|
На чем лучше расписать бизнес-процессы организации? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
katerinaUniv
28.10.14
✎
11:33
|
Доброго времени суток!
Стоит задача: разработать бизнес-процессы для организации. Нужно IDEF0 и IDEF3. В чем бесплатном и удобном в использовании лучше рисовать такие вещи? Это не для тз, а для наведения порядка в организации. |
|||
28
France
28.10.14
✎
12:34
|
(27) у мну волосы дыбом становились от количества необходимых реализовать печатных форм и отчетов.. кстати, они еще на поддержке?.. или уже что то новое внедрили??
|
|||
29
Krendel
28.10.14
✎
12:36
|
(28) Я же не закончил проект в проектной команде
|
|||
30
Krendel
28.10.14
✎
12:38
|
Я общался с одним из членов команды, они очень тяжело запустились, по факту они потащили всю ересь предыдущей системы в новую
|
|||
31
France
28.10.14
✎
12:38
|
(29) в смысле, не закончил? вроде ж бы они перешли на упп 2012?..
|
|||
32
Krendel
28.10.14
✎
12:39
|
(31) В 12-м году я запускал предприятие на 150 пользователей, за 1,5 месяца подготовки с учетом обучения персоанала ;-)
|
|||
33
Krendel
28.10.14
✎
12:40
|
(31) Я ушел с компании подрядчика в Мае 11
|
|||
34
kosts
28.10.14
✎
12:40
|
||||
35
France
28.10.14
✎
12:40
|
(30) ясно... понял... насчет "тяжело запустились" - в 2012 или 13 у друга в розничном магазине почувствовал - им неделю не отгружали товар, обосновав, что "перешли на упп".. (30) "нагибали" на перенос существующих функций и нас.. как посчитали, во сколько влетит, прослезились и .. в общем - это уже другая история))
|
|||
36
Krendel
28.10.14
✎
12:44
|
(34) Обзор ниочем, сравниваются рисовалки, а не сравниваются программные продукты и их возможности. Как я могу посмотреть например стоимость процесса?
|
|||
37
Маратыч
28.10.14
✎
12:45
|
Если достаточно визуализировать карту БП - Visio вполне достаточно. Правда, оно тоже не бесплатное :)
|
|||
38
katerinaUniv
28.10.14
✎
12:52
|
(37) подробнее о стоимости процесса? Я до сих пор думала, что можно только карту реализовать.
|
|||
39
France
28.10.14
✎
12:55
|
есть приблуда для айрис для функционально-стоимостного анализа процесса0).
|
|||
40
Krendel
28.10.14
✎
12:58
|
(38) В программное обеспечение входят не только рисовалки бизнес-процессов, они как раз не стоят тех бабок, которые за них просят, но и инструменты оценки стоимости выполнения тех или иных операций, труда, квалификации исполнителей. А также заложена алгоритмика проверки моделей на зацикленности и перегруженности тех или иных исполнителей
|
|||
41
Krendel
28.10.14
✎
12:58
|
(39) НУ у ариса есть и выгрузка модели в сап ;-)
|
|||
42
katerinaUniv
28.10.14
✎
12:59
|
(40)тогда из платных на будущее лучше брать Business Studio?
|
|||
43
France
28.10.14
✎
13:00
|
(41) да.. изза сап, собственно, в свое время на айрис и подсадили - корпоративный стандарт для внедренцев))..
|
|||
44
Krendel
28.10.14
✎
13:00
|
(42) Не важно что брать, если вы этим или не умеете или не будете пользоваться ;-)
|
|||
45
Krendel
28.10.14
✎
13:01
|
(43) Начни сначала- сам арис создаался консалтерами, для заработка бабла, и стоит он дохрена денег
|
|||
46
Krendel
28.10.14
✎
13:03
|
Цель нотаций, не описание БП или не регламентация действий- они побочны- цель получить стоимость процесса и принять по нему решение- инжинирить его или реинжинирить- по русски- оптимизировать или сломать и делать заново
|
|||
47
France
28.10.14
✎
13:03
|
знаю историю: ген директор (совместно с менеджером по качеству) несколько лет описывали\оценивали на айрис. потом под это дело наняли отдельного человека: описывали и описывали еще года 4, заодно купив и инталев корпоративный менеджмент... потом тихо мирно перешли на упп))... предварительно угробив с десяток миллионов рублей))
|
|||
48
France
28.10.14
✎
13:04
|
(45) ну, компания такие мелочи себе могла позволить.. в то время...
