"С 1 января 2015 года вступает в силу закон о персональных данных, согласно которому все интернет-сервисы должны хранить информацию о пользователях на территории России.

Под этот закон также попадает вся продукция Apple, пользователи которой не смогут пользоваться iPhone и iPad.

По словам интернет-омбудсмена РФ Дмитрия Мариничева, ни у Apple, ни у любой другой компании не хватит времени перенести контент на территорию России к началу 2015 года.

— На данный момент требуется невозможное. Вершина айсберга задач — это напокупать серверов, построить или арендовать дата-центры и все расположить здесь. Но кроме этого компаниям нужно еще поменять свое программное обеспечение, чтобы не передавать за границу персональные данные, и речь идет практически обо всем имеющемся программном обеспечении. Кто и как будет это все контролировать, совершенно непонятно. То есть это с 1 января абсолютно не выполнимая вещь.

Ранее вступление в силу закона было назначено на сентябрь 2016 года, однако депутаты Госдумы приняли поправки, которыми начало действия постановления сдвигается на 1 января 2015 года.

Согласно закону, запрет коснется всех привычных интернет-сервисов: от социальных сетей до покупки товаров в интернете, так как все они отправляют данные пользователя на серверы за границей.

— Вот у вас телефон от компании Apple, у вас есть учетная запись iCloud. Это ваши персональные данные, которые хранятся в дата-центре Apple. По новому закону вы с 1 января не можете больше пользоваться своим iPhone, потому что корпорация Apple не может предоставлять свои сервисы на территории России, так как хранит свои персональные российские данные у себя в Калифорнии, – предупредил активист.

Только в случае вывода из закона всего, что связано с «облачными сервисами», владельцы устройств с iOS смогут пользоваться своими гаджетами, отметил Мариничев."

http://www.ridus.ru/news/169303

Ну что, судя по всему Россию ждет серьезная IT-перетряска.
В ближайшее время без работы не останемся?

(83) И что, мои паспортные данные не позволяют идентифицировать, потому что кто-то сомневается в том, что они верные?

(86) цитату может предоставишь?

(85) И когда информация становится ПД? Когда ее кто-то обязательно проверяет? То есть скан паспорта вконтакте — это не ПД?

(89) Цитату чего?

(88) нет, потому что на сервисе соцсети они могут быть не заполнены и из никто не проверяет..

там так же может быть поле "введите любимое трехзначное число" - смысл тот же..

(91) про то что что написано про ЛЮБЫЕ данные вне контекста "позволяющие идентифицировать"

(86) еще раз избитый пример


1980


все ?
можно мисту закрывать за то что я опубликовал персональные данные а сервера в германии ?

(86) Да, дата рождения + объект — это ПД, но просто дата рождения — это не ПД.
Речь не про это. А про то, что, оказывается, паспортные данные, введенные текстом — это не ПД, потому что мало ли что можно ввести вручную.

(95) объект еще надо идентифицировать..
вот в чем тонкость

(93)  "персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)"
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E4%E0%ED%ED%FB%E5
И где здесь написано об однозначной идентификации с физюлицом7

(96) Нет этого в законе

(95) не тупи

речь идет о том куда ты их вводишь..
если в капчу - то это НЕ персональные данные, если на сайт РЖД где твои данные будут проверены и по этим данным ты будешь идентифицирован - это ПД..

1980 это просто набор цифр

(97) может тут "относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу" ?

(94) Закон еще не вышел

(102) мы обсуждаем в контексте (0)

согласно (0)  - мисту можно того, закрыть ?

(101) Т.е. год рождения не относится к физлицу?

(92) Ну вообще-то в правилах обычно написано, что пользователь отвечает за то, что данные верные, не?

(104) то есть год рождения не отностися к определяемому физлицу..
ты погоду рождения не определишь конкретное физлицо.. это просто набор цифр..

