Отпахал испытательный срок пол года, но теперь выяснилось, что я медленно работаю, не выполняю kpi :) хотя в договоре про эти kpi нет пункта.

Вопрос, как в рамках закона меня можно уволить? Зарплата вся белая.

испыталка пол года? о_О

вот это испыталка(

Нет, пол года уже работаю! Испыталка 3 месяца

С испытательного можно и просто так, согласно договора. Правда, по ТК (насколько я помню) испытательный срок не может быть более трех (или даже двух) месяцев.

Видать тупо нету денег на расширение штата, вот и придумывают всякую хрень

пол года7? фига ты дал.. обычно 1-2-3 месяца...

Если полностью все белая.. то ни как..
Могут официально сократить. без твоего согласия и тд (ты ж не беременная женщина).. но тогда должны выплатить еще 2 оклада сверху..

А просто уволиьт пинком по факту не могут.

Но смотря какая ситуация.. когда на тебя будут все коса смотреть..начальник злится и тд.а могут вообще тупо забрать комп ))) будешь сидеть за столом смотреть в потолок 8 часов ! пока сам не напишешь заявления.

(14) Открой ТК и удивись.
Пор служебные инструкции есть. Про скорость работы ничего нет.

(0) Если ты не косячишь (опоздания, выговоры) - никак. Могут по сокращению. Но это штатку надо кроить и предупреждеть за два месяца плюс 3 месяца платить ЗП после сокращения.

Пиши заявление. Все равно придумают как уволить

(8) воу воу )) при сокрашении выплачивается 1 зп + 2 сверху. вот твои 3 зп.. ни кто тебе не платит более ни чего потом ))

(0) Отпахал ...

вот тут твой главый просчет :)

+(8) В общем ,сделать все четко может только ооочень толковый кадровый отдел. В остальных случаях по суду можно и ЗП вернуть, и восстановиться и еще что себе получить.

(7) А что служебные инструкции не могут содержать скорость работы?

(10) Читай ТК. Если  после сокращения ты в течении 2х месяцев не можешь найти работу, то работодатель платит тебе каждый этот месяц зарплату. Но работодателю проще выплатить сразу и не ипать себе мозги.

могут просто попросить уйти. и уйдешь как миленький... потому что себе дороже

Уволить можно. Например, организуется аттестация, ну и по технологии..Как не соответствующего, то есть с волчьим билетом

http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=81

А могут какую нибудь аттестацию придумать, чисто формально, что бы уволить по причине не соответствия должности?
Или сделать выговор за несоблюдения сроков, низкое качество работы и тд

(12) вероятность 0,0001%

(18) могут, но это надо делать очень квалифицированно.

(15)если зп белая, можно смело бодаться

(16) аттестацию можно только через год после испытательного устраивать вроде бы

(15) дороже ?

(21) скорее торговаться. житья всеравно не будет, а вот компенсацию 2-3 зп можно получить.

(0) только по собственному желанию или соглашению сторон.

Ну или за нарушение трудовой дисциплины

(22) Не знаю. А смысл бодаться?

(15) Чем дороже-то? Будет скорее всего соревнование по терпению .Случай рассказывали: человек устроился программистом, прошел испыталку, но потом разонравился. Но все официально было и в белую. Сделали все забавно: оборудовали ему рабочее место... на проходной бизнесс центра. Дали бумагу и карандаш. Жестко фиксировали все опоздания. Чел продержался недели 3 и написал-таки по собственному :)

(25) Ну уж..

(18) в 99.9% отменяется судом первой инстанции с выплатой всех денег за вынужденные прогулы и т.п.

организовать аттестацию для одного человека невозможно практически

(13) Не могут. Скорость работы может декларироваться только в требованиях к должности, но не должностной инструкции.

(28) поверь.

(27)За такое  можно бить ногами в суде.

Автор. если тобой недовольны - соглашение сторон с выплатой пары окладов.

(27) о том и речь, что свое душевное состояние дороже этой всей ерундистики

(29) Госпади, да кто ж будет так подставляться. Разумеется для всех прогов или аппарата управления.
И что балбеса никак не уволить? Смешно

(33)  Самый оптимальный вариант.
(0) Можно уволить после 3 выговоров. Но их придумать надо :)

(34) +100 так да. смысла не вижу устраивать борьбу

А за ошибки в коде уволить могут, или сделать выговоры, а потом уволить?!

(0) что за KPI хоть ?
может ты и вправду тормоз ?

(38) эээ ?

(35) у меня жена бывший кадровик и текущий прог по ЗП.

пару раз на ее памяти пытались провернуть - выходило дороже. И либо по собственному либо по соглашению чтобы гемора не иметь.

(37) может у автора ипАтека...деньги нужны..самый оптимальный вариант минимум с одним окладом в +

(37) да, заранее зная что проиграешь.
(0) найди лучше работу, с которой будешь справляться, и всё. нет худа без добра

(32) И за что же? Все законы и регламенты соблюдены :)

бух по ЗП пардон

Выговоры за ошибки в коде или за некачественную поддержку пользователей - то что я с ними плохо разговариваю, хотя это субъективно

(41) причем даже если виноват и всетакое, дешевле уволить по соглашению ..

слишком высокомерно себя ведешь?

(41) Лично участвовал в процессе увольнения. Да и увольнял. При желании- можно

(33) + 1000.
Бывают и другие схемы.Например, в моей практике нужно было уволить алкаша. Можно было бы попробовать и за прогул, но решили полюбовно: он пишет заявление по собственному с первого числа следующего месяца, а мы за это отправляем его на обучение по 1С (он фокспрошник был).

(44) Есть требования об организации рабочего места с предоставлением инструментов труда согласно должности. Факт издевательства  над сотрудником, чтобы он уволился налицо.

(38) Если ошибки синтаксические - да. Если логические и нет четкого ТЗ, то хрен :)
Вот могут издать указ по компании что в рабочее время запрещается пользоваться мистой. Ознакомят тебя с ним под роспись. А потом выговор.
(46)Плохо разговариваешь - это административка и только после обращения пользователей в полицию. Кстати, тебя должны сначала обучить как с ними разговаривать, раз ты прошел испытательный срок.

(46) не прижился в коллективе, бывает. лучшее, что можно отсюда выдоить - (33)

(49) Теоретически да, через аттестацию. На практике проще дать лишний оклад в зубы.

(39) тормоз, не могу одновременно кодить и отвечать на звонки юзеров :)

(44) не сильно канает в суде дела о трудовых спорах наличие бумажек. Поверь.

я как-то присутствовал на заседании областного суда где рассматривались обжалования. матушка судилась с родней по своим делам.
Так вот там был зал и по очереди 30 дел рассматривали. 4 было по трудовым спорам. В общем все 4 решение нижестоящего суда было отменено в пользу работника. Как бы нелепо там что не звучало

(52) я на обеде, вне здания работодателя! В кафе

(55) а на мисте уммешь сидеть одновременно?)

