Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №32

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

в США ракета упала прямо на космодром и взорвалась нахрен. Слышали?

Что то не верится что движок не прожгли. У них вообще то от этого сильно страховка зависит

(1) Звуки взрыва до Москвы не долетели

Последняя обсуждаемая в предыдущей ветке тема - взрыв Антареса на старте

По поводу вероятно халявы и не прожига

http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Oct14Lagniappe.pdf

"In late May, it was estimated the E-1 stand would be unavailable for testing until December, even with accelerated repair efforts. Time was needed to repair damage caused by a fire that occurred during acceptance testing of an AJ26 engine in May. The event caused extensive damage in the E-1 test cell area, particularly to electrical, instrumentation, camera and cable systems.
NASA engineers and contractors with the Lockheed Martin Test Operations Contract Group and the Jacobs Technology Facility Operating Services Contract Group worked together to plan and coordinate tasks. Crews worked 10-hour days and many weekends to complete the tasks. The Aerojet Rocketdyne team at Stennis took responsibility for repairs and replacement with engine-specific ground support equipment that was damaged."

До декабря не на чем прожигать и испытывать . Так что если из сильно старых запасов

(2) Их прожигают заранее, не перед самым стартом. Движок можно прожигать спокойно без потеря ресурса. Он рассчитан на многократные включения и с большим ресурсом.
К тому же после того как у них в мае один движок на стенде взорвался, не думаю что они это просто так забудут

Орбитал заявила о начале переговоров с ULA о предоставлении права приобретать РД-180 . Возможно дело дойдет до суда

Orbital Sciences: We settled our antitrust lawsuit w/ Russian RD-180 engine seller RD Amross & are negotiating an RD-180 access deal

Orbital Sciences: If our negs w/ ULA for access to Russian RD-180 engine fail, we can refile our antitrust lawsuit against ULA.

(6) Давайте господа, у нас много чего еже есть на продажу.
А РД-171 не надо никому?
Ну если вам РД-180 не разрешают, то берите РД-191.
Да у нас этих двигателей на любой вкус и цвет. Хотите керосиновые, хотите гидразиновые, мощные, слабенькие, долгие, высотные, многократные, какие хошь, налетай подешевело

(7) Если РД-191 , то надо сильно переделывать первую ступень . Впрочем и под РД-180 надо весьма значительно переделывать

У ULA понопольное право на приобретение РД-180 . Пока платят вовремя и выбирают оговоренные объемы (а так и происходит) в рамках контракта, права продавать на сторону больше никому не имеем . Только использовать для своих нужд

(8) Так под РД-180 вообще нахрен новую ступень надо делать

(9) Да какие проблемы, назовем его РД-280, трубку какую-нибудь в другую сторону развернем и вуаля

(8) Если НК-33 не взлетит, то для Антареса они могут его заменить на РД-193 (если не ошибся). Самары тоже на него рассчитывает, если Самара производство НК-33 не запустит

(11) так не бывает... при заключении подобных контрактов всегда проводится что-то типа проверки на патентную чистоту. Как это в реале называется я не в курсе, но идея та же. Поэтому просто развернуть что-то там не получится

(10) Ну в общем да . Как и под РД-191 . Только при использовании РД-191(193) , надо будет еще делать типа AJ-27 .

С учетом плачевной ситуации в ОКБ Южное , помочь в переделке ступени - некому


В общем на улице Маска - праздник

А вообще чего они тупят. Пускай берут РД-171, у ЮжМаша перекупят Зенит, и готово.

(13) Угу

(14) что значит некому ступень делать? Да без проблем пускай сделают заказ Хруникам, они сделают им ступень, или Прогрессу. Хотя и тем и тем это не выгодно, плодить себе конкурента

(15) под Зенит надо свой стартовый комплекс т.к. Зенит стартует на полном автомате и соответственно такой комплекс не очень простое удовольствие.
(14) Не мешай в кучу КБЮ и ЮМЗ. Это совершенно разные организации. В КБ не все так плохо, как на ЮМЗе. Спроектировать они могут все что угодно, а вот производство на ЮМЗ очень быстрыми темпами теряет рабочие руки правильной квалификации...

(18) Та же проблема что и в России. Болты точить некому

(18) Я в курсе что это разные вещи , по этому и написал именно про КБЮ , на котором то же не все хорошо

(18) "Зенит стартует на полном автомате "
Я думал все современные комплексы на автомате. У Маск что вручную запуск?

(20) Россия больше всего спецов переманивает скорее всего из КБ, а не из производства.

Рассматривается версия кибертерроризма
http://beforeitsnews.com/alternative/2014/10/cyber-attack-and-subsequent-emp-planned-for-antares-rocket-launch-on-oct-27-3052028.html


Типа были заявления от от кибертеррористов накануне пуска что всех ждет большой бум

(21) не... ты что. Большинство машин стартуют после ручной или полуавтоматической проверки всех систем. Что-то типа запрос к СУ -> ответ от СУ -> анализ. И так по сотням параметров. Это проще и дешевле, но дольше. А Зенит изначально разрабатывался для "поточного" запуска. В ТЗ было требование старта машин с интервалом в несколько часов. Поэтому СУ там очень навороченная и именно поэтому именно Зенит в свое время поставили на Морской старт

(23) Каким образом кибер-терроризм? Залезли ночью и перепрошили ракету? Что за бред

(24) На Ангаре вроде так же. Когда первый запуск был, как раз автоматическая система подготовки к старту, остановила старт

(25) Ну например в момент запуска Антареса , отрабатывается очень сложная программа по уводу от стартовой мачты путем дросселирования движков - один работает на форсаже , другой на чуть сниженной тяге . Вмешательство в СУ могло вызвать перегрузку одного из двигателей

(26) Я не в курсе как на Ангаре, но на Циклоне полуавтоматика. Часть проверяется в определенной последовательности операторами, а часть постоянно мониторится автоматикой, которая может выдать команду на прекращение стартовой процедуры.

Вот что удивительно

Упал наш Протон с большим бумом . тут же наши либеразды подняли вой до небес "Все пропало , ничего не умеем , пр..ли отрасль , кувалдой ракеты собираем  ..."

Не меньшим а то и большим бумсом грохнулся Антарес . Стартовый комплекс в г.но . НАШИ либеразды почему то молчат о том что в америке все пр..ли и ничего не умеют ...

Какие то двойные стандарты .

(29) Это нормально

(29) так это ж проамериканские либеры..

(29) Типа для великой америки это мелочи, не то что для "проигравшей стране в холодной войне"

(29) Просто у неудачников-либерастов все смыслы жизни после трагедии сотен американцев пропали, не могут найти слова к апокалипсису своего мироустройства.

в США Антарес взорвался. Попахивает ФСБ

https://pbs.twimg.com/media/B1HTuh0CIAErObX.jpg

Комменты доставляют.

Американская ракета с украинской сборкой на советском движке НК-33. Кто виноват и к кому будут санкции - вопрос практически решенный.


- Накаркала!
- Служу Советскому Союзу!!!

Прохоровский РБК докладает - проклятая тоталитарная РН "Союз 2.1а" сегодня же штатно вывела на орбиту космический грузовик "Прогресс". Стыковка с "Пирсом" российского сегмента МКС ожидается.
2.1а в 2015-м будет запущена ещё пару раз с грузовиками и прочей бесчеловечной нагрузкой. Потом обещают и пилотируемый полёт.

Упс (пока на уровне слухов)

"ABC news reported that it was not an engine failure (sources unnamed)... Take that for what it’s worth..."

***
"Криворукие бухие ватники, даже пару винтов правильно привернуть не могут, все у них падает, все на соплях и мате держится, Путяра пш0л вон, пропили последние мозги, совки вонючие, вот в Цивилизованных Странах такого никогда не..."

А, извините, это не от туда.
***

Kляті москалі!
***
Владимир Владимирович, что случилось с "Антаресом"?
Он взорвался...
***
Всем же очевидно, что если не взлетает американская ракета - это просто невероятное стечение неблагоприятных обстоятельств.

