Добрый день, коллеги

В последние пару месяцев сразу несколько весьма крупных и успешных компаний всячески говорят о падении выручки или росте затрат. В связи с чем где-то растянулись сроки реализации, где-то сменилось руководство и поставлен вопрос о целесообразности проектов, а где-то просто сказали "затраты урезаны, так что не до автоматизации".

В принципе конечно, такое бывало и всегда, когда заказчик просто не может сказать нет и придумывает всякую ересь, типа "нет денег". Но сейчас это происходит с подписанными контрактами, или когда уже есть договоренности с собственником.

Нет, работы всё еще полно, но динамика пугает.

Вопрос - наблюдаете ли Вы какое-то влияние экономической ситуации непосредственно на Вашу работу?

По оценкам аналитиков экономика в 15 году свалится на уровень 2002-2003 года при сохранении текущих факторов...

Берите больше - до 1992 года все свалиться. И мы все умрем.

PS. В 2008 года внедрения поперли вверх. Ибо в условиях кризиса появилась потребность считать деньги.

>> затраты урезаны, так что не до автоматизации

во многих случаях автоматизация сокращает затраты, причём не столько через увольнение персонала, сколько через принятие грамотных решений, устранение кассовых разрывов и т.д.

Наш рынок слишком мелкий. а автоматизация нужна всегда.
Когда экономика проседает больше конкуренция возникает. А значит больше автоматизация.
Ну и еще экономия, многие ыирмы задумываются об сокращении ручного труда.

Наоборот когда экономика растет и все бабки зарабатывают, все кладут на автоматизацию, плохую работу сотрудников и прочее.

кто бездумно вкладывал деньги - проседает и разоряется, кто работает оптимально - в кризис поднимается за счет первых.

такое наблюдал в 2008 г., сейчас на примере конторы жены - последние 2 года скупали мелких конкурентов и пытались (не очень успешно) интегрировать в себя, в итоге сейчас поняли что у них раздут и штат и затраты и решили 10% сотрудников сокращать. жена рассказывает какие там сейчас страсти кипят ))

в моей конторе с весны всерьез озаботились очень точным учетом расхода ВСЕХ материалов, результаты уже есть, за сент-окт взяли еще двух 1Сников.

(4) именно так!
в 2008 ЛВЗ где мой знакомый был фиником закрылся т.к. в погоне за оборотами по уши сидели в кредитах, когда больше не могли перекредитовываться - обанкротились.

(5) У вас 1Сники материалы учитывают? o_O

(7) автоматизируют, учет материалов в том числе. что непонятно?

(8) Открой секрет, че там автоматизировать-то? Приход/расход?
Или у вас там суперсложные бизнеспроцессы расчета расхода материалов?

(9) представляешь что такое стройка? неск.десятков объектов по мск и россии?

(9) Ну хотя бы бизнеспроцессы, предшествующие закупке ТМЦ - планирование закупок, тендер среди поставщиков.

(10) За каждый гвоздь работники расписываются? А некоторые даже со своими гвоздями приходят? =)))

(12) а некоторые и уходят со своими) УЖЕ своими)

Рынок ИТ не проседает, происходит его реструктуризация.
Сейчас многие владельцы бизнеса все больше осознают необходимость модернизации собственной ИТ-структуры, причем это касается не просто ИТ-отдела, а меняется система требований к ИТ-структуре. "Созревшие" руководители обращаются за консалтинговыми услугами, результатом который служит план модернизации ит-структуры предприятия, а это уже выходит далеко за рамки "перехода с 7-ки на 8-ку". Это требует серьезных капиталовложений, но и эффект при грамотной стратегии развития ИТ - весомый.

(12) (13) вы наверное будете смеяться, но вы не представляете КАК там воруют...

когда я писал про результаты - я имел ввиду что в процессе усиления учета уже несколько крупных случаев вскрылось, один раз чуть не увели 400 тонн арматуры.

да, фактически все идет к тому чтобы учитывать каждый кг цемента.

плюс очень важно ремонты, когда из за раздолбайского отношения инструмент либо списывают почти целый, либо за стоимость ремонтов за год можно неск.штук новых купить.

ну не знаю как точно назвать, "строительская логистика"?

(14) а много ли их, грамотных?))
многие из таких уже имеют свою команду, внешнюю или внутреннюю, вот и остаётся франчам (чьи представителем я и являюсь) собирать остатки и пытаться донести до процессников выгоды автоматизации. А как это объяснить людям, которые работают ради самой работы, а не цели?)

Минутка отчаяния на почве кризиса.

