Сегодня получили письмо от  нашего оператора связи, в котором предлагается рпаз в квартал передавать ему список сотрудников, имеющих доступ к интернету с паспортными данными.
Согласно Постановление Правительства РФ от 31 июля 2014 г. N 758
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/558201/#ixzz3FXw0E4oP

Хотелось по узнать кто что делал в такой ситуации. Все-таки персональные данные.

(0) Вы предоставляете Wi-Fi в общественном месте?

(0) а ни кто в такую ситуацию не попадал, вопрос в компетенции юристов и СБ

(1), это всех касается

режЫм закручивает гайки...

(0) Зарегистрировали номер Скартела на частное лицо, и таким способом избежали обязанностей по подаче списка пользователей.

(2) обоснуй

у нас гостевой WiFi отключили, на всякий случай

(5) раньше на чужие паспорта кредиты брали, а теперь начнут интернет раздавать

(5) у нас тарифы для юр лиц в несколько раз выше чем для физ лиц, операторы на такое не пойдут, тем более здание не жилое.

(6) В договоре с оператором связи написано, что вы должны предоставлять? Если нет, то оператор может идти лесом.

Это в нашем стиле. В Америке 17 спецслужб с бюджетом 68 млрд. баксов в год собирают инфу. А у нас постановление правительства издали - и готово, только подшивай списки раз в квартал.

(10) Тогда оператор отключает ТС от интернета и тот идёт лесом

(11) Честному человеку нечего скрывать

нам присылали такое письмо. ничего в ответ не высылали. интернет не отключили.

(12) На каком основании? Одностороннее расторжение договора оператором? Ну пусть платит неустойку и расторгает договор досрочно.

(13) Главное, все террористы добросовестно взяли и отчитались

Дело не в скрывать, а в маразме в целом

А на самом деле , требования провайдера (коммерческая фирма) предоставить пофамильные списки не входит в противоречие с законом о ПД?

(0) так и напиши, сотрудников имеющих доступ в интернет - нет

(21)
нет согласия работников/клиентов и т.п. той фирмы на передачу перс. данных -> список не может быть предоставлен.

С другой стороны - это согласие, по закону, и не нужно

(24) а о чём тогда 152-ФЗ?

(25) По закону согласие не требуется если обработка нужна по закону.
Ну т.е. по закону ты должен отчитаться в налоговую и указать там ПД, поэтому для этих целей согласие не требуется.
Так и здесь. Это же не хотелка оператора, а требование закона

В любом случае оператор который обрабатывает ПД - это провайдер, т.е. согласие - это головная боль оператора

(26) А вот и нет. В законе не сказано, что ТЫ обязан указывать. В законе сказано, что оператор ДОЛЖЕН эти данные у тебя взять. А тут нужно согласие :))

(27) предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование,

(23) -> сотрудников отключаешь от интернета :)

(27) В законе указано, что при заключении договора об оказании услуг связи в тексте договора должно быть предусмотрен пункт о передаче сведений о конечных пользователях с указанием документов, удостоверяющих личность. А раз ты в таком договоре подписался - значит исполняй.

Ну и цитата закона:

Правила оказания услуг связи по передаче данных дополнить пунктом 26.1 следующего содержания:
"26.1. В договоре с абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем, помимо данных, указанных в пункте 26 настоящих Правил, предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица либо индивидуальным предпринимателем, содержать сведения о лицах, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование (фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность), и обновляться не реже одного раза в квартал.".

(28) Нет, читай внимательно постановление.

(30) Всё верно. Поэтому, если в ДЕЙСТВУЮЩЕМ договоре между тобой и оператором такая обязанность НЕ прописана, то он идёт лесом до тех пор, пока не заключит новый договор или доп.соглашение с тобой, о чём я и писал в (10). А по письму никто не должен ничего предоставлять.

(29) не прав
Да сказано прописать, но не сказано что исполнять. Прописал - молодец диви дальше

Ни чего не получал, делов не знаю. ))

(33) Ну как бы да. Никакой ответственности за непредоставление нет:

"При этом Постановлением вводится ряд дополнительных обязанностей для операторов связи, в соответствии с которыми последние должны будут запрашивать у абонентов - юридических лиц и индивидуальных предпринимателей список лиц использующих их пользовательское оборудование.