Если не взлетает российская - это свидетельство глубочайшего системного кризиса в отрасли, коррупции и вседозволенности, технической отсталости и отсутствия свободы слова.
***

А вот и ТАСС

http://itar-tass.com/kosmos/1539681

Типа телеметрия показала штатную работу двигателей

(37) В укророзжиг особо не углубляйся :))

Немного информации о доработках двигателя в упавшей ракете.

37 двигателей, законсервированных в Самаре, и купили четыре года назад американцы. Оказалось, что эти «старички» более мощные и надежные, чем разработки современных ракетостроителей. Но проблема в том, что просто поставить советские движки на американскую ракету нельзя. Американцы заменили систему управления, используя современную электронику, подогнали топливную схему под свой керосин (двигатели эти работают на смеси кислорода и керосина). Движки даже имя после доработки получили новое — AJ-26 (AJ — Aerojet).
А вот топливные баки, всякие клапана, датчики, системы подачи топлива для них разрабатывали в украинском Днепропетровске — в КБ «Южное». Почему там? Именно на этом крупнейшем в советские годы ракетном предприятии была освоено изготовление ракет «Зенит». В некоторых документах Antares даже называют новой американско-украинской ракетой (про российские двигатели, понятно, разговора нет).
Теперь комиссии придется выяснять кто виноват в аварии — творчески доработанные американскими инженерами кузнецовские двигатели или системы, созданные днепропетровцами.
http://www.kp.ru/daily/26301/3179424/

(38) "В укророзжиг особо не углубляйся "

Ну простите мне эту слабость :)

"Путин должен повлиять на американскую космическую отрасль.
Если в ближайшее время Запад не увидит улучшения в этом вопросе, будет введен четвертый пакет санкций."

+ (39) Оттуда же. Вот и не верь в конспирологию.
А действительно, зачем в одно и то же время запускать к МКС два грузовика?
Вот "слепой" случай и разобрался, кому долететь нужно...

(41) Ну вот теперь американский сегмент будет голодать, а наши им дадут шоколадку если помогут разгружать грузовик :)

А видио есть с этим амеровски БУМБУМом?

(38) Пока еще ничего не понятно, но все же позиция Орбитал внушает уважение к компании.
Не стали сразу сваливать все вину на русских, честно все сказали что известно, что не известно, без истерик. Сразу сказали что в любом случае и дальше продолжат сотрудничество и от движков не собираются отказываться.

(43) Конечно, посмотри предыдущую ветку

(43) есть еще любительское виде на лайфньюс. Снимала русская девчонка которая была зрителем на пляже.
Она типа говорит на ролике:
- поехала !
- ну давай, взлетай....
- все что ли ?

Смотрите в прямом эфире трансляцию стыковки «Прогресса» с МКС сегодня в 16:09

http://tvzvezda.ru/schedule/specialprojects/content/stykovka_43progressa59_s_mks_2210.html/

(43)
http://www.youtube.com/watch?v=CwT2xOouWKU

(39) Меду нами - в статье перврано все что только можно . Например куплены двигатели были в 1996 году , Четыре года назад начались работы по AJ-26

(43) В конце предыдущей ветки

(48) Благадарствую

Ипическая сила, так она обратно на пусковой стол иопнулася что ли?

(52) Да . Пожар тушили несколько часов , стартовый комплекс практически разрушен

Вот в HD качестве видео

http://www.youtube.com/watch?v=bx1CeHFeea0

По крайней мере наш Протон , а до этого Зенит , смогли увести себя от стартового комплекса в чисто поле (открытый океан) и бумкнули уже там .

Правда там и ситуация была другая несколько

(52) Да. Кажется, что-то пошло не так...

(52) Последний раз такая шняга была при испытании Н1 в середине 60-х. С разрушением старта, огромным пожаром, тут правда без жертв обошлось

Началась стыковка "Прогресса" с МКС
http://tvzvezda.ru/schedule/specialprojects/content/stykovka_43progressa59_s_mks_2210.html/

(55) Если не дай бог Протон упадет на стартовый стол... я не завидую персоналу

(59) Ну ты наверное помнишь тот ролик при падении Протона , когда оцепление пряталось по канавам :)

И Зенит не безгрешен: https://www.youtube.com/watch?v=M7wBN-U2KXI

(52) Дельта-2 взрывалась над стартовым комплексом . Китайская РН упала на рабочий поселок при космодроме , минимум 800 погибших

Эту компиляцию придется дополнять Антаресом

http://www.youtube.com/watch?v=McbCwSW2moo

(61) Опять КБ "Южное", опять хохлы. Наверняка, агенты Путина виноваты.

(60) Да там канавы не помогут, НДМГ это лютый киздец. Надо укрываться в бункерах и ждать пару дней пока не выветрется (62) Жесть, не знал..
"минимум 800 погибших" - а видео есть? Жесть

(65) Ага , в сборке в (63)

(65) Вот отдельный ролик по китайской катастрофе

http://www.youtube.com/watch?v=dVwT5oWO4YY

Истерят там в ЦУП капитально

(64) неее... тогда русские накосячили по официальной версии (но последнее слово было за америкосами, поэтому хз где там правда). Сразу после запуска двигатель взорвался из-за наличия в турбоагрегате непонятной лушней хрени. Как мужики рассказывали в КБ - на стенде двигло отработало штатно, но у стенда свои баки и насосы. а потом собрали установку на машину и старт показал, что в насосе была лишняя деталь... ну и бум! Платформа, кстати, пострадала минимально. Кто виноват до сих пор спорят...

(67) Пи$дец! Как после ядерного удара.
Они еще на нем (НДМГ + АТ) людей запускают! Вот почему у нас людей на гидразине не запускают, и почему старты находятся в глухой местности. Теперь я понял что не зря Восточный строят в таких епенях.

В коментах точно написано: "епнутые китайцы"

(69) Ну разрушений от водородной или керосиновой РН было бы не меньше .

Другой вопрос что разрушения были бы "чистые" без заражения территории у кучи отравленных

И таки почти 250 тонн высоэнергетической взрывчатки , а с учетом того что происходит взрыв облака , эффект приближается к таковому у объемного взрыва . Так что эквивалент порядка одной килотонны , это уже в принципе маленькая тактическая боеголовка

А продукты горения гептила с амилом токсичны? Ведь при таком взрыве должно все выгореть... откуда отравления окрестностей?

Кто нибудь разбирается в бирже ???

Типа говорят что акции Орбитал просто рухнули .

Вот котировки (только не фига не понятно)
https://www.google.com/finance?q=ORB

(71) А у Протона стартовая масса 700 тонн, сколько там топлива? Уже на 5 килотон выйдет взрыв

(73) Пишут что на 15% упали, потом немного отскочили

(72) Менее токсичны чем исходные компоненты , но выгорает не все . При падении и взрве Протона выгорело порядка 95% по сообщениям прессы . То есть пару  десятков тонн таки "расплескало"

(72) гептил очень токсичен, амил не сильно. Не минералка конечно, но не смертельно

(74) Энергомассовое совершенство Протона около 11% , та что прядка 620 тонн топлива и окислителя

(78) На 3 килотонны ?

(78) 11%, а у Фалькона 4,6%?

(80) 6.4% - рекорд и выдающийся результат

(81) Поясни что это за соотношение?
Стартовая масса/ масса ПН ?
Стартовая масса/ сухая стартовая масса?

(82) Это соотношения сухой и стартовой массы . Чем меньше вес конструкции , и больше масса топлива в весе всей ракеты тем больше эффективность по формуле Циолковского .

У фалькон-Хэви обещают энергомассовое совершенство 5.9%
Вообще параметр 10% считается хорошим , 8% отличным, до 13% удовлетворительным .

Протон даже сейчас очень неплох по этому параметру , а на момент разработки так и вовсе был крут .

А Фалькон - сейчас мегакрут :)

(83) Т.е это соотношение показывает насколько мало всякой ненужной хрени (типа корпуса, и начиннки) в ракете для того чтобы использовать энергию топлива.
Получается идеальный вариант, 0% - это сферическая капля топлива которая левитирует и выдает реактивную струю

(83) Какой процент в китайских новогодних фейрверках? 60%,

(84) В чистой теории да :)) Реактивная капля , ну надо же  ...