Не понимаю, чего ты трясешься за эту работу. Пиши заяву и не тормози в след. раз

(39) Ключевые показатели эффективности https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%FE%F7%E5%E2%FB%E5_%EF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%E8_%FD%F4%F4%E5%EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%E8

(56) Это да. У судей негласные установки. В случае ДТП верить показаниям ГИБДД, в случае трудового спора - наказывать работодателя.

(49) тут скорее важно отсутствие желание у увольняемого.

в 99% случаев предприятие ставится в коленно-локтевую.

(61) + 100

(58) А почему бы не заполучить лишний оклад?

(58) большй белый медведь, т е оклад вот и трясусь :)

(59) КЭП ?

я про их расшифровку для (0) спрашивал.

(61) +101. наши кадровики с ментами уволившихся ищут чтоб трудовую отдать. А не успеют в срок - ицык с гвоздями

(55) так ты и вправду тормоз

(63) (64) аа, ну если есть желание , то можно) У нас двоим отстегнули

Автор, а служба безопасности у вас есть?

А что за город? Мск? Сейчас в принципе не плохое время для поиска новой работы.

(66) "то, что вы еще не за решеткой - не ваша заслуга, а наша недоработка"(с) :)

(66) ага. у жены тоже было. Лопухнулись и не отдали в последний день работы (печати небыло) в рузультате пол года искали его чтобы вручить. ибо моз зп за эти пол года потребовать

(72) ща народ грамотный пошел, чуть что сразу в прокуратуру и в трудовую инспекцию пишет.

прав, не прав - пох.

(70) в москве много вакансий, но в основном черные процентов на 60

(69) угу еще какая

(0) orabote.net случаем конторы тут нету ?

(70) Ты смеешься? В hh голяк, что предложений, что резюме.

(75) выкладывай KPI свои

(0) Если тебя хотят уволить, лучше уволься, какой смысл тянуть резину?

Читал статью , как один со Связным бодался, суд проиграл в итоге

(77) он видимо про секретные места с з\п от 150 тыщ

(75) Ну тогда тем более нужно сотрудничать с работодателем:))

(78) количество решенных задач за период, все просто, работодатель не в курсе, что задания не равноценны,
Поддержка юзеров не считается работой, а время уходит

(83) ты в франче работаешь?

На крупного работадателя, но не Газпром

(84) много франчей с белой ЗП? они все в красной книге

Бери три оклада - и вперед и с песнями

(85) за что боришься, зп к 100 идет?

(83) задачи кто тебе ставит ?
как они оформлены ?

Если ты хороший специалист то какие у тебя могут быть проблемы с поиском работы? А если посредственный -  то сам виноват.

(86) Да ладно, тут некоторые личности кричали, что таких франчей вагон и не модно уже в черную работать.
А по факту сейчас выяснится, что я да Базван, причем я не франч, а значит один Базван в белую и пашет.

(91) да и он не особо :)

(77) Плюс адын.
Самый сезон - зимой, сразу после НГ (когда народ еще после праздников не пропился как следует :)

(83) а да, такое видал. у нас щас заставляют на каждый чих юзверя делать чих в jira. Правда, уволить грозятся руководителя IT-отдела, а мы его уважаем и ценим, так что заводим, куда деваться

(77) За сегодня 2 приглашения на 150, без рассылки резюме

(94) У нас без джиры заявки просто не принимаются к исполнению

(95) название хотя бы одной организации ?

(96) в идеале - у нас тоже. но ты ж сам знаешь бухов

(0) испытываешь на прочность работодателя?
Можешь выложить KPI сюда?

(97) Ищи) И не игнорируй вакухи без указания зп.
(98) И что? Нач договорился с главбухом, та сама дала указания бухам. И так по всем подразделениям, у нас помимо бухии еще и финики, и куча других подразделений в 1С работает

(51) И что? Листик есть ,карандаш есть, пусть пишет листинги. С него же никто ничего не спрашивает за результат :)

(100) "... и вы говорите"(с)

(49) А с тобой судились после этого?

(96) Аналогично. Только jira.

(102) Да не собираюсь ни в чем убеждать) Считаете что сотка предел - дай бог, другим больше по 150 достанется

(0) за неоднократное нарушение дисциплины, либо
направить на переаттестацию, и по результатам перевести в грузчики с понижением ЗП

(106) вроде бы по результатам переаттестации могут только "не повысить", но никак не "понизить"?

(77) А если сейчас голяк, то вряд ли в декабре в январе прям всё зацветет. :) Сейчас самое время. Или весной.

(108) никогда не понимал как сезонность связана со сменой места работы, откровенно говоря. Если ты ушел летом, то на твое место открылась вакансия летом. И т.д.

(101) Ну если у него в ТД написано "пусть пишет листинги", тогда можно.

(110) это не пишут в ТД

(110) Должностные обязанности сотрудника пишутся не в ТД, а в должностной инструкции. И это именно обязанности ,т.е. то, что он должен выполнять. Но если с нео их не спрашивают, то где проблема? "Мне не дают выполнять мои обязанности! - А вас спрашивают за результат? - Нет. - Тогда в чем проблема?"

(0) Запросто. Приказ и пошел на волю.
Другое дело, чтобы уволить, надо кучу бумаг составить. А эти бумаги могут быть оспорены в суде. И скорее всего суд будет в твою пользу. Вот пойдешь ли до конца, с бесконечными разбирательствами. В суде же будешь говорить, что на тебя оказывалось давление и другое. И суд это примет в твою пользу.
Вот надо тебе это? Поэтому молчи в тряпочку, и ищи работу. Не говори об этом работодателю. Как найдешь бегом оттуда. Или договорись с ними, что уйдешь, как случай представится.

(112) Программиста обязанности можно заставить выполнять путем выдачи веревки и мануала по узелковой записи. Но таки поверь, суд не будет вникать почему у программиста отобрали компьютер и заставили писать "листинги".
Отобрали - лишили инструмента - нарушили право на труд - втопку.

(109) летом стараются отдохнуть, расслабится, уходят меньше. Тоже самое и перед НГ и сразу после НГ, т.е. в январе.

(95) Спамят?

+(113) Как вариант. Типа, если уж вам так невтерпеж уволить, увольте по сокращению штатов. Это, чтоб тебе время отвоевать для поиска работы.

(116) Охотница небось зовет :))

(109) Ню ню. Попробуй устроиться в августе или январе.

(118) У нее да, на 200 ищет.

(114) Ешка-матрешка! Ну и каша в голове. А если комп сломался он тоже должен сразу в суд бежать? Ну и сможешь привести мне номер закона ,который это регламентирует?

(119) на последнее место работы  - 25 декабря. Я успешен? ))

(0) могут, но для этого нужно провести аттестацию и на ней получить неудовлетворительные результаты, т.е. не пройти. Но даже если это все сделать грамотно, то продвинутая кадровая служба всегда будет стараться либо уговорить по собственному, либо - по соглашению сторон Увольнять человека по статье рискованно и затратно в том плане, если ты вдруг пойдешь по судам. Страшился из связного, если ты дочитал до конца, это показала очень хорошо. Чел хоть и проиграл, но неприятностей доставил на порядок больше.

