Сейчас активно продвигаются конфы на управляемом приложении БП 3.0, ЗУП 3.0, УТ 11 и другие. Появились какие-то новые возможности по сравнению с предыдущими версиями. Это конечно неплохо. Но усложнилось написание модулей за счет разделения выполнения кода на клиенте или на сервере. А что дало такое усложнение, работа с конфигурациями стала более быстрой? Или решения стали более масштабируемыми? Как вы оцениваете?

(0) "...Но усложнилось написание модулей..." нет же.Наоборот Логично стало.

А по мне так проще стало. Ничего не усложнилось, наоборот, чётко понимаешь: когда код на клиенте выполняется, а когда на сервере, и какие данные передаются.

(1,2) ничего? ну я пару раз столкнулся, например написать и прицепить к конфе ЗУП внеш.печ.форму, обработку там целая эпопея, полно инструкций в инете и страницы кода должны.
на толстом клиенте одна процедура с параметрами т.е. разработка минутное дело.
и тормоза в тонком невооруженным видно

(0) Не заметил усложнения, где они?

(1) +100500

(3) "тормоза в тонком невооруженным видно" - пиши так, чтобы не было тормозов.

(3) Где тормоза?

вы просто готовить их не умеете.

управляемые формы наше все. а вы так и продолжайте на МКПП ездить

(6) +100500

(3) и что там Одна и та же процедура на все случаи жизнь, знай пиши название и что куда цеплять

(4) а как например написать функцию, возвращающую таблицу значений

(11) Ну так пиши ))) Кто запрещает )

(11) Возврат ТаблицаЗначений

(11) завести реквизит формы типа таблица значений и спокойно с ней работать, переключаясь с клиента на сервер, ничего никуда не возвращая.

Насчет уметь готовить управляемые формы - это искусство ради искусства, а какой практический смысл, особенно для файловой версии?

(13) эээ, дарагой красаучик, на клиент таблица значений нэту

(15) мухаха. файловая версия так-то не предназначена для работы. так, для разработки и для конторы из одного пользователя.

(16) а кто говорит про возврат таблицы значений на клиент?

(15) Как раз упр формы стали более приближенные к программированию, а вот раньше что бы сделать код выполняемым только на сервере приходилось заниматься искусством.

А файловая она однопользовательская, поэтому там не важно.

(16) Есть.

(19) почему файловая - однопользовательская, до 10 пользователей в принципе могут работать

(21) Потому что так позиционирует ее 1С. Но ее используют не по назначению и при этом начинают ругать тормознутость 1С, особенно УФ.

(21) по рекомендации 1с - файловая для работы "постольку поскольку". ну а вы да, продолжайте работать в файловой

я вообще не понимаю, почему ВЕСЬ код нельзя выполнять на сервере??? это снимет вообще ВСЕ проблеммы УФ !!!

v8: зачем 1с сделала выполнение кода на клиенте в УФ?

(24) Если весь код выполнять на клиенте, то можно излишне сеть загрузить, особенно не понятно как обработчики оповещения использовать.

(23) а нахрена до 10 пользователей клиент-серверная ?

(25) *Не выполнять.

(21) Людям надо работать не в принципе, а в 1с ))

(26) Что значит нахрена? ЧТо бы не тормозило, что бы безопасность была на уровне, надежность и т.д. и т.п.

(25) RDP у тебя сильно сеть нагружает??? почему 1с не сделало тонкий клиент по такой технологии? когда на клиент передаются отрисованые на сервере формы?

30 постов, а ответа на вопрос так и нет.

(30) Формы и так сейчас фактически только рисованием занимаются. А тот код который выполняется он не загружает клиентские машины и выполняется ооочень быстро. Не вижу совсем проблему.

(29) это уже избыточно для небольших контор, да и лицензии денег стоят

(31) Ответ был дан, что упростился процесс написания конфигураций, упростилась поддержка. Выше маштабируемость и т.д. и т.п.

(29) вы наверное и для перевозки телевизора КАМАЗ заказываете?

(33) 1С копейки стоят...

(31) А в чём был вопрос? Стала ли 1С проще, удобнее, быстрее и более масштабируема? Мой ответ: однозначно да.

(35) Зачем?

1. писать код на порядок удобнее
2. возможность разделения клиент-сервер
3. веб-клиент

(30) Зачем серверу заниматься отрисовкой и тратить свои ресурсы. Плюс у каждого пользователя может быть своя лично настроенная форма.

(31) ответ давно есть, чего дали УП:
1. кросс платформенность клиента
2. работа на плохих линиях связи
3. возможность работы через браузер (без установки клиента)

больше плюсов нет...

(39) Еще и мобильная платформа.

(37)

в чем польза для бизнеса от УФ? ну например: на старых убогих формах пользователь мог вбить только 20 накладных в час, а на новых уже целых 100. это же явный плюс.

> больше плюсов нет...

мда, немного

Плюс в том, что на старом древнем клиентском компе стало можно запускать УПП.

(45) э, стоп, ведь на старых компах 8.3 не работает. как так-то?

(32)
>>>>1. писать код на порядок удобнее

о вкусах не спорят, но кода стало больше!!!


>>>>2. возможность разделения клиент-сервер

в простых формах такое разделение было и без УФ..

>>>>3. веб-клиент

был и на обычных формах

(43) "в чем польза для бизнеса от УФ" - например, в тонких клиентах, веб-клиентах.

(1), (2), (4) и т.д.:
"Халва, халва, халва..." ;)

PS дорабатывать типовые стало существенно дольше. Чтобы кто ни говорил...

(44) а какой ответ вы ждете? Вот например, вы скажете фирме майкрософт, что XP было лучше, возвращайте нам XP?

(46) Как это не работает? Что считать старым клиентом?

(48) то есть нужно продать старые компы, на которых не работает 8.3, купить новые и поставить на них тонкий клиент?

(52) Что за бред? Всё везде работает.

(53) да ну? что, и даже на Sempron или на старые целероны можно установить платформу 8.3 ?

(49) вот именно

(47) ты или троллишь или не понимаешь

(51) старый комп, на которых ЦП не поддерживает SSE2

(54) конечно, можно.

(58) научи как, pls. ссылкой или тут

(59) троль

типа написание кода стало логичнее, может быть, не знаю, но не стало проще и быстрей

(60) http://forum.infostart.ru/forum86/topic101616/

(0) пользователи счастливы от возможности легко и просто работать удаленно и через веб клиент без установки платформы/тонкого клиента..

(57) Да, это печально однако. Им придется через веб-клиента работать. Считаю зря так в 1с сделали.

я 3 года ваял в УФ, но теперь перешел обратно на простые формы, и поверьте мне этот переход психологически было сделать довольно сложно, но это мой осознаный выбор ибо то, что 1с предлогает на УФ - это совершенно УГ....

может через пару лет 1с и сделает прорыв, но сейчас она только в поиске того места где этот прорыв делать...

(61) написание кода стало проще и удобнее и логичнее..
тем кто взращен на 7ке и 8.0-8.1 без вообще понимания в принципе разницы между клиентом и сервером - да, стало сложнее и ненужнее..

(64) знаю офис где манагеры в УТ11 сидят в вебклиенте ибо "им так удобнее" :)

просто вот им сразу показали вебклиент, они сказали "о, супер, наконец то" и все - теперь у них в хроме в одной закладке 1С, в другой вкотнактник и прочие фейсбуки..

(65) да да да

история типа

"я 3 года работал в 8ке но потом перешел на 7ку, и поверьте мне этот переход психологически было сделать довольно сложно, но это мой осознаный выбор ибо то, что 1с предлогает в 8ке - это совершенно УГ....

может через пару лет 1с и сделает прорыв, но сейчас она только в поиске того места где этот прорыв делать..."


а по факту - просто поменял работу где сидят тормоза в адской 7ке и никто никуда переходить не будет..  и началось такое самоуспокоение :)

относительно по сабжу http://infostart.ru/public/190375/

(67) Всё-таки объективно веб-клиент тормознее, чем тонкий. Непонятна логика 1с, почему они требуют sse2 для тонкого клиента - он же как раз должен ориентироваться на старые компьютеры.. Мда..

(63) да да, особенно те, кто хочет например пароль подобрать. в 1ске даже нет и не было никогда защиты от брутфорса. и если на обычные формы нужен специализированный клиент, то сейчас можно с голой винды.

(69) гениально:

"2. Не реализовано. Для консоли управления сервером добавить мастера

а. Мастер создания новой базы и регламента бекапов, обновления статистики, реиндексации

б. Мастер создания/пересоздания копии с базы, при этом копия базы должна располагаться в детках основной, (отключение фоновых заданий, выполнение произвольного скрипта в самой базе перед первым запуском, например, изменить наименование базы, поменять константы). Правильное пере подключение к хранилищу.

в. мастер проверки безопасности (проверка пароля на кластер, проверки паролей в базах)

г. мастер бекапа и восстановления средствами СУБД (непосредственно из консоли)

д. мастер тестирования бекапа (восстановление в отдельную временную базу, запуск произвольного скрипта и удаление)"

:)

(68) на новой работе я перевел бух 7.7 на 3.0 а торговлю 10 на самописку на ОБЫЧНЫХ формах, уж поверь у меня был выбор...

ахххаххаа


    
Реалии

Основным назначением WEB интерфейса является   универсальность запуска с любого компьютера, без установки платформы 1с

Реально для запуска 1с через браузер пользователь (а   точнее IT специалист, по тому что пользователь сам не справится да и прав у   него может не быть) должен настроить безопасность (при чем часто это идет в   разрез установленным в компании политикам) и еще кучу галочек. Кроме того   браузеров много разных и у всех настройки разные. Поэтому в реальном мире   универсальность и простота использования браузера – это миф

Web интерфейс поддерживает весь функционал 1с, и   любая конфигурация без проблем в нем «взлетает».

Если даже не брать криворукость кода, то простые   ограничения браузера по памяти, делает невозможным работать с большими   объёмами данных. Да и в языке столько специфики касаемо web интерфейса, что   мы начинаем выходить из привычной концепции 1с.

Для сложных случаев (1с признает, что с браузером   есть «сложные случаи») есть тонкий клиент через WEB интерфейс.

Конечно, это решение лучше, чем просто web   интерфейс, но дело в том, что 1с запрещает передавать третьим лицам   (например, филиалу, или своему партнеру) любые компоненты платформы (не   смотря, что лицензии используются сервером 1с). Поэтому для конечного   пользователя необходимо покупать базовую поставку при полном отсутствии   необходимости иметь лицензию для работы. Кроме того при работе тонкого   клиента через web требуется одна версия сервера и клиента (зачем – не   понятно) и при обновлении платформы на сервере приходится обновлять клиента у   всех «партнеров»



гениально :)

я все ждал - когда же будет стандартное нытье про "стало сложнее и больше кода" - и оно там есть... vde69 - не разочаровал.. все прям как под копирку :)

(70) sse2?
может это современные браузеры требуют?