высокое энергомассовое совершенство отчасти позволяет скомпенсировать низкий УИ , и минимизировать количество ступеней . Кроме того позволяет сместить баланс в сторону долгоработающей первой ступени , что делает конструкциию в целом дешевле и надежнее (что и используется на Фалькон ) фактически это полтораступенчатая РН на керосине . Атлас-5 то же полутораступенчатая , но вторая ступень на водороде

(85) Без понятия честно говоря

(86) Чё. Я изобрел технологию будущего. Именно так будет летать на Марс, на реактивных каплях, а не на каких-то там примитивных плазменных двигателях на ядерной реакторе

(73) Не рухнули, а вернулись к норме. Возьми период побольше

(88) Надо смотреть кто вчера сливал акции, тот и организовал. Тссс.. Маск

(88) То есть было искусственное завышение стоимости акций ? А может они просто равномерно росли в связи с реальными успехами Орбитал (которые нельзя отрицать) , и заключением контракта на 2 млрд .дооларов с НАСА по доставке на МКС в конце прошлого года ?

"Прогресс" стартовал на усовершенствованном "Союзе"
http://zelenyikot.livejournal.com/53945.html

За счёт использования Союз 2.1а вместо Союз-У можно выиграть 300 кг полезной нагрузки.
Это ещё даже до Союза 2.1б не дошли - там ещё плюс тонна.
Господи, как же медленно пилотируемая космонавтика идёт. Только-только от аналогового управления отошли.

(90) так и было. Есть контракт, акции растут. Неудача - акции падают.

Мне интересно какими откровениями порадует Латынина :)) Когда она говорит чего то о космической и ракетной технике , никакого блин КВН-а не надо

(92) Это объективный рост акций , НОРМАЛЬНОЕ отражение состояния компании . Из твоего поста (88) я понял что вчерашняя высокая стоимость акций была не нормальной

Хаябуса-2 готова к установке на на ракету-носитель
https://www.youtube.com/watch?v=03X5Y7egjzI

А вот тут она со всех сторон
https://www.youtube.com/watch?v=iLN7mRIiZWg

А вот анимированный ролик по исследованию Хаябусой-2 астероида
https://www.youtube.com/watch?v=OR-vN1xyfF0

Атлас-5 с навигационным спутником успешно стартовал
http://ria.ru/space/20141029/1030837064.html#14146041649654&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

РД-180 - как всегда

Взрыв Антареса , новое видео - все любительское

съемка с самолета
http://www.youtube.com/watch?v=zarWT7H9t54

С пляжа (обос..лись операторы изрядно)
http://www.youtube.com/watch?v=MZ0SgAU9LXI

С противоположной стороны залива
http://www.youtube.com/watch?v=fPHkDc-CwoQ

(97) оптимистичные кадры :)

Испытательный пуск "Булавы" произведен успешно , учебная цель на камчатке поражена

Видео (вроде это только второй или третий ролик пуска Булавы вообще , до этого ограничивались в основном анимациями)

http://www.youtube.com/watch?v=2OOeBQvBnbI

Особенность этого испытания , что это серийная , выпущенная в условиях максимально приближенных к реальным боевым

(73) Надо посмотреть - что будет дальше. Понятно, что неудачный пуск просадил котировки, но 16% для Америки это много но не "ужас, ужас, ужас". Тот же фэйсбук упал пару дней назад на 8% после публикации отчете, по которому почти удвоил чистую прибыль
http://bcs-express.ru/digest/?article_id=116470
https://www.google.com/finance?q=fb
Прогнозы не совпали с ожиданиями - "Инвесторы надеялись на большее" (с)
Так что крупная авария вполне разумная причина для просадки. А вот дальше будет видно - либо это единичный случай, и потери отобъются страховкой, либо в консерватории не так...

(99) Интересно, когда будет залповый пуск?
И еще, полный боекомплект с ядерными зарядмаи или холостые ракеты?

(101) залповый пуск уже был http://www.youtube.com/watch?v=2_1U4C4RasQ

возможно боезапас будет загружен после выполненного испытательного пуска после заводского ремонта

Новым поставщиком двигателей для ракет-носителей Antares американской корпорации Orbital Sciences станет химкинское НПО "Энергомаш", которое выиграло соответствующий тендер. Об этом пишут "Известия" со ссылкой на неназванный источник в Роскосмосе.
Ни в одной, ни в другой компании итоги тендера комментировать не стали. По информации газеты, новый поставщик будет производитель двигатели РД-193 для Antares, которые будут выпускаться с 2017 года
http://www.interfax.ru/world/404668
Тендер был в конце 2013 года, судя по тексту.

(103) Это что получается? НК-33 не будут восстанавливать производство?

Ух, какие тут новости!))

Прямо как в анекдоте: "У соседа корова сдохла - мелочь, а приятно" :)))

И ещё, на снимке китайского зонда http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201410/28/223321e66qtttix3bk8x64.jpg не увидел украинской военной базы на обратной стороне Луны... :)))
Или это фотошоп и китайцы с нами заодно?))

(105) и не увидишь, она под поверхностью

(106) Вот блин!))

(99) еще сегодня запустили, такой же как вчера, Союз2.1а, только с Плесецка

(103) <Новым поставщиком двигателей для ракет-носителей Antares американской корпорации Orbital Sciences станет химкинское НПО "Энергомаш">

И это после помпезной речи Прошенко 21-го числа :(
"Украина должна вернуть себе статус великого космического государства и для этого необходима лишь политическая воля, уверен Порошенко. С учетом того, что ранее практически все заказы на ЮМЗ делали совместно с Россией, а сейчас эта работа остановлена, предприятие вынуждено искать новых партнеров. Сейчас руководство завода работает с бразильскими партнерами, предприятиями США, Турции."

(103) Блин, я предсказатель! Только вот выше писал про то что Орбитал будет покупать у нас и другие движки

(103) Санкции, санкции. Fuck EU, fuck USA

(103) Что-то как-то не сходится. Куда к Антаресу прикручивать двигатель, который на 30% мощнее?
По стоимости он будет выше чем РД-180.

(112) "По стоимости он будет выше чем РД-180."
Чего? С чего это он будет дороже 180-ого?

Вообще эта новости про поставки РД-193 означает однозначно только одно - Кузнецову кирдык. Не будет производство возобновлено.
Орбитал решил не вкладываться в это, Роскосмос делает ставку на Энергомаш, Програсс планирует в дальнейшем переводить Союз 2.1в с НК-33 на РД-193.
Видимо вкладываться в восстановление производства никто не хочет. Кузнецову остается только продать технологию НК-33 в Энергомаш, чтобыть хоть двигатель не похоронить совсем. Возможно никто и не верить что можно восстановить производство, людей нет, оборудования нет, осталась только документация и образцы

(113) Ну если делать двухкамерный двигатель из 2-х 193-х, то конечно он будет дороже 180 хотя бы потому что в РД-180 один турбонасос на две камеры.
Один РД-193 стоит конечно же дешевле РД-180.

По поводу восстановления производства - действительно, восстановить производство двигателя - дело сложное и дорогое.
Вот будет прикольно, если РД-193 будет делать Энегромаш, а РД-191 - Хруники.

(114) "Вот будет прикольно, если РД-193 будет делать Энегромаш, а РД-191 - Хруники."

Так так и будет, Хруники отжали производство РД-191 на себя

Раидоастрону продлили срок использования

http://ria.ru/science/20141029/1030822117.html

Лия Ахеджакова просит прощения за "Антарес"
https://pbs.twimg.com/media/B1MAp41CIAAGfep.jpg

(117) Не надо сюда этого $овна

(117) <Лия Ахеджакова просит прощения за "Антарес">

Так это она в топливный бак кусок мыла подбросила?

(119) Да и ей стыдно

(117) Я буду думать, что это фейк. Ибо этот п-ц слишком п-цов, чтобы быть правдой.

(119) Даже если бы подбросила мыло, это не могло быть причиной аварии.
Двигатель НК-33 настолько крут, что разработчики на испытаниях в топливо сыпали песок, и двигатель при этом работал. Как автомат Калашникова, из которого песок вытряс и он стреляет, а М16 просто в пыльных условиях клинит.