(103) В контексте (0) надо смотреть закон а не высер журошлюшек, потому что они еще те вруны

(105) интереснный вопрос - тогда да..
если так написано то ПД

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

(107) ну так и я про что всю ветку пою - в (0) высерели а все науши встал.. ааа.. нам запретят пользовться гуглепочтой потому что я там ник ввел и телефон для СМС оповещений указал.. ааа.. всех обяжут мейлруагент поставить.. ааа как же наш скайп, аська и твиттор

(109) определенному или определяеомому..

(106) Перед тобой стоит младенец, старик и мужчина лет 30. Одни из них 1980 года рождения.Ты по году не сможешь его идентифицировать?

(96) Хрена се. Паспортных данных вполне себе достаточно для идентификации объекта.
То, что ты сомневаешься в том, что указанные паспортные данные верные, не означает, что они действительно не верные и твои сомнения не делают их не ПД.

(111) Вот именно что там стоит ИЛИ а не И
Т.е. любая информация относящиеся к определенному физлицу

(112) правильно.. я выше писал - что данные являются персональными сугубо в контексте информационной системы в которых они используются..


телефон в гуглепочте - это НЕ персональные данные..
они к конкретному физлицу отношения не имеют..


а вот телефон в базе данных опсоса - вполне может являться ПД

имхо...

(99) Это ты не тупи.
В законе ничего не говорится о том, что ПД становятся таковыми только после проверки.
Паспортные данные — это ПД. Даже без проверки. Всё. Точка.

(114) дата рождения таковой не является

(114) к определенному..


то есть для начала надо посмотреть и убедится что эта информация имеет таки отношение именно к ОПРЕДЕЛЕННОМУ физлицу..

не к возможному множеству неопределенных физлиц.. а именно к этому, конкретному ОПРЕДЕЛЕННОМУ физлицу..

(116) серия, номер - уникальны.

(104) Относится. Но к какому?

(115) Номер телефона не является персональным данными

(116)  то есть 1111 111111 и все, мисту можно закрывать ?

(108) Хрена се! Ты видел примеры, где просят указать паспортные данные и уточняют, что в принципе можете указать любую пургу, нам пофиг?

let's srach begin !

Ув. PR , я насчет заголовка топика: он слегка вводит в заблуждение

Ничего с "пользованием продукции аппле" не произойдет.
Это телефон, правда, с массой побочных фишек и фишечек.
как звонили - так и буду все звонить.. пока хоть один сотовый оператор существует..

А фишки - наживка для доверчивых

(123) эпол, гугль, твиттор просит указать паспортные данные ?

или это такой хитрый казуистический ход увести диалог в сторону и там на основании не связанных рассуждений попытаться утвердить свою точку зрения ? :)

(120) В контексте ПД не имеет значения, потому что по закону это называется обезличенные персональные данные. Т.е. персональные данные по которому нельзя однозначно связать эти данные с физическим лицом, но они даже по законе они не перестают быть персональными данными

Вы тут так спорите, как будто у нас законы о ПД написаны просто и логично )) не удивлюсь, если юристы под ПД даже ник на мисте подписать смогут ))

(114) А лицо определено?

Возьмем, к примеру, базу данных цвета волос граждан, в которой будут следующие поля: возраст, пол, регион (район города) проживания. Очевидно, исходя только из этих полей невозможно определить принадлежность каждой записи базы данных конкретному лицу. Но если подставить к каждой записи дополнительную информацию в виде, скажем, адреса гражданина, то теоретически можно сопоставить запись в базе данных с конкретным лицом. В этом случае возраст, пол, регион проживания, цвет волос будут являться обезличенными персональными данными, а адрес – дополнительной информацией, на основе которой определяется субъект персональных данных.

(130) ну да..

(125) Заголовок ровно тот же, что в новости, решил не переназывать с учетом своих соображений, чтобы не домысливать свое. Так сказать, за что купил, за то и продаю.
Я же не утверждаю, что 1 января 2015 года никто не сможет зайти в кучу сервисов и вся продукция аппле станет бесполезней кирпича.

(132) облака не тока в огрызка же

(122) Нет. Потому что от тебя никто не требует предоставить для хранения паспортные данные.
А ты лично по дурости можешь в ветке хоть полный расклад о себе написать, включая паспортные данные и место прописки, это законом не регулируется.