Надо б название конторы да kpi в студию, и желательно б порядок зарплаты :)

Хотя скорее всего, тебя просто хотят слить из-за того, что для того, чтоб оставить остальным зп (или твоему начальнику), нужно у остальных отжать. А там видимо есть какие-то ключевые сотры, терять которых нельзя. Поэтому тебя и начали кошмарить. Хотя, может и ты вафельник сам и печешь очень вкусные и классные вафельки :)

(121) Сломался - просто по вине работодателя.
Плати 2/3, а я пойду домой.

(121) если сломался комп, новый не выдали и хотят уволить за невыполнение чего-то, то да, бежать в суд

+(124) *простой

(119) 20 ноября 2012 на текущую работу

(122) Показателем успешности является умение найти работодателя ночью в глухом лесу 31 декабря в полночь, сидя на сосне?

(116) Просто резюме висит на хх.ру
(119) на текущее место работы 19 августа

всё не читал, но если сломался комп у программера, то точно пол года отрабатывать

(125) Там ничего не требуют от тебя. Вот в чем дело. А чел твердит, что сам факт отсутствия возможности работать - это уже нарушение.
(124) Чего 2/3? Куда ты пойдешь? У тебя есть рабочее место, на котором ты должен быть. Не можешь программировать? Так с тебя никто и не спросит за это. Что за больные фантазии?

(124) если домой, то это не простой, а прогул.

(131) Это у тебя больные феодальные фантазии. Ты как работодатель можешь не просить, но мое право  на труд (базовое право) ты не должен нарушать. И если я к тебе пришел программировать и ты не предоставляешь мне инструмента для этого, то это простой по вине работодателя. А я могу пока шабашки на личном ноуте поделать.

(127) так это вроде не август и не январь, а наоборот - самое время

(134) ну про декабрь тоже шла речь. а 20 ноября - это почти декабрь :)

(133) И где же такое чудо написано?

(135) да это уже скучно, мерятся кто когда смог устроится. почти декабрь или совсем недавно был январь

(133) , (136) ну на самом деле в (133) перегиб. простой по вине работодателя платится при сменной работе по табеля. Вот пришли работяги работать, а станок того, не станочит. В таком случае им платится 2/3 тарифной ставки из расчета полной явки. Для окладников просто учитывается обычный день

(138) И по производственной необходимости этот окладник идет заклеивать окна или мести двор

автора можно по сабжу застрелить

(136) 157 ТК РФ
(138) Это с чего ты взял?
В ТК нет указания на станки и рабочих.
Да, как правильно замечено в (132) уходить самовольно нельзя, но шабашки делать можно.

(139) ну не домой идет, это факт :D

(0) при желании тебя уволить могут начать грамотно иметь тебе мозг на тему, почему ты такое овно и не выполняешь kpi.

психологически это тяжело достаточно, если сам не овощ.
был свидетелем подобного - чел в итоге выстряс себе 10 окладов на увольнение, но, уволившись в феврале, до примерно августа только что в стену тупо не смотрел и ничего делать не мог.

(141) что-то я сомневаюсь, откровенно говоря, что сверху оклада еще и простои окладнику должны оплачиваться, надо поизучать

(139) "При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника." ТК РФ

(144) Не сверху, а вместо.

(146) хм. и нафига оно работнику?

(145) Про производственную необходимость читаем и не сикаем в компот

(134) Да вот вроде как. А вот по факту почему-то голяк. ХЗ почему.

(145) сотруднику ставятся задачи в рамках должностных обязанностей и по итогам выполнения каждой сотруднику в независимости от результатов объявляется, что он не смог.

(139) с оплатой труда по выполняемой работе (но не ниже среднего заработка по прежней работе)

(148) Статья 72.2 абзац 3 - внимательно и до конца.

(143) Не мог или не хотел?

(144) А откуда вдруг оплата сверх оклада? o_O

(141) И при чем тут эта статья? Там про оплату простоя. А тут тебе платят твой оклад, как полагается. Чего ты требовать собрался?

(147) Ну как нафига...
Если рассматривать  ситуацию листочка с карандашом и рабочее место хз где, то вполне можно отдохнуть, пошабашить и неспешно поискать новое место.

(155) Дык это еще лучше. Своих дел чтоле нет.

вообще, была такая практика помню в ЖЖ: если человек хотел поговорить за акции, отскоки от дна и прочие волатильности, у него сначала спрашивали скрин его депозита в банке и размера прибыли на торгах за предыдущий год.

те ребята, которые тут про ТК пишут: озвучьте свой опыт увольнения из конторы уровня Аэрофлота или Газпрома с отжатием хотя бы пары окладов по итогам.
с каким никаким подтверждением, плз.

(154) так вот и я удивился

(153) не мог.

(0) совести у тебя нет.
А вообще весьма проблематично и дорого ты обойдешься работодателю, про то чтобы потом взяли в приличное место можешь забыть.

(158) у меня контора не такого уровня, а такого же уровня владельцев бизнеса. расчетчица при вот такой ситуации выбила себе 2 оклада

(158) Эти конторы как раз тупо себя не ведут в отношении ТК.

(158) Там куча всяких хитростей типа временный договор и прочее. И да обычно предпочитают полюбовно договариваться.

(159) Так он про это и не говорил. Откуда ты это взял?

(165) из того, что нигде ранее не прозвучало слова "вместо"

(164) обычно сотруднику тупо дороже нервы.

к тому же в Мск как правило нет проблемы найти альтурнативную работу на те же [плюс] условия.

(167) "сотруднику тупо дороже нервы" = "уходят по собственному"

у меня, помню, был лайт-вариант того, что в (143) в 2006 году: захотев уволить, полностью выключили из процесса и убрали все обязанности, чуть ли не с секундомером следили за временем прихода-ухода, но особо не жестили.

на "слабо" досидел до марта, получив годовой бонус, и ушел по собственному.

(0) а чё за шайка аденесногов-то?
я когда к франчу ходил, он сказал - умных раз,два
ЗЫ как по мне то точно погорячился
ЗЫЫ на счет меня ессно

(167) Всякие бывают сотрудники.

собрать сейчас двух одинеснегов - это ж к бабке не ходить
ЗЫ один умный, другой грамотный

(0) А что такое kpi?

(173) спрашивали уже

(173) Коэффициент поисковой инициативы

даже великий русский поэт не прошел испытательный срок:) Как жить?

(176) нет, испыталовку он прошёл, она 3 мес. была. Но потом чем-то не понравился, хотя целых полгода поработал.

(0)как тебя уволить ?

подойти и сказать - ты уже всех зае...л. пиши заявление.

(0)зависит от конторы, мелкая  может напакостить и придумать/найти повод
крупная обычно 3 оклада платят и сокращают ибо репутация

(0) Если оклад маленький и основная часть - это премии и проценты, то урезать премию и не давать работы. Сам уйдешь :)

Перевести на должность развозителя дисков по близподмосковным конторам, максимально удаленным от ж/д транспорта :)

(139) хрен на рыло.
При простое лежим на офисном диване и не дергаемся, денежки идут

Будешь быстро работать - еще что-нибудь придумают... что якобы некачественно, да и вообще опаздываешь или не задерживаешься...
Доколупаться моно к любому человеку по любому поводу...
Неспешно ищи работу, когда она есть (текущая) - увереннее себя чувствовать будешь

А пока что можно троянчика запустить... кривить данные... только неявного, чтобы пролез в бэкапы полугодовой давности..