(122) <Даже если бы подбросила мыло, это не могло быть причиной аварии>

Да это я образно, без всяких предположений.
:)
Просто вспомнилось из прошлого:
"Мария Магдалина, как бы, кается.. И мы ей, как бы, верим" (c)

(108) Немного не такой . С Фрегатом . Все отработало штатно

(113) Кузнецову НЕ кирдык , ибо основа его производства турбореактивные двигатели для военных самолетов

Интервью с директором ОАО «Кузнецов» Николаем Якушевым
http://izvestia.ru/news/578748

Вот интересно
http://www.vkonline.ru/article/285491.html

(126) Хмм. Мини шатл на керосиновых двигателях?
Шатл подразумевает долгое пребывание на орбите. Как они обеспечат живучесть керосина и кислорода на орбите?

(127) С керосином проблем нет . А с кислородом ...

Некоторые модификации разгонника ДМ имеют живучесть 7 суток . На практике правда не используются , ибо необходимости не было

(128) Ну 7 дней для шатла это ерунда какая-то. У союза вон и то 100 дней запас. В общем все что более менее долго крутиться на орбите будет, должно быть все же гептиле.

(129) Движки вполне могут быт для довывада на орбиту , как у Шаттла - там вообще водородники были. А для маневрирования уже гидразинки

(130) Так нефиг вывод делать с помощью движков шатла. Тем более мини-шатла.
Учитывая что это "мини", то выводить его будут наверняка как "Бор" или "Спираль", т.е на носу РН, как ПН.
РН вынесет шатл на орбиту, а там он уже будет маневрировать гептиловыми движками. Как раз в случае чего можно будет у МКС отлить гептилу.
Той же Ангарой А5 такую штуку можно было бы провернуть. Они же обещают ее пассажирской сделать :)
РН Союз не потянет такой вес, шатл будет весить явно больше 7 тонн

(130) Вообще вывод спейс шатла был каким то калечным, не то что Энергия-Буран. Там было все красиво - полноценный сверхтяж, полноценный шатл, 2 независимые системы.

(131) Ну мало ли на какие извращения хочется пойти конструкторам
(132) Угу , в потенциале Энергия-Буран намного совершенней шаттла концептуально - создавалась позже , многие косяки были учтены

Статья оценивающая перспективы укрокосмонавтики в следствии катастрофы Антареса .

http://www.capital.ua/ru/publication/33200-orbital-sciences-poteryal-raketu-antares-nad-kotoroy-trudilsya-i-yuzhmash?issue=438

Укросмишная , и злобствующая , но как говорится из плевел можно кое что выбрать

Кхм , не только у Орбитал проблемы .

Я думал чего это Кузнечик новых полетов не совершает , а оказывается вон оно что

http://www.youtube.com/watch?v=EgGVkw9zjI8&feature=youtu.be

Долетался ...

А в Орбитал похоже дофорсировались ...

http://spaceflightnow.com/2014/10/29/orbital-sciences-rocket-station-cargo-ship-lost-in-spectacular-launch-mishap/

Данный пуск Антареса имел самую большую полезную нагрузку из всех произведенных до этого, кроме Сигнуса , выводилось еще 32 малых спутника (именно это видимо потребовало поставить новую , модифицированную вторую ступень).

Тяга на подъеме у толкачей была 108% от штатной .

По инсайдерской инфе взрыв НК-33 на стенде в мае 2014 года произошел на тяге 106% номинала .

Предположительно , в целях увеличения грузоподъемности выжимают из НК-33 все что можно , и все что нельзя

(136) А документация от НК-33 была же уничтожена? То есть теперь никто не сможет их воссоздать?

(137) Полная производственная документация есть у нас , и у американцев (включая лицензию на производство) . Американцы воспроизвести вряд ли смогут - отсутствует ряд ключевых технологий

По последней информации от августа 2014 , восстановление производства НК-33 и НК-39 в Самаре идет

(138) Так им надо было Фон Брауна в мавзолей поместить, а потом — клонировать.

(139) В США любые опыты по клонированию человека полностью запрещены еще с 1980 года . Карается сроком в 10 лет и штрафом в 1 млн долл

(140) Опыты наверняка были перевезены в сателлиты типа Украины или базы типа Бахрейна или Гуантанамо. Если кто-то из частных лиц попытается клонировать, то его, скорее всего, просто трудоустроят на такую базу.

Видео пятидесятого юбилейного пуска Атлас-5 , и соответсвенно РД-180

http://www.youtube.com/watch?v=fGBGEGBR3r0

Китай продолжает поддерживать связь и получать научные данные от бывшего лунного орбитера Чанъэ-2 , который в настоящее время удалился от земли на 100 млн.км
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-10/30/c_133754585.htm

Не фиговый у китайцев запас по надежности и ресурсам получился

На ракете Antares была активирована программа самоуничтожения
http://russian.rt.com/article/57121

Ракету-носитель Antares взорвали специально после старта, чтобы она не нанесла урона позже, сообщает CNN со ссылкой на заявление представителя руководящей полётом компании. То, что в ракете была активирована программа самоуничтожения подтвердил и представитель Orbital Sciences Corp.

взорвали бы ещё на заводе, а то мало ли чего )

(144) Странно, т.е. только два варианта - первый -взорвать РН на самом старте и угробить пусковую площадку и второй - рисковать жизнями людей при взрыве над жилыми районами... а третий вариант - взорвать поодаль от стартового стола, ну хотя бы секунд на 5-10 позже - не рассматривали?

(145) вот оригинал с CNN
http://edition.cnn.com/2014/10/30/us/antares-rocket-explosion/index.html?hpt=hp_t3

(135) (136) Не хорошо, конечно так говорить, но у меня на душе так приятно от таких новостей)))) Просто появляется брезжущая надежда, что мы тоже со временем сделаем что-нибудь с надежностью 98% хотя бы :)

(142) Красиво пошла!

(135) Больше не коптит. (смех веселого молочника)

(134) "Все, что связано с Советским Союзом, рано или поздно распадается"

Плин, убейтесь об стену укры. Все что у вас есть, досталось  от советского союза, забери у вас "совок" и вы голые останетесь

(147) Вообще то у Союза как раз такая надежность

(138) Документация вся есть. И на НК-33 и на Н1. Несмотря на то что Глушко приказал сжечь документацию, копии все равно есть. Тогда органы четко работали, и все документация копировалась в архивы.

(136) Тяга на старте больше штатной является нормой?
На других ракета-носителях это используется?

(150) <"Все, что связано с Советским Союзом, рано или поздно распадается">

Не-не. На Украине не распадается, а разворовывается и распродается.

(144) <Ракету-носитель Antares взорвали специально после старта>

А шатлы тоже сами взрывали?

(150)(154) Хорош про Украину.
(155) Там же видно, что двигатель взорвался и у ракеты стало не хватать тяги. Самоподрыв произошел, скорее всего уже после, об этом и пишут.

По тяжелой ангаре. У http://bmpd.livejournal.com/ ссылка на Рогозина - технически Ангара готова, идут работы по подготовке к старту. Подготовка идет в плановой режиме согласно срокам.
Рехюме - ждем 25 декабря.
Хм. Это решили католическое Рождество так отметить? :)

(156) В любом случае, дебилом надо быть, чтобы на стартовом столе самоподрыв запускать. Ну падает на стол, сама же жахнет. Причем на столе то чем меньше рванет тем лучше.

(158) если уже точно известно что упадет на стол, то наверно лучше топливо в воздухе взорвать, чем оно взорвется упав на поверхность?..

(158) Как сообщил Орбитал, ракета упала не на сам стол, а рядом со столом - вобщем им сильно повезло. Стол задело, но не сильно, починят.
Но вообще конечно рисковано так рядом со стартом взрывать, могли бы подождать

(156) <Самоподрыв произошел>

Вот ни разу не слышал про самоподрыв ракетоносителей, честно. Самоподрыв боевых ракет, скажем, ПВО  - да, там это штатно предусмотрено.

(161) Во всех наших РН такая штука предусмотрена еще начиная с Р2

Рогозин сообщил о планах России и Китая совместно исследовать космос

http://lenta.ru/news/2014/10/31/rogozin/

Пока никакой конкретики. Очень интересно получится ли из этого что-нибудь. Китайцы себя ведут изолированно, пока что не очень вериться что серьезное что-то смогут сделать.

(162) Значит поговорка в действии: "Век живи - век учись! Дураком помрешь.."
:(

(162) http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/detal_antares.jpg?itok=ZNrYnQFg

(153) Не является . Точнее такая тяга и является максимальной номинальной тягой , потом по мере расходования топлива её уменшают

По поводу подрыв .

Возможно имелась ввиду АВД (систем аварийного выключения двигателя) ?

Ибо взрывать ракету на высоте нескольких сотен метров - идиотизм - в разы увеличивает площадь разлета обломков

Новости по поводу украинского спутника "Лебедь" . УкроСМИ .

Даже в таком простом вопросе не могут

http://www.capital.ua/ru/news/30658-zapusk-sputnika-lybid-mozhet-sostoyatsya-v-nachale-2015-goda#ixzz3EoYEchG9

"запуск телекоммуникационного спутника «Лыбидь-1» в первом квартале 2015 года"

Чем будут запускать ???

"Согласно сообщению пресс-службы ведомства, для реализации этой задачи необходимо внести изменения в действующее законодательство"

А старое чем мешало ???

"аппарат «Лыбидь» изготовлен за счет внебюджетных источников. Подготовка и запуск аппарата также финансируются из внебюджетных источников"

Написали бы сразу - за счет Канады которую кинули

"однако из-за аннексии Росией Крыма он был отложен до лета."

От блин нашли причину , хотя в общем доля истины есть , станция связи в Крыму

(151) Но это наследие СССР... Нового-то ничего не делам, никуда не летаем (кроме орбиты Земли)... :(

(169) Это не проблема ракет носителей , а полезной нагрузки .

Союз-Фрегат успешно выводил АМС к Марсу и Венере (Европейские) , радиотелескопы в точки либрации

(167) А чем отличается действие АВД от взрыва РН на высоте несколько сот метров?

(171) Всем !!! Целью АВД как раз является недопущение взрыва в воздухе , минимизация такой вероятности , а так же "улет" ракеты за пределы расчетного коридора пуска если она потеряла ориентацию .

На наших РН АВД может быть инициировано не ранее чем через 25-40 секунд после старта - ракета должна успеть уйти со стартового стола . Причем там хитрые алгоритмы .

Например когда произошел взрыв Протона , прошел сброс АВД .
Если как бы упрощенно - СУ подала запрос на АВД , который сама же и отменила - слишком рано , а РН летит (падает) в безопасном направлении .

При падении Зенита в океан , АВД отработала совершенно штатно , в нужный момент

(172) А что имели в виду в Орбитал? Ручной взрыв или что? Или там другая система?

(173) <А что имели в виду в Орбитал?>

Во-во, я с того и начал. В ЗРВшных ракетах производится подрыв самой БЧ, если что не так пошло, ну и типа самоликвидация. А в ракетоносителях то че можно подорвать? Или перевод, как всегда, кривой?

(173) ИМХО попытка сделать хорошую мину . А скорее ляпнул пресс-менеджер который в не в теме , или журналист переврал .

Самоподрыв не только бессмысленен но и вреден . А АВД второго двигателя и них и так прошло четко , сразу же после взрыва первого . Если бы этого не произошло ракету могло бы унести , как китайскую в 1996 году когда она на поселок грохнулась .

Может АВД второго двигателя и описали как "самоподрыв"

(175) Имхо АВД при взрыве одного из двигателей вообще бесполезна. Двигатель взрывается, разрушается вся система турбопроводов, всё разваливается, идет утечка, взрыв всего, что есть... работающий по соседству двигатель без топлива и выключать не нужно уже.) (мое представление процесса)

(176) Очень сильно зависит от конкретной ситуации , уже писал - там очень сложные алгоритмы принятия решения .

На одном из пусков Фалькона произошел взрыв двигателя (полное разрушение сопла) , АВД не было , ибо шла 50 секунда , и запас тяги остальных восьми движков был достаточен для продолжения выведения а управление РН удалось удержать .

Матричная ДУ проявила все свои достоинства :)

Касаемо Антареса , ИМХО, АВД второго двигателя было совершенно правильным - ослабило воздушную часть взрыва .

Китайский зонд возвращается к Земле , прошла последняя коррекция траектории . Посадка планируется в 01:40 1 ноября (меньше чем через 12 часов) . Пока все идет штатно

А вот Люксембургскому радиолюбительскому спутнику чертовски повезло вышел на устойчивую орбиту 142500x416800 вокруг Земли (в апогее будет залетать ЗА орбиту Луны) , на которой он может болтаться очень долго .

Прикольно что это миниспутник весом в 12 кг , сделан на обычной элементной базе (не Space) интересно сколько он продержится

Только что разбился во время испытательного полета SpaceShip Two.

Осталось Маску что-нибудь грохнуть до кучи.

(180) см (135)

(179) Один пилот погиб

Фотки с места падения

https://pbs.twimg.com/media/B1S-bKRCMAEOMsl.jpg

https://pbs.twimg.com/media/B1S_JHnCEAAleu6.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Ubcn-XqxveU Ромегз?

(184) Оффтопик та точно

(179) (181) мда, что то у американцев непруха в последнее время :(

(186) Причем у частников . Все таки космонавтика требует фундаментального подхода . Желание тям-сям сэкономить (и не только в деньгах) - чревато .

(182) пилотов жаль.
Брэнсон собирался первым лететь после ввода в эксплуатацию. Может подумает еще раз хорошенько.

(186) +
а Virgin то англицкая, а не американская

(189) Транснациональная

(190) ну да. В частности Virgin Galactic более американская наверное

Причем что характерно и у Маска , и у Брэнсона , и у Орбитал - ВЗРЫВ двигателя

Возвращаемая капсула китайского лунного зонда успешно приземлилась в заданном районе

http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201411/01/073651l6tt1uqs1p01k03s.jpg

Возврат шел с второй космической , использовался "нырок" , перегрузка при посадке не превышала 7g - вполне по плечу тренированному космонавту .

Агрегатный отсек вышел на очень высокую околоземную орбиту , работа и эксперименты с ним будут продолжены

Частный космобизнес в США: пять высокотехнологичных провалов американских покорителей вселенной

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57375#ixzz3HptJdrYE

про три в этой ветке есть (Кузнечик, Антарес, "туристический"), ещё два:
1. Челнок Dream Chaser развалился
2. ракета компании Blue Origin рухнула

Осуществлен успешный испытательный пуск МБР "Тополь-М" шахтного базирования
http://www.youtube.com/watch?v=QuMSWP2z3UI

Тополь--М доставляет , просто доставляет ...

(194) Да бред это все. космос под силу только государству да и то порой лучше объединятся. Частные компании - смешно. особенно смешно называть космическими полетами высотные самолеты только по тому, что по законам США выше 100 км уже типа космос.

(196) Ну строго говоря линия Кармана - 100 км плюс минус имеет четкое физическое обоснование .

Опять же SpaceX весьма успешны , но таки эти частники имеют очень серьезную гос-поддержку в ряде областей

ИМХО, частники это пока смешно, потому как 95% космоса это государства. И два из четырех крупнейших космических агентств в странах где частному космонавту делать ничего не дадут... Надо подождать... частники наберут опыта за счет государственных заказов и полетят самостоятельно. Правда для этого нужно еще и найти что-то коммерчески-ценное там.

Комиссия (National Transportation Safety Board) на месте катастрофы SpaceShip Two

http://www.youtube.com/watch?v=cZnQcMpzunM

Может че-то не понимаю. А как же один пилот живым остался после взрыва и падения в высоты аж 13 км.

(200) успел катапультироваться

Chang'e 5-T1
Видео отделения капсулы от служебного модуля перед посадкой
(К сожалению, опять экранка)

http://news.cntv.cn/2014/11/01/ARTI1414801849741743.shtml

+ http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/8940588_orig.jpg

(201)
Это не ответ.
13 километров.
Падение с такой высоты чревато даже с парашутом.