Я считаю, что рынок реально проседает, но наши продажи проседают еще серьезнее. И дело не только в снижении покупательской способности клиентов. Эти причины в том числе и в самих ПП и политике вендора.

(16) (17) Всё закономерно: франчи вымирают как класс, и скоро будут обслуживать только ларьки. Все более-менее крупные конторы уже давно набрали штат фикси, или стремятся к этому. А кризис тут ни при чём.

(18) Вылезать, чтобы сказать глупость не стоило.

(9) учет ТМЦ на стройке - это непочатый край для автоматизации...

В конце 2008 и в первой половине 2009 вакансий по 1С практически не было в Самаре. Многие франчи резко просели по деньгам.

(21) точно так же было и в Нижнем Новгороде

Помню, на позапрошлой работе наступили тяжелые времена по деньгам, сотрудникам сократили зарплаты, но мне повысили в полтора раза.

(19) почему глупость? Когда я у одного главбуха поинтересовался, почему они отказались от франей, получил ответ: "жадные и неэффективные"...

(19) все верно сказано.
сохранятся только крупные которые способны свои конфигурации разрабатывать и поддерживать (БИТ, Рарус, етц)

(24) Ну если один бух сказал, то это, разумеется, репрезентативно:)) Хотя плохих франчей достаточно. Впрочем, как и  фикси, и фри

(0) Если юрлицо не умирает полностью я себе всегда на батон и колбасу заработаю

(25) А это что за франч такой - "етц"?

(28) https://lurkmore.to/Etc

(28) етц == etc (et cetera) "и другие"

(25) Среди одинэсников есть наивный миф о шоколадности разработки собственных решений. Это не так

(18)
Хороший наброс.
Плюсую

(31) Что не так? Приносят постоянный доход, фирма привязана к конкретному разработчику.

(33) Ну, ты мне еще расскажи. У меня все клиенты на моем софте.

(33)
Франчи считают, что их группа разработки эффективней автоматизирует какую-то специфическую вещь, чем отдел-фикси, который уже в процессе обсуждения может указать, где в других БПах может вылезти баг при внедрении.

+(33) Все же основная задача это выжать фирму по максимому.

Вот честно, фирма - это дойная корова и ее нужно доить. Доют ее фикси, франчи, фришники. Есть разные методы повышения удоев, чем плох ваять собственную нетленку?

(31) аргументы?...
(34) это не входит в определение "собственное решение"?

+(37) Ага, знаю. Главный недостаток, что сливки от автоматизации снимает фикси, а не франч.

И вообще, какая разница как там внутри все сделано, главное - правильная подача, упаковка и тонны красивых слов.

(0)
Да, конечно.
В уфимском филиале "Независимости" например сократили сисадмина в одном автосалоне.
))

Хотя, франч работает эффективней, он ту же работу может сделать раз в десять дороже.

+(42) Это не справедливо!

(42) Как посчитал? Лично я считаю как раз наоборот. Нет ничего дороже внутренней автоматизации собственными сотрудниками

(31) Естественно, как франч, ты будешь говорить, что это миф, хотя это правда. Франчи - зло.

(45) Хм.. типичная реакция одинэсника. Поверхностно. Хотя бы сайт посмотрел

(1) (2) Одна из первых глупостей, что автоматизация на 1С сокращает затраты

(46) Какой сайт?

(45) Франч франчу рознь.

(47) +500!

(49) Я про общую массу, которая делает "наотъебись"

(44) это когда вопрос стоит о том - писать что то свое с нуля (хотя иногда, но редко это оправдано) либо допиливать типовую/отраслевую конфу.

УАТ/АА - популярные решения Раруса, НИКОГДА они не реализуют хотелки клиентов, а их практически всегда приходится допиливать под сложившиеся процессы.

просто, это делают либо свои - либо другой франч. второй вариант априори дороже и малоэффективнее.

(47) Плохой вброс. Автоматизированная система - это инструмент. И только. Сокращает затраты принятые правильные управленческие решения на основе полной и точной информации о бизнес-процессах компании.

(44) Франч гораздо эффективней раскручивает заказчика.

(52) Во во, но миф ходит, что автоматизация это сокращение кликов в минуту.

+(53) У меня есть предел по зарплате внутри компании, который я перепрыгнуть не смогу без повышения должности.

(48) Ну, мой наверно. Ты же со мной спорить пытаешься
(53) И это все?? Ну тогда нет предмета для разговора

(56) А что, это разве не так?

+(57) Но вот когда мне говорят, что франч эффективней в плане разработки нетленки, ну это не правда.