ЗЫ. Шутка

(0) (113) По закону тебе выплатят все время простоя пока ты судишься, ну будешь ты судиться 1-1,5 и за это время тебе все полностью заплатят как будто ты работал 1,5 года, со всеми премиями и надбавками, и особой нервотрепки не будет 3-4 заседания суда, а ты в это время можешь и без трудовой работать вчерную у франчей набираться профессионализма и на хлеб себе получать. Но рекомендую другой вариант, поговори со своим непосредственным начальником, что я могу составить Вам проблемы, но давайте договоримся: увольняюсь по соглашению сторон и мне две зарплаты вперед, это намного лучший вариант, особенно если не живешь в Москве или Питере, дурная слава в маленьком городке, будет проблематично для устройства на новую работу.

(0) Только не подписывай никакие бумажки на работе, а если сильно заставляют, пиши "Не согласен" и подпись с текущей датой. Насчет службы безопасности любые угрозы и противоправные действия, слова бумаги записывай  на видео (цифровое тоже пойдет) потом звони 112 (просто так придешь в милицию тебя пошлют, а там звонки проверяет прокуратура) и говори мне угрожает тяжкими телесными повреждениями такой-то, прошу возбудить уголовное дело и защитить меня. Сейчас не девяностые все криминальные проблемы разруливают не братки, а полиция. И тогда служба безопасности тебя будет обходить за километр!

(186) >>И тогда служба безопасности тебя будет обходить за километр!
Посмеялся :))

(0) Учитывая (186) и (185) лучше договорится с работодателем, потому что у меня нарушение прав человека вызывает азарт победить (у меня еще высшее юридическое образование), а у тебя нарушение прав может вызвать депрессию.

(187) Ну я сам работал 5 лет в налоговой полиции, оттуда многие люди пошли в службы безопасности крупных банков и крупных заводах, и что, обычные люди, только доступ имеют к  государственным базам данных, а их за противоправные действия так же могут посадить, а бывших сотрудников правоохранительных органов в тюрьме ненавидят. Повторяю сейчас не девяностые.

(189) То есть по-твоему сотрудник службы безопасности может действовать только по правилам 90-х?

(187) Недавно посадили одного предпринимателя с сотрудниками службы безопасности, который нанял детективное агенство для выбивания долгов с другого предпринимателя, эти молодцы только и сделали что угрожали словами и спалили входную дверь должнику и все. Так вот всех посадили на реальные сроки.

(190) Что он еще может сделать?)

(190) Ну может подвести тебя под уголовную статью, но это будет стоить в 10-20 раз дороже чем выплатить тебе зарплату за 1,5 года. Ну да, еще они могут угрожать словами, но это я за расчет не беру))

(0) Могут сократить с компенсацией, но если есть или появится такое рабочее место тебе первому должны предложить его занять.

(193) +100 нет смысла связываться и делать какие-то серьезные выпады в адрес мелкого работника. Затрат и шуму много а толку мало. 2 оклада проще.

(0) Но все равно всегда лучше договариваться, для душевного спокойствия и я считаю нужно приносить прибыль своему работодателю, ощутимую пользу, это на перспективу намного лучше оплачивается, чем создание проблем!

(191) Ну ахренеть.
И почему ты теперь решил, что любой сотрудник службы безопасности действует как те дебилы, про которых ты написал?

(192) А ты смешной. Работал пять лет, но, видимо, просто штаны просиживал.

(197) Напиши конкретно что может сделать сотрудник службы безопасности?

(198) 200)) Я в IT-службе работал, а не оперативным работником, но кухню знаю

Название темы доставляет :))))
Мне показалось что ТС хочет облегчить задачу работодателю :))

(193) Я говорю про то, что никто тебя под статью подводить не будет, но и стороной обходить не будет. С чего бы сотруднику службы безопасности шарахаться от тебя, как черт от ладана?
Ты от уборщицу шарахаешься? А от бухгалтера? А от менеджера по продажам?

(199) Да неважно. Я только лишь говорю, что шарахаться от тебя он не будет.

(200) Я и смотрю. Вся кухня заключалась в угрозах по телефону и поджигании дверей, судя по всему, раз ты не в курсе законных методов действия службы безопасности?

(204) Требую конкретных примеров!

(204) Требовать у жены можешь.
У меня примеров нет, я в службе безопасности не работал. Но что-то не заметил шарахающихся сотрудников службы безопасности у клиентов.
Наверное, проверка данных сотрудников по госорганам, пробивка личной информации, оценка возможного ущерба от увольнения сотрудника, контроль текущей жизнедеятельности фирмы, проверка контрагентов и прочая рутина службы безопасности.

(16) Хыыыы. А ты сам пробовал эту аттестацию проводить. Ее не абы кто имеет право проводить, ее должны проходить все сотрудники работающие на аналогичной должности, а не один человек. В итоге в суде можно признать, что аттестация проведена была не по закону. У меня так товарища пытались уволить, под его увольнение пришлось аттестовывать всех остальных прогеров. В итоге он ее прошел лучше многих других. Так его уволить не смогли.

Аттестация хе-хе. Ее провести крайне сложно, и потом результаты можно в суде оспорить.
Уволить очень сложно.

Если увольняют по-плохому (контора борзеет или кидает) - по собственному не увольняйся.
Лучше все же по-хорошему уладить, либо на отступные договориться

(0) Можно тебя полностью лишать  премии, причем просто так, и без учета kpi

(209) Это боль для тех у кого оклад = половина обозначенной суммы на собеседовании, а остальное перманентная премия 100%. Ну или типа того.

У меня жена в декретном была. К концу срока, когда надо было на работу выходить, звонит директор фирмы (он кстати был уже новый - молодая девушка) и говорит так и так, у нас другой человек работает - пишите заявление по собственному. Вы нам типа не нужны. Было это немного в хамоватом тоне.
Отношение конечно расстроило. Решили наказать.
Жена написала - так и так выхожу на работу по плану - встречайте. Увольняться не намерена.
Дир в шоке: как так, челядь буянит, такого раньше не бывало - она же ДИРЕКТОР. Поругались немного. Обещалась пожаловаться учредителям. Типа будет тебе кара.
Пообщалась. Ей все обяснили, вставили по самое не балуйся.
Звонит на следующий день с огромными извинениями, давит на жалость, типа ЗП будут с ее вычитать. Очень просит ВАС уволится по собственному.
Жена типа согласилась (хотя я на отступных настаивал). Пришла в офис, написала заявление. Директор - тиши воды, ниже травы,

Работать она все равно там не хотела. Ее уже ждали в другой конторе с лучшим предложением. По факту - пошли на принцип.