(73) ну конечно же это аксиома что "своя самописка на обычных формах" полностью и по всем параметрам уделывает тупую УТ11 которую как все знают писали обдолбанные наркоманы-инопланетяне..

вообще кстати, это наверное единственный форум, где "больше кода" превращают в достоинство :)
наверное следствие того, что в профессии много далеких от IT людей без образования

(78) нее.. это единственный форум где увеличение функциональных задач выполняемых решением требуют обеспечить одновременно с уменьшением количества кода и требований к ресурсоемкости железа..

ага..

всё-таки основная сложность в том, что 1с во все новые типовые конфы внедряет БСП. Это очень тяжелая и громоздкая вещь.

А сами по себе УФ и платформа 8.3 не такие уж и тормозные. НЕ тормознее, чем 8.2. И пойдут на любых целеронах.

(77) у меня был выбор, я его сделал, пользователи довольны, задачи которое ставило руководство достигнуты.

Если-бы я сделал выбор УТ-11 я-бы результата не добился, хотя мы его тестировали 3 месяца...

(76) Да нет, браузерам то как раз пофиг. Да в принципе и 1с это нафиг не надо. Плавающей точки в 1с нет.

(82) Тупо при инициализации платформа накой-то фиг дергает эти регистры sse2.. которые ей не нужны по логике

(81) ну ты просто не мог не поплакать про ООП :) в своей статье..

(30) у тебя RDP нормально на мобилах бегает? планшетах?

(47) помимо того массу вещей можно сделать средствами платформы, вообще без программирования

(17)Но большинство работает как раз в файловой.

УФ в конфигураторе открываются намного дольше.
После этого открытие форм в 8.1 - как на самолет пересесть с грузовика!

(30) 1С так и сделало, но теперь уходит от этого ибо визуально некрасиво выглядит..

А что для меня главное веселье: вот вижу в режиме предприятия кнопку или форму, ходу докопаться до кода.
И поиск этой кнопки/формы в конфигураторе превращается в удивительнейший квест! В ходе него, после битья об стену головой приходишь к выводу, что проще запустить поиск текста по свойствам и модулям - и находишь ту самую кнопку!

(88) ага..  причем чем сложнее форма тем тормозней генерация в конфигураторе этой формы..

у меня форма есть есть где элементов порядка 2000 - вот там кайф что то на форме менять :)

(91) 2000 элементов на форме? Жуть какая :)

(30)С RDP все сложно.
Он работает хорошо только на Win.
И самое главное - он предназначен для передачи картинки, а не текста, а 1с это в первую очередь текст.

(92) было 2300, но я оптимизировал до 1900

Бухи говорят, что функционал стал убогий, по сравнению с БП 2.0 интерфейс не логичный, какие то безумные страницы с у..анскими списками ...
Я им верю.

(93) + бесконечный гемор с оборудованием, доступом к локальным ресурам пользователя..

(95) ну если бухи говорят что функционал стал убогим по сравнению с БП 2.0 то да.. бухи у тебя что надо.. им можно верить :)
безаговорочно..

(95) А нашим бухам, наоборот, очень нравится. Даже боимся им такси показывать :)

УФ - нормально, это шаг вперед.
Что жутко не нравится:
1. Путь на отказ от модальных диалогов. В большинстве сред разработки такой тенденции нет.
2. Всюду пихают БСП, но при этом нет хорошего и недорогого дистанционного курса его изучения. Курс УЦ 3 - не совсем то, да и стоит почти 7 тыр.
3. Гигантское количество костылей, связанное с отсутствием ООП. Все эти МодульВасяПереопределяемый - для 2014 года дибилизм.

(95)Я своим намекнул в начале этого года, что мол надо бы рассмотреть возможность переходить ибо поддержку могут прекратить.
Решили перевести базу, не особо ответственную, во время отчетного периода пришлось откатывать назад, сказали работать невозможно, разбираться некогда.

(99) тут все упирается в вебклиент.

хотите единое решение - придется терпеть..
мало того - с нового года еще хром отменить сихронные вызовы при работе с подключаемым оборудованием - вот где песня..
и под это уже сейчас корежат платформу.

(0) Кроме гемороя с дизайном и разнесением выполнения - никаких преимуществ не дало

И соглашусь, что главная претензия к тонкому клиенту как приложению - необходимость совпадения с версией сервера. Почему не встроили в него возможность обновления - непонятно, вместо этого какие-то костыли придумали через веб-сервисы.

(99) Отказ от модальных - да жесть :(
А про ООП - спор вечный. По мне так - не дай бог введут, тогда вообще будет не разобраться в понаписанном, а все эти "МодульВасяПереопределяемый" по-сути останутся, только в профиль.

(0) Гемороя стало больше для всех, пользователи в шоке от нового интерфейса(не все признаются, но тупят значительно больше и по меньшим мелочам), половина программистов стало проф не пригодными, найти работу среднему спецу стало тяжелей да и как выдавать качественный продукт. А самая прикольная маркетинговая тема УФ в том везде парят что переход происходит простым обновлением, только что-то все забывают что с начало надо конфу до последних релизов догнать! Но в принципе мне нравится задумка!

Кстати, экономике переход на УФ - один минус.
Большинству предприятий УФ нафиг не нужны, миллионы рублей вылетают в трубу. Ни одно предприятие, юзающее БП 2.0, по своей воле на 3.0 не перейдет, его заставляют насильно.
Преступники. Мафия.

> Кстати, экономике переход на УФ - один минус.

это верно. у нас каждое обновление - стресс. то кнопки перенесут, то формы изменят. им-то легко, а народ работать не может.

эх, а вот в прошлые времена, гораздо проще было бы с 6-ки переходить на управляемые формы. Управляемые формы столь же успешны как и шестёрочка.

(108) Видел я это чудо, для меня в те времена проскочила что 7.7 к 6.0 как первые Герои меча и магии к Третьим, в третьих играть еще было можно а в первых нет как и работать в 6.0

(0) Что дало использование конфигураций на управляемом приложении ?

Возможность на лету добавлять в формы списков нужные колонки, без вмешательства программиста в конфигурацию.

(109) эээ, подожди, а как же 7.0 ??? я счас вот толстые по хорошему почти пропустил, ничуть не жалею.

толстая 6-ка она такая, с двумя фарами.

(106) врете же..
переходят только так..

в очереди стоят..

(14) +

(113) Потому что: "Не будут брать - отключим газ!" (обновления)

(105) "найти работу среднему спецу стало тяжелей"

Становись не средним, а хорошим - тогда все будет даже лучше чем "хорошо".

Отличный шанс

(116) а если чисто теоретически зарплаты реального сектора вырастут быстрей зарплаты ИТ сектора и окажется что водитель Белаза по доходам сопоставим с хорошим специалистом 1с ? И кресло в Белазе гидравлическое и кабина просторней.

(112) не гони, шестерка с четырьмя фарами.

(110) И много ты видел типовых, где простым пользователям такое право дано?

(119) в любой типовой..

(117) ну тебе кадровичку сложно будет убедить, что ты помимо программирования еще и возил гранит из карьера... даже если хорошо водишь белаз

А так я бы не отказался )

(110) Пользователям гораздо удобнее отбирать и группировать по любым полям, вот тут да, нужная вещь.

(120) У меня типовая БП 3.0, по умолчанию режим закрыт.

может ctrl-z и копирование табличных частей сделают...

(122) >> У меня типовая БП 3.0, по умолчанию режим закрыт.
Это я наврал, это не совсем типовая...
В типовой все нормально.

Проще организовать интерфейс, особенно, когда он зависит от роли.
Тормозит только всё, на мой взгляд, - это если сравнивать УТ 10.3 и УТ 11.

использование конфигураций на управляемом приложении дало мне все. раньше у меня не было ничего, а теперь ничего и глаз дергается.

(122) и пользователи в диком восторге от настройки списка..
а  так же от оформления и групировки списка..

(127) 1 из 20, др это нах не надо и страшно же, вдруг сломается :)

(2) И что дало тебе эти знания?

(128) скорее 15 из 20
остальным не надо потому что им вообще пофиг..

+(130) они и в предыдущих версиях никакими отборами не пользовались

(43) А почему не 1000, или не миллион?
Незнаю моя практика показывает обратное. Там где бухи в стрых формах бьют уже несколько лет на автомате, в новых УФ типовых каждый месяц начинается "пля, куда теперь 1С после обновления дела эту кнопку и почему теперь это не работает", что согласитесь не добавляет скорость.

Простой пример, который был со мной вчера. В регламентную очетность по НДС не попадал подписант, и соответственно не выгружалась. Позаполнял недостающее лезу в отчет - не заполнено, жму заполнить, тыкаю на форму - нефига. Хотя в 2.0 я точно знаю что по нажатию кнопки "обновить" он подтягивал эти реквизиты, а тут я даже кнопки такой не вижу. Полез искать и хрен знает где нашёл кнопку "обновить". Нажал на неё и стало счастье.

Вопрос не в том что можно эту кнопку вывести на форму, а в том что вот из-за таких мелочь в переделки интерфейса, когда 1С постоянно меняет внешний вид из-за того что у неё правая пятка зачесалась и она решила что теперь эта кнопка должна быть здесь, скорость работы в УФ катастрофически падает

Или речь идёт о исключительно о нетлегках?

Мне не нравится название "управляемая форма".. по факту она как раз наоборот - "неуправляемая", ибо соответствует не императивной парадигме, а наоборот - декларативной. Вот и надо было называть её "декларативная форма".

(63) слишком много багов и недоработок в веб-клиенте сводит на нет все прелести работы (по моему опыту и по вопросам на фреше)

(133) "Управляемая" с точки зрения пользователя :)

Личное мнение по сабжу: УФ дает + (если не рассматривать веб-клиент и бла-бла-бла по этому поводу) только ЕСЛИ в конфе есть актуальная БСП. Посему, типовая БП 3.0 в последнее время радует все больше и больше. Раньше, всякие хитропопские префиксации, регламентные джобики-отсылки-рассылки и т.д., приводили к частичному снятию с поддержки, то сейчас все через внешниее прилблудасы. Для клиента мега плюс - все обновляется штатно.

Если рассматривать чисто УФ как технологию, и мифического мега-клиента "Машиностроительно-стале-варный завод именя Проката Мегазоновича Стаханова", сидящего на Коболе 63' и Аде'84, то наверное, соглашусь. Экономический эффект = 0

(134) ну ты тоже не сразу получился таким умным и красивым, какое то время под себя ходил и орал целыми днями.. правда ведь?