В принципе франч эффективней, так как цели у фикси и франча разные.

а при чем тут сраные фикси вообще? нука марш работать, нехер рабочее время использовать в личных целях

(59) Это как? Фикси занимается благотворительностью и работает за идею? Это плохой фикси.

(44) Это справедливо только для мелких контор, которых вполне устраивают типовые решения, и которым максимум, что надо - это прикрутить пару-тройку печатных форм. Для всех остальных, у которых очень много задач по автоматизации, которые к тому же надо постоянно корректировать под меняющиеся реалии - нет ничего ДОРОЖЕ франча, т.к. его стоимость его услуг на порядки выше, чем фикси.

(62) на порядок это в 10 раз вообще-то...бред несешь

сразу видно что фикси

(61) Фикси работает не на конечную цель а за процесс.
Франч нацелен на результат, так как платят деньги за результат.

(60) Для этой гадости есть производственные отделы.

(65) Угу, небесные ангелы. Прямо-таки НКО!

(63) Если посчитать правильно все затраты, то получится, что в 10 раз - это минимум. Обычно франчи обходятся дороже не в один десяток раз, при этом желаемый результат достигается максимум в 10 процентах случаев. Вот поэтому всё больше и больше контор, где действительно много задач по автоматизации - предпочитают иметь свой штат фикси. Они тупо умеют считать деньги.

(66) Опять же цель... от цели и зависит результат.

(67) Газпромовские дочки не имеет такого персонала, что они делают не так?

(68) Цель в (36).

Других целей нет.

(62) "нет ничего ДОРОЖЕ франча, т.к. его стоимость его услуг на порядки выше, чем фикси".
Чушь. Ну смотря как считать или как договориться конечно. Если за основу франча взять цену за разовый сервисный выезд, а за основу з/п фикса что-то типа нижесреднего предложения по вакансиям, то может так в 10 раз и получится.
В реальности, если конторе надо много работы у франча то можно договориться нормально.
Если еще учесть, что от фикса есть налоги с ФОТ и сопутствующие расходы, а от франча ничего этого нет (еще и уменьшение налога на прибыль), то разница может быть совсем небольшой.

А вообще, спор опять ни о чем, каждый кулик свое болото хвалит.

(69) Эффективно пилят бабло на автоматизации, вот что они делают.

(69) Насмешил. Знаю несколько газпромовских дочек, в которых штат одинэсников доходит до 50-ти человек :))

(70) Задача получить прибыль по максимуму, а вот выжимать контору это означает как раз потерять эту прибыль.

(73) Там и франчи нормально кормятся.

(0)
По сабжу я краем глаза проседание рынка вижу.
Лично меня это не касается, я наемный и на таком прожекте где все спокойно, по крайней мере пока. И 13-я з/п и индексация на будущий год ожидается по плану. Но мне в этом вопросе подфартило и договорился хорошо в свое время.

(73) Например?
Я вот сталкивался с целой плиядой дочек как газпрома , так и росатома.
Все серьезные разработки на 1С писали сторонние конторы.
Достаточно вспомнить АИС РГ, РНГ, ЕРП Росатом.

(75) Ну да. Для каких-то небольших решений типа документооборота и франчам что-то перепадает.

(74) Угу, вести рыбку нужно аккуратно, иначе с крючка может сорваться.

(77) Про весь Росатом не знаю, но вот в проектных институтах его там беда и печаль.

(79) Вот вот, при грамотном подходе как со стороны Заказчика так и Франча то это будет взаимовыгодным симбиозом.

(78) я бы не сказал что Документооборот это такое уж небольшое решение, особенно в свете его интеграции

(77) Поделки АНТ? Можешь дальше не продолжать, я их вживую видел :))

(80) В проектных институтах как раз ЕРП Росатом и стоит который писан сторонними конторами.

+(80) Хотя одна известная контора отчиталась об автоматизации его институтов не так давно, но что-то сомнения гложут, что там все нормально. Пока не увижу не поверю.

(44) бугагагага ;)
почему-то все владельцы бизнеса, с которыми я общался, и которым доводилось работать с крупными франчайзи и с проектами внутренней автоматизации, с тобой не согласятся, мягко говоря. а уж поверь, деньги они умеют считать получше тебя...

(83) Ты что имеешь против поделок АНТ? )))) А если в глаз?

Ну так вот местные ребята разработать ничего не смогли и пришлось заказывать на стороне.

(84) Айти лэнд? Их поделка?

(88) itland это тоже франч.

(88) Но вообще писали его целая куча, начиная от самой 1С которая привлекалась, до itland, раруса и разных сторонних франчей.