(204) ты одного не понимаешь. СБ никакого отношения не имеет к взаимоотношениям по ТК работника и работодателя. Поэтому все действия какие-бы они небыли законные - могут быть расценены как шантаж и т.п.

(206) какое отношение проверки ДО трудоустройства имеют к дальнейшей деятельности работника в фирме?

(211)и какой тут принцип? повозмущались и написали заяву...

(210) (209) оправдать в суде потом что-это через пол года вдруг премия этому работнику стала меньше в суде очень сложно. только если премия всем сотрудникам так-же снизилась.
да. и если человек получал пол года 100р а потом вдруг премия пропала и стало 50р, то суд 90% эту разницу ликвидирует. Это так-же очевидно, как попытки заключать трудовые договоры срочны более 3х месяцев. Они в суде резко становятся бессрочными.

(213)Есть у меня факт: У нас уже работающего программиста, прошедшего испытательный срок, белая зарплата, при переводе в дочернюю фирму проверили на детекторе лжи, который выявил, что он употреблял травку в юности и на этом основании уволили, как? не знаю!

(215) Так я то в курсе. Видел такие примеры. Это просто "управленцы" себя успокаивают такими системами оплаты и используют как инструмент давления на неосведомленных сотров.

(212) Да ну конечно.
Проверка паспортных данных, прошлых рабочих мест, не инсайдер ли чувак и пр. — это что?

(211) Директора поставили на место, получили моральное удовлетворение.
Если бы дир не одумалась - расплачивался бы ЗП.
Работа не нужна была. Была бы другая ситуация - было бы по-другому

(216) Точно ли был перевод? Скорее всего было увольнение со старой работы и принятие на новую

(215) А это точно недоплаченную премию в суде постановляют полностью вернуть, если ее уменьшили в 2 раза или полностью лишили одному сотруднику?

(219)просто пар выпустили и получили удовлетворение, а дир.сделал то что хотел, на место поставили? сомневаюсь, козлов не так ставить надо на место.просто вы как на облаевшую вас собаку поругались и разошлись каждый своей дорогой

(221)да фигня это. премия на то и премия что может не платиться

(215) Прошу более подробней пояснить эту важную для меня тему, потому что некоторые (223), в том числе и я, сомневаемся в том что можно будет получить недоплачиваемую премию)

(83) "количество решенных задач за период, все просто, работодатель не в курсе, что задания не равноценны,
Поддержка юзеров не считается работой, а время уходит" - нифига себе, поддрежка юзверей не счиатется работой. Если это так то сам бог велел наказать работодателя. Фиксируй все свои действия, представляй работодателю отчет куда уходит время, при чем под роспись. Потом предъявишь все это в суде.

(225) + и служебку напиши: "прошу запретить пользователям звонить мне во время работы и отвлекать от работы".
Что бы получить подпись на своем экземпляре, передавай через секретаря. Пригодиться в суде.

(223) Ага так и рассуждает 90% работодателей, до тех пор пока к ним не придут из трудовой инспекции или не вызовут в суд по трудовому спору.

Что бы не заплатить человеку премию - нужно примерно столько же бумажек (причем с росписью сотрудника, что он ознакомлен)  сколько и для увольнения - при этом любое сомнение трактуется судом всегда в пользу работника.

Поэтому все эти лишения - дело тонкое и базируется на доброй воле работников - пока он согласен с лишением - все нормально  - если в силу конфликта работник становится в позу и идет в суд - цена большинству бумажек сугубо отрицательной становится.

еще не уволили ?

А где берут работников, согласных на испытательный срок в 6 месяцев?

(229) А где берут 1сников, которые ветку не читают? ))

(0) судя по сабжу, 1сник из тебя нулевой и KPI тут ни при чем. Настоящий 1сник должен уметь читать законодательство - в ТК все по-русски написано о том, как и кто может расторгнуть трудовой договор.

(230) у меня нет времени на 200 псто. Если где-то в середине написано, что про 6 месяцев - это неправда, то не моя вина, что поциент не в состоянии формулировать топик корректно.

(232) поэтому и увольняют видимо :)

ТС увольняют за то, что он использует работодателя в личных целях.
  Вот тут перечислено как
  JOB: Использовали ли вы имущество работодателя в личных целях?!

(234) "использует работодателя в личных целях"
уточните, а работодатель женщина или мужчина?

(229) (230) это не вопрос, адыснегов больше чем людей
Вопрос по сабжу - куда девают, кот.писать не умеют

(232) это третий пост)

(228) нет, но уже "материли" за нерасторопность и "неточность" :D
Выживают типа...

(235) мегакорпорация :)

(238) Держи народ в курсе как выживают. :)
      Надо знать их методы.

(240) когда тебя съели, у тебя есть два выхода, но когда тебя выживают на работе,у тебя  есть только один выход, до которого можно идти долго и мучительно, или быстро и мучительно :)
Всем удачи!!! :)

(241) мама не горюй - 2 сейчас внимательно досмотрел
ЗЫ спроси здесь в джобе, у вам на корабле юнги не нужны?
- какие юнги?
- ну вот такие

Меня интересует аттестация на соответствие занимаемой должности. Допустим у человека есть сертификаты 1с-кие, где четко утверждается какими навыками обладает их владелец. Аттестационная комиссия выносит утверждение что несоответствует занимаемой должности. Или в этом случае сертификаты не имеют силы ?

(243) + или смотриться на соответствие должностной инструкции ? Знающие люди отзовитесь )

(243) (244) трудовое законодательство РФ всегда на стороне работника. Увольнять за несоответствие упорешься - это очень не просто и всегда есть риск, что поциент пойдет в суд и его с вероятностью в один олимпиард процентов восстановят. По этому работодатель, если не совсем толпооб, будет или намекать вот так (238) поленом в лоб до победного, либо словит два раза на грубом нарушении трудового распорядка.

а, ну и в случае, если зарплата в договоре не целиком из оклада состоит, будут искать и успешно находить поводы нахлобучить на максимально возможную глубину каждый месяц

это, если прямо нацелятся избавиться от человека. ХОтя для того, чтобы среднестатистический работодатель начал так действовать, - это работнику надо натурально и очень серьезно за*бать и рядовых людей, и всю доступную ему вертикаль корпоратической власти.

вообще, ТК у нас, конечно, кретинический. Мало того, того, что по сути нанять ты можешь, а уволить нет, так еще и, если прямо вот буква-в-букву соблюдать ТК, то не принять первого же пришедшего на собеседование тоже нельзя. Ибо, причину отказа в приеме на работу работодатель обязан объяснить и она должна как-то обосновывать то самое не соответствие должности, которое на практике хрен докажешь. Особенно для таких людей, как, например, 1сники, для которых нет стардартов к должности

(245) Да это понятно что геморрой. Меня интересует именно гипотетическая ситуация когда комиссия из тети груни, дяди пети и тети вани говорит что, не соответствует, а 1с-кие сертификаты говорят что чувак, чуть ли не второй Нуралиев (век здоровья ему).