но мама с папой тебя и таким любили...
:)

(74) "при обновлении платформы на сервере приходится обновлять клиента у   всех «партнеров» " - переходи на 1С Корп, там реализовано обновления дистрибутива тонкого клиента с сервера

"Появились какие-то новые возможности по сравнению с предыдущими версиями. "

На языках более "низкого уровня" это было во времена когда я еще начинал программировать.
1С наконец научилась разделять клиент и сервер ...
а до этого была радость когда запросы научилась писать к базе нормальные , а не доморощенные

(80) Это ты не застал переход БП 3.0 с 8.2 на 8.3. Вот где деградация скорости работы было в 2-3 раза. Так что молод ты еще говорить что разницы между 8.2 и 8.3 нет

(135) Термин УФ был введен для разработчиков и внедренцев, а не для конечного пользователя. Пользователю пофиг, как там ЭТО называют программисты.. для него есть кнопочки и буквочки.

(137) Сравнение не подходит. В данном случае папа с мамой это нуралиев и команда. Они могут любить систему любой. А вот другим людям может быть не очень приятно, если чужое чадо капризничает и закатывает истерики. )))

(142) тоже верно..
даже не поспоришь..

(142) хотя поспорю: спроси у любого буха - его база это чьято база или все же его база? :)

(141) термин то был введен для разработчиков но смысл в том что "Управляемый (на пользовательском уровне) интерфейс"  а не та деревянная форма что в обычном..

(144) Не знаю как у вас, а у нас - бедная бедная база, никому то она не нужна...

(19) с чего вы взяли, что теперь что-то исполняется на сервере, а что-то - на клиенте? Именно из того, из чего написан код в модулях.

(145) Для 95% пользователей гибкость нового интерфейса не нужна - они просто не хотят заморачиваться.

(19)>>А файловая она однопользовательская, поэтому там не важно.
- имеено файловая позиционировалась в свое время как "для небольших фирм", и именно она завоевала большую часть рынка 1С.
Чтобы не говорили апологеты, пришедшие в 8.3, и не знающие ОФ.

(24)>>почему ВЕСЬ код нельзя выполнять на сервере???
- а как же тогда играться в песочнице "а я на клиенте код исполняю! а я - на сервере! а я - два раза на сервере!" ))

(32)>>Формы и так сейчас фактически только рисованием занимаются.
- ну и где качественный, гибкий механизм взаимодейтсвия и обработки данных "Форма-сервер" и "Сервер-Форма"?
6 лет - а воз и ныне в 8.3.х.х.х-глюках.

(41)>>1. кросс платформенность клиента
- сомнительно, масса технологий так и не работает нигде, кроме Виндовс. И да, а где конфигуратор под Линукс?
>>работа на плохих линиях связи
- на плохих линиях (даже в пложой сетке) не работает сам сервер 1С - то нет лицензий, связи, разрыв содинения с сервером и т.д. Какие уж тут УФ или не УФ, до них даже не доходит дело...
>>возможность работы через браузер (без установки клиента)
- также, как и веб-модуль ранее, работает только с определенными браузерами, да и совместимость... так себе...
Достаточно взглянуть на масштабирование форм в той же опере.

(42)>>Еще и мобильная платформа.
- о, да. Тут еще некоторые писали в свое время, что одним пальчиком пишут код, а другим - набивают накладные.
И все так здорово получается...

(1) +1

(49)>>дорабатывать типовые стало существенно дольше.
- э, нет.
Кто-что дорабатывает.
Один функционал клепает и алгоритмы, и не знает, как и куда плеваться от всех новвоведений. И получает за это, как тут выразились, "копейки", в размере двух-трех стоимостей Бухгалтерии.
Другой - кнопочки гоняет, красивые виды рисует на формах, ему платят "отстатыщ", и на форуме у таких все распрекрасно.

зуп 3.0 ролей больше сотни, проще админить стало? ну только тем екто всем полные права дает :-)
в 2.5 десяток и хватало.

(66)>>без вообще понимания в принципе разницы между клиентом и сервером
- вау-вау
т.е. "весь концепций" клиент-сервера - это написать в 1С "НаКлиенте" и "НаСервере"?

(78)>>наверное следствие того, что в профессии много далеких от IT людей без образования
- все проще - здесь куча людей, которые не программируют вообще, а т.к. они на "программистком" форуме, то и оценивают код так, как привыкли оценивать бумажки - по объему написанного.

(104)>>тогда вообще будет не разобраться в понаписанном
- не переживай, 1С не справляется на порядок с более простыми вещами ))

(110)>>Возможность на лету добавлять в формы списков нужные колонки
- открой в ОФ для себя "Настройка списка".
И да, "новая полоска, теперь зеленого цвета!" - выдается за немыслимое достижение.
Когда как 1С лет на 20 отстала от сред разработки.

Да ничего кроме торомозов. Пришла сегодня ко мне одна пордажница со старым айпадом - попробовал запустить СРМ 2.0 на тамошнем Сафари - вылетел сразу же после запуска без шансов на какую-то работу. Ну что, придется терпеть, сказал я и поставил rdp клиент без всякой браузорозависимости и глюков.

(161) а вот не работает RDP у народа... 1с-зависимого...

(160) >открой в ОФ для себя "Настройка списка"
Ну попробуй в ОФ добавь в табличную часть документа колонку "Номенклатурная группа" когда есть только колонка "Номенклатура".

В моем понимании браузеры все-таки тупиковая ветвь в сложных формах. Нужны "обертки" одинаково выполняемые на чем угодно. Если хотите через браузер, то пусть сначала загрузится "тонкий клент" а потом будут уже (корректно) выполняться код на 1С, что-то типа флеша. В итоге должно получится, либо совсем не работает, либо все работает.

(164) Это называется "низкоуровневый тонкий клиент", типа rdp.. и на тему "почему не так сделали" тут на форуме много копий поломано)

(151) ждемс в 8.3.6 :)

(160) точно.. в журнале счетов вытащи  мне пожалуйста ИНН контрагента  и вид взаиморасчетов из договора в колонки списка..
а затем по ним отбор сделай и раскрась все счета по договорам определенного вида..

в пользовательском режиме :)

(152) масса технологий это каких ?

(0) - кода стало больше
- код стал сложнее
- доработка типовых - сильно сложнее
- пользователи которым я давал УТ11 никаких достоинств по сравнению с 10.х не нашли
- зато нашли тормоза и недостаток некоторых функций типа поиска (почему-то хотели именно поиск с вперед-назад а не отбор)

мое мнение - слишком большие жертвы ради веб-клиента и планшетиков. Причем лично я пока реальную работу с веб-клиентом не встречал вообще, кому надо успешно пользуются удаленным доступом

(165) Я бы тоже за эту идею. А то з....ло : в разных браузерах по-разному работает. Про то то дико глючит  - уж молчу.

И директивы - НаКлиенте, НаСервере - бред собачий. 1с сама понимает что где надо выполнять. Нет блин - прописывай эти строки. Эти директивы надо бы оставить только в качестве исключений. Или вообще убрать, но выделить клиентский и серверные модули.

Еще блин бесит перерисовка форм по каждому пуку (вернее переброска данных сервер-клиент). Заголовок кнопки обновил - бам 5 килобайт прилетело-улетело. И все из-за того что форма еще и на серваке лежит.

Из формы вызвать процедуру модуля объекта - вот вам болт. Только через гланды со всеми вытекающими.

Масштабирование элементов управления. Кнопка не растягивается - вот что блин в ней особенного??
Привязка элементов к якорям - да фиг там.

И т.д. Наболело короче.
На обычных формах отдыхаю.

(170) ты просто не умеешь готовить

(0) избавился от распределёнки. теперь все в одном флаконе и это радует.

Разделение кода - это ноухау 1С?

(171) Или другой вариант.

(173) нет, это ноухау для 1Сников :)

правильно говорят про спецолимпиаду по программированию и ее участниках..

(172) Какая связь между УФ и распределенкой?

(176) это шутка такая?

Есть ли еще системы программирования, где есть разделение кода?

тормозные все стали и по гигабайту весить, а по идеи летать должны

(175) А что говорят про спецолимпиаду по программированию и ее участниках?

(177) Короче не знаешь

(181) Какая может быть связь между формой и базой данных?

(180) про нее не говорят, про нее смотрят список участников..

(183) Участники вроде еще за-границу уезжали?

(85) Нормально. А в чем вопрос?

(91) Согласись, что 200 реквизитов на форме - это относительно редкий изврат, а вот то что УФ форма с парой кнопок в конфигураторе открывается пару-тройку минут напрягает сильно...

Мне УФы нравятся больше.
Особенно ДС. Ему бы еще пакеты прикрутить - цены бы не было.
Команды тоже хорошо.
И внешне сИмПоТиЧнО

(169) "зато нашли тормоза и недостаток некоторых функций типа поиска (почему-то хотели именно поиск с вперед-назад а не отбор)"
может потому, что поиск предыдущего/следующего априори быстрее, чем поиск всех для отбора?

(170) "Еще блин бесит перерисовка форм по каждому пуку (вернее переброска данных сервер-клиент)."
да уж... запустил в БП 3.0 групповое проведение документов - вывело сообщения об ошибках в 20 из 10.000 (причем почему-то сбоку, а не внизу, как было в 2.0). переключился в другой список, вернулся в окно группового проведения - окно сообщений начало заново наполняться и перерисовываться прямо на глазах...

8 файловая - жесть
про тз вроде на сервак не передать
всю ветку не читал

(188) Это из-за отсутствия глобального окна сообщений.. реально напрягает, согласен..

(0) с удовольствием перейдем на управляемые формы, когда терминальные сервера запретят. Пока пусть другие кактус кушают.

, и жаль голосовалки нет.

Думаю, приняли на должность руководителя отдела развития в одинес какого-то веб-программиста - вот он и выдал парадигму "а давайте сделаем из 1с эдакий веб-сервер с пэхапэ и джаваскриптом, только чтобы не было резкого шока - серверный и клиентский код будет на языке 1с"..

(188) запусти в такси- будет тебе снизу

(57) Кстати, может быть можно "адаптировать" бинарники для возможности запуска на не поддерживающих sse2 процессорах хотя бы тонкого клиента? Каким-нибудь отладчиком или дизассемблером найти sse2-команду, на которой происходит вылет при запуске на старых процах, и тупо забить её NOPами. Если кто-то разбирающийся в ассемблере сделает патчик - благодарное человечество его не забудет.

аксапту придумам

(192) Да, малодцы. Платформа все больше и больше становится конкурентной на мировом рынке.

(194) где сейчас вообще можно найти эти самые не поддерживающие  SSE2  процессоры?

В Axapta не пишешь отдельно &НаКлиенте &НаСервере,
сама платформа все знает сама,
1С с этими директивами своим прогам упростил жизнь только!

(198) Вот именно. Программировать стало значительно проще.