Несмотря на то, что формально Постановление распространяется только на операторов связи, последние будут включать соответствующие положения в договоры на оказания услуг связи. Тем самым на юридических лиц может быть фактически возложена обязанность по проведению идентификации пользователей, которым соответствующие лица предоставляют доступ к сети Интернет, но эта обязанность будет возникать не из закона, а из договора. Следовательно, неисполнение обязанности по предоставлению списка лиц, использующих пользовательское оборудование компании, не является основанием для привлечения такой компании к административной ответственности."
http://www.atplaw.ru/useful/articles/nuzhno-li-identificzirovat-pozovatelej-pri-predostavlenii-interneta-po-besprovodnyim-setyam.html

(35) а если я, находясь у клиента, лезу на наш сервер через интернет, чтоб скачать что-то нужное - меня же нет в том списке - как расценить ситуацию ? Клиент оператора обманул ?

И ещё подумалось - учебное заведение, интернет, компьютерные классы и пр. - в списке все преподаватели и все учащиеся будут ?

(37)? Список предоставляется по факту. Т.е. за отчетный период через моим интернетом пользовались следующие террористы:

Вообще фигня полная. Ну есть список. Один хрен придется тащиться к юрлицу и вычислять, кто же с такого-то по такое-то время сидел на этом компе. Нафига тогда этот список вообще нужен?

мне уже эфорта прислала допсоглашение, типа закон требует :)

а можно ссылку на азкон?

требовали телефонисты
наши юристы послали так: "клиентом оператора является юр лицо, вся инфа о котором есть в реестре соответствующем. состав юр лица - не их дело"

кстати провайдер Ростелеком по интернету нифига не требовал

(42) здесь с последними изменениями http://base.garant.ru/189091/

(30) это цитата не из закона, а из постановления правительства, почувствуй разницу :)

(45)и где там пункт про паспотрные данные?

(40) Попытки что-либо вычислить можно пресечь фразой: мог пользоваться любой сотрудник компании или любой посетитель, так как пользователи не всегда блокирут доступ при временном отходе от компьютера.

3(1). Оказание универсальных услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа осуществляется оператором универсального обслуживания после проведения идентификации пользователей.
Идентификация пользователя осуществляется оператором универсального обслуживания путем установления фамилии, имени, отчества (при наличии) пользователя, подтверждаемых документом, удостоверяющим личность, либо иным способом, обеспечивающим достоверное установление указанных сведений, в том числе с использованием федеральной государственной информационной системы "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме", или достоверного установления абонентского номера, назначенного пользователю в соответствии с договором об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, заключенным с оператором связи.



Т.о. если услуги оказываются организации, то, я считаю, достаточно указания реквизитов организации

(47) 26.1 как ни забавно

(50) Для юр. лиц не нужно, чего вы гоните

+(51) Ой, ошибся

(45) Кстати, по постановлению. Внимательно читаем раздел 3 "Порядок и условия исполнения договора", пункт 32:
"

32. Абонент обязан:

а) вносить плату за оказанные ему услуги связи по передаче данных и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;

б) не подключать к абонентской линии оборудование, которое не соответствует установленным требованиям;

в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения и (или) пользования помещением, в котором установлено оборудование, а также об изменении соответственно фамилии (имени, отчества) и места жительства, наименования (фирменного наименования) и места нахождения;

г) содержать в исправном состоянии абонентскую линию и оборудование, находящиеся в помещении абонента;

д) соблюдать правила эксплуатации оборудования.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/189091/#ixzz3FYV5Q7vR


Нигде не написано, что абонент обязан предоставлять паспортные данные тех, кто пользуется интернетом :)

"о лицах, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование"
в силу отсутствия соответствующей расшифровки понятия теряюсь в догадках, что именно подразумевается под "использующих"
^^

В постановлении сказано , что оператор услуг связи должен в договоре предусматривать обязанность абонента предоставлять списки лиц , но ничего не сказано про ответственность , которую должен предусмотреть оператор в случае отказа в предоставлении этого списка. А раз нет ответственности - то совершенно спокойно можно писувать отказы раз в квартал.

(54)паспорт админа, который роутер устанавливал.

так мне что закрывать бесплатную раздачу инета или нет ?

(57)если с твоего ИПИ нагадят в твиттер медведеву сам будешь виноват.

(58) чем это ?
я же орган сообщу, что это не я, а кто-то с улицы

(59)угу кабель висел из форточки. кто то попал под раздачу.

(56) типа, "устанавливал" = "использующий" ?

(61)ну вот врубил я ноутбук подключился к вайфаю. я же не использую роутер, я использую вайфай который раздаёт роутер.
роутер это как провода. а вайфай это "ток".

(62) ну, админ может год назад как уволился и никто кроме того админа к роутеру не прикасался
с другой стороны, каждый бит в сторону роутера (да просто плюнуть на него) - есть использование роутера, не ?

супер, надо заявление с сотров "я такой то такой то , даю согласие на предоставление моих паспортных данных пчелайнтелеком т.к. хочу в вконтактики интернетики" и все, голова не болит

(10) законы РФ на территории РФ имеют более высокий приоритет чем какие-то там договоры между организациями зарегистрированными на территории РФ

(65) А где ты закон увидел? Во-первых это постановление, а во вторых оно не обязывает абонента-юрика предоставлять эти данные. Читай внимательно.

(66) 26.1 жещъ

(66) конечно не обязывает. Только когда провайдер расторгнет с тобой договор, чтобы не терять из-за тебя лицензию, вот тогда и посмотрим.

(66) А почему провайдер должен потерять лицензию? Провайдер честно включил в договор требуемую статью , а то что клиент не подает сведения - это уже не провайдера печаль.

(69)
> А почему провайдер должен потерять лицензию?
мейби отчасти потому, что на него проще воздействовать, нежели за каждым юриком бегать

(70) В постановлении нет никакой обязаловки провайдеру собирать ПД с физлиц юрика , там только обязали провайдеров включить дополнительный пункт в договор.

(0) чо, статистику собирают, сцоки...

Я правильно понял что теперь во всяких торговых центрах вайфая бесплатного не будет?

(73) Будет , но пароль скорей всего будут по СМС присылать.

(74) мдямс, а только только в метро появилось в мска. Уево

(71) ну давай нафантазируем чего-нибудь, типа:
лицензия обязывает исполнять законодательство
законодательство обязывает налогоплательщика проявлять осмотрительность
осмотрителен ли налогоплательщик, оказывающий услуги лицам, неисполняющим законодательно регламентируемые условия договора?

(76) Какие фантазии? Сейчас законодательство разве обязывает юрлицам сливать данные своих сотрудников опсосам-провайдерам?
Что мешает в случае острой необходимости следственным органам выяснить , кто из работников конторы выходил в интернет в определенное время? Да даже список работников не составит никакого труда получить , все и так уже прописаны по тысче раз во всяких базах данных пенсионного фонда , налоговой. Зачем юрлицу еще дополнительно давать какому то вшивому провайдеру список своих сотрудников с паспортными данными?

(76) Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных, утверженный Постановление Правительства РФ от 18.02.05г № 87, включает п.5, который гласит:

Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
http://base.garant.ru/12138908/#ixzz3FaCMg1NH

Последствия нарушения для оператора: п.3 ст. 14.1 КоАП РФ

3. Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

http://base.garant.ru/12125267/14/#block_140#ixzz3FaEhNXQw

(78) + К счастью, для операторов достаточно включить пункт в договор, а не реально получать эти списки.

(77), (79)
нивапрос
(если уполномоченные органы внемлют заявлениям мистян )

нашему админу прислали требование предоставить список лиц (с паспортными данными), имеющих доступ в интернет

пошел к юристу )) посмотрим

(81) Какова была реакция юриста , что решили в итоге?

(81) наш пока согласился послать лесом

+а теперь подтвердил что можем официально послать лесом ))

Вот еще комментарий.

Требование о предоставлении оператору списков лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица,  было и есть в Постановлении Правительства РФ от 27.08.2005 № 538 «Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность».

Ни один оператор связи такого списка никогда не предоставлял.

http://www.gosbook.ru/node/87073

Между тем, ст.64 Закона РФ "О связи" предусмотрено, что

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

4. Порядок взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/186117/9/#block_900#ixzz3G1KYslIz

Но Правительство вместо взаимодействия с госорганами утвердило порядок взаимодействия операторов связи с пользователями. Не спросив согласия самих пользователей.
И не организовав изменений в Закон о персональных данных.

На другом сайте указывается на такой же вывод со стороны Роскомнадзора.

РКН подтвердил мне возможность грамотного посыла благодаря тому же закону о перс. данных.
нет согласия работников/клиентов и т.п. той фирмы на передачу перс. данных = список не может быть предоставлен.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=97013

(85)
> РКН подтвердил мне возможность грамотного посыла благодаря
> тому же закону о перс. данных.
типа, тоже мисту читают или ответ представлен в письменном виде?

(86) По ссылке из nag.ru сообщается о подтверждении РКН без уточнения деталей относительно формы, в которой такое подтверждение получено автором поста.

Однако, мнение чиновников РКН ничего не значит.

Поскольку порядок использования персональных данных определен федеральным законом, и не позволяет правительству вводить новые правила, противоречащие закону или не позволяющие операторам связи законным способом реализовать возложенные на них обязанности.

Кстати, сам характер изложения введенной нормы (предусматривать в договоре предоставление абонентом списка пользователей вместо установления в законе требования предоставления данных) указывает на то, что в Роскомнадзоре понимали невыполнимость задачи идентификации без законодательного подкрепления обязанностей абонентов.

Указивка выполнена формально и не будет работать, как впрочем, и ранее введенные нормы на этот счет (в области телефонии).