(248) пока трудовая в руках работодателя, он может по результатам этой комиссии что хочешь врисовать в нее, наложив МПХ на любые бумажки, аргументы, остоятельства факты и домыслы. Может технически. Но вряд ли станет, ибо, если суд, то почти наверняка надо будет восстанавливать, выплачивать за простой, выплачивать штраф, оплачивать судебные издержки.

Стандартов для профессии "программист 1С" нет, да и профессия такая существует только в виде буквосочетания на hh.ru и прочих поиско-работных ресурсах. Так что комиссия может быть в принципе любой и бумажками в этом случае ты можешь смело чистоту наводить.

(241) вежливо спросить не учили:
с дайте две, сдача есть?
- а если найду?

(250) сильная у тебя трава, че сказать то хотел?!

(0) Элементарно. Второе опоздание на одну минуту - досвидания, если оформлено с комиссией (это работы на 10 минут собрать подписи). никакой суд не восстановит, уйдешь по собственному, или если дурак - по соглашению сторон

можно в командировку отправить "не успев" оформить доки - прогул, статья. или см. выше

днюха у офисменеджера? тортики-шампусик? бокал шампуня - достаточно внешних признаков и запаха, три подписи, статья или см. выше.

а по ходу дела собирать обьяснительные по каждому чиху. Почему дресс не соблюдаешь, почему письменный приказ о задаче с дедлайном не ознаменован блестящим отчетом о выполнении в срок

можно кстати еще должность сократить, и по закону предоставить вакантное место уборщицы с функционалом "раз в день оставить запись в электронной таблице, чтоб навыки были востребованы.

(249) Кстати да, аттестация не регулируется, можно туда вписать все что душе угодно, и выкинуть за несоответствие

(224) дело в том, что выплата премии должна жестко регламентироваться положением о премии. Там должно быть прописано, что как кому и за что. Причем если там идет речь о КПИ то он также должен регламентироваться, ежемесячно актами закрываться и т.п.
в90% случаев это положение очень общее что мол премия платиться за бла бла бла и ничем доказательно это не подтверждается. В результате когда на суде работодтелю задают вопросы типа а как так пол года платили а вруг человек стал плохо работать - где бумажки. где что и как у остальных и т.п. И в результате эта "премия" признается окладом. И все.таких случаев навалом.

(252) (253) (254) (255) Все эти страшилки разваливаются на первом же суде. бумажек написать можно сколько угодно. Однако в первом суде все это выглядит глупо и на 99% отменяется кассацией. А выговор можно сделать только за опоздание по неуважительной причине.

(255) аттестация должна проводиться по обязанностям должностным и т.п. И пойми одну вещь. В суде прокатит какая-либо аттестация - если она
1. проводится регулярно и на всем предприятии.
2. по профессиям связанным с риском для жизни. ту без вариантов.

все остальное всеми судами рассматривается как придирки к работнику и попытку экономии на увольнении по договоренности.

Да. лишение премии за что и т.п. также должны жестко регламентироваться за что.

Да и еще. в делах ТК нет ни в чем жесткой регламентированности прописанной в законе за исключением записей в трудовых. да и то делают хрен пойми как многие. Кадровики порой вынуждены сами сочинять те или иные формы бумажек. журналов и т.п.

Поэтому в суде абсолютно все выдумки и прочее предоставление бумажек по тем или иным случаям трактуется всегда в пользу работника. Если работодатель и применил волосатую лапу в местном суде, то такое на 99% отменяется выше.

Все эти сказки про комиссии увольнения и т.п. - это только прокатывает потому, что работник тупо не хочет судится.

Даже попытки составить акт что работник пьян - 0 результат если он откажется ехать на мед освидетельствование. А бумажки и свидетели - все это фигня.
За пьянку можно уволить только если работник допился до того, что ему вызвали скорую и по бессознанки забрали. а там отметили что он был пьян (после анализа)

(255) вот именно потому, что она не регулируется, за нее хрен уволишь. Точнее уволить-то ты можешь, суд почти наверняка восстановит.
(260) +1 за пьянку тоже сложно уволить, если туловище на ногах держится и в состоянии выразить отказ от освидетельствования

Если в ТД прописано, что работник обязан соблюдать внутренние правила предприятия, а во внутренних нормативных документах присутствует положение о том, что, например, дважды невыполненный план КПИ может быть истолкован, как несоответствие занимаемой должности, то вполне можно всё оформить законно.

(262) Слишком влажные мечты о возможностях ТД. Проверка на соответствие занимаемой должности довольно сложный процесс, с кучей бумажек.
Пары строчек в ТД про КПИ недостаточно.

(262) С таким же успехом можно включить в ТД пункт о том, что сотрудник может быть уволен по велению левой пятки директора :)

(264)А это уже право кандидата, подписывать такой ТД или нет.

(265) Чушь. Такой ТД крайне просто оспорится в суде и эти положения ТД будут отменены по той простой причине, что работодатель не вправе изменять условия расторжения ТД, которые регламентируются исключительно законодательством о труде.

(265) Есть два нюанса. Первый - никакой договор не может противоречить закону. Пункты договора противоречащие ему будут ничтожны.
Второй - в рамках ЗоЗПП и трудовых отношений потребитель и сотрудник признаются юридически менее защищенной стороной и спорные моменты стараются решать в его пользу. Но многое зависит от региона, суда и судьи.

(262) Да плевал суд на все внутренние доки конторы. Все что идет в разрез с законом признано ничтожным.
в ТК нет никаких упоминаний ни о дресскоде, ни о каких-то внутренних правилах..

Я писал выше. в ТК нет четких правил чего - либо. Есть только график работы. спецодежда (для работ которые ее требуют типа врачей), и если профессия требует аттестации обязательно (опасность например для жизни) и все.

Все "нарушения каких-то внутренних требований" идут всегда лесом.

Работник обязан работать на территории работодателя оговоренной (адрес) в договоре по графику в договоре исполняя свои обязанности.

Закон не колышит дресскод. внешний вид и т.п.

Поэтому даже всякие атетстации очень часто идут лесом. т.к. всегда возникает вопрос о том. что мол пол года работал а тут вдруг престал соответствовать требованиям? А может мил работодатель изменились условия и требования а вы за 2 мес не уведомили человека.

Это на исп сроке все просто. А проработав пол года устроить какую-то аттестацию просто нереально

Уволить за опоздания и прогулы можно тоже только за неуважительную причину. А взять справочку. что мол тут была пробка и ты опоздал я думаю реально.

Но на этот контр выпад можно начать процесс почему переработки не оплатили. А то всем надо приходить вовремя. а когда кто-то задерживается- это мол ваши проблемы. Это совсем не так.

(270) Опоздание изза пробки уважительная причина?