|
|||
49
France
28.10.14
✎
13:05
|
(47) + пригласите внешнего, пусть опишет\напишет в согласованной с вами нотации... потом сидите и рихтуйте сколько вам заблагорассудиться..
|
|||
50
katerinaUniv
28.10.14
✎
13:14
|
(46)учту. пока что в одной организации проблема в том, что регламентации нет. то есть решили делать по-одному, а делаем по факту кто как захотел.
|
|||
51
katerinaUniv
28.10.14
✎
13:15
|
сколько стоит нанять? мне пока что просто интересно?
|
|||
52
Fish
28.10.14
✎
13:18
|
Имхо, лучше визио инструмента нет. Но визио не бесплатен.
|
|||
53
France
28.10.14
✎
13:21
|
(51) собственно, зависит от размера предприятия.. можно приблизительно прикинуть по количеству интервью для выявления бизнес процессов: в среднем на одного человека 2 часа на беседу, два на фиксацию результата и 2 на перенос в виде диаграммы в выбранной нотации.. можно получить нижнюю границу трудозатрат.... выбрать стоимость соответствующего специалиста на рынке, накинуть норму прибыли хотя бы в 30% - и, профит
|
|||
54
supremum
28.10.14
✎
13:37
|
Visio пользуюсь.
|
|||
55
Krendel
28.10.14
✎
13:41
|
(53) В принципе адекватные оценки, единственное Франс не учел один нюанс, чем больше компания, тем больше будет связей между подразделениями, а следовательно и работы консалтера
|
|||
56
Маратыч
28.10.14
✎
13:43
|
Что-то серьезное вроде Business Studio имеет смысл брать, когда:
а) у вас есть специализированный департамент развития бизнеса, в котором: б) есть квалифицированные бизнес-аналитики, умеющие пользоваться громоздким специализированным софтом. Даже в крупных компаниях такое в штате - редкость, т.к. дешевле разово нанять специально обученных™ аудиторов (которые как раз и пользуются подобным софтом). Правда, и квалифицированных аудиторов в этой области по пальцам пересчитать... не особо в СНГ развито это дело. Если есть знакомые в Big Four - поинтересуйтесь, там, скорее всего, есть соответствующий инструментарий и спецы. |
|||
57
France
28.10.14
✎
13:44
|
(55) я нижнюю границу дал.. на перенос в связанные диаграммы существенно больше двух часов уйдет
|
|||
58
Маратыч
28.10.14
✎
13:46
|
(51) Я бы порекомендовал сначала не нанимать, а предложить ГД сформировать рабочую группу из ответственных за бизнес-процессы людей, проработать с ними этот вопрос, нарисовать и декларировать карты бизнес-процессов, в результате убедиться, что это адЪ и израилЪ, расформировать группу и нанять аутсорсеров для этого дела. Тогда, может быть, и денег на них выделят.
Руководство, как правило, считает описание БП занятием простым. Пока само не сталкивается с реальностью. |
|||
59
Krendel
28.10.14
✎
13:50
|
(58) прежде чем что-то делать, неплохо было людей обучить и дать им нормальную постановку задачи.
|
|||
60
Lama12
28.10.14
✎
13:53
|
Все еще описываете бизнес процессы?
Тогда кризис идет к вам ;-) |
|||
61
supremum
28.10.14
✎
13:54
|
(58) Видел одну такую конторку. Там руководителей отделов обязали описать все свои процессы. Это был кошмар и для начальников и по результату.
|
|||
62
France
28.10.14
✎
13:55
|
(58) время рабочей группы тоже денег стоить.. зачем их зря тратить на то, чтобы убедится в "не смогем"?
|
|||
63
supremum
28.10.14
✎
13:56
|
(62) "Внутреннее совмещение".
|
|||
64
Маратыч
28.10.14
✎
13:59
|
(61) Дык и я о чем. Только после того, когда убедились, что "сделаем сами" - дурацкая затея, наняли в штат квалифицированного бизнес-аналитика, который ничем другим полгода не занимался. В результате худо-бедно, но полный пакет подробно описанных бизнес-процессов у бигбоссов появился.
|
|||
65
Маратыч
28.10.14
✎
14:00
|
+(64) Рабочая группа осталась, но самолично они ничего не описывали, лишь консультировали аналитика и подписывали результаты его работы как ответственные лица.
|
|||
66
supremum
28.10.14
✎
14:02
|
(64) Можно и рабочую группу, но там должен быть хоть один чел видит как должно быть.