(198) ну.. 7.7 тоже все сама знала же..
и 8.1

> где сейчас вообще можно найти эти самые не поддерживающие  SSE2  процессоры?

много где. конкретно у нас при переходе на 8.3 вылетело 10 машин, которые без проблем работали на 8.2

(201) Нищеброды.

(202) да. управленцы покупают технику по необходимости, а не просто так. из-за 8.3 придется купить 10 новых компов

кстати 8.3 под postgreSQL тупит в ЗУП 2.5 адово. что-то они там испортили.

(199) имелось ввиду наоборот, платформа должна сама код распределять клиент/сервер, программист предметной области заморачиваться этим не должен

В 1с могли сделать проще код в форме только на клиенте в модуле объекта только на сервере

(205) ну так 7ка так и делала.. и 8.0 и 8.1 и 8.2 в обычном интерфейсе так же делает да и 8.3 так делает..

включяй режим "ОФ" - "Оообщем Фуй_я_ложил_на_клиент-серверную_архитектуру" и ваяй что хочешь - платформа сама разберется что где выполнять

По теме. Переход на управляемые формы принес много-много, очень много геморроя. Особенно забавно писать слова "НаКлиенте" и "НаСервере" при файловой БД (а таких 90% у нас). Просто супер. Слава 1С! То ли еще будет.

(0) скажу так: мне, пока, ничего "ощутимого материально" не дало, но думаю, надо стремится к тому что-бы в ближайшие года два окупила безУФно пройденные годы. Иначе ни как(

(207) да да.. еще прикольнее было бы не писать их для файловой версии а потом при переходе с файловой версии на серверную материть 1С за то что приходится тонны кода переписывать..
точно..

(209)Вот я так и объясняю "тупым" пользователям: это сейчас вам хреново, но зато если вы вдруг когда-нибудь решитесь купить сервак - то о чудо! Даже переписывать не прийдется! наверное... Но они на то и "тупые" - крутят у виска и продолжают материться, а заодно и всей 1С здоровья желать. Никак не переубежу. Но я работаю над этим.

(210) это только те кто на окладе... :) работа наше всё...

(210) какая разница "тупым" пользователям что ты там в конфигураторе прописываешь всякие &НаКлиенте и прочие &НаСервере ?

они у тебя на еженедельных летучках требуют чтобы ты зачитывала написанный код и объясняла суть накодированного ?

(211)  это про ноющих прогов... про бухов вообще говорить нечего - отработал и пошел...

(207) у меня та же картина, большая часть на файловой. Нах это им - ума не приложу. Сама же 1с продает унф для не более пяти пользователей, т.е фактически, на файловую работу рассчитанную, но на уф. Осталось еще КД на уф перевести, где отродясь больше одного человека не работало и круг замкнется

(214) 5 пользователей это уже предпологается серверный вариант. Так что УНФ тоже не для файловой рождена.

(197) На предприятиях, где не обновляют парк. Стоят P3 или дуроны, работают себе. И вдруг как обухом по голове - "несовместимость", долго и счастливо работающая типовая бухия вдруг требует новых системников.. а если их много? Серьезные разовые траты..

(216) Кто то и на искре 1030 работает и что? Под него должны писать 1С и т.д.?

(217) не пишите бред

Лично мне геморрой... На обычном кое что могу написать на управляемом не получается. Вот обычная казалось бы ситуацию, гружу данные из excel,  кидаю их в ТЗ, а затем из ТЗ обрабатываю и кидаю в регистр... На обычном я это все делал часа 1,5 - 2. На управляемом я пол дня убил на то чтобы из экселя выгрузить в ТЗ...

(0) научить одинэснегов работать с клиент-сервером не получилось, пришлось заставить :-D

(216) и что мешает там работать на 7.7 ?

+(220)тупость обошли, осталось победить жадность

(221) лично нам мешает тот факт, что мы работаем на УПП. переходить обратно на 7.7 - экономически не целесообразно.

(219)ага...  не только лишь каждый может освоить ПолучитьФайл() и ПолучитьФайлы()

не всем это дано.. ибо генетика...

(223) почему? на железе сэкономите?

ваш директор же экономный, 0пу пальцем вытирает, питается тыря еду в холодильнике у сотрудников, пьет сырую воду и на работу пешком ходит..

экономить так экономить..

терминал спасёт ваши архаичные клиенты ;-)

(225)ага, пусть продаст лишний лендкрузер и купит серверов с сетевым оборудованием

(225) семерку покупать нужно будет, SQL. никакой экономии.

1C это наш SAP. Привыкайте.
Странно кто ворчит на УФ, не приводит в пример решения для других систем автоматизации. Аналоги, другие западные.

(218) В чем бред? Что 1С не ориентируется на устаревшее оборудование, так это не бред, это правильно.

(219) Это говорит только о твоей квалификации.

ну как что дало. Если в вакансии стоит требование знания управляемых форм, то значит что автоматизацию фирме делала школота и там бардак во всем.

(232) помню помню
еще не так давно:

"ну как что дало. Если в вакансии стоит требование знания восьмерки, то значит что автоматизацию фирме делала школота и там бардак во всем."

(229) Приведу. В 2002 году я работал на Oracle EBS. У Оракла был Java - аддон, который загружался в IE и работал тонким клиентом. При этом "толстые" формы переписывать не нужно было, они изначально нормально работали в клиент-серверной парадигме. На канале 64К работалось вполне нормально. А еще были аддоны в Excel, которые позволяли бухгалтеру работать с проводками и бюджетами прямо в Excel, с выбором аналитик из справочников системы. 1С до этого дозрела только в 2014, и то в бете УХ.

(+234) Но у Оракла была фактически двухзвенка, а аппликейшн-сервера были специализированными: сервер очереди отчетов (параллельное асинхронное выполнение), сервер подписки на события и т.п.

(193) проблема не в том, что сбоку, а в том, что перерисовывается туеву хучу времени при каждом возвращении в окно обработки.
такси - спасибо, не нужно, пока там информации в среднем в 1,5 раза меньше, чем в обычных формах.

тем кто сравнивает переход на УФ с переходом 77-80:

когда начал изучать 8.0 не было такого ощущения что все непонятно и неудобно. Наоборот, была радость что наконец-то появились фишки которых так не хватало, охреневали от новых возможностей. При изучении УФ есть только раздражение, у меня по крайней мере

(233) Леша, нормальный прог на багованное фуфло не полезет, понимаешь? Я то еще помню те времена когда по БП 3.0 выпускалось по обновлению в день с целью исправления ошибок.

(217) как вы считаете - прикольно было бы, если бы после обновления Adobe Reader или Adobe Flash Player на новую версию выяснилось бы, что для их работы нужен новый системник с обязательной поддержкой SSE2?

(238) есть старая притча:

Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать г0внокод не продумав толком архитектуру.
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге




суть этой притчи не просто в том что тормозя и ожидая "идеальный продукт" ты теряешь рынок, но еще и в отношении 1С ты очень сильно лично для себя как для специалиста усложняешь переход на новые рельсы... и да - теряешь рынок вакансий тоже кстати :)


те кто с 7ки перешли на 8ку пять лет назад - прошли 8ку с 8.0 до 8.3 начиная с относительно простой и похожей на 7ку платформы до абсолютно новой платформы с соверешнно другими принципами разработки..  постепенно.. каждую новую багофичу разбирая..

и (237) это подтверждает :)

(239) расскажи мне как свеженький  СS6 запустить на какомнить старинном XPsp1  и соответственно железе пятилетней давности без поддержке новомодных опенгл и прочих х64 вычислений.. ага..

и как оно работать будет ? с гигом оперативки и IDE диском на 20 гб

(240) а в каком месте этой притчи рассказывается про камеральные проверки налоговой? Расскажи гб как ей вести учет при документообороте тысяч в 10 реализаций в месяц в среднем на 500 тыс одна реализация, если учетная система каждый день будет по новому работать?

> расскажи мне как свеженький  СS6 запустить на какомнить старинном XPsp1  

обновляешь до sp3 и все ок.

> железе пятилетней давности

да, у нас работает норм. зачем каждые 5 лет новый комп-то покупать?

(241) а CS5-й на нем работал?

лично у меня дома комп 2007 года, на работе 2008. все устраивает. даже SSE2 есть :)

(243) а если я не хочу обновлять до sp3 ?
ну вот кто то не хочет железо обновлять а я не хочу операционку..

так что не надо тут мазаться -давай рассказывай как это посмели Adobe свою слабосильную софтину не выпустить под XP

опять же - у меня куча машин на win98
как там CS6 поживает ?

> посмели Adobe свою слабосильную софтину не выпустить под XP

ну вот тут ты не прав. под ХР все работает. просто ставь последний сервис пак

(244) фотошоп 7ой работал 100%
хочу чтобы CS6 тоже работал..


в конце концов.. я давно и успешно убирал красные глаза в 5ом фотошопе на вин98, почему я для обновления на  CS6 должен менять железо и операционку ?

где это видано?
кто то в мире как Adobe еще делает?

(248) убирать красные глаза фотошопом... про микроскоп и гвозди слышал?

и почему бы не оставить 5-й фотошоп?

(247) не надо мне заливать про сервиспаки.. у меня SP1, не хочу ничего менять..

мне надо что бы в той же среде работало все..

опять же..
хочу чтобы на  моем любимом p4 все работало..
у меня там  XPкрутится вретится уже 8 лет, почему я должен ради обновления фотошопа менять железо?

(251) надо попробовать. может и под SP1 заработает, просто у меня таких машин нет.

(237) +100
8.1 была максимально приближенной к идеалу, вполне можно было в ней допилить нужные функции, а УФ впендюривать не везде, а как доп.функционал для удаленных рабочих мест.

А что получили?
При переходе с 8.1 на 8.2 даже в толстом клиенте интерфейс стал тормознее. Про УФ и 8.3 вообще молчу.

А посмотрите ошибки, исправленные при выпуске вчерашней 8.3.5.1231 - в очередной раз "победили" жор памяти рабочими процессами.

Динамического обновления, заявленного еще в 8.1, но работающего, до сих пор нет.
Зато анимация диаграмм...

(253) динамическое обновление работает без проблем.
не надо заливать..

(252) а что с p4 и прочими целеронами на прескоте делать ?

(254) С какого релиза починили?

(255) все норм - работает.

даже на нортвуде, не говоря про Прескотт

а вообще про sse2  прикольная тема..

ее поддерживают все процы от p4 и  выше, то есть с 2000 г. процы это самое sse2 поддерживают.

отсюда вопрос - что это за машинки и откуда они сохранились в 2014 г.  что у них нет sse2 ?

(258) что все норм ?
в win98  запустил CS6 ?

давай пару скриншотов.. показать как "все норм работает" :)

(259) ты наверное будешь в шоке, если узнаешь что на станках и в лабораториях до сих пор стоят 386DX ?

(260) на прескоте хрюша, какая 98

(261) зачем на станках и в лабораториях 1С 8.3 ?

(248) в случае с красными глазами - ты сам выбираешь, каким инструментом пользоваться, и соответственно под него покупаешь или не покупаешь новый комп.
в случае БП - 1С сделала выбор за тебя.
разве нет?

(262) запускай там фотошоп из cs6 и делай скриншоты..

(264) нет.. никто тебя не заставляет юзать 1С.. пользуй другие ПО..
и даже при выборе 1С у тебя есть выбор - 7.7 (работает на любом г0мне) или 8.3 если железо тянет..

выбирай даже в "мире 1С" :)

(259) Дюрон, Семпрон, Атлон не предлагать?

(265) нет cs6 есть cs4 - подойдет?

(268) нет. строго cs6

(267) переходим via c3

(269) да он же еще сырой. лет через 5 перейдем на него только

(266) ты не понял.
работаю я спокойно в БП 2.0 на 1С 8.2, а тут вдруг оказывается, что она скоро не будет поддерживаться и меня принуждают переходить на БП 3.0 в 1С 8.3. Попутно оказывается, что 8.3 не работает на компах без SSE2.
правда, в случае с красными глазами я могу не заморачиваться и еще 10 лет ограничиваться 5-м фотошопом?

хотите шокирующий факт: оказывается, Microsoft Office  тот что свежий, тоже хочет SSE

представляете?

(273) да и пофиг. у нас 2003-й, ибо пользователи могут работать только в нем и не могут освоить ленточное меню

(270) почему "переходим"? почему я ДОЛЖЕН покупать новый комп под новую модификацию моего ПО (не установка 1С "с нуля")?

(275) не переходите :)

(276) для фотошопа, офиса - не переходим.
для БП - ВЫНУЖДЕНЫ перейти на SSE2.

(277) ну так не преходите..
кто вас тянет на 3.0 ?

работайте в 2.0
сдавайте отчетность через налогоплательщика..
или в 7ку с нового года вбейте остатки и радуйтесь быстродействию системы ?

(278) +100500. Тем более, что отчётность будет и в 2.0 обновляться.

(279) ага.. еще целый квартал или два.. :)

(279) долго?

(280) Да куда они денутся. Сначала они планировали к 2014 прекратить обновление, потом продлили. И снова продлят, как уже не один раз бывало.

(278) 1с тянет. Там какой-то надмозг считает что все мечтали вести учет в планшетиках, ага.

(282) очень врядли..
очень и очень врядли..
я бы на это не рассчитывал.

(283) если железо не тянет - нафиг обновляться ?
можно сделать даунгрейд на 7.7 и сэкономить на железе..

можно остаться на 2.0 и просто самостоятельно допиливать отчетность по необходимости..
зато сэкономить на железе..

(284) Да нам пофигу. Мы на древних компах не работаем: парк техники постоянно обновляется. И на БП 3.0 уже давно перешли :)

(230) Дело не в "не ориентировании", а в прямом саботаже от 1с. Тонкому клиенту реально достаточно было бы 200 пня.

(287) так ото ж...

(287) я не понимаю почему андроид 5 не может работать на моей старой верной нокиа 3310

прямой саботаж от гугля..

(287) Такие требования выставила 1С, не нравится не ставьте 1С или не обновляйтесь. Если нравится, то и архитектуру свою надо привести в соответствие с требованиями.

(282) А что, есть новости про это?

(290) В том и дело, что требования искусственные - своего рода санкции на грани кидалова. Нет никакой реальной необходимости в sse2. Вообще нет. Это просто установленная галочка в параметрах компилятора "включить использование sse2".

(292) на партнерку писал ?
на шабаше с Нуралиевым, который Сергей а не Борис на эту тему общался ?

(293) Кто меня туда пустит, бедного фикси из скромной провинциальной огранизации)

(294) напомни  в конце ноября.. специально подойду задам вопрос зачем такое сделали и почему они так не любят старых добрых клиентов со старым ламповым оборудованием..

(284) Поддержу, намечается такая тенденция. Вот случайно обнаружил, что одно изменение есть в бух 77 и есть в БП3, а в БП2 его не сделали, а именно, что c 2015 года можно выбрать способ погашения стоимости спецодежды и спецоснастки аналогично способу, принятому для бухгалтерского учета.

(295) давно Атлоны стали ламповыми?

(+272) еще в дополнение можно сказать что раньше для ИП\ЧП разрешалось сдавать всю отчетность на бумаге
А теперь только в электроном виде - таким образом государство вынуждает ИП\ЧП покупать компьютеры и ПО (которое надо обновлять минимум 1 раз в год)
либо оплачивать углуги аудиторских фирм
в целях сдачи отчетности.

(295) за одно спроси уж сразу почему только в России есть такое понятие "ежемесячное обновление отчетности"...
и обязательное ежегодное обновление практических всех форм ! в странах Европы, в США, Японии, Китае - такого нет !

(298) Ну тут хотя бы логика есть - государство экономит свои усилия и средства, перекладывая обязанности по оцифровке данных на тех, кто отчитывается. Здесь же внятного смысла не обнаруживается.

(298) Не аудиторов, а аутсорсинг.
Причем цена покупки комплекта стоит 900 рублей в год. Что  75 рублей в месяц сложно отложить на отчетность?

(300) Топик все же про УФ и ТАкси в частности, а твой крик отчаяния можно оценить как недочет разработчика. Такой недочет мог быть и на 7.7 и на 8.1 и т.д. и т.п.

(300) Если бы государство бы при этом палки в колеса не вставляла, и всячески способствовала сдачи - то цены нет. А то за это желания мы еще должны кормить кучу дармоедов

(182) выбор модели базы данных определяется в том числе и возможностями платформы.

не было бы упр. форм, делал бы распределёнку, поскольку полно клиентов по стране. А так, посадили всех клиентов-торгашей в онлайн, благодаря управляемым формам, и все довольны.
Про терминал? не не слышали :)

(181) см (304)

(304) кстати, да - почему не терминал?

(306) зачем терминал, когда есть УФ (тонкий и ВЕБ клиенты)?

(307) ну как минимум для распределения нагрузки

Т.е. имеем мощный сервак на которой крутится 1С в терминали и тонкий клиент (т.е. без дисковая станция) на которой работает пользователь

(0) СКД чего стоит... практически все отчеты только галочками выстраиваю. :)
Потребность в мощности ПК снижены. Теперь хватит старых пеньков для нормальной работы :)

(306) А для УФ он теряет свою привлекательность :)

(310) Твои слова

У меня в 7-ке дбф более 100 рыл работает и всё летает, а в 8-ке (БП 3.0) на 10 бухов умудряется дико тормозить

(308) 1Ссервер распределяет серверную нагрузку, а проблемы клиентов решают сами клиенты своими силами.

Ему еще и канал стабильный подавай, и лицензии и еще одну железку,принтеры пасти, печать гонять... Зачем мне это надо...

(313) а так вы из этих, т.е. не конечный потребитель. Ну тогда да

+(313) тут наверное сейчас начнут в меня камнями кидать за такой подход адепты терминалов, но я скажу так, каждый сам решает в своём болоте как лучше, мы решили что УФ позволяет нам решить наши задачи более эффективно.

(314) чаво?

(315) Хорошо когда вы решили, хуже когда разработчик решил за вас

(310) "Теперь хватит старых пеньков для нормальной работы"
Вот только что об этом разговор шел.. не запускается 8.3 на процах без поддержки sse2)

(318) Понятие старый пень очень расплывчатое, кому то и i7  уже старый

(310) "Теперь хватит старых пеньков для нормальной работы :)"
не хватит, ибо SSE2

(320) Сказано "старых", а не древних :)

Ещё бы про 8086 вспомнили, и ругали 1С за то, что она на них не работает :)

(321) Атлон - древний?

(323) А с каких пор Атлон стал Пентиумом?

(322) Древний - это если XP не тянет, а если тянет - то старый)

(322) Архитектурно 8086 весьма сильно отличается от 386 и более новых, поэтому ваша аналогия неуместна. Здесь же налицо навязанные системные требования.. ну не нужны инструкции sse2 для клиента учетной системы. Даже в сервере им сложно найти применение. Это инструкции для чистой математики - числодробилок всяких разных в играх, научных программах, сапрах..

Да вот - у меня есть 4 терминала на старых процах - три на celeron tualatin, один VIA C3 - XP и 8.2 тянут, а вот с переходом на 8.3 пришлось обломиться.
Заменять их пипец как накладно.

(326) " ну не нужны инструкции sse2 для клиента учетной системы" - считаешь, что не нужны, напиши своего клиента без sse2 и радуйся. А раз уж покупаешь готовый продукт, который требует sse2 - то не ной, что у тебя компьютеры не поддерживают этот продукт. Для любого программного продукта есть такое понятие, как минимальные системные требования. И ты либо им следуешь, либо не покупаешь такой продукт. Всё просто.

(328) Так когда я его покупал - он не требовал. Это требование появилось вероломно, без объявления войны.

(329) Когда ты покупал 8.3, он не требовал sse2? Тогда в чём вопрос?

(330) Я покупал продукт "1с бухгалтерия 8", с поддержкой. И в один прекрасный момент после обновления он перестал работать из-за изменившихся системных требований. Ибо БП3.0 уже не обновляется на 8.2.

Конечно, 1с имеет полное право наплевать на всех, и сделать как им вздумается - с этим трудно спорить..

(331) не оплачивай поддержку на следующий год и не ной..

(333) Я кажется не просил у вас совета. И я не ною, а выражаю недовольство в публичной форме, так сказать "протестую". )

(334) Причем, мне то лично от этого ни горячо ни холодно.. у нас таких проблем нет. Но я знаю организации, где стоят старые компы.. в том числе бюджетные с копеечным финансированием.. и вот за них мне обидно - ибо кидалово это.

(334)вяло протестуешь.. где покрышки сваленные барикадами на селезневке, где забрасывание коктейлями молотова 1С:Лектория, где штурм и захват с удерживанием учебного центра 1С ?
в конце концов где люстрация нуралиевых ?


несерьезно как то..

(332) Ты не поверишь, но у всех производителей ПО меняются системные требования с выходом новых версий. И никто по этому поводу не ноет.

(337) Добро бы был смысл.. а так - с целью навредить чисто.

(338) Считаешь, что любой прогресс, появление новых технологий - имеют цель исключительно навредить? :))

Прочитал - https://ru.wikipedia.org/wiki/SSE2

Процессор, поддерживающий SSE2, требуется для установки Windows 8 и Microsoft Office 2013 — «чтобы повысить надёжность сторонних программ и драйверов, работающих в Windows 8»

1С изначально под виндой. Если винда требует то и 1С по умолчанию требует. Тут ни куда не денешься.