(131) И отвечаю на твой вопрос. По закону не надо защищать обезличенные ПД.
Возвращаясь к мисте, если на мисте указан ФИО и год рождения - то нет не закроют, потому что это обезличенные Персональные Данные, защищать которые нет необходимости

(126) Я разве это утверждал где-то?

(127) Имеет. Обезличенные персональные данные <> персональные данные.

(135) (137) вы меня запутали..

я тут распинаюсь в контексте что ПД это как раз те данные которые именно персональные- позволяют идентифицировать объект а значит должны быть защищены..

Кстати мелкомягких тоже закроют? Иванов Иван Иваныч купил себе Windows, зарегестрировался в майкрософте чтобы пользоваться услугами офис 365 и облакми. Но сервера находятся не в России. И всё каюк?

(139) да

говорю же - все сервисы.. твиттераторы, фейсбукаторы с инстраграммами, гуглемейлы и прочие мсны..

все.. будет только сеть "Чебуратор"  с мейлруагентом

ps: "чебур ашка" почему то рубится матофильтром..

большой брат в любом случае получит ваши данные,
будь то номера-пинкоды карт, адрес и прочее.

единственная возможность не светить - никуда это не вносить.

Самое интересное, что читаю http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166051;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.7808483328051601;from=163964-0 и думаю, что все не так однозначно, при желании можно по-разному толковать.

"персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или _косвенно_ определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)".

"В соответствии с Федеральным "законом" от 21.07.2014 N 242-ФЗ с "1 сентября 2016 года" статья 18 будет дополнена частью 5 следующего содержания:
"5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.".

То есть хранится в базе телефон, а по нему косвенно можно определить, что это такой-то человек. Не?

(143) в том то и дело что "при сборе персональных данных..."

гугль мейл и прочие эплы не собирают персональные данные :)
а значит ничего не должны нигде хранить

(144) Еще раз, ты не понял.
Если телефон считать ПД, потому что по нему _косвенно_ можно определить объект, то собирает.

(145)и мы плавно переходим именно к определению - что является персональными данными и в каком контексте данные становятся персональными..

(146) Ну типа да. Телефон является?

(147) я считаю - что в зависимости от контекста информационной системы в которой мы этот телефон записываем..


если это система типа почтовый сервис где любой аноним с любым номером может зарегистрироваться и никто инчего не проверяет - то нет..

если это что то типа госуслуг или сайта обсоса - то телефон там будет частью персональных данных..

(148) Да е мое. Ясен пень, что мы отталкиваемся от того, что номер верный.

(149) еще раз, ты не понял..

речь не о том что номер структурно верно записан и может быть даже существует и не отключен и на том конце кто то поднимет трубку и может быть на твоем языке скажет "алло"

речь о том что сам по себе номер как и само по себе ФИО - это НЕ персональные данные..
в отрыве от остальной информации системы..

равно как и контекст системы и правила сбора так же влияют на уровень персонализации - если в телефон можно вбить (111)111-11-11 и это прокатит - то телефон в принципе не может являться персональными данными..

(150) Не, это ты не понял.
Вопрос в том, считать ли номер телефона данными, позволяющими _косвенно_ определить человека?

(150) По поводу (111)111-11-11 мы уже обсуждали, такой бредовый случай не рассматриваем.

сам по себе указание номера где-либо не является идентификацией лица его оставившего.

я много номеров на память помню.

(152) ты никак не хочешь понять что в контексте систем где ввод информации происходит анонимно без подтверждения телефон (111) 111-11-11 ничем по своей информационной наполненности от телефона (495) 606-36-02 не отличается в принципе..

(151) Вы за границей звонить принципиально не будете? Ибо по Вашуму номеру Вас косвенно идентифицировать можно. В гостинице тоже регистрироваться не будете? Ибо, о ужас, Вы там персональные данные оставите. И не дай Бог что-то купить на  Амазоне....

(154) Рукалицо.
Еще раз. Считай для простоты, что в пользовательском соглашении прописано, что ты обязан указать верный телефон.