Как вариант он должен подготовить скелет процесса, а потом уже пинать другие отделы наполнять его деталями. |
|||
67
Маратыч
28.10.14
✎
14:03
|
(66) Так я и говорю - БА.
|
|||
68
France
28.10.14
✎
14:03
|
(66) я бы поддержал предыдущего и сказал "нужно"..
|
|||
69
Hans
28.10.14
✎
14:05
|
Какой то регламент проведения работ, опросов, и т.д. для строительства бизнес процессов есть? Может кто поделится? Или книжкой какой нибудь как выпрямить учет на предприятии с положения "раком" и построить нам всех нах.
|
|||
70
Лефмихалыч
28.10.14
✎
14:06
|
(0) в этом деле либо удобно, либо бесплатно
|
|||
71
Маратыч
28.10.14
✎
14:07
|
(69) Регламентов нет, есть best practices. Им буквально следовать смысла нет, но за основу принять можно.
|
|||
72
supremum
28.10.14
✎
14:09
|
(69) Вот этим пользуюсь:
Репин В.В., Елиферов В.Г. - Процессный подход к управлению. |
|||
73
supremum
28.10.14
✎
14:09
|
(69) Еще MRP II
|
|||
74
France
28.10.14
✎
14:10
|
(69) ну, натаскивали меня в свое время по методологии проведения обследования.. и, в профкейсы 1с - тоже вполне адекватно все..
|
|||
75
Krendel
28.10.14
✎
14:14
|
(69) Если кратко
Постановка цели Формирование рабочей группы Проведение обследования с огранизацией описания Усе, то же что и делаем для автоматизации |
|||
76
Krendel
28.10.14
✎
14:16
|
(72) У них эта книжка уже в 2005 была в 5- или 6м издании
|
|||
77
Маратыч
28.10.14
✎
14:17
|
(75) Тут скорее рекомендации по решению оргвопросов нужны, в них, как правило, все закавыки и возникают. Т.е. структура рабочей группы и методика работы с ней.
А перед этим обосновать всю эту затею топ-менеджерам так, чтобы заиметь их горячую поддержку и возможность дрючить участников рабочей группы, занимающихся саботажем. |
|||
78
Krendel
28.10.14
✎
14:20
|
(77) Методики работы с рабочей группой никак не отличаются от управления проектом в матричной структуре, принципы те же
|
|||
79
France
28.10.14
✎
14:22
|
(77) описать организационную структуру проекта не сложно. (78) +1
|
|||
80
supremum
28.10.14
✎
14:22
|
+(73)
Гаврилов Д. А. Управление производством на базе стандарта MRP II. |
|||
81
Маратыч
28.10.14
✎
14:23
|
(78) Да эт-то понятно. Но, как я понимаю, с управлением проектом (69) также не особо знаком.
|
|||
82
Krendel
28.10.14
✎
14:28
|
(81) А ну тогда маленький лик без
Рабочей группой должен кто-то управлять- собственно есть 3 подхода к управлению, как и к власти: 1) Тоталитарный- гадить будут все члены группы ибо обычно это достаточно высокие руководители 2) Авторитарный- завоевали авторитет и вперед, в 1-ю очередь его завоевать необходимо у заказчика проекта (гд, учередители) 3) Демократический- т.к. основан на различных голосованиях, то отличен для съедания бюджета- реультаты будут в зависимости от профессионализма участников, по факту обычно нагибает коммерческий диретор |
|||
83
Krendel
28.10.14
✎
14:30
|
(81) Но литературы по управлению проектной группы дофига, а рабочая группа по факту и есть проектная-собранная под проект
|
|||
84
Маратыч
28.10.14
✎
14:34
|
(82) На практике гадят и в 3-м, и в 1-м варианте.