Ну всяко производители ПО отсекают старье с достаточным сроком давности наверное.

+ (339) Вот какие-то гады взяли и придумали двигатель внутреннего сгорания, ясно ведь, только чтобы навредить. Каждому же ясно, что для передвижения вполне достаточно мускульной силы ног, и всякие двигатели - сплошное излишество :)

(341) да ясен пень, что в Москве, где пишут 1С таких компов уже давно нет.
в отличие от России.

(339) Не обобщайте. Что мешало им сделать совместимый клиент, который при наличии возможности использовал эту самую sse2? Как всякие там smplayerы и тому подобный мультимедийный софт.

(344) Что мешало разработчикам автомобиля оставить оглобли для возможности впрягать лошадь тем, кто душится бензин покупать?

(341) Pentium3 - хороший процессор. Athlon XP - тоже хороший. Выкидывать их - расточительство и подарок буржуям из США. Вывод - в 1с завелась "крыса" - агент влияния американских корпораций..

(345) аналогия не та. в столице мажоры спокойно покупают машины с двигателями под 98-й.

у нас же такое никто покупать не будет. дайте под 92 или в худшем случае 95.

Поддержку sse2 врубили, чтоб народ перестал лезть со своим нытьём про, то что у них новая платформа еле шевелится.

А то запускают на калькуляторах, потом в поддержку жалуются :)

(346) Ну когда-то и арифмометры были верхом совершенства и инженерной мысли. Но те времена давно прошли.

(348) Речь то о тонком клиенте.. толстый пусть требует чего покруче.. А вот тонкий зажимать по процу - неправильно.

(348) казалось бы, однако нифига не помогло :)

(350) Так в чём проблема? Напиши свой продукт, который будет одинаково хорошо и стабильно работать на ЛЮБОМ железе, как на древнем, так и на современном - будет сам определять архитектуру и все расширения процессора и использовать только те функции, которые в нём есть, без потери функциональности программы. Сразу 1С переплюнешь, и станешь миллионером :)

(352) У вас я тоже не прошу совета. Еще раз - я всего лишь выражаю мнение сотен тысяч владельцев старых компьютеров в России, которые из-за нуралиевского каприза вынуждены идти на лишние затраты...

(350) вполне возможно, что sse2 требует какая-то из общих для тонкого и толстого клиента dll.

(353) Нет, ты выражаешь только своё мнение и кучки упёртых. А сотни тысяч пользователей 1С идут в ногу со временем, и при необходимости обновляют железо. У нас, например, парк машин полностью обновляется примерно каждые 5 лет - и это связано не только с 1С, а и с другим софтом и оборудованием, для работы которого системные требования постоянно растут.

кстати в сети много вопросов про sse2 в разных продуктах. варианты предлагаются разные - от эмуляции до дизассеблирования и замены самих инструкций. правда готового решения, кроме эмулятора bochs, не нашёл.

(355) "А сотни тысяч пользователей 1С идут в ногу со временем, и при необходимости обновляют железо."

это называется стадо. а нуралиев пастух :)

зы. 1с смело можно заменить на microsoft. только вот многие как-то не очень спешат слазить с той же xp.

> ты выражаешь только своё мнение и кучки упёртых

отучайтесь говорить за всех. а то еще не известно чья кучка больше :)

(355)Некоторые предпочитают деньги тратить на другие цели.

(357) " 1с смело можно заменить на microsoft." -  Я уже выше писал, что можно заменить на любого производителя ПО, только почему-то никакого возмущения это ни у кого не вызывает. Кому нужны новые версии - покупают новое железо, кому не нужны - сидят на старом. И только одинэсники возмущаются тем, что последние версии софта не работают на их древнем хламе :)

(355) Повезло вам с работодателем, что тут можно сказать...
(356) Эмулятор на старую машину - не решение вообще для продуктивной работы. Чисто так, поиграться. А вот эмулировать чисто sse, драйвером на низком уровне, думаю можно - без особых требований к скорости, как раньше эмулировали математический сопроцессор. Но сложно, и никто не хочет с этим связываться.

(359) Не спорю. Конечно, директору ларька лучше купить новую тачку или съездить лишний раз на мальдивы, чем думать о том, на чём работают его сотрудники: на счётах, в экселе или в 1С :)

(360) потому, что здесь только одинэсники :)
поиск показал, что также возмущаются пользователи фотошопа, стима и вин 8 :)

(363) Кто-то пытается поставить вин 8 на древние атлоны и пентиумы 3? :)

(363) Так да. Вспомним былинный фэйл винампа с третьей версией, как абсолютно никто не захотел ей пользоваться даже нахаляву.. и это было началом конца винампа как популярного аудиоплееера.. даже выпуск версии 5, которая вела себя подобно классической 2 версии, не спас их.

(340) >Если винда требует то и 1С по умолчанию требует
Уже б выяснили в какой из dll используются инструкции sse2 и сразу стало бы понятно, они реально используются в каком-то модуле или же это навязанное требование 1с.

(364) Винду обновлять нет насущной необходимости, в отличие от 1с)

(364) например
http://www.cyberforum.ru/windows8/thread644055.html

даж на буржуинских форумах темы есть

(367) Ну не скажи. Если ты не заботишься о повышении безопасности сети, внедрении новых технологий, или у тебя сеть их 3-х компов - то можно и на дырявой ХР сидеть.
У тебя наверное и скуль самой первой версии?

(369) Это еще вопрос, какая система безопаснее - которая 12 лет работает, и от которой все знают, чего ожидать, или новая система 8.1, которая еще долгое время будет "черным ящиком" в том числе и для разработчиков антивирусов и тому подобного ПО, не говоря уж об админах...
Новые технологии - не самоцель, а инструмент для решения конкретных задач.

+(370) Жизненный цикл учетных систем намного выше, чем какой-то там операционной системы на компьютере пользователя..

(370) с таким настроем никогда парк и не обновить :)
надо брать лозунги из (369) и идти стучать кулаком у директора в кабинете :)

по началу казалось что формы сложнее стало делать, потом уже наоборот пришел к выводу что УФ удобнее стали.

НаСервере/НаКлиенте до сих пор бесят просто. Неужели 1с-ка за меня не смогла бы додуматься что лучше делать на клиенте, а что на сервере :)

Что еще более бесит, что часто пишешь процедуру, часть кода которой можно выполнить только на сервере, а часть нужно выполнить на клиенте, приходится её дробить на две процедуры.

Предпочел бы 8.4 с УФ, но чтобы сама думала она чего на сервере делать, а чего на клиенте :)

(369) В европе до сих пор учетные системы в досе, и ничего никто не истерит по поводу - всё пропало, нужно срочно переходить на windows 10

(373) не понимаешь ты всей прелести НаСервере/НаКлиенте.
клиент-серверно надо мыслить, трёхзвенно даже :).
тогда никаких дроблений процедур не будет. будет просто логичный код.

(372) +100. Всегда удивляли айтишники, которые сначала с пеной у рта доказывают бесполезность регулярного обновления железа и ПО, чтобы сэкономить хозяину фирмы лишнюю копейку, не понимая, что это на самом деле не даёт никакой экономии, скорее наоборот. А потом сами же плачут, что нужный софт на их дряхлом железе не работает :)

(371) еще раз - даунгрейд на 7ку и сидите на ней вечно..

(376) Да доказывай не доказывай - результат один. Регулярно включаем в годовой план покупку новой техники, но по факту получается так, что денег тупо не дают "ну ведь работает же, а у нас сейчас налоги/зарплата/срочнаяпроплатазаматериалатопроизводствовстанет". В общем, объективные финансовые сложности - в начале двухтысячных было иначе, тогда без особых проблем сумели полностью пролицензировать всё ПО, ибо рынок был в нашу пользу.. а теперь как-то тухло всё, в дешевом сегменте задавил Китай, в дорогом Европа. Ну, а если компания себя чувствует финансово уверенно - там конечно надо апгрейдить всё регулярно.

(376) в (372) присутствует 50% иронии.
видимо не довелось общаться с конторами куда приезжаешь а там антиквариат со вспухшими ёмкостями стоит, не с первого раза запускается, но как-то работает, а потому новое покупать это лишние траты.

а ещё в углу свалка из уже мёртвого железа, которое хранится как будущие доноры для ещё подлежащего ремонту железа.

(324) а с каких пор АМД перестал быть процессором?

(379) нефик по помойкам шастать..

(328) нам продают супер-масштабируемую систему, выполняющую все вычисления в 3-звенной архитектуре на серверах:
"Для больших рабочих групп и в масштабах предприятия может применяться клиент-серверный вариант работы, основанный на трехуровневой архитектуре с использованием кластера серверов 1С:Предприятия 8 и отдельной системы управления базами данных. Он обеспечивает надежное хранение данных и их эффективную обработку при одновременной работе большого количества пользователей."

Даже более того:
"В варианте клиент-сервер использование сервера 1С:Предприятия 8 позволяет сосредоточить на нем выполнение наиболее объемных операций по обработке данных. Например, при выполнении даже весьма сложных запросов программа, работающая у пользователя, будет получать только необходимую ей выборку, а вся промежуточная обработка будет выполняться на сервере. Обычно увеличить мощность сервера гораздо проще, чем обновить весь парк клиентских машин."
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000583.htm#

Но при этом в одной из версий выясняется, что клиенту необходимы SSE2-инструкции, и придется обновить весь парк клиентских машин, а не просто увеличить мощность сервера?

Клиент-серверный бедлам должен быть дать прирост производительности и масштабируемость, при этом в затратах - увеличение кодирования.
Однако прирост выявился не у всех, отсюда и разочарование. А на затраты кодирования нагнули при этом всех.
P.S.
Собственно, мне управляемые нравятся, спокойно на них рисую.
Но вот типовые стали извратные.

(377) если бы знали, что 8ка мутирует в нынешнего монстра, то сидели бы на 7.7.

(382) развели как лохов

(382) Закон русского бизнеса, сформулированный еще при царе -"не обманешь - не продашь")

(385) бизнесплан: сделать правила выгрузки из БП 3.0 в БУх7.7 и озолотиться!

(+383) несколько лет назад обсуждали на мисте тему
Несет ли 1С ответственность за работу своих программ (за алгоритмы, печатные формы и т.п.)
пришли к выводу, что НЕ несет.

А лучше купить бухам счеты и дать ручку в руки и пускай считают )))

хы, кто тут говорил про кд на УФ? - сегодня в тесте на сайте 1С разместили

(340) "1С изначально под виндой. Если винда требует то и 1С по умолчанию требует. Тут ни куда не денешься."
как быть с 1С под Линухом?

(348) почему в таком случае не обязали под 1С покупать исключительно х64 ОС?