(89) Слабая она очень в методическом плане.

+(91) Это про УПО.

(91) УПО мне тоже не нравится, но гринатом активно использует.

(86) Дык че заочно меряться достоинствами. Выкладывай сравнительный анализ. Мне образования хватит изучить. А орать-то все мастера

(90) Они приезжали к нам учиться управлению проектами. Они вааще ничего не знают.

+(95) С Росатома.

(94) а где на твой анализ можно взглянуть?...

(97) Я выложу. На примере одного холдинга. Выводы сделаешь сам. Жду твоего

(44) Вранье. Тут когда-то пасся некто "Тот", причем куда качественнее толкал пропагандос насчет оутсорса. Только почему-то при первой возможности _любая_ компания норовит свой отдел ИТ завести. И к франю ни ногой.
.
Рынок просядет. Вангую появление возрожденных веток на тему "как показать эффективность одинэсины". Когда-то популярная тема была.

(96) Ты имеешь в виду гринатом?

(98) интересно ты на меня стрелки перевел. ты в (44) высказал свое мнение, я в (86) высказал мнение владельцев бизнеса. хорошо, посмотрю на твой анализ...

(100) Не, вроде был Росатом.

Аналлиз в студию... Пипифакс учитываться будет?

(101) Хочешь проведем анализ на твоей фирме. Если гарантируешь честные ответы. Начни с того, что посчитай совокупный ФЗП всех ваших спецов по 1С. С начислениями.

(102) Гринатом это и есть Росатом, а именно дочка отвечающая за ведение ай ти проектов , а так же МФЦО

(104) И это все? Тот куда качественнее был, даже походы в сортир учитывал.

Вам не кажется, что сравнивать аудит заинтересованных сторон несколько бессмысленно?

(107) Нет. Там как раз вылезут пикантные подробности. В силу заинтересованности стороны будут вынуждены передергивать и, соответственно, палиться.

(106) Сережа, вы слишком легкомысленны для своего возраста

(104) признаюсь, меня порвал твой анализ. я правильно понял, что никакого анализа, на примере какого-то холдинга, банально не существует?...

Хотя Guk в выигрышном положении в силу житейской практики.
.
(109) Я вспомнил Тот'а. И его аргументацию.

(109)+ И что за жаргон. Вы же не мальчик уже
(11)) Ну если ты уже все понял, тогда отдохни:))

Тест

Я жду шоу. Так сказать вспомнить молодость.

(112) жаль, мне было бы интересно прикинуть твой расклад на наш холдинг...

Да ясен пень что Гука с Фигнёй дешевле держать чем франча нанимать...Правда Гук и Фигня никогда не сделают тех вещей которые делают грамотные парни из приличного франча вместо того чтобы на форумах тусоваться в рабочее время.

Правило такое, на поддержку нанимают мудачков-фикси, на проект франч. Действительно так и работает бизнес, который считает деньги.

+(57) Уточню. Франч умеет раскрутить заказчика на выполнения одной и той же работы раз в десять дороже, чем эта работа реально стоит.

(117) Ложь.

(117) Неожиданно согласен. Обычно мы на разных сторонах.
(115) Цифры жду. Давай как -нибудь позже. Я буду здесь теперь только числа 5

(117) откуда взялось такое правило? в твоем ларьке вывели?...

(121) так это я от тебя цифры жду. экий ты затейник. ляпнул про анализ и в кусты...

(122) нет, в институте решали задачу, что выгоднее арендовать или купить

(119) Ну как ложь, после скольких тебя проектов по внедрению уволили?

(123) Хорошо дорогой. Вот тебе цифра. В некотором холдинге 5 твоих коллег. Немного, не правда ли? Учитывая, что у нас провинция, их ср. ЗП составляет 40 тыс. рублей. Посчитай пожалуйста совокупный ФЗП с учетом начислений этих сотрудников в месяц. И за год.

(125) С поледней работы мне заплатили отступных в размере всей там полученной зарплаты.

+(127) Не надо путать с компенсацией за неиспользованный отпуск. :)

(124) ты упускаешь один момент. даже при привлечении на проект стороннего внедренца, отдел поддержки при этом никуда не девается, если речь идет о крупном холдинге. это тебе и сами франчи подтвердят, если вменяемые конечно. а если отдел внутренней автоматизации сам способен внедрить готовое решение (франчи ведь тоже готовое решение внедряют, а не с нуля пишут), то экономия как бы даже не обсуждается...

(126) какой-то странный расклад получается. и что даст этот ФЗП? откуда я знаю, чем занимаются 5 этих коллег? и как можно оценить, что нанятый франч на аутсорсе выполнит их задачи дешевле?...

(129) И с нуля пишут, и допиливают, и обучают (тот же отдел внутренней автоматизации), и всё в короткие сроки со сработанной проектной командой, которую Заказчику просто нет смысла держать на постоянке, потому что дорого и постоянно такие услуги не нужны. Что я упустил? Если сами могут - да пожалуйста, вопрос про экономию не ко мне а к Yuwa.

(131) "и всё в короткие сроки со сработанной проектной командой"

эээ, ты точно работал с франчами на крупных проектах?...

(65) по моему ровно наоборот, плюс не забываем про откаты.

(132) Наверное от франча зависит

(134) возможно. хотя есть и некоторые системные вещи. например, замена хороших специалистов на плохих, во время проекта. потому что у франча появился новый жирный клиент и хорошие специалисты понадобились на другом проекте. это сплошь и рядом...

(77) я видел как одна контора (не франч) "автоматизировала" ДИПС в МЧС - УГ за стотыщмильонов от которого плюются все конечные пользователи.
сейчас они новый тендер на "довнедрение" раскручивают ))

(135) На некритичных задачах такое практикуется, на критичных- черевато не закрытием или невовремя закрытых этапах работ, что приводит к убыткам по проекту

(136) Это нормально. Обычная ситуация.

(132) (135) я сам работник франча, поэтому работал) то что тебе не повезло остаётся только посочувствовать и посоветовать более тщательно выбирать франча) а также прописывать ответственных представителей в договоре. странно что вы со своей стороны этого не сделали

(139) Про ответственных спецов поржал

(140) нука нука поподробнее

+(138) У нас так OEBS внедряли. Теперь там SAP хотят, они типа сделают скидку на сумму потраченную на внедрение OEBS.

+(142) Меня обоснование порадовало: OEBS оказалась слабой системой.

(139) когда на протяжении 16 лет видишь одну и ту же картину у разных франчей, то почему вдруг не повезло мне? это система...

+(143) Хотя сидят ровно на попе на УПП, практически не дописанной.

(140) +100...

Увод спора с темы целесообразности привлечения франча в сторону "франчи нудаки и не умеют работать" - далее в этом балагане не участвую.

(117) это вообще то уже хамство и наезд.
если вы ни разу не видели фикси на проекте - это не значит что их нет.

ситуация как правильно обратная - команда мудачков-из-франча делает анализ, начинает что то "внедрять", паралельно набираются фикси которые доводят проект до ума и поддерживают/дорабатывают его годами.

(131) вообще очень смешно...

(45) а кто добро? интересно почему чуть, что все бегут у франчам ? Любит наш народ зло видимо.

(141) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство

+(150) Те кто пишут в договор конкретных спецов, сразу на себя накидывают риски которые физически не смогут обеспечить.

Ты можешь:
1) обеспечить взаимозаменяемость спецов с собеседованием с заказчиком
2) Нанять субподрядчика на выполнение работ в случае если у тебя изменились условия.


Но ты не можешь заставить человека работать, если он болеет или собирается уходить из компании. По факту у компании клиента возникает повод о закрытии проекта с возвратом всех денег по проекту.

Мне казалось это очевидно

Ты рассуждаешь как франч которому надо прикрыть зопу, я рассуждаю как заказчик, который может заставить франча прописать конкретных исполнителей, чтобы гарантированно получить требуемое качество услуг, и советую так делать Гуку. Продолжай ржать дальше.

(153) Порадовало
чтобы гарантированно получить требуемое качество услуг

качество услуг зависит от исполнителей, разве нет?

А теперь поясните что такое:

Гарантированное качество услуг? Чем оно гарантировано и как у вас в договоре прописаны принципы качества предоставляемых услуг

(153) франч может предоставить тебе инструмент учета - работать за тебя\твоих работников - франч не будет.

(155) Качество оказываемых услуг, как это ни парадоксально зависит от квалификации приемщика и от условий в договоре

Вообще слово "качество" не люблю, потому что пока оно не приобритает конкретные числовые значения, в большинстве своем-это слово паразит.

(156) Даю критериальное определение качества, которое можно прописать в договоре: "услуги специалиста с сертификатом "1С:специалист по ..." и с опытом внедрения продукта "1С: ...", подтвержденных 2 отзывами клиента". Enjoy

(151) >> ты не можешь заставить человека работать, если он болеет или собирается уходить из компании

это оговаривается. выше всё таки про ситуацию, когда франч на пресейл пригоняет всё лучшее сразу, а по факту задачи выполняет студент-стажер.

(153) +1 со стороны заказчика

всегда согласовывали конкретных специалистов с обязательным собеседованием перед.
всегда исполнителей сажали на своей территории для нормального контроля.

(160) Ты меня все дальше удивляешь

(162) В договоре согласовывали или в устной форме?

Срывов и замен спецов по ходу проекта не было? Подписывалось ли допсоглашение?

+(164) Была ли замена спецов по ходу проекта, инициированная заказчиком?

(163) "О сколько нам открытий чудных..."

(166) Сначала ты говорил о том, что франч не может увольнять людей, теперь условия выставляешь, что он не может нанимать новых сотрудников

(167) я такое говорил???? ты бредишь...

(168) Условия прописаны в договоре- фамилия- нельзя увольнять
В договоре "одтвержденных 2 отзывами клиента"- использовать новых спецов

(169) это уже проблемы франча...не хочешь - не работай, слил спеца - манибэк

(164) фиксировали в дополнительном соглашении.

замены были пару раз (отказ от человека с нашей стороны).

критичных задержек из-за замен не было (закладывали определенные риски при планировании на это).

ну манибэк конечно не сделаешь, но пшолнах по инициативе Заказчика одним письмом решается

+(172) "манибэк просто так не сделаешь"

Я хз, в какой-ты компании работаешь, но когда заходишь на проект, РП предоставляет резюме на спецов и какую роль они выполняют. По желанию идет собеседование- это обычная практика.

все спецы утверждаются и изменяется состав в проектной документации

И?

Проектная документация, если на неё нет ссылки в договоре - это куйня, которой можно подтереться, поправьте если я неправ.

(176) Состав же проектной документации прописывается в договоре ;-)

+(171) мы брали руки по t&m, если это имеет значение.

(172) Суровая у вас компания, я это уже понял. Военные походу

как человек, который пользуется услугами франчей - настройка оборудования, запуск небольших проектиков, могу заверить, что сейчас нижайшая квалификация сотрудников франчей - приходит мальчуган, говорит "а я не умею этого делать" - причем разные франчи, даже разные города..

директора - хотят просто сорвать бабла, а там как будет так и будет.

вообщем за франчами нужен контроль да контроль

(180) если его 16 лет найопывают - то значит ему подсознательно этого хочется - других вариантов тут нет.

хотят только бабла - начальство понимает это, а я являюсь некой стеной от развода конторы на бабки

(180) Ну хз, такое ощущение- ты когда подписываешь договор-этого не видишь.

всё вижу, всё знаю, исполнителей не меняем, клиентов не кидаем, обязательства выполняем, поэтому и подписываем

(181) а это еще в (158) говорил ;-)

(185) Да я уже все понял

(187) молодец

(186) зря так думаешь. приходит мальчик - начинает ковыряться в носу часа 4. я вижу, что он страдает херней... акт подписываем на 1 час.

(189) Как это противоречит моему высказыванию?

(190) про квалификацию лишнее

(191) Хочешь смоделирую ситуацию, где без квалификации не обойтись? Не надо придираться к словам, главное что чем четче работает приемка у клиента- тем качественнее будет оказаны услуги, что у нас в ИТ, что в стройке, что где

(191) смоделируй

(193) Окей- отчет работает 2 часа. писали его 8 часов, работы будут приняты или нет. В 1-х условиях никто про производительность не говорил.

Разовью
Можно написать отчет за 8 часов и он будет работать за 2 часа
А можно за 24 часа и он будет работать 15 минут

(194) например, франч бы мне объяснил почему (техничестки) отчет считает 2 часа?

и что за отчет, который пишется 8 часов???????

(197) Какая-нить корпоративная форма

(198) какая-нить - это ничего конкретного.... так что ясно все с вами

(195) если исполнитель оценил написание отчета в 8 часов и на полном объеме данных этот отчет работает 2 часа, я просто не приму работу и не подпишу акт вообще.

когда исполнитель сделает, чтобы отчет формировался за 15 минут, в идеале подпишу 8 согласованных часов.

ЗЫ в реальности, конечно, подпишу часов 12-16 и за превышение согласованного бюджета буду долго иметь мозг непосредственному начальнику исполнителя.

(200) Просто привел пример, где выбор решения- делать дешевле или дороже стоит уже на заказчике.

Тот был интереснее. Даже кто сколько ср.т подсчитывал и на полном серьезе утверждал, что его кадры меньше сортир заказчика напрягают.:)
.
ЗП как раз показывает, что фикс выгоднее. Потому как даже если за одинаковую работу получать одинаково, то при найме франя надо оплатить специалиста, издержки и блэкджек со шлюхами хозяина франя. Плюс пришлый должен въехать в желания клиента, а это тоже деньги. Далее ежели заказчик хочет предусмотреть авралы, сверхурочку и прочий форс-мажор, то ценник становится абсолютно конским. И кто в итоге дешевле?
.
Касаемо же качества исполнения, то тут при любом раскладе лотерея. С поправкой на то, что фикс более мотивирован на "чтоб работало" как люлями начальства, так и собственной ленью. Франч же запросто может кинуть и деньги не вернуть, судись с ним потом, что тоже потери.
.
В итоге франч имеет смысл, если штатного не могут загрузить хотя бы на ~неделю. В прочих случаях фикс предпочтительнее.
.
Да, "мудачков" хватает и во франях.

(201) фигня, можно занижать скорость выполнения, и выдавать это за оптимизацию

(203) Конечно можно,  а можно не делать оптимальных режимов хранения данных, делать их всегда дольше, чем в лоб написать отчет

Имхо, математика простая. Берем одного и того-же спеца уровня 100 тыр на фиксе в месяц и ситуацию, когда задач достаточно, т.е. и фикс и франч заняты 100%, 8 часов в сутки. Простым делением получаем, что фикс стоит конторе около 5 000 рублей в день. А франч, даже с гипер-скидками меньше 10 000 в день не получится.

(205) к этому надо приплюсовать что с франчем работа будет занимать в 2 раза больше времени. потому что есть передасты.

(206) Точно и лаконично! )

(205) именно!...

Кто выгодней для разработки конфиги с нуля: фикси или франч?

(209) Фикси с конторы, которая работает по аналогичному профилю.. ;-)

франчей можно хаять сколько угодно, при этом всегда бегут к ним на поклон. Фикси сегодня тут завтра там - ему глубоко наплевать,что и как будет работать - будет все хреново просто найдет себе нового работодателя.Франч же несет ответственность за внедрение\разработку и т.д.

+(208) только не 10 000 в день, а как минимум 20 000. по крайней мере в Питере...

(211) жжошь ;) все с точностью до наоборот. сотрудник франча вообще не заинтересован в качестве выполненной работы. он сегодня здесь, завтра в другом месте. фикси работают годами на одном месте и чтобы ему больше платили и повышали по службе, ему жизненно необходимо, чтобы его продукт был качественный.
и потом, что ты повторяешь какую-то непонятную мантру "все бегут к франчам"? кто к ним бежит? ларьки Ашота?...

(211) +1

Есть еще такая плохая практика наводить справки с предыдущих мест.

(214) к (213)

(214) И чо? На вопрос собеседования "А как о вас отзовутся на последней работе" отвечаю "могут и обгадить чтоб не уволился"; новый наниматель смотрит на стаж работы и понимает, что 4-5 лет держать дурака не будут.

(216) Довольный работодатель - сытый работник. Плюс разработку и внедрение КИС на 500-1000 зверушек с плохими отзывами с прежних мест доверить сложно.

+(217) Или рисовать БДР на 50 лярдов по хироопой методике.

(213) Судя по всему (то огромное количество франчей которое существуют на текущий день) внедряют друг у друга... и конфы (1с совместимо) для себя пишут ведь везде сидят крутые фикси и пишут и внедрядряют только шум стоит.

(217) "Довольный работодатель - сытый работник" ага, щаз. За последние 5 лет мне зп индексировали только 1 раз. Во всех остальных случаях я ее индексировал сам - переходя в другую контору на более высокую зп

(219) в крупных конторах и сидят, представляешь?

(220) Не без этого, есть такое. Но гораздо легче найти работу, когда тебя не поливают грязью на предыдущем месте.

(220) >> Во всех остальных случаях я ее индексировал сам - переходя в другую контору на более высокую зп

Успешно забивая, на разработку (которая наверняка была у каждого работодателя) и каждый следующий прог должен был разбираться с твоим наследием (когда люди знают, что уйдут - сомневаюсь, что они пишут "как для себя" - скорее "абы как")

(223) Для проектной работы нормальная практика. Вечно вести систему и подбирать за юзверами продукты жизнедеятельности занятие малоинтересное. Хорошо когда есть куча задач по разработке, но не все они интересные.

(0) Не наблюдаем. Традиционное оживление после летней спячки. Ларьки рулят!

Чо-то не понял сути спора о фикси и франче.

Если с работой может справится и фикси и франч,
как-то тупо нанимать более дорого франча.

А вот когда квалификации фикси не хватает,
а времени его учить нет, тогда вполне нормально
пригласить специализирующегося на данной теме франча.

Думаю Yuwa, повидал на своем веку множество велосипедов
с квадратными колесами слепленных фикси,
которые программировать умеют, а в методике не сильны.

Так же есть куча фикси, которые вспоминают "добрым"
словом франчей, выпиливая их корявый код.

Единственная польза от внедрения автоматизации в средних и мелких лавках - что в припадке информатизации начальство мобилизует на некоторое время волю и персонал на выполнение этой задачи, а это, как и любая систематизация вскрывает косяки реального учета.
Ну, потом у кого как - или саботаж со стороны виновный с попыткой скрыть свои косяки злонамеренные и не, а так же обструкция пришлых программистов и их методик.
Или наоборот, начальство взбадривается увидев масштабы распи...йства, взбадривает толлекти, делает оргвыводы и доводит начатое до конца.
А потом все равно садится курить бамбук в ожидании, что новая система все будет контролировать сама.

Но  время идет, появляются новые системные ошибки в учете и т.д. по кругу.

(0) Ага, долги приходится выбивать и выбивать, платить не хотят. Красноярск.

Эээ забыл. И таки мы прожили последние 10-15 лет в достаточно динамичном режиме. Менялась структура бизнеса, налогообложения. Бизнес так и так жирел и у него постепенно менялся менталитет, в частности в подходах к учету.
И ИТ сфера из экзотики уже перешла в разряд насущности.
Т.е. совсем то уж не просядет рынок, как к примеру еще с пяток лет назад, но крупные проекты - притормозят. Т.е. просядет рынок крупных ИТ внедрений, где жируют крупные ИТ компании, франчи. А фришники и фиксиски, думаю останутся при своих. Только не следует ждать повышения ЗП.

+(229)И скорее даже работы у мелких ИТ компаний прибавится.

(229) Не уверен. Не далее как вчера обсуждали с заказчиком крупный проект, порядка десяти лямов. Да, заказчик еще думает, но вполне себе серьезно раздумывает запустить этот проект

(223) если я буду "успешно забивать на разработку" меня попросят в течение первых месяцев

(136) Ты забываешь, что 1С внедряют не для пользователей, то что плюются это нормально.

Если привлекают стороннюю фирму для внедрения проекта в частном бизнесе, то причины такие:
1. Низкая квалификация по данной тематике программистов предприятия.
2. Сильная загрузка текучкой или другими проектами программистов предприятия

Поэтому логично что привлечение франча экономически обосновано, так как в обратном случае придется нанять дополнительный штат или существенно повысить уровень ЗП работающим программистов отправив их на обучение (пункт 1)

(209) по моему опыту (я уже писал) как ни странно франч.
на первых этапах - анализ, составление ТЗ, начало разработки.
т.к. франч сразу может выделить команду, которой заказчику придется либо отрывать от других задач, либо собирать ХЗ какое время.
паралельно набираются свои фикси на доработку вместе с франчом и последующее сопровождение.
так что согласен с (234)
по крайней мере я именно такой вариант в неск.конторах наблюдал - начинает франч, потом от него постепенно избавляются.

также франч экономически обоснован когда надо просто обновить, дописать отчетик и т.д. - когда брать фикси дорого да и большую часть времени он будет бездельничать. но тут можно и удаленщика/фрилансера взять.

(211) никакой он ответственности не несет, во франче точно также могут меняться работники, и вместо умного чела годами сопровождавшего клиента на его место может *внезапно* придти девочка которая ничего ни в чем не смыслит.

Франчи хоть и зло но нужны. Ибо иногда есть необходимость срочно привлечь к работам дополнительное количество спецов либо узкоспециалезированных спецов. Тут фиксями не отделаешься.

Ну и мелким конторам которым проще один раз 15 тысяч заплатить раз в 3-6 месяцев, чем ежемесячно платить 15 тысяч студенту который за эти деньги еще и вредит :0.

блин (234) с мыслью опередил )

(228) так у тебя франч лажовый

вот и приходиться выбивать нормальные франчи не работают с клиентами которые не платят по счетам

(18) Да ладно)... старая песня

(25) О да! БИТ, это нечто....

(234) забыл еще упомянуть откат диру по ит

(236) и в том и в другом случае платятся деньги студенту. Только в случае фикса студенту можно выписывать люлей хоть ежечасно, а в случае франя студент каждый раз может быть новым

(243) +1...

(211) Отжиг...есть пару клиентов, вернулось после франча ко мне...