Что начать учить? Что перспективней? Где больше денег? Где быстрей?

(0) 1с уже вчерашний день

Сколько денег надо?

(2) чем больше тем лучше

(0) абсолютно пофиг. Профессионал в любом из вариантов в накладе не останется, равно как и профан везде с голоду ласты склеит

(4) еще бы выбрать специализацию, чтобы стать этим профессионалом.

У меня товарищ на ведроид программы пишет. Получает 1200 американских рублей.
До бунта по курсу 8.20 это было меьше моей зарплаты, а теперь вот больше.
Посмотри сам на всяких джобах - какой уровень зарплат у разных ИТ-шников.

(6) да смотрю на джобы. Раньше 1сных вакансий было больше. Сейчас джавистов. Вот и задумался. Зарплаты примерно одинаковые.

Иди продовщицей в супермаркет, это точно преспективнее

(8) Узнавал не перспективно. Самое не перспективное сисадмин. Кем сейчас являюсь.

9) А сисадмины это которые под столами вечно лазят?

(10) в среднестатистической Российской конторе от интеграции старой атс с воипом на астериск и вытекающими сюда dmvpnом на циске до заменить картридж у тети клавы.

(7) А ты не учитываешь срок, за который ты выучишь java до состояния "УспешноПройтиСобеседование"? И какой язык будет популярен потом?
Плюс ко всему, java шире чем 1C. Там и SE, и EE, и Android, фреймворки и.т.д. Я так понимаю, если работал с SE в ЕЕ попасть труднее.
Опять же, изначально, нужно будет искать куда приткнуться джуниором. Мне кажется с 1С в этом смысле проще.

(0) JAVA, приятель приезжал домой на 2 месяца, жена помочь с новым ребенком. Вернулся, говорит в конторе дни новые лица, народ перевели во Франтвург...

(13)  ничего не понял, что ты написал
(12) я так понимаю нужно учить java ee. по поводу перспективности  я  думаю джава через 5 лет будет еще требоваться  в  отличии от 1с

(0) воровать иди, или в чиновники, деньги там.

(15)
я бы с радостью, но как туда попасть?

(16) Достаточно попасть в удачную секцию по дзюдо)

(17)
случай 1 на млрд.
люблю точные методы

(0) Что-то да, пугает))) 236 вакансий явы и 349 - 1с :) Пожалуй, пора переквалифицироваться.

От города зависит. В МСК примерно одинково, если не беспокоит моральный аспект (у джавы будет больше свободы перемещения). К примеру в Киеве джава разработчик получает в 2 раза больше 1с-ника.

(20) Только что посмотрел на примере hh.ru: средняя 1С - 102тыс, C# - 110тыс (больше всех вакансий), Java - 134тыс. Учитывались только с указанной вилкой, по-факту хз как...

(7) Грузчиков, возможно, еще больше требуется.

(21) Это по нерезиновой статистика?

(0) Ну вот видишь, а у меня в мухосрани больше на 1С. Предлагаю не мерять среднюю по больнице, а что-то копать...

Если ориентация на местных барыг и ларьки, чтобы было всегда чо поесть - 1С прокормит, на твой век хватит.
Если на буржуинов (в т. ч. есть мысли свалить) - нечто другое...

Уровень вхождения в 1С все же ниже, кмк (как ни старается 1С навернуть платформу и запутать типовые), да и освоиться можно быстрее.

Если учесть, что скоро 1С на яве будет...

Где-то прочитал: Пока "истинные программисты" спорят, есть ли в 1С ООП (объектно-ориентированное программирование), 1С-ники гребут бабло лопатами.

Кстати, немалую роль играют "средства облегчения" программирования - всякие построители, помощники, библиотеки, компоненты... Не знаю, как в Java, а в 1С этого добра навались. И в принципе, даже после нескольких уроков на 1С можно написать конфу для простенькой задачки. Нужно еще смотреть на области применения. Если решать задачи для бухов, то сколько времени понадобится для написания на Java простой конфы для учета на складе?

(0) Яву, конечно.

А если глобально, то:
1) нужно посмотреть, какие задачи можно решать на Java и, какие на 1С.
2) сравнить области применения каждого языка.
3) решить, какие области перспективнее и "долгожительнее"
4) и вперёд.

(28)Еще зависит от индивидуальных наклонностей. В 1С ценится знание предметной области и умение работать с людьми. К примеру, если ТС - это по жизни интраверт или аутист, то лучше Java.

(28) а что тут решать? на джаве делают все тоже самое, что делают на 1с и конечно же еще кучу всего.

И порог входа существенно выше у джавы.

джаву конечно :) на джаве есть все, на 1с, только 1с

Java прошлый век. 1С мало где используют. Изучай лучше "как открыть свой магазин" мясной или пивной. Хотя бы будет перспектива развития.
Программист не развивается, ничего не накапливает. Думает что накапливает знания и опыт, но эти вещи со временем устаревают. Чтобы профессионалу программисту зарабатывать в два раза больше чем он сейчас зарабатывает, придется в два раза больше работать. Если захочет в 10 раз больше зарабатывать, то это вообще не реально.
А если открыть магазин, то зарабатывать можно хоть во сколько раз больше, при этом работая столько же времени, потому что магазин накапливает активы и развивается за счет них. Растет. Можно на накопленные магазином деньги открыть второй магазин. На накопленные двумя магазинами открыть четыре магазина. И развиваться в геометрической прогрессии.

Рекомендую.

(33)
давно об этом думаю. У тебя есть удачные примеры?

(14) а что с 1С через 5 лет случится?