УФ - это геморой, маленьким юзерам добавили тормозящую жидкость в кофе, большим клиентам пообещали вебморду и типа "сервер 1С" - который решит все проблемы созданные УФ.
Ню-ню, ждемс.
Пока-что только геморой с 1С всё круче и круче. Крах 1Ски из-за фонового задания, заложенного по дефолту, которое обновляет какую-то гадость про бакс, или банки, или поиски нового релиза - це перемога!
Особо нравятся новые рекламки в 1С, это шедевр дебелизма.
Надо-бы там гандолизу срайз нарисовать, её и так все ненавидят, а так просто добавится ещё и бухие ненавидящие политиков из саши.

(393) как думаешь неделю 1С продержится или уже послезавтра нуралиев пойдет на джобсру работу искать охранником ?

(394) Старший или младший?

УФ рулит уже в том, что в ней код модуля документа выполняется на сервере, а не на клиенте как в обычных формах.

(97) +100500 ага блин, бухам которые с 1С вообще опухли и бухгалтерию то знают через пень колоду - им конечно стоит верить.

(396) Про RDP слышал?

У самого конфа на обычных формах. Так, когда обработками чего нибудь правлю в ней (переписана в пух и прах), пишу обработки на управляемых формах и запускаю конфу в тонком клиенте. Обработки в данном случае куда веселее работают.

(398) слышал и чо?

УФ - это будущие, а за отрицание данного факта еретиков банить нужно.

(399) Есть "сервер 1С"?

(2) трехзвенка и что? Какая связь с RDP в данном конкретном случае?

(403) к (402)

(401) Ты хочешь платить за своё "будущее" средствами нынешних ларёчников!? Ну ты и нахал :)

(401) УФ это болото, а за отрицания этого фанатиков нужно банить

(406) УФ если и болото, то болото которое засосет бестолочей.

(390) - о куль. Надо будет глянуть.

Спор какой-то бессмысленный на мой взгляд. Если видение 1С не нравится - ну, можно на SAP переползти или еще на что-то за что платят, в чем проблема? На самом деле у нас нет выбора. Кушаем то что дали.

(403) Просто без, как ты говоришь "трехзвенка", УФ вообще-то только мешают. А так да, то что решалось на RDP и спецсофте теперь хотят решать на тонком клиенте и вебклиенте. Только извините за чей счет банкет? Уже есть рабочее решение для больших клиентов? Или просто фирмочка решает свои проблемки за счет текущих поступлений от клиентов, которым это не нужно?

(395) оба..

(411) У них всё нормуль, ну где-то, у кого-то, что-то не работает, но оплата подписчиков поступает регулярно и не зависит от проблем подписчиков :) Как-то так.

(410) RDP <> УФ. Другое дело, что УФ в рекламных целях. Просто так для обывателя проще для понимания (как причина для покупки не более того). Кроме того сейчас УФ в начале пути, но они себя еще покажут.

(413) УФ в рекламных целях = УФ в рекламных целях противопоставлялась RDP.

а че, терминальный сервер бесплатный ?

(410) суть ситуации в том что если задаться вопросом лицензирования то каждый второй терминальный сервер который так бодро тут продвигают лицензирован через "полезные советы" citrix.pp.ru  и найденные в гугле ентерпрайз агримент номера..

(415) Почитай про Фаундейшен редакции серверов. На 15 пользователей практически даром.

(417) а зачем себе все ставят коре лицензию? или на 999 пердевайс ?

(413) 8-ке уже 8 лет. УФ - 5 лет. Ты скажи сколько еще ждать? 30 лет? 100?

(419) он пошутил.
не надо ждать
все замечательно работает..

(417) а можно в двух словах сколько это "почти даром" и насколько оно легко настраиваемое и функциональное?

(421) 1с + лицензирование терминального сервера в любом случае будет дороже чем просто 1С

(419) А зачем ждать? Если платформа на УФ прекрасно работает.

Геморой и рост как спеца уже говорили?

(423) Ну ыот человек утверждает, что "УФ в начале пути, но они себя еще покажут.". Вот и спрашиваю его сколько ждать
Пока что одни разочарования
Было 8.2, худо бедно тормозило, но работало. Все кипятком писали от того что скоро выйдет 8.3 и вот там УФ летать будет, раз в 10 быстрее работать будет
Вышло 8.3, тормозить УФ стали еще сильнее, но фанбои продолжали кричать, да 1С официально признало что есть косяк но вот выйдет 8.3.5 и все будет лучше чем на 8.2
Вышла 8.3.5, теперь теже люди скромно молчат и фапают на конфигуратор 8.3.6, а на все возмущения говорят, ну а что вы хотели, 1С не смогла, хотите скорость - обновляйте железо, и поторопитесь, а то скоро выйдет новая версия 1С, которая будет тормозить даже на новом железе, а уж на ваших дровах вообще не запуститься

(425)>>Вышло 8.3, тормозить УФ стали еще сильнее,

Этих кошек еще надо уметь готовить.

(425) обновили 8.2 до 8.3 ухудшения производительности не заметили. Правда у нас не типовая и работает без режима совместимости. Типовые на упр формах не юзали пока.

(427)Режим совместимости -это очень гуманно к инвалидам. Сами на нем сидели пару месяцев. Нет уж.Умерла так умерла.
Если на 8.3, никаких совместимостей, может только на переходном периоде.
Платформа и так не быстро бегает, а на совместимость вообще последние мозги кладет.

(426) если вы все такие умные почему вы в 1С не работаете? Мне пофиг на готовку, я не пишу на 8-ке, а юзаю готовый продукт (БП,ЗУП) Предлагаете мне заплатить за коробку с БП, а потом полностью с нуля переписать, потому что по вашим словам в 1С работают идиоты которые не умеют готовить?

(427) а я заметил, более того в срочном порядке пришлось костыли навешивать и убирать РЛС, потому что типовая БП 3.0 после перехода на 8.3.5 тупо умирали и не работала

(429)Извини, мы с тобой в разных лагерях:-).
Я как раз всю сою карьеру вплоть до нынешнего дня, беру какую то хрень и потом сам переписываю как надо, цинично наплевав на стандартные механизмы. Которые, если честно, меня просто бесят свой непроходимой вложенностью и снобизмом.
Я обычно переписываю макмимум в 2 уровня все ччто у них написано в 20

Вставлю свои 100 тыс как пользователь.
На домашнем (нормальный комп) веду свою бухию по ИП.
8.3, БП3, в шашечках. Основное впечатление - я не работаю, а все время жду. отклик геморройский. ОСВ по счету формируется простая офигеть - такое впечатление что карточка счета за год в мегахолдинге.
.
бяка
.

(431) И раз речь зашла о бухах в ларьках, как думаешь в каком лагере больше пользователей в твоем (нетенка написанная с нуля) или в моем с Злопчинский (типовая из коробки)?

(433)Да окстись. Сдурел чтоли чтото писать с нуля ...Это только на 7.7 такие подвиги были возможны. Естессно брали за основу бухию как самую легку.

(433)А то до пользователей.То я фикси:-)...И уменя за 150 пользователей.  А ты имешь в виду покупателей наверное:-) И ты или франч или фри....Разные философии и подход к вопросу, не спорю

(435) может ошибаюсь, но вроде бы злопчинский на 8 не пишет, а только использует.

+436 а зарабатывает на 7.7

(436)Это как можно "просто использовать"? Он или бух или коробки разносит.

я так понимаю что ведет какой то свой учет

(439)Ну ладно.Почёт ему. Но я вообщет к  Aleksey обращался:-)

(432) +100500
Точно бяка, хоть из профессии уходи, как ненравится

(441) ну так никто не держит..
меньше народу - больше кислороду...

сап, навижн и прочие кацпты  вас ждут недождутся..

(430) Ну бп 30 тока начинаю осваивать, так что отпишусь по результату))) А нетленка на уф как летала на 82 так и летает на 83.

(442) дык не отпускают, нехватка у нас, один кислород и нет народа. Так что заходите, если что. Может понравится. А я пойду пирожки печь.

а я плохого про новые конфы сказать ничего не могу - я ими не пользуюсь, и не ставил никому, ибо никто не просит и всех устраивает текущее положение. это как пользователь.

как программист немного программирую на УФ. поначалу вообще ничего не шло, потерял 2 книжки пока изучал. теперь вижу, скажем так - ничего сложного и возвышенного там нет, та же самая работа. чего так многие бредят этими УФ - не понимаю!

Фикси я так же как и у Злопчинский основной учет на 7-ке. Правда у меня бухи с 2006 года на 8-ке, а он еще только думает об этом

(445) так никто и не бредит, просто есть две категории - тем для кого уф "ничего сложного и возвышенного там нет, та же самая работа" и тех кто ноет, ибо не осилил пока или просто достало переучивание. Лично для меня что 7ка что 8ка упр формы что обычные это всего работа. У каждой платформы свои плюсы и минусы, какие то вещи более удобные какие то нет. Но каждая новая платформа дает больше возможностей и функционала - ща меня ретрограды заплюют).

(447) Мир не делится на черный и белый, есть еще огромный пласт серых цветов, т.е. те которые юзают типовые без изменений, т.е. те которым приходится жрут то что дают

(432) тоже веду ИП в бп3 на 83.
Вполне нормально...
Ничего не жду, ...
Хз..

(0) Ничего не дало.

УТ11 - дикий тормоз, ужас и вообще кошмар.
УТ10 летает по сравнению с УТ11.

По поводу УФ - баги годами кишат, все кривое, колонки никогда не помещаються на одном экране, растяжение во многих случаях ужасное.

И еще могу минусов нашлепать дофига, из плюсов наверное ничего не скажу. Их попросту нет.
Фирмы конкретно попали с этими формами, тк как разработка стоит доролже, спеов как не было так и нет нормальных.

Работать лучше не стало.

(449) А теперь переведи на скуль

я только ОДИН плюс знаю, то что в УФ у таблицы значений можно создавать группы колонок.

Это пожалуй единственного чего не хватает в обычных формах.
Во всем остальном при работе с таблицей на форме в УФ одни сплошные минусы. У таблиц нет отборов по любым полям как в обычных формах. И также программно с этими отборами очень узкий функционал.

(451) у меня все на скале.
И рабочие базы и моя и шабашки...:)

Программное создание документов в УФ вообще полный пипец как говориться.
Например если нужно создать программно док и открыть его без сохзранения. Без литра водки в первый раз не обойдешся.

(454) так выпей поллитру раз, и наслажжайся потом...

(214) http://screencast.com/t/xWjvMxAe4

Прошу к столу!

(0)
Разработка однозначно усложнилась, от многих уже это слышу, преимущества нового интерфейса неочевидны, мне удобнее, например, старый "менюшный" интерфейс. Файловая база тормозит, по крайней мере в УТ, в БП не замечал тормозов, может из-за того, что базы небольшие. Говорят переходи на клиент-сервер, но для небольших фирм это не оправдано.