Не знаю, как у вас в России, а у нас можно и за пьянку уволить:

/*
1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:
7) нахождения работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического, психотропного, токсикоманического опьянения (их аналогов), в том числе в случаях употребления в течение рабочего дня веществ, вызывающих состояние алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения (их аналогов);
7-1) отказа от прохождения медицинского освидетельствования для установления факта употребления веществ, вызывающих состояние алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения, подтвержденного соответствующим актом;
*/

И по суду Трудовой договор целиком признать недействительным можно только в случаях:
/*
1. Трудовой договор признается судом недействительным в случаях его заключения: 1) под влиянием обмана, насилия, угрозы; 2) без намерения создать фактические или юридические последствия (мнимый трудовой договор); 3) с лицом, признанным недееспособным; 4) с лицом, не достигшим четырнадцати лет, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 3) пункта 2 статьи 30 настоящего Кодекса; 5) с лицом, не достигшим шестнадцати лет, без письменного согласия одного из родителей, попечителя, усыновителя.
*/

В трудовом договоре могут быть закреплены дополнительные условия:
/*
2. Работник обязан:
1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

1. Работодатель имеет право:
5) требовать от работников выполнения условий трудового, коллективного договоров, правил трудового распорядка и других актов работодателя;
*/

Если только они не ухудшают условия, прописанные в ТК, а размер и обязательность выплат поощрений остается на усмотрение работодателя:
/*
2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.
3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.
*/

(273)
"7) нахождения работника на работе в состоянии "
И как это доказывать надо? Может у человека резко упало или подскочило давление и он выглядит пьяным.

"И по суду Трудовой договор целиком признать недействительным "
Зачем целиком? Только пункты противоречащие ТК.

"2. Работник обязан: "
И что следует за нарушением?

(274)
"И как это доказывать надо? Может у человека резко упало или подскочило давление и он выглядит пьяным. "

Работнику предлагается пройти мед.освидетельствование. Как минимум скорую надо вызывать в таком случае.

"Зачем целиком? Только пункты противоречащие ТК."
Правильно, при этом исключение по постановлению пунктов из ТД не признает недействительным весь ТД. И не отменяет действия ТКРК в отношении этого ТД. Регулирование трудовых отношений в ТД в части выплат премий не является нарушением ТК.

"И что следует за нарушением?"
Работодатель имеет право расторгнуть договор по своей инициативе. Никаких компенсаций работнику при этом не полагается.

1. Можно ли уволить врача за то, что он совершил ошибку и пациент умер?!
2. Можно ли уволить программиста, если он регулярно совершает ошибки в коде, которые ловит тестировщик/конечный пользователь?!

(271) Только за систематические прогулы и опаздания можно уволить, на причину тут пофиг - не детский сад все таки.

Насколько законно ежегодно увольнять сотрудников компании по составленного рейтинга? как в микрософт, к примеру?! И как в таком случае будет написано в трудовой? Уволен по причине ...

(277) суд так не скажет. (272) однократное да. не рассчитал.

если электрички встали или опаздывают на 40-50 минут вас уволят? нет. берете справку.

(278) какое отношение имеет микрософт к ТК РФ? зачем тут такую ахинею нести.
почитай же наконец ТК. он толщиной с ЖКК по 7.5

(280) по итогам года тебя объявляют негодным сотрудником и говорят, ты не достоин быть рядом с такими профи, как мы и заставляют писать по собственному, вот и весь сказ!

(279) Если такое случается раз 5 в месяц (что не реально), то возникнет резонный вопрос чего ты в нее лезешь если знаешь что она встанет. Так же можно и из гибдд или откуда там справку о пробках приносить:)

(281) а может тебя ещё что-нибудь делать заставляют? Ты нам расскажи, может быть ты не обязан был этого делать

(281)Ну так не пиши, пусть сами расторгают ТД с указанием причин.

(279) Ну-ну) Если электричка опаздывает, то да. Если на авто и "не рассчитал" - кто виноват что ты не рассчитал?

(285) За одно опоздание точно никто не уволит.

(281) Какое отношение это имеет к ТК? сам написал сам ушел. кому какие претензии

(285) да сам конечно. но никто тебя в такой ситуации на авто не заставляет ездить

(286) есть предел, 3 часа что-ли,- после которого опоздание считается прогулом с вытекающими.

(289) + 100.
кто-то жаловался. что уволить можно за 2 прогула.
а опоздание до 4х часов не прогул

уволить могут за 2 или 3й выговор. А выговор влепить по опозданиям. Но в суде не канает такое.

+(291)При чем (ну опять же, я только про наш ТК в курсе), дисциплинарное взыскание действует до 6 месяцев, после снятия взыскания работник считается чистым. Т.е. залететь надо три раза за полгода.

Можно! Легко..
Достаточно 3 опазданий.
Если же конкретно исп срока, то должны быть бумажки, что было дано задание, а ты их профукал. Только желательно эту сценку разыграть до окончания этого срока.

(293) а если опозданий нет?

(294) Их можно сделать)

(281) ни кто ни кого не заставляет. Договор заключается каждый год сроком на год и всё

миша, ты много судов выиграл?
а нас вот этому учил один из лучших юристов по трудовой практике

(297) Я своими глазами много видел + 5 последних лет от жены каждый день слушал всю эту трудовую белиберду.

(297) Я тебе расскажу реальный случай возникший у моего ближайшего родственника. В общем пришлось поучаствовать.

Родственник работал продавцом на черной конторе, в которой платили минимальную ЗП , а остальное черным налом и при этом подписывали черную кассу, РКО.
Родственник пунктуальный и собирал эти РКО в ящичек.

При попытке уволится по собственному желанию, не было уплочена черная зп. В суде были предоставлены бумажки РКО. Суд их принял и вынес положение выплатить зп всю с учетом черной и за время проведения суда, примерно полгода дополнительных. А так же штраф с организации. И вроде налоговая начала проверку из-за не уплату налогов. Так что черная зп превратилась в белую.

(299) + Добавлю этот горе работодатель еще не отдавал трудовую ))) в общем совсем дурачек был )))

(297) Учил как кинуть работника чтоб он ушел по-собственному?
2 опоздания на минуту - ни о чем вообще. Ты ТК РФ почитай, через какое время отсутствия работника на месте и при каких условиях ты сможешь составить акт.
Про командировку - а деньги командировочные и билеты ему просто так выдали/купили - скорее всю бухгалтерию раком поставят за такой документооборот.
Ну и про пьянку уже выше писали.
А потом вот такие "наученные" начинают на понт брать и с громким хлюпом садятся в лужу.
Да, чтоб вопросов не было - увольнял, судился, выигрывал.

(299) полная глупость конторы. Имея черную зп ссоритьсяс сотрудником.

(301) акт составляем после одной минуты.
в командировку никто не отправлял, дали что-то налом, ну может мороженки человек захотел под отчет.
Про пьянку - читайте реальный кодекс. Судя по ветке, вы вообще не отслеживаете не только практику, но и законодательство.

да, и еще - любые такие жесткие вещи автоматически приводят в организацию трудовую инспекцию. Можно на 350% соблюдать трудовой кодекс, но грехи будут всегда, т.к. законодательство неоднозначно, и реально соблюдать невозможно вообще.

поэтому несмотря на "два опоздания на минуту", "алкоголь" - ссориться с какой-то вошью за копейки никто не будет, если не белее принцессы и без крыши. И даже если белее - есть сто способов сделать так, чтобы человек ушел, и еще спасибо сказал, что ушел без конфликта.