(204) хз, один успел, второй нет. Остался пристегнутым к креслу
https://twitter.com/spacecom/status/528251513152765952

(205)
По руссиж, плиз.

(204) А чего там чреватого , если катапультирование штатно прошло , и парашют раскрылся . Понятно что экстрим , никто не спорит , но системы спасения истребителей работают и на бОльших высотах

(207) Примеры, просьба примеры.
С 13 км или выше.

Крушение SpaceShipTwo назвали "неизбежным и предсказуемым"
Работавшие над созданием космолета инженеры считали весь проект очень опасным

Катастрофа суборбитального космического корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic не стала сюрпризом для инженеров проекта, так как использованное для полета горючее не подходило для данной модели, заявил биограф Ричарда Брэнсона британский писатель Том Боуэр..............................
В качестве одной из предварительных версий катастрофы эксперты называют взрыв топлива в ракетных двигателях аппарата.
http://www.utro.ru/articles/2014/11/02/1220147.shtml

(208) да вот же http://www.youtube.com/watch?v=ommDygxHIH4
:)

Пилоты SpaceShip Two были в скафандрах, я думаю

https://pbs.twimg.com/media/B1TyKcCCYAA-OrR.png

(208) Вообще стандартно катапульта боевого самолета должна обеспечивать спасения во всем рабочем диапазоне высот и скоростей . Например

https://ru.wikipedia.org/wiki/К-36ДМ

Безопасность покидания самолета при аварии в диапазоне высот — 0 .. 25 км

Катапульты Бурана обеспечивали спасение с высоты 30 км
http://www.buran.ru/htm/katapu.htm

(212) Теория, теория.
Не было там людей.

(213) Ты на полном серьезе считаешь что испытаний не проводилось ? О_О

(213) ромикс, перелогинься!

(215)
Перелогинился, так ПолОвником и остался.
Я же не про Луну и мировой заговор, а то как человек мог выжить, падая с 13 км.
И прошу примеры, а не теоретические выкладки.

Герой Советского Союза , летчик испытатель Олег Хомутов неоднократно катапультировался на сверхзвуковых скоростях и в стратосфере

http://testpilot.ru/review/u_dome/10.htm

а вот например список катастроф с МИГ-25
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/mig25_crash.htm

Есть следующие факты

"Летчик успешно катапультировался на скорости М=2.6 и высоте 18 км"

"во время полета на высоте 18000 м отказала система управления. Пилот катапультировался, самолет упал"

"летчик катапультировался на высоте 16200 м. Парашют раскрылся только на высоте 3000 м."

(217) Родили наконец-то.
Спс.
(215) И никакого лунного заговора.

(218) Кстати небезызвестный Пауэрс (сбитый) , катапультировался на высоте 10 км . Должен бы знать если слегка интересуешся .

Вот еще пример очень близкий к аварии SpaceShip Two

Самолет Миг-23 разрушился на скорости 2500 км/час и высоте 13.5 км , летчик успешно катапультировался

http://www.testpilot.ru/base/2012/11/zuev-n-s/


Такие случаи достаточно редки , ибо летчик таки пытается
1. Спасти машину
2. По возможности снизить скорость

По этому как правило катапультирование (если есть возможность) происходит в диапазоне 3000-6000 метров , это считается самый безопасный диапазон высот для катапультирования .

Но катапультирование в стратосфере не является чем то особо исключительным

(219) спасательная капсула/кресло с механизмом катапультирования не такое и элементарное устройство и в предварительных испыьтаниях тоже нуждается

(216) Встречный вопрос . Прошу аргументировать - что такого странного в выживании человека при падении с высоты 13 км , при ШТАТНО работающем спасательном оборудовании ?

Если же говорить просто о падениях , то все вообще намного проще , со стратостатов достаточно регулярно прыгали с высот более 20 км .

Фантастический рекордный прыжок Баумгартнера , в этой ветке в прямом эфире смотрели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_Stratos

Киттингер прыгал с парашютом с высоты 31 км еще в начале 60-х

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Эксельсиор»

(222) у него условия попроще, в момент прыжка скорость околонулевая. С челноком была проблемма, что эта дура неслась с огромной скоростью пусть и в разреженном воздухе но скорость высока + если недостаточно в сторону отстрелиться - можно сгореть в продуктах горения двигателя

+ (223) но при желании все эти проблемы не такие и сложные для инженеров

(221)
Да чего там аргументировать, мыслим по-старинке.
Человек падает, скорость растет, дернул парашют, кости переломались от перегрузки, либо стропы оторвались.
Ну, как-то так представляем падение.

(223) Угу . Но polOwnik то писал именно о падении ... .

Падение вообще не вопрос . Романюк прыгнул с высоты 13 км еще в 1945 году (из люка бомбардировщика)
http://www.calend.ru/event/5300/

С катапультированием несколько сложнее , но там самые заморочки со скоростью а не высотой

(225) В школу , в старшие классы , учить физику .

Предельная скорость падения паршютиста в свободном падении в плотных слоях атмосферы 220 км/час . Именно на таких высотах и скоростях парашют открывается

Баумгартнер разогнался более чем до 1300 км/час падая в стратосфере , в очень разряженном воздухе . Потом по мере входа в плотные слои ПЛАВНО замедлился до штатных 200 км/час с копейками , и на высоте 1.5 км открыл парашют

я вообще не понимаю в чём спор, один пилот выжил, как можно в этом сомневаться? это напоминает 13 стульев про гималайского верблюда

(229) Уууу , ты видимо не общался плотно с нашими конспирологами :))

Как тебе версия что выживший был агентом ГРУ и скрылся с места происшествия , и сейчас мировая закулиса хочет все это замазать . На самом деле никто не выжил и это шпионская игра

Или катастрофа SpaceShip Two следствие действий коренных индейцев сепаратистов , сбивших его при помощи "Бука" полученного у ополченцев .

Нет круче , купленного у прапорщика ВСУ

(230)
Ты это, того-этаго...
(229) Давай дождемся более внятных и правдивых сообщений через какое-то время.

(231) О последствиях все достаточно внятно уже сейчас - один пилот катапультировался в последний момент и спасся , второй не успел . Почему не успел (или не смог)  - выясняется .

А вот причины катастрофы - дело другое , там достаточно долго будут копать и выяснять .

(231) Этого того .

Вот еще версия , конспирологическая :))

Катастрофа SpaceShip Two подстроена конспирологами сторонниками теории лунного заговора в целях затормозить развитие частной пилотируемой космонавтики, ибо если она будет развиваться через некоторое время каждый сможет смотаться на Луну и убедится что человек в 1969 году там высаживался .

Судя по всему вы проспали этот момент ))

Писатель, конечно, но ... Што бы это значило ? Кто то ж0пы прикрывает ?

>МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Крушение суборбитального космического корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic не стало для инженеров проекта сюрпризом, так оксид азота, использованный на судне в качестве горючего, не подходил для функционирования данной модели, заявил изданию International Business Times биограф Ричарда Брэнсона, британский писатель Том Бауэр.
http://m.ria.ru/world/20141102/1031400029.html

(234) Инженеры в свое время так же предупреждали о неизбежности катастрофы шаттла . Но решают менеджеры , дорешались до "Челленджера"

(234) Вообще то они в качестве топлива используют полибутадиен . Оксид азота не может быть топливом , там нечему гореть , используется как окислитель гидразинных топлив

Ты с кем сейчас разговаривал ...

(237) Ээээ , кхм , через твой пост отметил вопиющую неточность в статье по ссылке .

А завсегдатев это ветки такими словами несимметричный диметилгидразин , или тетраоксид диазота не запугать :))

Вот накопал про парашюты и катапульты (на английском)
http://roadrunnersinternationale.com/weaver_sr71_bailout.html

Похоже это рекорд . Во время испытательного полета разрушился в воздухе SR-71 Блэкбирд . Оба летчика катапультировались и успешно спустились на парашютах (не без экстремальных переживаний)

Высота полета в момент катапультирования 24 километра , скорость 3200 км/час

Нефиговую фигню Кузя нашел :))

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/11/ee6d0375991d1b6c5cbab71fe7a6f46d.jpg

(240) это ж просто охренеть какая хрень!