1С заявляла как одно из преимуществ новой платформы то, что тонкий клиент  будет работать приемлимо на медленных каналах и на слабых рабочих станциях. Теперь оказывается выясняется что от процессора требуется поддержка неких новых технологий, а медленных каналов ну не так уж и много сейчас, а тем более ведь был веб-клиент.

(170)>>И все из-за того что форма еще и на серваке лежит.
- одним предложением вы сломали мировоззрение тысяч "знатоков-любителей клиент-сервера" 1С.

(182)>>Какая может быть связь между формой и базой данных?
- правильно говорят - спецолимпиада.
Кого волнуют "формы" сами по себе? Нужна обработка и вывод данных, корректное взаимодействие пользователь-интерфейс-данные. А взаимодействие пользователя с БД - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО посредством форм.
Вот с этим и проблема в УФ, а не в "какая связь формы и БД"...

(194)>>Если кто-то разбирающийся в ассемблере сделает патчик
- т.е. предлагаешь ради какого-то лешего разобраться во всем коде платформы 1С БЕЗ ИСХОДНИКОВ?!
Знаешь, если кто и попытается это сделать - он в первую очередь попытается переписать нормально саму платформу.
Вот тогда точно "человечество не забудет" новый 1с8++...

(194)>>Каким-нибудь отладчиком или дизассемблером найти sse2-команду
- ты вообще представляешь, что такое "ассемблер"?

(460) "во всем коде платформы 1С БЕЗ ИСХОДНИКОВ"
ерунду говоришь. дизасм, отладчик и поиск.
переписывать ничего не нужно, просто поправить проверку.

(254)>>динамическое обновление работает без проблем.
- вот и не надо заливать.
Обычный пользовательский кэш стал биться с выходом 8.2 на ПОРЯДОК чаще (в 8.1 15-го релиза вообще такой проблемы не было), а уж "демоническое"... кому нечего делать за свои "отстатыщ" в Москве - как вам, да, развлекаются.

(462) поиск "найди команду интел SSE2" включишь?
сколько же Россия потеряла за 25 лет...

(464) а ты думаешь автор патчика для backbas.dll разбирался во всём коде 1с без исходников?!

не соображаешь, от слова совсем.

(310)>>практически все отчеты только галочками выстраиваю
- хорошо в Москве:
один за обновления типовых "отстатыщ", другой - за "галочки в СКД" от "стапятидесятитыщ"...
Ждем третьего - который за "установку даты запрета" получает "отдвухсоттыщ".

(465) посмотри, что такое "реинжиниринг".
И что такое - использование процессорных команд через АПИ и С++, поиском по ассемблерному коду.

(170) И что тут неверного?

(467) ты не понял, никто не говорит о том чтоб восстановить исходники, исправить и потом сделать "правильную" сборку платформы.
речь о правке непосредственно исполняемых файлов, по аналогии с кряками.

Мне нравится логика работы УФ. Иногда конечно раздражают куски кода типа

&НаКлиенте
Процедура Пуск(Команда)
    ПускСервер();
КонецПроцедуры

Но лучше так, чем безобразие клиент-серверных вызовов в обычных формах.

(469) Ну да.. что-то типа семерочного патча ромикса для обхода проблемы с загрузкой процессора при ожидании блокировки.

(345)>>Что мешало разработчикам автомобиля оставить оглобли
- как москвич, не поверишь - оглобли (сиречь "гуж") прекрасно крепятся к авто при необходимости.
В отличие от 1С.

(375)>>клиент-серверно надо мыслить, трёхзвенно даже
- о да, за ощущение, что и "мы то ж не деревня, мыслим клиент-серверно!" 1с-ники даже готовы начать крестовые походы "во имя УФ и наших ощущений!" ))

(383)>>Однако прирост выявился не у всех
- он выявился только у тех, кто за вид формочек и простановку галочек получает "отстадвухсоттыщ".
У остальных не получилось - видимо, на это и не было расчета.

(396)>>УФ рулит уже в том, что в ней код модуля документа выполняется на сервере
- это 1с-ка рассказала, или сам видел, что комп отправляет на сервер выполнение модуля?

(475) медаль тебе. "за оборону клюшек". второй степени.

(471)открыли бы хоть один екзешник дизассемблером, что ли, для начала...

(477) Кто вообще про дизассемблер говорит? Речь об отладчике.. прогнать в отладчике на старом железе, дождаться когда вылетит эксепшен - далее тупо забить нопами. Кто постоянно работает во всяких там софтайсах - для него должно быть нетрудно это сделать.

(475) Сам смотрел. В комментарий вставил байт гадолиния, а потом ловил наводки по сети от его прохождения, да.

а от лагранжа все раздавался плач неудачника..

(0) Имха плюсы очевидны - конфа работает и в толстом и в тонком и в веб. Снижаются затраты т.е. - один раз написал и усе. Плюс на клиенте уже можно ничего не ставить . Простые  унифицированные интерфейсы только плюс.

Имха все подпилят .. годок полтора но тренд верный.

что касаемо железа .... не секрет что де факто корпоративным стандартом рабочей станции стал Lenovo . Если смотреть в сторону Lenovoвских серверов - пока  платформы токма максимум 2 проца  но ... у леново свои СХД.

Имха всеж все равно будет бюджетнее чем у кого либо .

на заметку http://habrahabr.ru/company/lenovo/blog/224083/

Есть опыт работы с УФ на серваке с 200Гб озу и 46 ядрами. 250 юзеров. От клиентских машин то же многое зависит, браузер жрет озу по 300Мб, тонкий меньше по 50Мб.

Если еще каспер стоит то чудес ждать не стоит. RDP сессии каспер так сильно не нагружает как 1с потомучто 1с еще генерит временные мелкие файлы которые каспером проверяются.

Так скажу многое зависит от программистов, и архитекторов программного решения. Если знатно наовнокодить (а так в основном все и делают) то ничего не спасет. Архитектура программных продуктов (в том числе и типовых от 1С далека от идеала) напихают функционала бездумно, продемонстрируют на маленьких демобазах смотрите как все красиво как все чудесно.

Но когда начинается реальная работа то оно наверх все и всплывает.

Но в целом пользователям УФ нравятся, основные жалобы на тормознутость, а чего ждать если при открытии формы over20 серверных вызовов генерируется.

(438) парочка клиентов на клюшках (неосновных), основная контора на клюшках - торговая/продажная база. бухия на клюшках допиленых (сопровождает отдельный 8-ик со знанием семерки - вроде норм, меня бухня достала - это как помойная яма, я туда не лезу, зря убил кучу времени). с НГ бухия будут переходить на БП3корп - предвкушаю веселуху. Буду наблюдать, может и нормально взлетит. WMS складская крутится на 8-ке (страшное дело ;-). Розничные магазины - на 8-ке (отдельные отсосеры сопровождают, с учетом что там творится с компами - по отдельным отголоскам - думать о том что там творится в базах с учетом - нет никакого желания), торговую на 8-ку переносить нет никакого желания - там у меня сейчас человек 20 суммарно сидит, раза в три-четыре больше - вообще ничего не делая будет работать - тем более что склад из продажной базы убрали. Дома для себя веду ИПшный учет на на БП3. На 8-ку не то что переходить - кодить не хочется. а) старый б) ленивый в) нахрен мне делать то, чтоя уже делал кучу раз - из типового гуана собирать удобную для юзанья конфигу.. надоело... если что и представляет интерес - что-то самому написать как хобби.. отдельную мелкую нетленку.. задумки есть мелкие, но умений на 8-ке нет. рулить всякими пипидастрами рассказывать что и как сдеалть - по работе еще может да.. а так - ну его нафиг... вот так как-то...

(487) "а 8-ку не то что переходить - кодить не хочется. а) старый б) ленивый в) нахрен мне делать то, чтоя уже делал кучу раз - из типового гуана собирать удобную для юзанья конфигу.. надоело.." - это основная причина всех ср*ачей 7/8ка, обычные/управляемые формы, упрформы/такси)))

(421) Цена на Windows Server Foundation менее 10круб, включает в себя встроенную лицензию на 15 пользователей, и терминальную лицензию для виндоподобных клиентов (некоторые злые языки утверждают, что использование этой лицензии не совсем законно, но включить лицензию в состав поставки, а потом запрещать её активацию как-то неразумно). Единственное ограничение, что поставляется в комплекте с сервером и только сертифицированных брендов, хотя на ебее валяется в свободном доступе.

(489) то есть, к 1ске нужно еще таки купить лицензию на терминальный сервер + услуги студента который это будет настраивать. 10 круб для ларьков с которыми я работаю это "космические деньги" и грабеж среди бела дня) Пока на 7ке работал мне уши клиенты прожужжали что БГ (1с) сговорился с БГ который из майкрософта ибо им приходится для 1ски покупать винду (хотя фиг они ее покупали))) вот бы им линуксовый клиент. А когда выпустили клиента под линух и я сказал сбылась ваша мечта, начали ныть что они админа не могут найти на линукс. Точнее найти могут но он денег берет больше чем винда стоит.

(490) тогда прямая дорога в облака

(490) Ну если у клиентов линухи установлены, то возможно нужно докупать терминальные калы, я не пробовал пользователей перевести на халявный линух, боюсь после перевода их на линух кофем угощаться у них нужно будет с опаской...

(491) зачем? тонкий клиент рулит)

(493) Лицуху на сервер 1С то-же за бесплатно клиент получил!? Цену владением посчитайте. Явно не в пользу 1совского варианта будет, а если учесть, что терминальный сервер не только для 1Ски можно использовать и требование к железу клиентов падает практически до 10летних компов, то тонкий клиент вообще не конкурент.

ИМХО УФ это не шаг вперед, это шаг в сторону. А те кто сменил 10.3 на УТ 11  -  шаг назад. Я уже не верю что УТ 11 взлетит. Боюсь думать что будет когда этот блок внесут в УПП.

(495) а в ERP 2.0 его точно еще нет?

(494) а причем лицензия на сервер 1с?

(497) А у клиента не сервера 1С и он в файловом варианте гоняет байты по сетке?

(498) ничего не понял. Но у  клиента файловая. Ларьки наше все.

(500) однако

(500) ну не всем же с буржуями работать. Мы бедным помогаем. А в большинстве своем это файловая на один - пять юзверей. Так для них упр формы гуд, ибо мона с дома работать. А тормоза там на таких объемах вряд ли ощутимые.

(499) Чего-уж тут непонятного. Тонкий клиент в файловом варианте тормоз вообще-то, и заявление "тонкий клиент рулит)" как-бы непонятно к чему сделано.
(501) Ужос, ещё и через тырнет...

(502) ну не на столько тормозит для 3 юзверей