(155) Что за передергивание темы?
Я не про то, что, а, мы все умрем, за нами за всеми следят.
Я про то, считать ли по закону телефон ПД? Всё. Точка.

(156) рукалицо.
если прописано и определено свойствами и задачами информационной системы то да - любые данные могут быть частью совокупных персональных данных..  в том числе и телефон.

(157) телефон в отрыве от того "где кем как с какой целью и в совокупности с какими данными он хранится" считать персональными данными нельзя

(158) Ты по имени можешь косвенно определить объект?
Тогда вопрос, что значит косвенно в законе?

(159) По телефону нельзя определить, что за человек?
По имени нельзя никак, хоть у тебя все базы и госорганы под рукой. Вася — это ХЗ кто такой.
А вот по телефону можно. Не?

(161) однозначно - нет.

машину продавал, симку у продавца на улице вообще по придуманному паспорту купил.

(163) Ты нарушитель закона, чо.
А я про закон спрашиваю.

(164) телефон оформлен на юридическое лицо.

(165) "по придуманному паспорту"
См. (164)

(166) нее, это уже следующий вариант. :)

(160) а почему ты этот вопрос МНЕ задаешь?
я не готов на него ответить,  и я не привязываю свои логические построения к определению "косвенный"

(164) так в том то и дело что мы не говорим о конкретном сервисе который не обязан проверять по базе ФНС и по паспортным столам то что паспорта действуют и телефоны зарегистрированы на дейстующих и живых физлиц..

сервис данные зарегил и все.. а достоверность данных никого не ипет..

(169) взять к примеру тот секьюкод от визы или мастера.

они тупо шлют СМС на указанный номер тлф.

и пох на кого он зареген.

(164) см (42) Какой закон я нарушил?

(100) Михаил это просто набор букв

(172) именно, а Михаил + 1980 даст набор из 100500 индивидуумов.

(168) А, возможно, зря не привязываешь. Потому что в законе это слово есть.

(169) Нахрена кто-то будет хранить чьи-то данные, если ему пофиг на то, верные они или нет? Приведешь пример такого сервиса?

(170) А это здесь при чем? Как это соотносится с сабжем?

(171) Не в курсе правил пользования корпоративными симками. Я разве что-то говорил про корпоративные симки?

(173) Ага. А мобильный телефон даст Петрова Василия Ивановича 1980 года рождения паспортные данные такие-то проживающего по адресу такому-то.
Конечно же, вся эта информация не лежит рядом с номером телефона, но:
1. По имени Вася я даже располагая всеми базами не смогу вычислить, кто это именно.
2. По номеру телефона у меня появляется _косвенный_ вариант вычисления объекта.
Возможно, я неправильно трактую слово косвенно в законе, но я это понял так.

А вообще молодцы. С начало в целях легализации ввели обязательную процедуру сбора ПД (регистрация симкы с помощью паспорда, для идентификации объекта, сейчас вот замут с интернетам, обязательная идентификация пользователей интернета)

И теперь закручивают гайки с друой стороны. Раз у вас есть ПД тогда вы должны: Платить, платить и еще раз платить

(175) Сотовые операторы. По большому счету ему пофиг кто пользуется, главное платит вовремя, но закон требует от них сбор.
Операторы интернета - им тоже какая разница кто там и что делаеет, ООО "Рога и копыта" платит- платит, но нет же ...

(180) См. (176).

(175) гугль например.. или эпол..

они хранят твой телефон и емейл и даже те слова которые ты введешь в поле ФИО и дата рождения..
но там может быть любая левая инфа и любой купленный у бомжа ворованный телефонный номер..
всем плевать.. и никто ничего не проверяет..

А вот вопрос .
Где физически находятся ДЦ на которых хранится инфа большой тройки ОПСОС ?

Чето мне кажется далеко не все в России . Их то же того , прикроют ?

(182) Лыко мочало начинай сначала.
Ладно, надоело по ругу ходить. Ты прав.

+(184) кругу

при чем тут 1с?

(186) См. (20)