(240) что это было?

Кстати о прыжках из стратосферы.
Рекорд Баумгартнера на днях был побит.
Алан Юстас вице-президент Google
41.419 км
http://www.dailytechinfo.org/np/6395-alan-yustas-top-menedzher-kompanii-google-ustanavlivaet-novyy-rekord-po-pryzhkam-s-parashyutom-iz-stratosfery.html

(243) Круть ! Реально отвязный чел

(240) Антикитерский механизм?

(242) Непонятная фигня
(245) Черт ... Что то такое есть

Пара новостей по поводу удачно-неудачного вывода спутника связи Экспресс-АМ6

По Бризу-М - тупо не доработал 12 секунд маршевый двигатель . Ну в общем , кхм , не привыкать
http://www.kommersant.ru/doc/2599649

А вот почему недовывод не вызвал беспокойства намного интересней . Оказывается на на АМ6 похоже не ионники ОКБ "Факел" стоят в качестве апогейников , которые себя уже зарекомендовали , а VASIMR , точнее наш аналог .

http://mipt.ru/news/plasma_propulsion_201410

Именно  ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» у нас занимается плазменными движками следующего поколения . У VASIMR подобных двигателей удельный импульс как минимум вдвое больше чем у самых крутых ионников , следовательно имеющихся в баках запасов топлива хватит с запасом на достаточно большой довывод . А там еще и ксеноновые баки новой конструкции повышенного давления и следовательно емкости .

В общем Решетневцы скомпенсировали косяки Хруников :)

opty, твою дивизию ...
Как эта вся автобаза у тебя в голове помещается ...
Уто ж уму непостижимо ...

Елена Серова: новости из невесомости

http://youtu.be/Oe1MGTYM5uc

канал телестудии Роскосмоса на "йатруба"

http://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA

(247) А поподробнее про эти супер-пупер-плазменные двигатели можно узнать что-нибудь?

(250) Мало информации . Даже на их сайте .

Но известно что удалось добиться тяги 450 мН , что в четыре раза больше чем у обычных ионников .

Ведут разработки твердотельных плазменных двигателей у которых в качестве рабочего тела будет использоваться тефлон .

В общем на переднем крае :))

Фундаментальное открытие! Был бы источник по авторитетнее, можно было бы новую тему открыть с мегасрачем по планетообразованию и голосовалкой с теориями появления воды на них:

http://www.vladtime.ru/nauka/406048-uchennye-voda-ne-poyavilas-na-zemle-a-byla-na-ney-vsegda.html

"учёные из Вудсхоулского океанографического института (WHOI) смогли...
учёные заявили, что вода на нашей планете была всегда и появилась ещё в момент её зарождения благодаря углеродистым хондритам. Это космические тела которые состоят из газа, пыли, песка и льда. Эти камни принимали участие не только в зарождении нашей планеты но и других тел в нашей галактике.

Данное открытие, полностью перевернуло предположения о зарождении нашей планеты. Благодаря ему, теперь можно предположить, что Земля не единственная планета на которой есть вода, а значит, возможно, где-то ещё существуют привычные нам формы жизни."

(252) стало быть в недрах нашей планеты может быть вода на любой глубине? Или она вся выдавилась на поверхность геологическими процессами? Всё таки внутри планеты высокие температуры.

(248) ничего необычного... 90-е, чел вместо того где ему самое место пошёл одинсить... таких чел очень много.

про катастрофу суборбитального шатла:

Согласно отчету, опубликованному в воскресенье в The Wall Street Journal, предварительные данные указывают на то, что к аварии привели структурные неполадки, а не взрыв двигателя. По информации источника, знакомого с ходом расследования, имеющиеся сведения указывают на то, что к крушению могли привести аэродинамические причины.

http://top.rbc.ru/business/03/11/2014/5456fb79cbb20f712e58c4a5#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_12]

Наконец то сформирована комиссия по анализу данных и причинам взрыва Антареса

http://www.orbital.com/NewsInfo/MissionUpdates/Orb-3/

Несколько дней прошло , а никто даже не намекает на причины взрыва . И это совершенно правильный подход . Попробовал бы кто нибудь там ляпнуть не имея точных данных "Орбитал халявщики , летают на ржавых русских движках" , его бы по судам затаскали за вброс который мог бы вызвать очередное падение акций .

А вот "Русские сбили Боинг Буком" кричать уже можно видимо уже в тот же день

Российские ученые предложили ускорять ракеты при помощи лазера:

http://lenta.ru/news/2014/10/30/laserpropelledrockets/

Посадочная площадка на комете Р67/Чурюмова-Герасименко, куда 12 ноября планирует сесть спускаемый модуль Philae космического корабля "Розетта", получила имя Агилкиа (Agilkia) в честь египетского острова на реке Нил, сообщает AAA.

Ранее эта посадочная площадка называлась J.


РИА Новости http://ria.ru/space/20141105/1031749150.html


Людям, смотрю, совсем крышу сорвало / заняться нечем :)

(247) Интересно насчет плазменного движка. На сайте Келдыша давно висело - типа в разработке. Аналог Васимра. Причем разрабатывается давно и на основе исследований и открытий еще советских ученых. Так что потуги амеров представить свой Васимр как мега ноу-хау не более чем высер.
Интересно другое. Американский Васимр потребляет туеву хучу электричества, ему нужен ядерный реактор или солнечные панели размером с футбольное поле, типа как у МКС. Откуда на АМ6 столько электричества? Значит наш вариант Васмра это промежуточная ступень между классическими ионниками и американским Васимром.

Ракетный подводный крейсер стратегического назначения «Тула» в среду успешно выполнил учебно-боевой запуск межконтинентальной баллистической ракеты «Синева» из подводного положения.

http://lenta.ru/news/2014/11/05/submarine/

(259) VASIMR потребляет в 1.5-2 раза больше электричества при той же тяге если сравнивать с двигателем Холла . При это тратит в 1.5-5 раз меньше рабочего тела ибо имеет больший УИ .

VASIMR просто не имеет такого ограничения на максимальную тягу как холловской ионник , отсюда требования к мощным источникам электроэнергии , но тяга двигателя на АМ6 не велика , хватит и обычных СБ

(261) А можешь привести сравнение по тяге и возможностям - Ионник - VASIMR - Гептиловый, например, от Бриза-М

(262) С гептиловым можно и не сравнивать, небо и земля. Можно только сравнивать ионики разных модификация между собой

(261) Т.е то что полетело на АМ6 - компромис

(264) Может быть переходная коструция , я же написал "вероятно VASIMR-подобный" . а может просто VASIMR малой мощности , тягой скажем 90-100 мН . Просто тяга 110-120 мН это предел для двигателя Холла вызванный эго конструкцией , для VASIMR уже ведутся работы над двигателями с тягой 5 Н , то есть в 40 раз больше , и это не предел .

(262)

См выше по тяге . По УИ, рекорд для ионника 3100с , как правило около 2500с . Работающие модели VASIMR имеют УИ 5000с , в лабораториях достигнуто 10000с , теоретический предел 30000с , то есть на порядок больше .

По электроэнергии раход у VASIMR как уже выше писал в 1.5-2 раза больше при той же тяге , но электроэнергия ресурс возобновляемый если есть нормальный источник , а рабочее тело нет

Состоялась встреча глав космических агентств стран, принимающих участие в программе МКС

Кроме того, во время встречи глав агентств руководитель Роскосмоса О.Н.Остапенко провел двусторонние переговоры с администратором НАСА Ч.Болденом, генеральным директором ЕКА Ж.-Ж.Дорденом, президентом КНЕС Ж.-И.Ле Галлем и президентом ДЖАКСА Н.Окумурой. В ходе встреч стороны обсудили вопросы двустороннего сотрудничества в области космоса, а также наметили дальнейшие шаги по развитию и углублению взаимодействия по перспективным направлениям совместной деятельности.

http://www.federalspace.ru/21075/


Я не понял, а как же санкции?

Упрощенная циклограмма событий катастрофы SpaceShipTwo

http://i.imgur.com/ScwRfM8.png

(267) Фигасе! А там не было, оказывается, катапультируемых сидений!?