Кстати, вариант 2) можно улучшить, если протолкнуть схему мотивации рабочей группы. Правда, топы редко на это идут, но тем не менее возможно. |
|||
85
France
28.10.14
✎
14:36
|
Все три модели работают в пределах одного проекта сразу..
|
|||
86
Krendel
28.10.14
✎
14:37
|
(85) Любой человек всегда тяготеет к 1-й модели, просто опытный консалтер допускает отклонения от нее ;-)
|
|||
87
Krendel
28.10.14
✎
14:38
|
+(86)к 1-й модели, читать как к одной модели
|
|||
88
Krolik Bezobraznik
28.10.14
✎
14:40
|
AllFusion Process Modeler 7
|
|||
89
Krendel
28.10.14
✎
14:44
|
(88) Интересно как ты его купишь, если он "Продукт снят с производства в марте 2011г. и больше не поставляется."
|
|||
90
systemstopper
28.10.14
✎
15:10
|
(0) IDEF сложная для восприятия нотация, ARIS интуитивно более понятен. Попробуй ARIS Express, он бесплатный.
|
|||
91
Krendel
28.10.14
✎
15:12
|
(90)Ты путаешь набор нотаций с 1-й нотацией
|
|||
92
Krendel
28.10.14
✎
15:14
|
Если же сравнивать Idef 0 и ARIS, айдеф прост как лист бумаги
|
|||
93
21stas
28.10.14
✎
15:21
|
Есть российская разработка - "Бизнес-инженер". ГК Росатом на неё хочет перейти.
|
|||
94
Ndochp
28.10.14
✎
15:23
|
(92)Угу, прост, как же.
Просты безнотационные блок-схемы, bpmn и прочие UML activity диаграммы. Ибо они интуитивно понятны даже если ты не знаешь, что какая пиктограмма означает. А вот увидев до 6 квадратов по диагонали сверху вниз мало кто неподготовленный может узнать свой в 10 местах ветвящийся процесс обработки заказа клиента. |
|||
95
Lama12
28.10.14
✎
15:30
|
||||
96
Krendel
28.10.14
✎
15:32
|
(94) Карту то читать как-то надо, в независимости есть ли нотации или нет. Вопрос разработки репозитария терминов, так же важен как и устав проекта.
В слчае с айдеф расшифровка схемы выглядит в 6 строчек, в случае, в случае с Арис восколько строк она будет выглядеть? |
|||
97
Локи-13
28.10.14
✎
15:33
|
Открываем 1Ску - Файл - Новый - Графическая схема
|
|||
98
France
28.10.14
✎
15:35
|
(96) во много... и нудно потом, если нудный тип будет как филиппенко..
|
|||
99
Ndochp
28.10.14
✎
15:39
|
(96) С Арис не работал, а вот IDEF0 вроде на каждый чих уводит на следующую страницу. В итоге боюсь описание будет одного объема на процесс, но в большинстве диаграмм это будет один лист, а в IDEF - пачка.
|
|||
100
Lama12
28.10.14
✎
15:44
|
Рисуйте уже хоть в BPMN 2.0.
Есть шаблончики для visio. Тут можно подобрать бесплатные аналоги http://suse.me/apps/microsoft-office-visio. |
|||
101
tenikov
28.10.14
✎
15:59
|
(0) под "разработать бизнес-процессы" понимается "формализовать существующие"? или "оптимизировать существующие"? или "создать с нуля под имеющиеся требования"?
|
|||
102
Krolik Bezobraznik
28.10.14
✎
16:14
|
(89) А кто говорил о покупке? С момента снятия его с продажи в технологиях описания БП ничего не поменялось. так что этот инструмент вполне справиться со своей задачей.
|
|||
103
France
28.10.14
✎
16:16
|
(102) автор говорит.
|
|||
104
Лефмихалыч
28.10.14
✎
16:37
|
Мое имхо: IDEF - у*ебака полнейшая.
Рулит процедурная нотация. Сомневающиеся могут сравнить http://www.businessstudio.ru/wiki/docs/current/lib/exe/fetch.php/ru/csdesign/bpmodeling/idef0/idef0_021.png http://www.businessstudio.ru/wiki/docs/current/lib/exe/fetch.php/ru/csdesign/bpmodeling/process_procedure/process_procedure_029.png |
|||
105
Лефмихалыч
28.10.14
✎
16:38
|
хотя для верхнеуровневых, лучше IDEF ни чего не придумали
|
|||
106
France
28.10.14
✎
16:38
|
(105) сомневающимся лучше не высказываться категорично))
|
|||
107
Лефмихалыч
28.10.14
✎
16:40
|
(106) я категорически не сомневаюсь и чотко уверен, что IDEF0 - это для верхнеуровневых процессов. Везде (почти совсем везде), где в IDEF получается больше 5 кубиков, - наиух IDEF.