(304) Вот и не понятен смысл бодаться.... разве что в маленьком городе, где друг друга все знают....

Работодатель всегда может уволить работника. Это аксиома. Если кто-то не понял это и пытается писать против ветра, тот сам себе злобный Буратино.

В идеальном случае это будет "по собственному желанию", в плохом за профнепригодность. И уж поверьте, все подведут и все оформят буква в букву закона.

Кроме того на кой ляд работать на того, кто с тобой работать не хочет? Это извращенная форма мазохизма?

(281) Так ты как работать то собираешься? Насильно что ли - нет, ..ука я буду тут работать и все тут. Сколько лет то? я понимаю лет 50 - 60 там бодаться, молодому то накой черт это все надо?

+(307) Еще и Москва поди... работы как дерьма за баней.

(308) за копейки - да, работы в москве навалом

Там где 120 штук и выше скорее всего нужен гениальный козел отпущения 1с

(310) То есть профессионалов по-твоему вообще не требуется?
Либо за копейки либо в козлы?

(311) я хотел сказать, что вакансий для профессионалов немного, и найти их сложно, обычно на 120+ ищут знатока всех конфигураций, на всех руки мастера + администрирование SQL,
и обычно все очень срочно и все горит!

Я в хорошо знаю только одну конфигурацию, но она редко используемая, и мне сложно кидаться каждый раз в новое место! Но реалии таковы, что чистое знание платформы и поверхностное знание ЗУП уже не катит!

Судя по обиженно-плаксивому тону автора, работодателя тоже можно в чем-то понять)

Наркотики в стол подкинуть. Не ?

(315) а если в столе без каких-либо отпечатков, доказуемо, что принадлежат именно ему?

в магазинах Метро у всех белые зп.
на всех собирается компромат и при необходимости вызывают на беседу. большинство после беседы пишет заявление на увольнение по собственному желанию.

(313) Если ты знаешь хорошо одну конфигурацию, то регистрируй ИП иди во фри и продавай себя по этой конфигурации многим людям (Благо Москва широкий рынок, это очень важное качество) - очевидное же решение. Примерный расчет абоненки для каждого клиента  Sхочу/3..5 = Сумма абонентки на поддержку. + иногда проектики по коддингу. Ну и вырулишь на хороший уровень ЗП. Делов то.

(291) Я изучал вопрос по выговорам, и похоже у Вас устаревшие сведения, по новому Закону, уволить по нехорошей статье можно уже после первого выговора.

+(318) Хотя в твоем случае, ты же не отвечаешь на звонки юзверей когда кодишь))). Но в принципе коддинг в данном случае идет в качестве бонуса. Можно кодить после работы или составь расписание по клиентам так что был свободный день.

(319) Да возможно. Однако уволить то можно и без выговора - только суд вот он такой, что толку от этого мало, если работник захочет пойти до окнца

(321) до конца. Правомерность всех этих приказов оспаривается очень легко. А так "нарисовать" можно что угодно.
Вот только в суде по ТК всегда играет роль типа верю-неверю этой бумажке

(313) " уже не катит!" никогда и не катило

(312) Ну так находят что ли? Если находят, значит у тебя уровень надо подтянуть. А если не находят - устраивайся смело. Я так понимаю в Москве рефлексировать не стоит, меняешь работу, 2-3 пока не находишь ту в которую вписался.

(0) Мне батя рассказывал, в Индии человек залез на вышку и без страховки там работал, ну россиянин увидел это и говорит работодателю: "Что вы так рискуете он же упадет, умрет" а работодатель говорит: "А что другого найму". А Михаил Прохоров говорит что у нас в России очень гуманное трудовое законодательство, и чтобы поднять экономику надо его сильно ужесточить так же как и в развивающихся странах. Поэтому раз мы программисты, то лучше стать экспертном в IT (тратить свое время), чем экспертом в трудовом праве, это будет лучше и для тебя, и для работодателя и для страны в целом. Повышай свой KPI если хочешь остаться, или проси две зарплаты и уходи на новое место работы.

(325) Что мешает стать экспертом-программистом в РФ? ТК?

(326) ТК расслабляет знающих Закон и как он действует в реальности. И намного больше востребовано и сильно оплачивается нанесение огромной пользы работодателю, чем вреда!

(325) Мише Прохорову нелишне подтянуть знания истории. Когда-то и в России было негуманное трудовое законодательство. В итоге те, кому повезло не получить революционный штык в брюхо, продавали себя на панелях в Парижах

(326) Почитал Ваши сообщения на этой ветке, а что Вам сейчас мешает забить на задания работодателя на основной работе и делать шабашки на личном ноуте? Две зарплаты будете получать, главное быть на работе все рабочее время)

(327) Странно видеть, что ты солидарен с колеблющимся в унисон с властью Прохоровым и думаешь что ужесточение ТК в отношении работника приведет к повышению экономики.

(328) У Миши Прохорова имеются большие активы и за рубежом  и в случае второй революции в России он будет прекрасно жить за рубежом, а работает он по 16 часов в сутки не в пример своим подчиненным, работа это его жизнь, а вот Вы так сможете?

(331) ты просто плохо знаешь историю. Как современную так и совсем недавнюю.

(330) У нас производительность труда в России в 6 раз меньше чем в США, и мы проигрываем по экономике даже развивающимся странам

(333) ага, именно поэтому такие производительные развитые страны вытащили производство в кетай.

>>У нас производительность труда в России в 6 раз меньше чем в США

  Вот просто интересно, как делались замеры ?

(335) Научным методом, без предвзятости

(336) И как производительность дворника сравнивали с производительностью юриста?

+(337)Ссылку на методику давай.

(336) недавно один бузинесмен из латвии свалил на заработки в бриташку. Почитай его воспоминания, полезно тебе для снятия лапши с ушей

(303) Ещё раз, если чувак один раз опоздал на минуту и его встретили с комиссией и пытаются заставить какой-то акт, то следующие полгода он будет приезжать на полчаса раньше. А чтобы вот такую неприятность избежать - знакомому врачу звонишь и оформляешь прием, просто в связи  с плохим самочувствием, больничный не дали, поэтому задержался. При этом, если он позвонил и оповестил что опаздывает, то вместе со всей комиссией ты можешь максимум с него потребовать объяснительную. Нормально, это когда человек отсутствует более 4х часов на рабочем месте(прогул) и ты должен несколько раз проверить его отсутствие.)

Люблю когда в серьезных  компаниях деньги под отчет выдают на мороженку....Степплер в лизинг сотрудникам выписываете?
А самое классное, что без коммандировочного сотрудник может на хер посылать прямо от порога.)
Про пьянку, на заводе за 5 лет не было ни одного увольнения за пьянство, хотя поверь мне бухали там не слабо.))

(336) Производительность достигается механизацией и автоматизацией. Никакие программисты в Америке не работают в 6 раз производительнее. Да и вся статистика американская - это натягивание ондона на глобус.

(335) видимо в пересчете на количество негров
http://i.imgur.com/LuklJjB.jpg

(0) по сокращению либо по соглашению сторон