Добрый день, друзья!

Поработал во франче год(МСК), сделал выводы, что франчи "уже не те". Ну или я так попал, что у нас все разработки\доработки отдаются опытным прогерамм, а стажеры занимаются консультациями, обучением, внедрениями, и сдачей сертификатов. Все это конечно здорово, но я думал, что работы на программирование и обучение ему будет гораздо больше. Поэтому сейчас, как и год назад, пытаюсь найти себе работу, куда можно устроиться учеником, вырасти, и работать себе в удовольствие.

Коротко о себе.
27 лет
Образование Высшее экономическое
Год работы во франче внедренцем
До франча работал бухгалтером

Франчи такими всегда были - в 2002 было тоже самое. Сколько денег то хочешь?

(0) ИМХО, программиста нельзя "научить", но на программиста можно "научиться".

Учись в свободное от текущей работы время, учись на небольших реальных задачках. Нет на текущем рабочем месте такой возможности, меняй работодателя и не обязательно на фикси. У франча по определению будут более разнообразные задачи, что и нужно для обучения.

у нас нормальная в этом плане франча, дают работу, сколько хочешь , правда сезон недавно начался, уйдёшь на фикси, чё делать будешь без опытных товарищей?

поменяй франю если работу не дают

(0) это ты в каком-то неправильном франче работал. Обычно во франях ховнокодют всякие стажеры... Чему ты на фикси научишься? сидеть на попе и программировать по заданиям? Франч - как раз самое то годик-два КОКНРЕТНО помотаться по всяким клиентам, посмотреть на разнообразие задач, понять что больше нравится, научиться работать слюдьми, обрести самостоятельность. А потом можно во фри/фикси. так что год-полтора я бы посоветовал покуртиться в вашем неправильном франче. сам молодой, бОшка еще варит - набраться техничскийх уменяи уще успеешь - даже и во франче самом - ну вряд ли откажут тебе проги если будешь Сам подходить с правильными вопросами.

(1) 60к
(2) в свободное время это 70% подготовка к аттестациям + 30% разбор задач клиентов\подготовка к нарядам.
(5) Мотаюсь, но в основном консультации и обучение. Нет, конечно не откажут, но все время уходит пока на то, что я выше описал.

(2) присоединяюсь к мнению

(0) все правильно делаешь, иди на фикс, сам ушел с франча, франч это хорошо если твой, остальное бред

(3) на фиксе не обязательно один программер, может быть отдел и там тоже есть опытные товарищи

(5) да и клиентов на фикси тоже много, у нас например по всей россиии филиалы а обрабатываем заявки мы и поверь самостоятельность и общение с людьми с лихвой хватает

(6) если ты хочешь сидеть и тупо быдлокодить, получая задания от всяких пипидастров - то надо делать так как именно ты планируешь. будешь сидеть где-то, кто-то тебе будет приносить/ставить какие-то задания, ты типа что-то сделаешь по ним. Не зная что действительно хотят юзверя, нне помотавшись и не набрав опыта по опыту, по рознице, по производству и т.д. - можно программить.
вот получаю я сейчас такие запрограмленные вещи. ТОШНИТ ОТ НИХ, видно, что прог имеет весьма смутные представленяи как это все происходит вреальности. А верить в хороших РП, архитекторов, которые все разжуют прогу и может где-то это и есть..
.
так что побегай годик еще, наберись опыта.
а то получится например: вот возьму я ктебя к себе. мало того, что за тобой все тестить надо - технически неквалифицирован. так еще придетсяи каждую мелочь разжевывать как оно должно быть - вот нахрена ты мне такой нужен? это яне я тебе, а ты мне еще доплачивать должен ;-0

(6) Много хочешь для стажера.
Или позиционируй себя как программиста с опытом или планку ЗП снизь.
Сертификаты специалиста хоть какие есть за год?
Проблема выдачи задач программистам-стажерам в том, что объяснить тебе и потом проверить это дольше, чем сделать самому. Т.е. реально твоя работа программистом для компании в минус просто за счет оплаты времени программиста, который разжует задачу. Тренируйся на любых доступных задачах. Научишься программировать, будут и во франче задачи интересные.

(12) В Москве это нормальная зп для стажера

(13) любой стажер должен давать положительный выхлоп за свою ЗП. поэтому стажеры таскают лом, а попутно смотярт на фрезировщика дядю васю. ибо если дядя вася будет стажера учить (если дяде васе не выделенона это специальное время) - то дядявася не выполнит план и останется безпремии. стажеров готовят в "пту". или в "ввузах" --откуда стажер приъходит с богатым териотеическим опытом но нулем практики.
.
так что топикстартер себя стажером - судя по всему назвал зря. пока что он в основом - младший дворник у помощника стажера.  ;-)

Охренеть. Дают возможность работать консультантом - ан нет, чел хочет в ассенизаторы 1с податься.. Ну ну..

Пистит аж заливается

"год работы внедренцем"

... и что навнедрял?
Вангую: к коду не допустили, бегал по юзверям, нахлобучивал елену петровну, написал инструкцию.

(11) Где такие фикси живут, чтобы кодить по ТЗ? У меня за 10 лет работы хорошо если полдюжины набралось ТЗ, к писанию которых я сам основательно не приложился.
ИМХО во франче как раз научишься только обновления по инструкции делать с умным видом и максимально не быстро, или в лучшем случае шкодить по ТЗ, а реально понимать, что нужно людям, научиться можно только на фикси в большой конторе с ИТ-отделом.

(17) ха, ха, ха... В какой такой большой конторе на фикси можно и медь добывать, и расписание для вуза строчить?  На фикси очень ограниченный перечень задач, и про профессиональный рост, чаще все, можно забыть.

Перечень задач может и ограничен: если это производство, то будет производство без торговли, и наоборот. Но кто сказал, что специализация - это плохо?

(19) специализация - хорошо, ограниченность - плохо. В большой компании с ит отделом можно получить только ограниченность в специализациии,если не занимать ведущую должность

(11) не могу я бегать по причине того, что миска супа совсем уменьшается последнее время :(

(12) 2 СпецКонса

(14) Поэтому я и указал в самом теле поста, что хочу быть учеником. А в заголовке написал "стажер" так как, как я понял, уже повелось, что программист-стажер 1с, это человек с улицы, который имеет капельку адекватности, и огромное желание работать в сфере 1с.

(15)Консультации типа как закрыть месяц, чтобы 20 счет не закрывался на косвенные расходу по НУ, когда это на самом деле самые что не наесть прямые - это разве консультации? какой нафиг тут профрост то? ЛЮБОЙ БУХ может найти ответ на вопрос в яндексе, если он конечно догадается забить его в строку для поиска. А скил пиления конф всегда будет тебя хоть капельку кормить.  Может я сейчас и не прав, но мысли пока в таком направлении.

(16)бух зуп

(21) "ЛЮБОЙ БУХ может найти ответ на вопрос в яндексе, если он конечно догадается забить его в строку для поиска" - угу, они тем и заняты, что в поисковиках часами ищут...

60 к ? Не вздумай тебе цена 150 000 тысч, давай те проддержим парнягу. Я за год из стажеров до ведущего разраба поднялся, могу заменить РП какого нибудь не шибко скилового.

(0) С таким резюме работу на прога найти будет тяжело.

(20) В большой компании круг задач огромен и никто никого к стулу на конкретное направление не привязывает: сможешь - делай.

(25) возможно, нам приходилось разные большие компании видеть.. в тех, что видел - круг задач очерчен очерчен достаточно четко..
да и кто, в здравом уме, пойдет в большую компанию на неопределенный круг задач?

(26) Начиная от Lisp, PDM, C#, 3D моделирования, численными методами, заканчивая документооборотом на SharePoint и 1С.

(18) Ничесе на фикси про проф рост можно забыть. Это типо УПП можно за месяц чтоль отштудировать всю и потом уже некуда расти?

(23) как там твои 435 000, когда повышение?

(0) работать в удовольствие можно только на руководящих должностях

(ой, обкакают счас миня)
хочешь стать нормальным прогом - начинай не с 1С. Закали сначала свой ум в более строгих и менее обвешанных всякими "нюансами" средах. Более универсальных, а не заточенных под конкретную предметную область.
+В идеале - хороший курс высшей математики (и никаких "курсов повышения квалификации"!!!).
...А чтобы с голоду не околеть, пока ум затачивается - остаться во фране внедренцем...ибо, понятно, в 27 лет в студентики-очники идти, это надо особое призвание ощутить.

(31) насчёт начинать с 1с согласен, но вышка-то зачем?

я бы как базу рассматривал "алгоритмы и структуры данных" - даёт общее понимание чего и как делается.

(0) ищи другой франч, но не говори, что хочешь стажером.

курсы по программированию от Гилева плюс сдать сертификат спеца по платформе плюс не стесняйся на собеседованиях говорить вместо "не знаю" - "что то припоминаю", вместо "слышал" - "делал", вместо "делал" - "я это изобрел".

+(33) через пару лет во фраче ищи фикс, говори на собеседовании, что был ведущим и РП.

(34) Можно говорить что был РП, даже не особо умея программировать в 1С, имея базовые понятия в excel , project
Только сейчас РП обычно не нужен в мелких компаниях, нужен универсальный прог, конс и админ, и желательно недорого!

(35) в 1С РП обычно = "опытный программист" или "самый старший по возрасту программист", само управление проектом в таких вакансиях вторично (регулярно вижу вакансии с наззванием должности "Руководитель проектов" и обязанностями "руководство группой программистов" и "личное участие в разработке").

(0) Образование Высшее экономическое
До франча работал бухгалтером

и ты считаешь себя равноценным "опытным прогерам"?...

а что ты собственно знаешь/умеешь как прог?

(36) Типа ведущий прог?

(37) на мисте половина одинэсников в программировании не шарит. от слова совсем. ничо, как-то работают.
в одноэсе как нигде больше ценится знание предметной области.

(38) хотел сказать, что впечатлил в (27).. но все это ни о чем..

(39) истина глаголит твоими устами...

(33) не люблю я врать и не договаривать...

(37) ты считаешь, что ты умеешь читать?
ты (0) до конца дочитал? я пишу что даже не стажером, а учеником ищу!

(42) С т.з. работодателя, это "...устроиться учеником, вырасти, и работать себе в удовольствие..." читается как "используя вашу матбазу, навести мосты и свалить в вольное плавание ИПшником, каким-нить...".
Не удивительно что вторичные  третичные фильтры фирмы всячески затягивают твое "вырасти" ...

какой-то ты херней занимаешься. Словоблудишь тут, когда мог по собеседованиям бегать.
Кстати, моя краткая история:
6 месяцев работал во франче исключительно консультантом по БП+ЗУП(на это и шел, т.к. про программирование даже и не думал, вообще никак). Посмотрел, что делают программисты, понравилось. Купил Hello 1C (белая книжечка), потом скачал курсы, посмотрел чуток. Записался на очные курсы в ЦСО для прогеров. Уволился и уехал в белоруссию отдохнуть.
Время от покупки Hello 1C до записи на курсы : 1-2 недели, через эти же две недели уволился. Далее две недели отдыхал. Вернулся в Питер, написал на HH, пошел по собеседованиям. Устроился подаваном через недельки полторы, может даже меньше.

Ты либо хреново ищешь, либо сомневаешься, надо ли оно тебе.

(0)Странно. По моему опыту, франч - это ох...е поле для деятельности, берись за всё что нравится, набирайся опыта в любом направлении, и ещё за это деньги платят. Любой франч прежде всего ориентирован на прибыль, если будет видно, что ты можешь продуктивно работать, создавая новый код, твой босс сам будет тебя пихать во все проекты, потому что грамотных спецов - очень мало.
Собственно, на мисте это очень хорошо видно, когда очередной "адинэсник" создает тему "не могу сообразить, как соединить две таблицы в запросе, сделайте за меня, а то уволят".
Год во франче - это маловато, чтобы даже просто считать себя достаточно опытным в 1С.
Моё мнение - бери от франча всё, что можешь, на фикси так не получится.

(45) ЛПП.
На франче тебя будут пихать в сторону "сделай быстро, чтобы работало и ниипет, если неверно, лишь бы по ТЗ".

И таких тем ты из франча непосоздаешь, времени просто не будет

Хэш или не хэш.

(46) Это я говорю как человек, работающий во франче и пишущий сейчас код. который недописал днем. :-)

(47) А я это написал, как человек, который отработал во франче несколько лет, и потом перешел на хороший(за счет франчевского опыта) оклад на фикс. Наверное,всё от человека зависит.

(38) ну да.

(42) считаю что умею читать. ты же там писал (жаловался) что все разработки отдаются "опытным прогам" - отсюда и мой вопрос...

ты напиши все таки про свои знания именно как прога, потому что брать совсем нулевого даже учеником - себе дороже.

в конторе где я работаю полгода назад взяли дельфиста "учеником", пару месяцев он чего то пытался делать, потом сказал "1С это не мое, досвиданья". делай выводы.

(45) полгода вполне достаточно, если человек не совсем нулевый и способный.

НО - можно знать бухучет и оказаться неспособным к программированию, или наоборот - быть умным прогом но не смочь въехать в БУ и прочие регистры етц.

(51) У всех сроки разные. Я считаю, что человек может себя считать начинающим программистом, когда он:
1) знает область учета, в которой он будет программировать(бухучет, складской учет, налоговый, бюджетирование, кадровый учет и т.д.) её теорию, законодательство и т д.
2)знает конфигурацию по этой области с точки зрения использования в пользовательском режиме, с точностью до регистра. Т.е. может навскидку сказать что в каком месте хранится и какими документами двигается. Плюс умение отобразить любую ситуацию в учете в такой конфе.
3) Ну и собственно знание языка 1С
Кому-то может и хватает полгода на это.
Но по опыту могу сказать, что если человек говорит, что с нуля за полгода освоил вышеперечисленное, значит скорее всего он всего этого нихрена не знает.

(52) А кто тогда с вашей точки зрения средний программист ?)

(53) Тот кто может в одиночку, исходя из требований заказчика, создать и реализовать достаточно сложный проект.
Разработать схему, бизнес-процесс, продумать структуру хранения данных, систему документов и т.д.
В одиночку - это в смысле знать в деталях любой участок работы и в любой момент быть в состоянии реализовать этот участок в коде.
А реализовывать весь проект естественно будут одновременно несколько людей, ибо сроки.
Т.е. средний программист в состоянии заменить как руководителя проекта(вернее архитектора проекта), так и любого из исполнителей.

(52)"с точностью до регистра", - ниче вы так
с точностью до регистра - интересно, есть вообще те, кто сможет хотя бы перечислить по памяти все регистры сведений в УПП.

(55) ну их и не особо нужно знать, важно знать как посмотреть какой регистр используется)))

(0) а вообще искать надо фикси! самая подходящая вещь))) знаешь что свои деревянные ты получишь, никаких сроков! и в то же время если все гуд на основном месте работы, то можно искать удаленочку))) и вообще все отлично)))

(56) об том и речь)
Как там говорили, умный это не тот, который все знает, а тот кто знает где найти нужные знания (как-то так) (57) На счет сроков это вы зря. На фикси часто сроки бывают вида "ВЧЕРА" или "до завтра сделать".

(58) ну возможно что бывает, однако это никак во франче!

(59) нееееет, что вы. только во франче все плохо и ужасно, поэтому вы сидите на 80 т.р в месяц, а во франче это почти три с половиной дня рабочих.

(54) я уже боюсь спросить - кто тогда опытный программист ))

полгода с нуля - согласен что нереально. ну если только не гений какой. я как раз имел ввиду - если какие то начальные знания есть.

когда я пошел в БИТ - из около 10 человек "с нуля" (студенты/выпускники) за 3-4 месяца ушли все кроме двух. не на фикси - а вообще из 1С ушли ))

(60) это по какой ставке и сколько часов в сутках?

435 000 в месяц выходит. 20 часов в сутки надо закрывать. по 750 руб.

(63) ах да, как же я забыл...
"435 000 рублей это нормальная заработная плата."

(64) ну да.

причем в провинции все кто меньше 100 зарабатывает тот ни о чем.

(61) опытный - это видимо, кто усилием мысли кодит, а под его суровым взглядом ошибки в базе рассасываются сами собой.
Ну или наверное, кто текст конфигураций знает "с точностью до" точки запятой. ))

(54) "Нам ребята, в этой жизни, только с правдой по пути"...

(Записки сумасшедшего, зачеркнуто). Эротические мечтания руководителя проекта о программисте своей мечты.

p.s. Я даже на начинающего не тяну. Зато честно.

(68) главное что бы была соответствующая зарплата, как то от 200 000.

(68) Не-не-не, я не РП. Было штук 10 проектов, где выполнял обязанности РП(ну и кодил сам тож), оттуда, собственно и требования к программерам. Если уровень команды ниже - проект 100%-но заваливается. Сроки просрочены, стоимость превышена, функционал недоделан.
Сейчас делаю на своей работе проекты сам(те которые по срокам осиливаю), сам себе руководитель.

(55) "с точностью до регистра", я же расшифровал, что человек должен навскидку знать что где находится.
Если, к примеру, человек занимается производством и обслуживает УПП, то знать все регистры и все документы по этому разделу он должен.
А если человек этого не знает, а просто знает способ в теории, как эту информацию найти, то к проектам он явно не готов.

(44) я ищу в том числе и на мисте

(0) Кинь в ЛС резюме, если реально силен в бухгалтерии - возьмем на околостатыщ

+(73) естественно, с перспективой роста ;)

(74) Выслал резюме на почту)

(52) Вай, какой маладэц! А через пол года выйдет другая конфигурация и начинающему программисту придётся снова выучивать названия и связи м/у алгоритмами.
В топ-менеджеры метите?!

(76) А в чем затруднение? По-моему, после одной-двух досконально изученных конфигураций, третья изучается за неделю-две, просто потому что знаешь куда смотреть.
А если говорить о начинающем программисте и встает вопрос о том что "придется" получать знания, то такой человек явно собирается занимается не своим делом.
В управленцы не хочу именно потому, что в этой области мне знания получать "придется".

Почитал заголовок как "программистом-сторожем" )))

(11) >А верить в хороших РП, архитекторов, которые все разжуют прогу и может где-то это и есть...
Есть, но во-первых дело не только в архитекторах - еще и в конечном пользователе (руководитель автоматизируемого предприятия), нужно чтобы последний был заинтересован в качестве учета и собственной информационной базы, а не "лишь бы налоговая не приставала" и подходил к процессу разработки централизовано, а не так чтобы "вот моя бухгалтерша попросила чего-то там - сделай ей кнопку, чтобы она нажималась", во-вторых такие архитекторы стоят от 150 и выше.