|
|||
108
IШаман
28.10.14
✎
16:40
|
(0) А зачем оно вам?
|
|||
109
Лефмихалыч
28.10.14
✎
16:41
|
(108) люди мечтают обрести счастье и для это изобрели себе стеклянный... кий. Не ломай им кайф
|
|||
110
IШаман
28.10.14
✎
16:42
|
(109) Ну может быть если бы сказали зачем я бы смог чего то конкретное посоветовать. А так если IDEF0 ради него самого то BPWin
|
|||
111
Лефмихалыч
28.10.14
✎
16:48
|
вывод (109) сделан из того, что "для наведения порядка в организации" автор принял твердое, как е*анит, решение ограничиться одной нотацией.
|
|||
112
Лефмихалыч
28.10.14
✎
16:49
|
я прошу прощения: конечно же не принял, а приняла
|
|||
114
roman52
28.10.14
✎
17:46
|
если для некоммерческого использования ))), то:
http://www.visual-paradigm.com/download/community.jsp |
|||
115
roman52
28.10.14
✎
17:50
|
понравилось хорошими туторылами
http://www.visual-paradigm.com/tutorials/ |
|||
116
systemstopper
28.10.14
✎
18:04
|
я думаю что девушка (0) в глубоком акуе от всего того что тут понаписано, а её всего-то хотел назначить козлом отпущения главный бизнюк конторы
|
|||
117
IШаман
28.10.14
✎
18:05
|
(116) Скорее всего она сама там инициативу проявила.
|
|||
118
systemstopper
28.10.14
✎
18:05
|
(91) не умничай
|
|||
119
systemstopper
28.10.14
✎
18:16
|
да конечно, знаю я как это делается...приходит главный бизнюк к операторше ПЭВМ и начинает гнать порожняк про повышение и перспективы если она сделает те вещи которые он хочет, на самом деле эта тема нужна для отмазки перед другими бизнюками (участниками общества или акционерами), которые задвигают тему повышения прибыли (т.к. аппетиты растут), и что для этого надо чота делать, т.к. он генеральный...и генеральный двигает тему оптимизации процессов, а когда она ессно проваливается, идёт кивок на девачку и горькое сожаление о том что в наших условия и с таким персоналом совершенно невозможно что-то улучшить, несмотря на все старания...потом все сожалеют и расходятся, а гена спокойно рулит дальше еще год.
|
|||
120
ILM
гуру
28.10.14
✎
18:23
|
ПОгугли POOGI. Этого хватит на годы
|
|||
121
ILM
гуру
28.10.14
✎
18:25
|
Process of Ongoing Improvement
|
|||
122
Krendel
30.10.14
✎
09:44
|
(99) Есть общие требование к созданию любого макета, отсутствие пересечений линий, 7+- 2 действия на странице, они применимы к любой нотации, что Арис, ЧТО Айдеф
|
|||
123
Krendel
30.10.14
✎
09:47
|
(104) Вопроисводство персонала особенно доставляет ;-)
|
|||
124
Krendel
30.10.14
✎
09:56
|
+(104) Ну и сравни
Рисовалка http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5bb09769a6c6246865a777260cc10750 Описалово http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f857dfafd314dc4f8dcdb8bd9ee12f9a |
|||
125
Ndochp
30.10.14
✎
14:38
|
(122) Найдешь хоть кого-нибудь с максимум 9 картинками?
https://www.google.ru/search?q=bpmn&newwindow=1&client=firefox-a&hs=EEV&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_iJSVLyrI6nRygOy0YHQBQ&ved=0CB0QsAQ&biw=1280&bih=877 |
|||
126
Krendel
30.10.14
✎
14:43
|
(125) С 9 объектами, там их дофига
|
|||
127
Ndochp
30.10.14
✎
15:05
|
(126) Пример можно, только не http://www.edrawsoft.com/images/business%20diagram/bpmn.png
а что-то настоящее. Да и тут надо не только квадраты считать, старт, финиш, условие и дорожка это вполне себе объекты. Письмо ладно, просто тип связи. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |