"С 1 января 2015 года вступает в силу закон о персональных данных, согласно которому все интернет-сервисы должны хранить информацию о пользователях на территории России.

Под этот закон также попадает вся продукция Apple, пользователи которой не смогут пользоваться iPhone и iPad.

По словам интернет-омбудсмена РФ Дмитрия Мариничева, ни у Apple, ни у любой другой компании не хватит времени перенести контент на территорию России к началу 2015 года.

— На данный момент требуется невозможное. Вершина айсберга задач — это напокупать серверов, построить или арендовать дата-центры и все расположить здесь. Но кроме этого компаниям нужно еще поменять свое программное обеспечение, чтобы не передавать за границу персональные данные, и речь идет практически обо всем имеющемся программном обеспечении. Кто и как будет это все контролировать, совершенно непонятно. То есть это с 1 января абсолютно не выполнимая вещь.

Ранее вступление в силу закона было назначено на сентябрь 2016 года, однако депутаты Госдумы приняли поправки, которыми начало действия постановления сдвигается на 1 января 2015 года.

Согласно закону, запрет коснется всех привычных интернет-сервисов: от социальных сетей до покупки товаров в интернете, так как все они отправляют данные пользователя на серверы за границей.

— Вот у вас телефон от компании Apple, у вас есть учетная запись iCloud. Это ваши персональные данные, которые хранятся в дата-центре Apple. По новому закону вы с 1 января не можете больше пользоваться своим iPhone, потому что корпорация Apple не может предоставлять свои сервисы на территории России, так как хранит свои персональные российские данные у себя в Калифорнии, – предупредил активист.

Только в случае вывода из закона всего, что связано с «облачными сервисами», владельцы устройств с iOS смогут пользоваться своими гаджетами, отметил Мариничев."

http://www.ridus.ru/news/169303

Ну что, судя по всему Россию ждет серьезная IT-перетряска.
В ближайшее время без работы не останемся?

пофиг )))

Думаю, что все правильно. Все, что можно, нужно так или иначе размещать в России, как в свое время сделали с автозаводами.

(0)[у вас есть учетная запись iCloud. Это ваши персональные данные]
автор статьи бредит, это не персональные данные и под закон об их защите не попадают

Нашел источник шума http://www.business-gazeta.ru/article/116358/
(3) Я так понимаю, он утверждает, что по новому закону будут попадать. Ну или и сейчас попадают, не знаю.

(3) те же фото которые синхр. через icloud разве не персональные данные?

(5) персональные - ИНН, паспортные данные, № ПФР


ФИО, дата рождения, место жительства и рожа не защищены законом, на из использование не требуется разрешения индивидуума и они легко доступны из публичных источников

Да и слава богу.

Перейдём на другой вариант.
Переходник для зарядки для ipod плеера потеряли. Непрактичный и неудобный для заливки оказался.
Другие плееры через любой usb переходник заряжаются и заливаются без доп.софта.

У них есть мои персональные данные по моей банковской карточке, через которую я толком ничего не смог купить. Сложная защита - они не поверили, что после покупки одной композиции я захочу купить вторую.

а тут и гугель попадает....

(6) Читаем http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166051;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.7808483328051601;from=163964-0

"КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с Федеральным "законом" от 21.07.2014 N 242-ФЗ с "1 сентября 2016 года" статья 18 будет дополнена частью 5 следующего содержания:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.".".

Интересно, а гугл уже перенес сервера? Т.к. на андроидах таже система.

Ну и закон не взлетит, т.к. я не представляю, что один пользователь из правительства выкинет свой айфон.

(10) ну и где состав персональных данных ?
что в 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона ?

и главное с "1 сентября 2016 года" статья 18 будет дополнена
или рак на горе свиснет

(12) Может я что-то не понимаю.
"1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);".
И где здесь про то, что ИНН — это персональные данные, а место жительства нет?

(12) По поводу первого сентября речь вообще-то про то, что с 1 января хотят уже.

(0) популистский бред..

что такое персональные данные посмотрел бы этот дурик сначала а потом бы поинтересовался что на серверах эпла хранится..

один тупость ляпнул, остальные тупари эту тупость мусолят.. тьфу..

(15) +100500 Тупеет народонаселение на глазах.

(15) http://habrahabr.ru/post/107576/
Так где написано, что именно можно считать персональными данными?

:DDDDD
Привет садоводам

а как вариант - гугл купит поляндекса и привяжет учетки с адроида к yandex.ru
Разве не реально?

>>Россию ждет серьезная IT-перетряска.
>>В ближайшее время без работы не останемся?

Каким боком сюда автор не понятно...

(19) И что это поменяет?

(19) ответ гугля, яндекса, эпла и прочих яху с мснами будет простым:


мы

НЕ

храним

персональные

данные

.


и все.. вопрос закрыт..

(20) Ключевое слово "IT-перетряска".
Вряд ли все ограничится учетными данными, скорее всего под раздачу в дальнейшем начнут попадать и другие IT-компании.

(22) Вандалим потихоньку?

(24) это чтобы понятней было - вдруг что то будет проигнорировано или "не замечено" :)

(22) Ну да, так же можно рассуждать в куче других случаев, раз сказал, что нет ничего, значит нету, отстаньте.

(23) спорим что с нового года никто никого не прижмет и никто не перестанет в РФ работать ?  готов поспорить на пузырь хенеси - что ничего не будет..

(26) весь вопрос в том что персональными данными считаются данные позволяющие идентифицировать объект..

а фио и емейл таковыми не являются.. равно как и логин равно как и пароль..

вот и все..

(25) Надеюсь, что модераторы заметят :))
Чтобы в следующий раз не вандалил.

(27) Да я не знаю, конечно.
Но вообще есть такая штука, называется суд. Попадут потом в суд, доказывай, что ты не успел, что ничего плохого не делал и т. д. и т. п.

(30) ну.. есть и такая штука как произвол - можно просто тупо сказать "наш ответ санкциям - запретим эпол, майкрософт и гугль в России, ну и за одно делл срочно всем выкинуть иначе тюрьма"

обсудим?

(28) А кто говорит, что по электронной почте можно определить объект?
А вот, например, по номеру телефона, который вообще-то привязан к паспортным данным, уже все не так однозначно. Не?

пургень.... перенесли на неопределенное время

а вот то что допы к договорам связи ( доступ на предприятии есть к интернету ? ) перезаключать , а у меня их около 3х сот , ломаем с юристами сейчас голову что с этим делать.

пока операторы еще явно не требуют, но 2 обратились что бы допы подписать в которых фио и паспортные данные пользователей предоставить ;)

(30) чтобы подать в суд должны быть основания..
то есть кто то должен ввести персональные данные...
сам.. при всем при том что данные которые вовдятся не являются персональными - интересно как это можно сделать..

а то можно и на Волшебника подать в суд, персональные данны (ФИО: Роман Печенкин) да храняться в германии какой то там..
непорядок..

(31) Да вообще может и неплохая идея.
Нужно вводить те санкции, которые выгодны нам.

(32) ну так и я про что

в (0) тупость рассчитанная на тупиц.. а ты повторяешь..
нет там пресональных данных..
мало того - любая инфа не проверяется и не может считаться достоверной..
в принципе..

вот вктонтактник который просит сканы паспортов тот да - под вопросом.. а вот всякие гуглеэплы - фиг..

(34) Роман Печенкин — это не персональные данные.
Где на МиСте однозначно идентифицирующая меня информация?

(33) it - фуфло. юристы тоже. "Денег не дам ни копейки" (с) не мое

(36) А что, айфон не привязан к номеру телефона?
По поводу того, что не проверяется и не может считаться достоверной — бред.
Так любой может отгавкаться, мол, хрен его знает, верные нам данные дали или нет. Может, паспорт подделал, мы в полиции не проверяли.

(33) Ничего не делать - Вы не предоставляете услуги по доступу к сети.

(37) вот и я про что..
номер телефона это тоже не персональные данные :)

персональные данные лежат у твоего оператора - паспортные там и прочие.. у мегафона или кем ты там пользуешься..
а сам номер это  НЕ персональные данные.

равно как и емейл :)
равно как и ФИО твои..

(32) У меня корпоративная симка, которая мне досталась от уволившегося менеджера. Что там ты про определения объекта говорил?

(41) Ну насчет ФИО можно подискутировать...

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия (!), имя (!), отчество(!), год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
(с) http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html

Т.е. по сути то что ты родился в 1980 году - уже  персональные данные которые хранит миста

не пойму, при чем тут персональные данные и интернет
ЗЫ персональные данные в мвд отдельно, интернет отдельно
ЗЫ при как тут почта россии

(43) нет.. отдельно ФИО или отдельно дата рождения не позволят идентифицировать объект..

сколько ивановых иванов ивановичей в России?
а вот совокупность этих данных - да..
но вышеописанные в (0) компании не хранят совокупность..

мало того, вопрос в достоверности - никто же не мешает тебе при регистрации в эпле указать вместо реальных ФИО например "Васисуалий Акакиевич Путин"  ?



это не говоря уже о том что всякие мегакорпорации сделают вообще просто: обновление лицензионного соглашения..

вот зашел ты в гуглолящик свой а тебе вместа списка писем портянка обновленного лицензионного соглашения.. либо нажимаешь "да" либо валишь на мейлру.. вот и все..
а в соглашении строчки ".. соглашаясь с этим соглашением я подтверждаю что не предоставляю никаких персональных данных сервису..."

(44) это станет персональными данными как только останется только один человек на планете земля который родился в 1980ом..

а пока это просто набор символов..

мало того - это просто цифра.. которая не является ничем..

(0) Роман, я готов поспорить на бутылку коньяка, что и 1, и 31 января 2015 года я смогу пользоваться устройствами Apple (и, кстати, Google) как ни в чем не бывало.

(48) А 1 января 2016 года?

(49) а там увидим. мне кажется, либо этот бред отменят, либо в России построят несколько новых ДЦ.

(50) Скорее всего так и будет, в смысле, что построят.
Это было бы лучше всего.
А то странно, у меня некоторые клиенты базы хранят в Германии в ДЦ. И не по соображениям, что подальше положишь, поближе возьмешь, а тупо из-за скорости, как ни странно.
Я за законодательную поддержку отечественного IT. При условии, что в коня корм ессно.

Владельцы Nokia 3210 весело ржут над проблемами огрызочников))

(47) Персональные данные не ограничены списком и не имеют критерия самодостаточности для идентификации.

Все что теоретически может (не обязательно сейчас, а например, в будущем) использоваться для целей идентификации личности или сбора сведений о ней  (любая деталь и мелочь) являются персональными данными.

(47) скорее всего не набор цифр - а персональные данные 4 категории, т.е.  обезличенные и (или) общедоступные персональные данные

категория 1 — ПД, касающиеся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных и философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни; ·
    категория 2 — ПД, позволяющие идентифицировать субъекта персональных данных и получить о нём дополнительную информацию, за исключением персональных данных, относящихся к категории 1; ·
    категория 3 — персональные данные, позволяющие идентифицировать субъекта персональных данных; ·
    категория 4 — обезличенные и (или) общедоступные ПД.

Например, отдельно фамилия является данными 4-й категории, сочетание фамилии и адреса — третьей, фамилия, адрес, номера страховок и карт — второй, а если к этим данным добавлена электронная медкарта, то получившиеся персональные данные относятся исключительно к первой категории.

(0) Значит будут Йотафоны
https://ru.wikipedia.org/wiki/YotaPhone_2
И IT специалистов ждут горы работы.

(53) сам придумал?

(55)

"Иванов Иван Иванович"

Все, миста содержит персональные данные
Волшебника можно штрифовать за то что персональные данные находятся в Германии ?

если прочитать внимательно положения закона определяющие что такое персональные данные, там написано что это ЛЮБАЯ информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу,

ключевые слова "ЛЮБАЯ" и еще более ключевые "ОПРЕДЕЛЯЕМОМУ НА ОСНОВАНИИ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ"

то есть тут есть тонкость в том что сферическая фамилиия в вакууме, например "Иванов Иван Иванович" - это НЕ персональные данные, а вот например запись "Иванов Иван Иванович" в информационной системе в которой по этой записи можно однозначно определить физическое лицо - уже персональные данные..

теперь вернувшись к гуглю, мсн, эплу и прочим инстаграммам с твиттерами вооружаемся логикой и думаем: по регистрационной информации которую вы записываете на эти сервера можно однозначно определить физлицо ?

Кстати да-  нагнетать так нагнетать. исправьте тему на:

"... россияне не смогут пользоваться продукцией и сервисами Apple, Google, Twitter, Facebook, instagram, microsoft и тд"

вах, скоро памятники Стиву Джобсу на всех центральных площадях страны :)

(61) не только лишь те, у кого нет продукции Эппл, не смогут ей пользоваться

Если сильно захотеть, то можно в чем угодно увидеть персональные данные. А если в чем-то и нельзя, то со следующей поправки добавят и сей пункт.

Помню как на обучении (я учился на информационной безопасности), нам преподаватель сказал, что "любую информацию можно причислить к любому грифу секретности". Уверяю, так и есть)

(65) хе-хе, курим закон "О государственной тайне" ;)

(66), конечно-конечно ;)

(67) порядок в "первом отделе" блюдут еще со времен царя гороха ;)

старая школа.

(65) остроумно. а на работе потом эти юмористы должны были сказать "забудьте все, чему вас учили 5 лет"

самый прикол в том что просто напросто интернетсервисы обновят лицензионное соглашение и все пользователи его подпишут..

а в соглашении будет в разделе "обязанности пользователя" что то типа "обязуюсь не передавать сервису персональные данные" :)

вот и все :)

и никто никакие персональные данные не собриает и не хранит, как бы кто не трактовал этот термин :)

(70) тогда как со скважинной жидкостью получится)

(70) выипут по факту, а не по паспорту.

(72) ну тут суть в том что выепать можно  и без факта.. просто сказать "санкции шманкции идитевписту" и всем поставить мейлруагент..

вопрос в том что товарисч обмудсмен из (0) порет откровенную херню..
причем это не мешает ему позиционироваться как "интернет-обмудсмен" а мистяне радостно это мусолят..

(60) Строка "Путин Владимир Владимирович" не перестает быть персональными данными только потому что нельзя однозначно определить физлицо. Это персональные данные 4 категории, но это все равно персональные данные.
Во вторых нигде не сказано что "все интернет-сервисы должны хранить информацию о пользователях на территории России, за исключением информации относящейся к 4 категории"

(74) ты уловил суть - данные становятся персональными как только позволяют определить объект персональных данных..

а строка "Путин Владимир Владимирович" не является персональными данными, ибо когда я заведу себе аккаунт в твиттере и подпишусь этой строкой - никто никогда не сможет по этой строке идентифицироват меня, как объект персональных данных..


вот и вся суть именно ПЕРСОНАЛЬНЫХ даных...
а категории уже определяются полнотой данных, как там было  фио+дата уже МОГУТ быть персональными данными в рамках отдельно взятой информационной системы (например в ЗУПе эти реквизиты позволяют однозначно определить объект персональных данных) а в рамках другой информационной системы, например почты гугля не могут.. потому что нет достоверности ввода данных, и в место ФИО с такой же долей достоверности может быть введено Скайуокер Дарт Вейдорович а вместо даты рождения - 01.01.2014

то есть заведомо недостоверная и/или непроверяемая информация по определиню не может служить для персонализации..

в этом тонкость..



как с номером телефона: номер (123)123-12-34 не может служить персональными данными ровно до момента пока вы не являетесь оператором сотовой связи и у вас к этому телефону не привязан скан паспорта, договор с реквизитами и прочее прочее..
по этому в вашей информационной системе это персональные данные,  а например в вконтактнике где этот телефон привязан к нику "0bД0lb|dШ"  с фио "Путин Медведь Обамович"- нет..

Какой интерес хранить в облаках свои фотокарточки, сведения, документы и пр.др.?
Только потому, что ЭТО придумали создатели гаджетов?
не понимаю.. всё, что выложено в интеренте вами, вам уже не принадлежит..
А потому не стОит возмущаться о доступности персональных данных на сервере, в РФ-ли, или на другой стороне земного шарика.

(76) удобно же :)

(75) Тебя послушать, так и если при регистрации в соцсети спрашивать паспортные данные, то это не персональные данные, мол, мало ли что там человек брякнул, мог ведь и обмануть.

(78)если есть сканкопия или лицо проверяющиее достоверность - то персональные..
а если есть поле необязательное для заполнения которое можно заполнить 1111 111111 то  нет, не персональные..

(76) + я написал "вам уже не принадлежит" - не верите? хотите возразить? - Дык вот, пожалуйста, вам аргумент, неубиваемый: сервер ОНИ отключили.. Ну, и где ваши личные суперсекретные сведения? Их уже нет у вас.. у кого они - у владельца сервера.. Вы хотите суда со следствием - так вам скажут "Сервер сгорел!" и что? вы выиграете? сомневаюсь - "неодолимая сила стоИт отдельным параграфом в договоре.

(77) согласен, удобно.. для детей не старше 18-23-х лет, а вот если начинает возмущаться пропажей делец, у которого с сервера пропали данные о поставках героина - это уже становится смешно..

(80) а причем тут это ?

речь идет о том что по словам (0) запретят мне использовать иностранные сервисы на основании того что эти сервисы требуют регистрации а значит я там оставляю свой емейл, ФИО и возможно телефон..

(79) Это в законе так написано или ты так придумал?
А если в соглашении написано, что ты обязан предоставить верные данные, иначе турьма, тогда персональные?
А если поле обязательное и проверяется, что не 1111 111111?
На РЖД я покупаю билеты, ввожу номер паспорта, там персональные данные?

(82) в законе написано что персональными данными являются данные позволяющие идентифицировать объект персональных данных..

(80) Какой героин, что ты куришь?

(82) да, потому что ты без предъявления паспорта в вагон не сядешь, а значит введенные данные достоверны, а значит по этим данным тебя можно идентифцировать как объект персональных данных..

(83) Там не написано что ПД - это СОВОКУПНОСТЬ данных позволяющие идентифицировать. Там написано что ЛЮБАЯ информация относящиеся к физлицу
Вот твой год рождения к примеру 1980, значит это твоя ПЕРСОНАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. По ней нельзя однозначно идентифицировать тебя, но это ПД

Но тебе этого не понять

(81) запретят - да и фик с ими..
еще раз - самое надежное - записная книжка в грудном кармане с молнией.. если уж кто-то предпочитает не помнить свои данные найзусть, а записывать..

(84) Я не курю героин.. а вот желающие выложить свои секреты в инет, поддавшись рекламе облачного хранилища, - понакурились этого гашиша под названием i-технологии

(83) И что, мои паспортные данные не позволяют идентифицировать, потому что кто-то сомневается в том, что они верные?

(86) цитату может предоставишь?

(85) И когда информация становится ПД? Когда ее кто-то обязательно проверяет? То есть скан паспорта вконтакте — это не ПД?

(89) Цитату чего?

(88) нет, потому что на сервисе соцсети они могут быть не заполнены и из никто не проверяет..

там так же может быть поле "введите любимое трехзначное число" - смысл тот же..

(91) про то что что написано про ЛЮБЫЕ данные вне контекста "позволяющие идентифицировать"

(86) еще раз избитый пример


1980


все ?
можно мисту закрывать за то что я опубликовал персональные данные а сервера в германии ?

(86) Да, дата рождения + объект — это ПД, но просто дата рождения — это не ПД.
Речь не про это. А про то, что, оказывается, паспортные данные, введенные текстом — это не ПД, потому что мало ли что можно ввести вручную.

(95) объект еще надо идентифицировать..
вот в чем тонкость

(93)  "персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)"
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E4%E0%ED%ED%FB%E5
И где здесь написано об однозначной идентификации с физюлицом7

(96) Нет этого в законе

(95) не тупи

речь идет о том куда ты их вводишь..
если в капчу - то это НЕ персональные данные, если на сайт РЖД где твои данные будут проверены и по этим данным ты будешь идентифицирован - это ПД..

1980 это просто набор цифр

(97) может тут "относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу" ?

(94) Закон еще не вышел

(102) мы обсуждаем в контексте (0)

согласно (0)  - мисту можно того, закрыть ?

(101) Т.е. год рождения не относится к физлицу?

(92) Ну вообще-то в правилах обычно написано, что пользователь отвечает за то, что данные верные, не?

(104) то есть год рождения не отностися к определяемому физлицу..
ты погоду рождения не определишь конкретное физлицо.. это просто набор цифр..

(103) В контексте (0) надо смотреть закон а не высер журошлюшек, потому что они еще те вруны

(105) интереснный вопрос - тогда да..
если так написано то ПД

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

(107) ну так и я про что всю ветку пою - в (0) высерели а все науши встал.. ааа.. нам запретят пользовться гуглепочтой потому что я там ник ввел и телефон для СМС оповещений указал.. ааа.. всех обяжут мейлруагент поставить.. ааа как же наш скайп, аська и твиттор

(109) определенному или определяеомому..

(106) Перед тобой стоит младенец, старик и мужчина лет 30. Одни из них 1980 года рождения.Ты по году не сможешь его идентифицировать?

(96) Хрена се. Паспортных данных вполне себе достаточно для идентификации объекта.
То, что ты сомневаешься в том, что указанные паспортные данные верные, не означает, что они действительно не верные и твои сомнения не делают их не ПД.

(111) Вот именно что там стоит ИЛИ а не И
Т.е. любая информация относящиеся к определенному физлицу

(112) правильно.. я выше писал - что данные являются персональными сугубо в контексте информационной системы в которых они используются..


телефон в гуглепочте - это НЕ персональные данные..
они к конкретному физлицу отношения не имеют..


а вот телефон в базе данных опсоса - вполне может являться ПД

имхо...

(99) Это ты не тупи.
В законе ничего не говорится о том, что ПД становятся таковыми только после проверки.
Паспортные данные — это ПД. Даже без проверки. Всё. Точка.

(114) дата рождения таковой не является

(114) к определенному..


то есть для начала надо посмотреть и убедится что эта информация имеет таки отношение именно к ОПРЕДЕЛЕННОМУ физлицу..

не к возможному множеству неопределенных физлиц.. а именно к этому, конкретному ОПРЕДЕЛЕННОМУ физлицу..

(116) серия, номер - уникальны.

(104) Относится. Но к какому?

(115) Номер телефона не является персональным данными

(116)  то есть 1111 111111 и все, мисту можно закрывать ?

(108) Хрена се! Ты видел примеры, где просят указать паспортные данные и уточняют, что в принципе можете указать любую пургу, нам пофиг?

let's srach begin !

Ув. PR , я насчет заголовка топика: он слегка вводит в заблуждение

Ничего с "пользованием продукции аппле" не произойдет.
Это телефон, правда, с массой побочных фишек и фишечек.
как звонили - так и буду все звонить.. пока хоть один сотовый оператор существует..

А фишки - наживка для доверчивых

(123) эпол, гугль, твиттор просит указать паспортные данные ?

или это такой хитрый казуистический ход увести диалог в сторону и там на основании не связанных рассуждений попытаться утвердить свою точку зрения ? :)

(120) В контексте ПД не имеет значения, потому что по закону это называется обезличенные персональные данные. Т.е. персональные данные по которому нельзя однозначно связать эти данные с физическим лицом, но они даже по законе они не перестают быть персональными данными

Вы тут так спорите, как будто у нас законы о ПД написаны просто и логично )) не удивлюсь, если юристы под ПД даже ник на мисте подписать смогут ))

(114) А лицо определено?

Возьмем, к примеру, базу данных цвета волос граждан, в которой будут следующие поля: возраст, пол, регион (район города) проживания. Очевидно, исходя только из этих полей невозможно определить принадлежность каждой записи базы данных конкретному лицу. Но если подставить к каждой записи дополнительную информацию в виде, скажем, адреса гражданина, то теоретически можно сопоставить запись в базе данных с конкретным лицом. В этом случае возраст, пол, регион проживания, цвет волос будут являться обезличенными персональными данными, а адрес – дополнительной информацией, на основе которой определяется субъект персональных данных.

(130) ну да..

(125) Заголовок ровно тот же, что в новости, решил не переназывать с учетом своих соображений, чтобы не домысливать свое. Так сказать, за что купил, за то и продаю.
Я же не утверждаю, что 1 января 2015 года никто не сможет зайти в кучу сервисов и вся продукция аппле станет бесполезней кирпича.

(132) облака не тока в огрызка же

(122) Нет. Потому что от тебя никто не требует предоставить для хранения паспортные данные.
А ты лично по дурости можешь в ветке хоть полный расклад о себе написать, включая паспортные данные и место прописки, это законом не регулируется.

(131) И отвечаю на твой вопрос. По закону не надо защищать обезличенные ПД.
Возвращаясь к мисте, если на мисте указан ФИО и год рождения - то нет не закроют, потому что это обезличенные Персональные Данные, защищать которые нет необходимости

(126) Я разве это утверждал где-то?

(127) Имеет. Обезличенные персональные данные <> персональные данные.

(135) (137) вы меня запутали..

я тут распинаюсь в контексте что ПД это как раз те данные которые именно персональные- позволяют идентифицировать объект а значит должны быть защищены..

Кстати мелкомягких тоже закроют? Иванов Иван Иваныч купил себе Windows, зарегестрировался в майкрософте чтобы пользоваться услугами офис 365 и облакми. Но сервера находятся не в России. И всё каюк?

(139) да

говорю же - все сервисы.. твиттераторы, фейсбукаторы с инстраграммами, гуглемейлы и прочие мсны..

все.. будет только сеть "Чебуратор"  с мейлруагентом

ps: "чебур ашка" почему то рубится матофильтром..

большой брат в любом случае получит ваши данные,
будь то номера-пинкоды карт, адрес и прочее.

единственная возможность не светить - никуда это не вносить.

Самое интересное, что читаю http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166051;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.7808483328051601;from=163964-0 и думаю, что все не так однозначно, при желании можно по-разному толковать.

"персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или _косвенно_ определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)".

"В соответствии с Федеральным "законом" от 21.07.2014 N 242-ФЗ с "1 сентября 2016 года" статья 18 будет дополнена частью 5 следующего содержания:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.".

То есть хранится в базе телефон, а по нему косвенно можно определить, что это такой-то человек. Не?

(143) в том то и дело что "при сборе персональных данных..."

гугль мейл и прочие эплы не собирают персональные данные :)
а значит ничего не должны нигде хранить

(144) Еще раз, ты не понял.
Если телефон считать ПД, потому что по нему _косвенно_ можно определить объект, то собирает.

(145)и мы плавно переходим именно к определению - что является персональными данными и в каком контексте данные становятся персональными..

(146) Ну типа да. Телефон является?

(147) я считаю - что в зависимости от контекста информационной системы в которой мы этот телефон записываем..


если это система типа почтовый сервис где любой аноним с любым номером может зарегистрироваться и никто инчего не проверяет - то нет..

если это что то типа госуслуг или сайта обсоса - то телефон там будет частью персональных данных..

(148) Да е мое. Ясен пень, что мы отталкиваемся от того, что номер верный.

(149) еще раз, ты не понял..

речь не о том что номер структурно верно записан и может быть даже существует и не отключен и на том конце кто то поднимет трубку и может быть на твоем языке скажет "алло"

речь о том что сам по себе номер как и само по себе ФИО - это НЕ персональные данные..
в отрыве от остальной информации системы..

равно как и контекст системы и правила сбора так же влияют на уровень персонализации - если в телефон можно вбить (111)111-11-11 и это прокатит - то телефон в принципе не может являться персональными данными..

(150) Не, это ты не понял.
Вопрос в том, считать ли номер телефона данными, позволяющими _косвенно_ определить человека?

(150) По поводу (111)111-11-11 мы уже обсуждали, такой бредовый случай не рассматриваем.

сам по себе указание номера где-либо не является идентификацией лица его оставившего.

я много номеров на память помню.

(152) ты никак не хочешь понять что в контексте систем где ввод информации происходит анонимно без подтверждения телефон (111) 111-11-11 ничем по своей информационной наполненности от телефона (495) 606-36-02 не отличается в принципе..

(151) Вы за границей звонить принципиально не будете? Ибо по Вашуму номеру Вас косвенно идентифицировать можно. В гостинице тоже регистрироваться не будете? Ибо, о ужас, Вы там персональные данные оставите. И не дай Бог что-то купить на  Амазоне....

(154) Рукалицо.
Еще раз. Считай для простоты, что в пользовательском соглашении прописано, что ты обязан указать верный телефон.

(155) Что за передергивание темы?
Я не про то, что, а, мы все умрем, за нами за всеми следят.
Я про то, считать ли по закону телефон ПД? Всё. Точка.

(156) рукалицо.
если прописано и определено свойствами и задачами информационной системы то да - любые данные могут быть частью совокупных персональных данных..  в том числе и телефон.

(157) телефон в отрыве от того "где кем как с какой целью и в совокупности с какими данными он хранится" считать персональными данными нельзя

(158) Ты по имени можешь косвенно определить объект?
Тогда вопрос, что значит косвенно в законе?

(159) По телефону нельзя определить, что за человек?
По имени нельзя никак, хоть у тебя все базы и госорганы под рукой. Вася — это ХЗ кто такой.
А вот по телефону можно. Не?

(161) однозначно - нет.

машину продавал, симку у продавца на улице вообще по придуманному паспорту купил.

(163) Ты нарушитель закона, чо.
А я про закон спрашиваю.

(164) телефон оформлен на юридическое лицо.

(165) "по придуманному паспорту"
См. (164)

(166) нее, это уже следующий вариант. :)

(160) а почему ты этот вопрос МНЕ задаешь?
я не готов на него ответить,  и я не привязываю свои логические построения к определению "косвенный"

(164) так в том то и дело что мы не говорим о конкретном сервисе который не обязан проверять по базе ФНС и по паспортным столам то что паспорта действуют и телефоны зарегистрированы на дейстующих и живых физлиц..

сервис данные зарегил и все.. а достоверность данных никого не ипет..

(169) взять к примеру тот секьюкод от визы или мастера.

они тупо шлют СМС на указанный номер тлф.

и пох на кого он зареген.

(164) см (42) Какой закон я нарушил?

(100) Михаил это просто набор букв

(172) именно, а Михаил + 1980 даст набор из 100500 индивидуумов.

(168) А, возможно, зря не привязываешь. Потому что в законе это слово есть.

(169) Нахрена кто-то будет хранить чьи-то данные, если ему пофиг на то, верные они или нет? Приведешь пример такого сервиса?

(170) А это здесь при чем? Как это соотносится с сабжем?

(171) Не в курсе правил пользования корпоративными симками. Я разве что-то говорил про корпоративные симки?

(173) Ага. А мобильный телефон даст Петрова Василия Ивановича 1980 года рождения паспортные данные такие-то проживающего по адресу такому-то.
Конечно же, вся эта информация не лежит рядом с номером телефона, но:
1. По имени Вася я даже располагая всеми базами не смогу вычислить, кто это именно.
2. По номеру телефона у меня появляется _косвенный_ вариант вычисления объекта.
Возможно, я неправильно трактую слово косвенно в законе, но я это понял так.

А вообще молодцы. С начало в целях легализации ввели обязательную процедуру сбора ПД (регистрация симкы с помощью паспорда, для идентификации объекта, сейчас вот замут с интернетам, обязательная идентификация пользователей интернета)

И теперь закручивают гайки с друой стороны. Раз у вас есть ПД тогда вы должны: Платить, платить и еще раз платить

(175) Сотовые операторы. По большому счету ему пофиг кто пользуется, главное платит вовремя, но закон требует от них сбор.
Операторы интернета - им тоже какая разница кто там и что делаеет, ООО "Рога и копыта" платит- платит, но нет же ...

(180) См. (176).

(175) гугль например.. или эпол..

они хранят твой телефон и емейл и даже те слова которые ты введешь в поле ФИО и дата рождения..
но там может быть любая левая инфа и любой купленный у бомжа ворованный телефонный номер..
всем плевать.. и никто ничего не проверяет..

А вот вопрос .
Где физически находятся ДЦ на которых хранится инфа большой тройки ОПСОС ?

Чето мне кажется далеко не все в России . Их то же того , прикроют ?

(182) Лыко мочало начинай сначала.
Ладно, надоело по ругу ходить. Ты прав.

+(184) кругу

при чем тут 1с?

(186) См. (20)