(0) Яву. В 1с всегда сможешь войти...

(33) Предлагаешь вещи, которые в свете развития Супермаркетов, все меньше рентабельны. Возьми базу любого дилера продуктов питания и посмотри, динамику за последнии 5 лет...

(37) Что с этой динамикой?
(35) с 1с мб ничего, но вот с 1с программистами это да.

(38) Закрываются, падают обороты

С 1С и через пять лет все будет Ок - для бух учета какой либо альтернативы не наблюдается, а быстро такой рынок не изменится - многие и сейчас сидят на 7.7. Ну а если бухгалтерия сидит на 1С, и спецов куча - то и управленка будет на 1С, вероятнее всего.
Так что 1Сники на хлеб всегда заработают, и даже на хлеб с маслом.

Свой магазин открыть - это из разряда "стань чиновником". Оно может и прибыльное дело, но только для 1% максимум из начинающих. Плюс риски - по этому параметру бизнес с наемными работниками и развитие себя как специалиста - абсолютно разные вещи.

Java - порог вхождения выше, для серьезного заработка требует многих усилий по изучению и развитию. Имхо, чтобы смотреть на ХХ объявы на джависта, который получает в 1.5 раза больше профессионала - 1Сника, надо с института пахать, начиная с джуниора, лет 5-7, а то и все 10.

Так что если хочется стать тру-программистом - попробуй PHP и web-разработку в целом.

(24) В каком смысле?

ОбаДва и еще С++)

(0) больше года на форуме и не определились? Идите в продажники, если не сидеть на месте - всегда будете в шоколаде

(43) да. уже точно как 1 год в поисках куда податься.  Хочется заниматься чем то, что в далекой перспективе то же будет востребовано и за это хорошо платится.

(40) да в любой области нужно 5 лет(или сколько там 10000 часов?), что бы стать более менее среднячком.

(44) перспектива у 1С и Ява есть, только нужно определиться с выбором не отталкиваясь от ценника, а отталкиваясь от возможности обучится. Со мной работал один чел, отличный прогер в делфях, а вот с 1С у него не сраслось, обучался-обучался и не обучился, плюнул через пол года и пошел в контору где нужен был знаток делфи.

(33) ты не учитываешь риски

Java

Конечно 1С! Проектирование сложных систем учета рукавиц, расчёт оборачиваемости методом бабы Любы, перманентное оправдывание и поиск доказательств того что копейка пропала не из-за "сбоя в программе", поддержка опытных пользователей, не способных найти на клавиатуре "пробел" и разработка по задаче придуманной и сформулированной экономисткой с кулинарным образованием! Никакая джава не сравниться с такими перспективами! И блестящие перспективы стать фильтром шлака и называться "ведущий программист", или даже " аналитег".

а вообще без разницы какой язык.Язык- это только инструмент. Важно какие задачи хочешь решать в дальнейшем.Если связаные с учетом то 1с если с разработкой игр или других приложения то лучше ява

(49) Плюсую

(49) На Яве тоже можно сидеть в какой нибудь конторе и кнопочки по форме передвигать, по прихотям "тети Клавы". У меня один знакомый как раз этим и занимается - в крупной международной компании сидит за сто тыщ, работа - в основном изменение формочек, добавление небольшого функционала в самописке компании. Он доволен - пол дня в инете, пол дня - покурить/поболтать.
Можно и на 1С сидеть - и в УТ отчетики рисовать, обновление устанавливать. А можно УПП на сотную юзеров внедрять на каком нибудь замороченном производстве...

(52) "Внедрять УПП" - это все вышеперечисленное только со сжатыми сроками.

В 1с более чем в других языках требуется знание предметных областей (и соответствующих типовых конфигураций). Чистые кодеры нужны чуть более, чем нигде.

(49) хорошо сказал ))

таблицу умножения надо учить.

(53) Не повезло тебе с задачами...

(57) Мне повезло - я научился не врать себе.

(58) А это самый полезный навык

Java и только Java. В 1С нету работы, нету зарплат, тебя считают обслугой и не ценят, занимешься тупой рутинной работой и вообще тут кризис и того гляди начнут всех 1Сников уволнять (это такой сборная солянка, составленная из последних тем на схожую тематику). Это на правах сарказма.

А если серьезно, то заниматься надо тем, к чему душа лежит и чем хочется заниматься. Хорошие деньги получают не специальности, а специалисты. А чтобы им стать надо, чтобы работа не вызывала отвращение.

(58) Толстый намек?
В настоящее время веду две интересные темы - подсистему ценообразования на основной работе плюс знакомому внедряю Управление сервисным центром от АйТи лаба (хорошая конфа, кстати).
Ни с рукавицами, ни с бабами Любами не общаюсь. Так что может дело не в задачах, а в человеке?

(60) да дело в том, что я не знаю, что мне нравится. Нравится много дене. Знаю только одно, что физическая работа меня не торкает, а именно работа руками, мастерить че то и т.п. Т.к был 2 месячный опыт(аля поиск себя). Видел я ребят, которые прутся от этого. Вставляет их как они выстрогали палочку прет их от этого. Это не мое.

(62) Тогда сложно тебе придется... Попробуй менеджером по продажам стать.

Запили голосовалку и грызи яву.

А если выбирать между Java, PHP, Ruby, Питон... Что выбрать?

(61) Конечно в человеке! Кому-то интересная задача, а кому-то тоска смертная.

(65) Ruby

(66) Ты уж не передергивай, будь честен.

(65) Java выбрал бы. Но пишу на 1с , она хорошо меня кормит последние 13 лет. Но java то же освоил , хотя и несколько поверхностно. В моем городе нет для нее задач и скорей всего не будет. Осваивал для себя и расширения кругозора.

А сколько лет ТС? Я так понимаю 20-25? До 30 смело пробуй все, что хочется, все равно никаких обязательств нет. Да в принципе и после 30 можно. Сам поймешь, где остановиться.
Меньше слов, больше дела. Вджобывай.

Еще мне кажется Java интересна разработкой под Android. Это зеленое ведерко все же пожрем виндовс в определенной перспективе. Больше из за этого и тал осваивать.

(70) 24

(72) ну так дерзай. На 1Ске курсы хорошие есть, можно сразу куда-нибудь устроиться. А вообще что советывать, у тебя все ок, пробуй что хочешь. Я в 25 лет впервые код увидел, за 2 года успел покодить, попрадавать онлайн\офлайн товары, открыть и успешно закрыть фирмочку, вляпаться в разные инетерсные истории, и даже побаловаться немного с SQL, что и сейчас продолжаю делать.
Просто бери и делай. Скачай\купи книжки и вперед. Имхо, пока сомневаешься - делай, неважно что. Потом от чего-то начнешь блевать и сам сразу поймешь, куда повернуться. Но это я по своему опыту говорю.

(73) сейчас ты 1сник?

Java лучше, как минимум работа с ней в любой стране есть, а 1С это только РФ.

про порог вхождения, ерунда полная, у 1С порог выше из-за того что чтобы стать действительно профи, а не тупо отчётики писать, надо бухучёт знать и разную фигню в сфере документооборота и т.п. с программингом не связанную

Андройд кстати плохая идея в плане правильного изучения явы. imho

(21) Это - результат политики, которую проводит 1С.
Им НЕ НУЖНЫ дорогие программисты 1С.
Им нужна большая армия дешевых 1С-ников.
И понять их можно. Так же, как и руководство франчей - им тоже нужна большая армия дешевых 1С-ников. И их тоже можно понять.

Для этого были созданы учебные центры, для этого 1С начала обучать сначала студентов, а теперь - ЕЩЕ И ШКОЛЬНИКОВ. (Да, есть у них такой новый проект - приобщение школьников к программированию в 1С).

Но вот кого понять нельзя - так это тех дятлов, которые в этих УЦ готовят эту армию дешевых 1С-ников.
Ведь через 3-5 лет эта армия придет на рынок труда, и пинка под зад получат все - и нынешщние "отстатысячники", и те преподаватели УЦ, которые поучаствовали в данном мероприятии.

И пусть не надеются те, кто думает, что его поберегут, "потому что у меня уровень, а мастерство не пропьешь".
Ваш уровень большинству (99%) руководителей - НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Им интересна только ЗП, за которую вы согласны работать.
Поэтому не надейтесь - пинка под зад выпишут и вам тоже.

(78) паникер)) Побольше бы таких. Отстатысячникам тогда еще лучше живется.

(78) как студент решит задачи которые дают Отстатысячнику?

(79) Прочти (78) еще раз.
Большинству (99%) руководителей - пофиг, даже такие вещи, как потеря данных и простой предприятия не изменит их мнения на этот счет. А мнение у них простое "все эти спецы одинаковы, и отличаются только зарплатой. А если нет разницы - зачем платить больше?@

(77) а по теме, бери школьников студентов учи их, пусть они тебе клепают отчетики а ты клиенту и маржу процентов 700

(82) Ты думаешь, что клиент - идиот, и не догадается договориться с исполнителем напрямую?

(81) Данный подход применим только к маленьким конторам, там где ЗП конкретного человека сильно влияет на бюджет конторы

(83) вперед, удачи, пусть научит подготовит, сделает из него отстатысячника и пусть хоть за 20 работает

(81) Чтож, я рад, видать я родился под счастливой звездой. Везде вижу именно оставшийся 1% руководителей=) И хз от чего я уверен, что так и будет продолжаться всю жизнь.

(80) спросит на мисте и напишет.

(87) мисту тоже в резюме как один из навыков указывать?

(80) Решит как попало. Работать кое-как будет, и для большинства руководителей - этого будет достаточно.

(89) а вот и не будет. Просто факт. Не решит и все.

+ (90) и через 2-3 месяца его уволят.

(89) каков руководитель такая и контора если ему на кое как и то бизнес у него кое как

(42) поддерживаю, и еще C#

(77) ты говоришь про толпы, я закончил универ в этом году с моего потока никто не ушел в 1с, из 40 человек, никто!все делают сайтики

(91) если он на испытательном сроке. если на фиксе, это постараться надо, чтоб пнули.

(94) во-во. И 1С реально сложная, чтобы не говорили. Как ни крути приходится знать бизнес процессы, что кто делает и зачем.

(96) и скучная с точки зрения молодежи
в Сайтиках и пэхапэ и веб2.0, и красивые истории про стартапы и прочие кикстартеры где на всякую ерунду сотни тысяч долларов собирают,
а у 1С дописанные конфиги которые годами не обновляются и бабушки бухгалтерши с кактусом на компе

(97) да и конкуренция в этих сайтиках явно выше чем в 1с, студенты, школьники все делают их а вот чтобы кто то 1с прям занимался, таких не знаю

(97) и для всех красивых историй, стартапов нужна бухгалтерия, производство

со стартапами в вебе не все так однозначно. В основном стартапы это финансовый пузырь. Еще один инструмент финансовых воротил за океаном.

(98) Поясняю еще раз.
1С уже начала обучать школьников. Раскручивают франчей на участие в этом. Сильно не давят, но ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮТ участвовать.
Цифры, озвученные в (21) - очень показательны.
Дальше - будет хуже.

(99) это всё понятно, но это же не интересно, и молодые люди с горящими глазами зачастую даже законы не читают которые бывает напрямую регулируют сферу их стартапов
(100) А чёж за океаном, у нас тоже есть...Сколково :)) и ещё пара фондов которые чертовщину всякую спонсируют

Вы можете дальше думать, что "все будет хорошо, а меня такого красивого - не тронут". Мечтайте дальше, да.

(103) надо не думать, надо дальше идти, 1С это тоже ИТ отрасль, которая в принципе подразумевает что останавливаться в саморазвитии нельзя ни на секунду.

(101) та же тенденция не только в 1с, но и вообще в индустрии программирования. Даже ролики были где то где билл гейтс и прочие мужи призывают учить программирование, а все это делается, чтобы упал ценник на труд. Чем больше предложение на рынке труда тем ниже ценник у тех кто предлагает. Так что это не только 1с

(103) Вы можете и дальше идти под лозунгом "что-то там на марше". Маршируйте дальше, да
:)

(106) Это вот вообще о чем было?

(102) я просто к чему. Не нужно удивляться, что очередной мессенджер с новыми смайлами поднял 100 млрд долларов. от инвест фонда "мы заработаем вам бабло". Так как это бабки лошья, которые вложили в доверительное управление где в портфеле есть отрасль АЙТИ.

(104) и (105) согласен полностью.
Еще бы это понимали те козлы из УЦ, которые сами себе готовят конкурентов.

(109) не, ну а что им надо уволится и закрыть УЦ?  :)

(107) Это было из глубокой древности когда появилась некая 1С 8.0 бетка, с этого момента начали появляться ветки здесь и на кубани 8-ка на марше (потом заглохли ну да не важно). И кто-то постоянно утверждал что вот сейчас мы все перейдем нас станет много и мы обесценимся.
Всего лет десять ждем. уже скоро все будет.
:)

Не бойтесь вы конкуренции. Написали ведь - с потока айтишников никто 1С не занимается. Когда я закончил институт - также было. Несколько человек 1С-сили, на 7ке тогда еще - но в массе никто и не думал заниматься автоматизацией бухгалтерии и упр. учета.

Чем раньше человек столкнется с 1С - тем больше у него шансов соскочить на java и прочие тру-направления. Так что школьников - это они зря... К институту распробуют, что к чему, и подойдут к выбору уже осознанно :)

А я кстати где-то записывал ветки мисты, где "был плачь и скрежет зубов" по поводу зп и прочего в 1С. Ничего не менялось из года в год)

(109) УЦ просто делают деньги на обучении и выполняют задачу фирмы 1С.  Все ок

(115) Простой пример. Контора наша занимется ремонтом техники (сервис-центр). Как-то директор наш предложил мастерам открыть курсы по обучению ремонту. (не буду обсуждать дебильность самой затеи, речь не об этом). Лично наблюдал реакцию мастеров - они его чуть не побили за такое предложение: "и так работы нет нихрена, а станет еще меньше".

Вот и УЦ - готовьте продвинутых бухгалтеров, обучайте специалистов новой платформе. Но своими руками готовить тех, кто через 3-5 лет вышвырнет тебя с твоего места - это идиотизм.

Кто вышвырнет меня с работы? Бухгалтер, которого научили в СКД сортировку делать? Или школьник, которому про циклы рассказали?
Мне лично такие уважаемые люди - не конкуренты.

Занимаюсь и 1С и java. Долго не буду дискутировать. Короче java проще заниматься в разы. Постановщиками задач являются бизнес-аналитики с РП. Каждый участок твоей задачи задокументирован, спешка только если срок проекта горит, а не конец каждого квартала.
И задач "Сделай как у девочек в Excel" нет. Они появляются, но пока дойдут до непосредственного исполнителя, изначальный заказчик уже понимает бредовость своих требований.
Вся беда в 1С из заказчиков задач, и отношение со стороны как к дешевому кубику-рубику. Управленцы не понимают бухгалтерию, бухгалтера вообще ничего не понимают, и на стыке всего этого находится программист.

(16) Есть шанс потом посидеть. Достаточно долго)

(118) В 1С далеко не всегда такая бредовая ситуация.

(37) люто плюсую. В моём городе обычных магазинов и палаток с ларьками вообще не осталось, одни ТЦ и ТРЦ

(0) Учи Java.

(122) и оставайся в регионе без работы и халтуры

(117) Прочти (78) еще раз.

(22) Да в Мск, в регионах найти вакансии Java и C# - раз два и обчелся, думаю не более 5 контор будет по каждому направлению, да и то - удаленный заказчик.

С 1С в этом плане намного проще, без денег не останешься.

Вообще, бредовая идея связать эти языки, но кроме написания мобильных приложений в связке Java + 1С - на ум пока ничего не приходит.

(124) ты бред говоришь, по твоему суждению все задачи одинаковы, что для стажеров что для ведущих программеров

(101) Они школьников не только 1С обучают, еще есть сисадминство и Java :)

(118) И тем и тем? И как? знания на уровне? А то вся моя дилемма решится одним. Учить и 1с и джаву.

а что там со слухами о новой среде разработки у 1с, которая вроде будет эклипсом с явой?

глядишь, и выбирать не нужно будет.

(116) Много контора бабла поднимает на ремонте?

вы вот все кричите ява ява, но что то не очень у вас много программ и решений реальных задач на яве, говорите что круче, м.б. и круче только ваша ява торгашам как сап, он есть но если вы умеете только сапничать и балаболить на мисте то ваше место на помойке.

(131) ты прям рафинированно-концентрированный одинэсник

а если выбирать второй язык который я бы выучил после 1с то это objective c и swift, связал все это с 1ской и все, дирики на мальдивах отчетики смотрят как капуста идет и тебе капусту приносят

(133) это я про разработку приложений для IOS

(129) вангую в следующем году после лета или летом

(77) Ну это не совсем так, все-таки в 1с от программирования очень мало, в основном сложности с решением задач в конкретных предметных областях - как то бухучет, рассчет зрп, бизнес процесссы, логистика складского учета ФифыЛифы, документооборот и прочее, а этому в УЦ не учат толком, это надо на опыте своем проходить, так что многие отсеются потолкавшись по конторам за копейки.

(78) вы предлагаете мне бояться студентов, которые будут делать задачки по 2 - 3 дня, когда мне на это на это надо 2 -3 часа? Ну право. Вы еще предложите на Мисте в темах новичков на вопросы не отвечать, чтобы не плодить конкуренцию. Паникерство и не более. "Теория без практики мертва..." - а если ребята разовьются, поймут как складывать все имеющиеся у них знания, добьются их синергии. Тогда вперед к отстатысячам. Но что-то мне подсказывает, что толпы подобных ребят не будет.

паникуют неконкурентноспособные

Насчет тех , кого учат по 1с с школы - их придет в специальность не больше чем пришло бы и так. Руководство будет держать опытного программиста , просто потому , что цена ошибки - оптовая лицензия на торговлю алкоголем .. а это очень дорого. Яву знать стоит хотя бы из за расширения кругозора , мне ее изучение сильно помогло пересмотреть свои взгляды на программирование 1с.
Еще на последок, фирма 1с и яву то же двигает , мне их курсы попадались на андройде , на равне с 1с.

(138) /Да, те что на мисте сидят те и очкуют, понаехали сначала, ипотек понабрали, теперь вот сидят ни че не зная очкуют.

(133) Разработка софта под ios...а не страшно что тренд может уйти в какуюто другую область? основной бум уже прошёл

(0) лучше освоить шапку невидимку, и сапоги скороходы :)

(141) Там нормальных приложений штук 50 от силы. В основном конструкторы из разных сборных платформ.

(137) "вы предлагаете мне бояться студентов, которые будут делать задачки по 2 - 3 дня, когда мне на это на это надо 2 -3 часа?"

Большинству (99%) руководителей это пофиг. Что-то получается у студентика - и им руководителям) этого вполне достаточно. Что-то не получается - "ничего, научится". Их гораздо больше интересует тот факт, что студентику можно платить в два раза меньше.

(144) Если руководитель не умеет считать, что я ему обхожусь дешевле чем 2 таких студента получающих в 3 раза меньше меня, то мне кажется в этой фирме нечего делать.

(145) это пока работа есть, а как выкинут с ипотекой вот по другому заговоришь, а когда не возьмут никуда -- запоешь, а потом будешь чем нибудь явить на яве.

(144) это к франчам больше
(145) а это к фиксам

задачки разные

(145) та же беда и в сисадминстве. Тебя как высокого спеца будут ценить только в Айтишных конторах. Не в айтишных ты и студент одинаков.

(148) чушь. это только на уровне ларьков и компьютерных мастеров в вашем доме.

(148) смотря какие задачи. Если нужно только картриджи менять, да сеть пару раз в месяц поднастроить, то тогда конечно.

(149) не чушь, а это реальная проблема. Если контора не айтишная, какая он бы крупная не была. Там не могут различить вчерашнего студента умеющего в отчеты и 1сника с опытом.

(150) Ок, а какие еще задачи могут быть где не справится студент?

(149) все чушь, з.п. студента должна быть 100 000 в месяц чистыми, а профи может получать 435 000 в месяц и это на руки. если вы работаете за меньшие деньги, то делайте выводы сами о своей работе и о себе как о специалисте.

(153) поддерживаю

(153) у тебя какая зп?

(151) что значит не умеют? В нормальной солидной фирме, для этих целей есть IT директор. И если он не может отличить - то это фиговый директор. А уже директор отстаивает интересы IT отдела/департамента перед высшим руководством.
На тему не может справиться - он не может к концу недели написать правила интеграции. Разница между студентом и специалистом не столько в качестве работы (она есть, но её начальство не так видит), сколько в скорости. Он не может сделать быстро или то, что он делает быстро приходится потом переделывать и отлаживать. А если работа не прощает ошибок? Если то, что из-за косяка встала отгрузка на несколько лямов? Вы будете из-за подобных вещей рисковать экономя на студентах?

(155) 435 000 Российских Рублей на руки. Я думаю что достойная ЗП за мой труд.

(156) забей, студентам виднее как бизнес вести

(156) Ты говоришь про конторы уровня Сибур. Где есть целый айти департамент вместе с айти диреткором. Но таких контор мало. В основном конторы 200-300 человек. Торгашки. Там айти директора то толком нет. И там собеседует тебя главбух.

(157) Ты их получаешь?

(157) https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFHPYZMntMlbPzdy0jYXHi2_hd_njppK_ajWo4yLBeR_47Oeju

(160) Вы вообще в каком веке живете? довольствуетесь подачками по 50-70 т.р?????
Посмотрите земскова Алешку, у него плиточник сраный получает 300 000 в месяц, а вы про программиста спрашиваете, конечно получаю, вот присматриваю домик около ТТК.

(162) нос какой длинны?

(163) это слишком толсто.

(164) да потому что ты толстишь со своими 400к зелени

435 000 рублей это нормальная заработная плата.

(157) Этой ЗП только на основное хватит. В среднем для семьи 600-700 должно быть, чтобы откладывать еще успевать и иногда море, окиян.
Не верите, вот подсчет.
Средняя трешка стоит 15 млн. В ипотеку под 12% процентов получится 180000 тысяч платеж. Машина, мужа и жены. На них кредиты в среднем по 25 штук.
230 тысяч ежемесячный расход.
Дальше еда. Пусть живут по среднему. 70 тысяч в месяц
300 тысяч
Дальше расходы на ребенка, английский, бассеин, развивающие центры, кружки и т.п. Поборы в школах, детских садах. В итоге это 30 в месяц минимум. При идеальных условиях, что есть тот, кто детей водит пока мама и папа на работе.
330 тысяч.
Каско, бензин, страховки, ТО. Короче машина. Грубо все это где-то 40 в месяц
370 тысяч.
Дальше отдых. На семью из четырех человек, два раза в год  тоже тысяч 400. В месяц получается 30 где-то
400 тысяч.
Одежда, телефоны, мебель и т.п. 30 в месяц в среднем.
430 тысяч.Это обязательные платежи все.
Дальше не обязательные.
Через 15 лет, дети с родителями жить не будут и дача нужна. В общем нужно откладывать.
Чтобы накопить чадам на квартиры, надо в среднем 100 откладывать, себе на дачу 50 где-то. Итого
430+150 = 580 тысяч. Не шикуя!
Поэтому 600-700 это только на основные расходы.

тролли)

На самом деле нужно зарабатывать 2ляма.
Во смотри
10к на еду
1.8 ляма на шл*хи.

(169) куда дел 190 тыс рублей?

где-то люди жаловались, что 31 рубль маршрутка стоит - дорого,а  вы тут, мсье, з0жр0лис

(167) вот я понимаю, нормальная жизнь, на 3, не шикуя, а то заблеяли тут.

(172) И каждая цифра, как с куста. Истинная)

(173) Боже, почему только Я и   Beduin видим как надо жить. Это просто офигеть, мы так скоро будем чувствовать себя одинокими.

(174) нищеброды, миллионами надо, миллионами, господа!

Да нищеброды, миллионами надо.

(174) Толсто, очень толсто троллите)), так и Маня себя перестанет чувствовать 1СОлигархом

(177) а кто такой маня что у него за франч которым он правит?

(178) это величайший одинэсник со своим мерседесом

(179) и он сам наодинесил на мерс и все?

(180) ога

Каждый одинесник обязан наодноесить на бентли, иначе он не одинесник

Ага, в бентли и без квартиры, банальный провинциал.

Нене, квартира это само собой. раз уж про мерседесы заговорили я уж по машинам

Точно, надо вот дом купить возле ТТК. А что то  скучно как то.

(185) ага, а пока хватай ИТС и в метро. ещё 3-х клиентов успеешь объехать.

ФИ!

(183) Вы определяйтесь .... дом или квартира . Дом недалеко от ТТК это наверное в Деревне художников..на Алабяна.

10 лям
все 10 лям на шл*х

(144) бред, только мелкие фирмы(а такие много и не могут платить)  так думают, большинству же нужно чтобы программист понимал что нужно, и мог оперативно решать проблемы, и за это они готовы платить среднюю по рынку. Я смотрю не многие хотят видеть удаленщиков(хотя они ой как дешево обходятся, да ещё и с региона если).

(190) потому что их клинит от одной мысли. "какого х*я я плачу если его нет на работе?" это приравнивается к женам директоров, которые не ходят на работу, а зп получают.

(174) >Боже, почему только Я и   Beduin видим как надо жить. Это просто офигеть, мы так скоро будем чувствовать себя одинокими.

Где вы это видите, по телеку в сериалах?? Уха-ха)))
Так тупо тролить может только молодежь, с самым крутым достижением своей жизни "посмотрел весь сериал X-FILES".
Хоть не палились бы так в профиле-то))

(192) 9 сезонов это не шутка ))))

Ни одной более-менее путной учетной программы Jave я не видел.
Ты в первую очередь определись, - тебе "рюшечки и няшечки" или учет.
Это не в смысле то плохо или это. Это куда душа тянет.
Вот у меня "молодой" на дух этот учет не переносил. Хотя хватал все "на лету".
Ну а сейчас "игрушки" делает, на каком-то "ведроиде.
Ну нравится человеку.
А без души у тебя ни на 1С, ни на С++, ни на Jave ничего не получится.

(194) А если себя успокаивать деньгами?

Если ты про учет! То не успокоишь...
Это редкая лажа. Готов привести примеры.

(129) http://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=2026  :)

(148)Может быть, высокие спецы-админы и нужны прежде всего в IT-конторах? Мы к этому постепенно подходим. Серьезные проблемы решает спец на аутсорсинге. Плюс к этому в штате фирмы есть пара мальчиков-побегайчиков.

(197) автор пытается сравнить конструктор (Eclipse) с готовым изделием (VS) в итоге тупость его поста просто зашкаливает.

(121) А в ТЦ и ТРЦ на тех же квадратных метрах торгуют те же палаточники и ларечники. Так что никуда они не делись, просто переехали с улиц в нормальные здания.

(200)Где-то была статья, что в ВВП РФ по сравнению с другими странами слишком большую долю имеет торговля. Так что количество коммерсантов уменьшается и будет уменьшатся. Кое-кто из моих знакомых вернулся из торговли в наемный труд.

(201) торговля углеводородами ;)

(0) в депутаты иди. точнее, всплывай.

(0) зачем тебе 1С?
Там же постоянные капризы на фоне ПМС бухов, дурацкие дебеты-кредеты, управляемые формы, УТ11.. тебе оно надо?

+ ну и конечно же "1С через пару лет закроют"

бейсик учить надо

(206) а потом в пендосию читать лекции про первую программу Билли, насчет трамваев..

(207)
еще можно в школу преподом

Волшебником я смотрю многие недовольны.Напишите статью чем недовольны на блоге ЖЖ.

(209)
щас забанит за это сообщение, вот тогда поймешь чем недовольны

(0) Кэп советует выбирать что нравиться, ибо можно быстро "перегореть"

(199) он наверное еще и про MonoDevelop ничего не знает ))

Ну так че? Стоит в 1с подаваться? или через 2-3 года не нужно уже больше столько кодить? И не нужны будут спецы?

(213) Не надо, тут и так тесно.
"Переучившиеся" в "программисты" менеджеры, кулинары и даже музыканты конкурируют между собой на этом суровом поприще.

бамп

Jигурда рекомендуэ:

http://www.youtube.com/watch?v=fPrBvBH9G2o

(1) Учи OneScript!!!

По существу:
*на эникействе/админстве ставь точку,годится на начальном этапе в ознакомительных целях,сейчас за это уже не платят.

*1с,хз,+к админству как само собой разумеющееся (так думают владельцы бизнеса),насчет ПМС-правда,будут кошмарить),нужно нарабатывать опыт "неконфликтности",проглатывать "давление".
В будущем могут пригодятся знания предметной области,если наскучит ИТ.

*про программерство СИ,Java на текущий момент платят (я не программер),что будет в будущем-хз,но там можно вырасти до руководителя.Они получают хорошие деньги.

И еще,задаюсь вопросом,почему эти самые опытные 1с ники,прескакивают не преподство?

(0) Не знаю, что лучше. но есть пример из жизни.
Есть у меня знакомая компашка - которая настартапила себе денежек и уехала в Таиланд на ПМЖ писать какую то игру.
Живут и работают в Тае 3-й год уже, игра худо-бедно развивается.
На бентли не ездят - но вроде пока на жизнь хватает.

Одного не пойму - че они мне завидуют, когда я каждый год приезжаю в Тай отдыхать свой законный месяц.

Каждому свое - однако.
1с-ник в Тай работать вряд ли уедет.

З.ы. хотя 2 недели назад знакомый Сисадмин уехал на Пхукет работать сисадмином-эникейщиком с билетом в один конец.

(0) java\web перспективней на данный момент, имхо, есть знакомые перешедшие из 1с. Пока рубль слабый - зп джавистов выглядят лучше, но это пока, что дальше хз.

Насчет,тая,теперь ведь нельзя там на долго застревать,нужно через какое то время отмечятся в РФ...

Пробуй все. Платят везде, все зависит от того, в каком месте ты поймешь, что находишься на своем месте. Без пробы не выйдет. Все разговоры всегда будут ниочем, пробуй.

Это как перед двумя блюдами, которые ты впервые видишь, спрашивтаь: а что вкуснее? Только попробовать, и разговоры отпадут.

(222) Верно говорит...специолисты нужны всегда,вопрос:как долго и что востребованно будет...но это уже к аналитикам.

Я вот к примеру думал бухгалтером быть, там в финдира вырасти. Попробовал. Вытошнило. А так бы мучался всю жизнь "а вдруг?".

(222) Верно говорит...специалисты нужны всегда,вопрос:как долго и что восстребованно будет...но это уже к аналитикам.

(225) Будешь смеятся,у нас глав бух решил в программеры податься,ее греют мысли "ПЛАТЯТ МНОГО"!? Она от компов,ос,кода,сетей и всего что с этим связано далековата))

(221) Ну я не в курсе подробностей - как то обходят.
ЕМНИП - учебная виза - дешево и сердито.

Им же в самом Тае никаких денег зарабатывать не нужно - а жить и периодически посещать курсы тайского или английского - никто особо не придирается

(227) еще и получится), одним быдлокодером больше, порог входа низкий

(0) изучай джава и альфреско

(228) Тоже так хотел бы,жаль что я не программер)

(227) успехи есть?

(227) я бы в бухи пошёл. после периода адаптации (месяц где-то) штуки три обычных буха бы заменил (на текущем месте).

(231) Не знаю,но периодически с учебниками вижу.Мне самому интересно что у нее получится?Главное чтоб я потом не расхлебывал после работы и ночью)

Мдаа сравнивать Java и 1C это как сравнивать Автоматъ Калашникова и Китайский - и тем и тем можно что то сделать очень похожее ))

А вот мне интересно стало, почему у 1С порог вхождения низок? Потому что все методы уже давно придуманы за нас? Нам остается только ОбрабатыватьПроведения() ПолучатьФормы() и прочее?

>Что начать учить: Java или 1с
ruby

(236) потому, что на русском :)

(223)Подходящая аналогия. Причем у каждого человека свои предпочтения относительно блюд. Кто-то любит сладкое, кто-то - острое, кто-то - мясное, кто-то - растительное.
Причем даже внутри 1С довольно много специализаций. Есть одинэсники, которые вообще не программируют и при этом их носят на руках и клиенты и работодатели.

Быстрее Java, и если есть ориентация за границу, то и перспективнее.

(240) Угу, только надо шарить намного лучше среднестатистического индуса, чтобы это было перспективным за границей. В противном случае ты ли получать будешь, как индус, или применить свои скудные знания не сможешь

Сама ява не самоцель имха. Кучу библиотек уже понаписано. И знать их никто не отменял.

(241) Есть такой тренд вроде . Восточная Европа  вступив в Евросоюз  кто мог уехал на заработки в Германию . Кто мог из Германии в Штаты .....   на каком то форуме человек работал в Чехии где за обязанности в Мосвке и тарелку супа не нальют.

(236), потому что начать можно очень просто, многие на этом и останавливаются, всё равно ведь платят

(236) А потому что есть куча низкоквалифицированной работы (ИТС, классификаторы, простенькие отчеты) на которую можно кинуть падавана, он или через год сам наблатыкается - или уйдет из профессии.

Ну и никто не отменял открытый код -имея перед глазами реально работающий код - на который можно посмотреть снаружи и изнутри и сплагиатить его в любых размерах и объемах для собственных нужд. Да еще и написанный на русском языке - что сильно упрощает именование процедур, функций и переменных и понимание их назначения.

Это и создает ступеньку с которой войти в 1С гораздо проще чем в любой другой язык программирования.

Впрочем наличие ступеньки не означает, что и дальше все будет так же просто - в отличие от других языков - 1С не создает жестких барьеров между программистом и заказчиком - то есть вместо ТЗ и РП - многим 1С-никами приходиться сталкиваться напрямую с директорами, ГБ и менеджерами - а это как не крути достаточно жесткий прессинг - и далеко не все его выдерживают.
Ну и кроме того, без вхождения в предметную область - ловить в 1Се что то в долгосрочной перспективе бессмысленно - а это тоже увы не для всех.

Так что несмотря на низкий порог вхождения и все более широкий охват 1Сом студентов и школьников, и не самые плохие заработки - избытка 1С ников -по-прежнему не ощущается (особенно хороших 1С-ников).

З.Ы. и на счет директоров и студентов - тут кто то писал, что директорам все равно с кем работать со студентом или с Гуру, если студенту надо платить меньше.
Так вот Скупой платит дважды, дурак - трижды, а лох - всегда.
А учитывая регулярные кризисы, потряхивающие нашу экономику - дураки и лохи - постепенно вымирают и остается их все меньше и меньше.

(245) полностью поддерживаю последние строчки.
Если бывалый программер мотрит на один эс с точки зрения ЯП как на "изрыг",но не понимает "зачем оно так существует",то руковод/владелец ваще не понимает что к чему,а видит 1с как тупо прогу,которую можно скачать "пиратко" установить за пять минут и работать...!? но не понимает,сущности,что это среда,серьезная среда,с серьезным подходом,которая напрямую обслуживает бизнес.

(245) спасибо, что разжевал. Мне интересно было, неужели сам язык на столько прост и 1С является недопрограммированием.  
Сам знаю заядлого шарписта, который всех считает эникейщиками, вот я и задумался, а может и правда? C#, Java, может там вообще все в разы сложнее и нужно куда больше извилин, чем даже хорошему одинеснику? В перспективе-то конечно хочется познакомиться с этими языками.

(247) Таким же вопросом озадачился,ибо сам эникей...и это потолок во всех смыслах,уже досыта наигрался.

(247) Языком дело не ограничивается. 100500 библиотек, фреймворков и т.д.

А вообще говоря, многое с 1С даже пересекается. Тот же Hibernate, например, у 90% 1Сников сложностей вызвать не должен)

(247) ну не то что бы язык 1С прост или сложен.
но 2 ключевых фактора имеют место быть
1. Русский язык и соответственно русский синтакс помощник - кто бы че не говорил - а вход это облегчает в разы, особенно для смежников (бухгалтеров, экономистов, финансистов).
2. Изучение языка происходит, как правило, в типовых конфигурациях - которые содержат кучу весьма неплохого кода, который ни в какие учебники не запихаешь.

В среднем человек впервые севший за 1С проходит путь от нуба до середнячка, который может самостоятельно написать отчет или сделать не сложный документ за срок от 3 до 12 месяцев.

А дальше начинается потенциальный барьер - то бишь вхождение в предметную область - если  его осилить - то можно перейти в пресловутую категорию "отстатысячников", а если нет - то пресловутые "быдлокодеры", редко долго в профессии задерживаются.

(248) в последнее время кризис, куча видеокурсов и подвыверты компании 1С, несмотря на наличие вакансий с высокой планкой - получить эту вакансию может быть проблемматично.
Дальше будет хуже. Эникейщики многие научились консультировать по УПП.

(251) а программировать при этом можно и плохо.

(251) ...работодатели/владельцы бизнеса,за обязанности к эникейству/админству плюсуют 1с со всеми его потребностями,а доходы таких "универсальных фанатиков" смешные...кто то со временем соскакивает от такого гемора и уходит в неIT,а кто продолжает с "пониманием дела" колбасить (к слову о УПП/УТ/БП/ЗУН)

(253) простите-ЗУП

Многи советуют,если возраст не помеха и позволяет время,уходить на c++/Java,якобы во всем мире на хлеб заработаешь...

(252) очередного нытья пост

(256) было к (251)

Факт по региону

С работой то пока проблем нет, но уже не факт что докризисные дадут.

Франчи поэтому и загибаются.

(260) от оно че... Я даже оставлю здесь слово "санкции". Это придаст эпичности и трагизму килограмм.

Откуда перспективы, когда 1С своим такси "похоронило" переходы на УП 2.0.
Да и конфы на обычных формах всех устраивают. Все расселись по местам.