(268) и высотных скафандров, читал, тоже не было

(267) Один из пилотов переключил тумблер хвостового оперения в тормозное положение. Рукой задел? Не ту кнопку нажал?
Двигатель не взорвался, его нашли почти целым.

(267) Я вот не могу понять почему они проводят испытания с людьми, а не в беспилотном варианте? Чтобы статистику для инвесторов набрать?

(265) Тяга в отсутствии сил притяжения (или других сил которые необходимо преодолеть) не имеет значения. В невесомости важен только импульс. уи показывает сколько мы тратим рабочего тела на тот-же импульс. И чем больше уи, тем меньше требуется энергии на приобретение того-же импульса, причем требуемая энергия обратно пропорциональна уи.

Вру. Рабочего тела меньше пропорционально импульсу. Энергии больше пропорционально импульсу. Клинит после выходных :)

Пропорционально уи.

(271) Беспилотным не делают по многим причинам:
- Значительное увеличение сложности системы;
- Автоматика не заменит уникальность ощущений опытных летчиков-испытателей и их анализа хода испытаний ;
- Задержки сигнала могут стать критичными на больших расстояниях;

(274) совсем запутал злодей

(275) какая к черту еще задержка сигнала? Буран садился сам в штормовую погоду, и это разработка 80-х

(274) Ну дык и я о том же . Просто у VASIMR в качестве доразгона плазмы (а следовательно увеличения скорости истечения и повышения УИ) , используется дополнительный каскад - радиочастотный . Что с одной стороны снимает ряд ограничений , с другой повышает расход электроэнергии при аналогичной тяге .

КПД по электропотреблению несколько хуже , эффективность использования рабочего тела намного выше

Я не понимаю зачем Бренсон мудрит с каким-то пластиковым топливом? Зачем? Ну купил бы готовый движок на твердом топливе, благо в США этого добра навалом. Ну или на жидком прикупил бы, для тех потребностей что ему нужно хватило бы даже того в США делают, даже не надо в РФ покупать

(277) Буран автоматика сажала, он не дистанционно пилотировался. А ты что подразумеваешь под беспилотным вариантом, АСУ или управление оператором дистанционно?

(279) У РДТТ много фундаментальных недостатков , главнейший в рамках использования на SpaceShipTwo - сложность плавной регулировки тяги .

Кроме того хотя РДТТ дешевле в производстве , фундаментальный НИОКР для РДТТ "под заказ" очень высоки .

У него РДТТ с внешним окислителем , регулируя подачу окислителя , можно регулировать тягу

+(280) И прежде чем на Буране АСУ сделали, он кучу часов в пилотируемом режиме налетал.

Ладно хоть на карамельном топливе у Бренсона не летают :))

(278) Тяга неважна для спутников. Важен импульс.
Для той-же тяги для разных типов двигателей требуется примерно одинаково энергии, во всяком случае с поправкой на КПД. А вот для одинаково импульса - нет, не одинаково.

(281) Так им и не надо регулировать тягу.
Сбросили челонок с носителя, включили движки и вперед на максимальную высоту, потом топливо кончается, движок вырубается, и челнок начинает спуск. Зачем им разгонятся плавно? Для комфорта пассажиров?

(284) А я о чем ?

(285) > Не надо регулировать тягу<

Как то через чур категорично

(285) "Для комфорта пассажиров?" - ну и неплохо бы, чтобы самолёт от чрезмерных нагрузок не развалился. Он, кроме всего прочего, очень сложной конструкции.

Новый снимок с Розетты . Жутковатый ракурс получился :)

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/11/philae_s_landing_site_30_october_2014/15015646-1-eng-GB/Philae_s_landing_site_30_October_2014.jpg

Предварительная причина катастрофы Антареса - отказ турбонасосного агрегата магистрали жидкого кислорода одного из двигателей . Резкое прекращение подачи окислителя вызвало большой факел недосгоревшего керосина и провал по тяге


http://www.nasaspaceflight.com/2014/11/post-mortem-for-crs-3-antares-turbopump/

Вместе с тем отмечается что еще много неясного , и результатами огневых испытаний , и с вероятным форсированием двигателей . Следствие продолжается

(289) гигантский цыпленок смотрит на тебя как на червя :)

(290) А кто ТНА делает, наши с Кузнецова или хохлы?

Все на Кузнецове . Вообще то эти ТНА произведены 40 лет назад , тогда не было деления на наших и хохлов :))

(293) Ну вдруг их переделывать пришлось при доработке двигателя? Хотя ТНА, конечно, можно сказать - основная часть двигателя, но мало ли...

(293) А это точно что на Кузнецове. Это же вроде внешняя обвеска?
Если так, то выходит это мега косяк Кузнецова

(295) "это мега косяк Кузнецова"
уточни, что является косяком. Кузнецов сделал плохой насос или то, что он хранился 40 лет или то, что его прикрутили не к Н-1, а к Антаресу?

(296) То что турбонасос сломался. Антарес или Н-1 не имеет значения. 40 лет это все понятно, но там же заменили что можно заменить, прокладки всякие и прочее.

(297) Причем заменяли все что можно по моему амеры.

(298) частично амеры, частично мы. Смазки амеры сами подобрали похожее из того что у них производят, прокладке вроде тоже. Электронику свою поставили, по сути это датчики и обработка управляющих сигналов, карданный подвес сами поставили, топливо свое подобрали тоже

(299) Будем надеяться, комиссия адекватно разберется чей косяк.

(299) амеры ТНА намазали своим солидолом, но косяк Кузнецова.

(301) Ну учитывая что солидол был одобрен Кузнецовым, и что предыдущие движки с новым солидолом нормально работали, то да, косяк Кузнецова.
Печально то, что Орбитал уже решила отказаться от НК-33 в дальнейшем, в пользу РД-193, не смотря на то что он в 2 раза дороже НК-33.
Видимо не хотят полагаться на движок у которого нет производства. В надежности НК-33 Орбитал уверены, они его много гоняли и впечатлились его характеристиками и надежностью. Видимо какие-то другие факторы, вроде как от них требовали чтобы участвовать в тендерах Nasa на доставку нужно иметь гарантированные поставки всех компонентов на будущее, а по НК-33 такого факта нет, что будут делать когда запас кончиться?

(302) А еще учитываю что и для Союз-2.1в тоже рассматривают РД-193, похоже что НК-33 труба, а жаль.
Получается что даже после смерти Глушко, его контора продолжает мстить Кузнецову за Н1, вот какая мерзопакостная школа после него осталась

(303) Ну не факт, что это плохо. Всё-таки если практически все ракеты будут летать на однотипных двигателях - это тоже неплохо. То, что цена НК-33 будет вдвое ниже РД-193 - это ещё вилами по воде писано, как получится - неизвестно.
Странно, что Кузнецовцы продолжают производственную площадку делать.

(304) Что значит вилами по воде? Обоснуй
НК-33 в своем классе лучший движок в мире.
При этом он в двое дешевле, он легче и меньше габаритами (а значит намного лучше подходит для легких РН). При это у него удельный импульс всего на 1,9% меньше чем у РД-193. Вот тяга у него на 20% меньше, но не сильно решающее для легких РН, тем более РД-193 на старте все равно сильно дросселируется.
Вобщем РД-193 лучше выбрать если надо немного более грузоподъемную ракету, НК-33 если нужен дешевый легкий носитель.
А иметь две школы двигателей всегда хорошо. А нас получается все на Энергомаш завязано, нужна конкуренция, а то энергомаш превратиться в Хруников, которые под себя все подмяли и косячат, потому что знают что у них монополия волосатой лапы.

(305) Грубо говоря если брать тот же Антарес.
На нем стоит два НК-33. Не получится взять и заменить два НК-33 на один РД-193, не хватит тяги. Т.е надо ставить два РД-193. Получается уже в 4 раза дороже, при этом тяга избыточна для этой ракеты, прийдется дроселировать, а это значит сливать деньги в унитаз. Т.е прийдется переделывать первую ступень чтобы увеличить грузоподъемность. А это уже разработка новый ракеты, нового класса грузоподъемности. Тем самым они освобождают нишу для Союз 2.1в и легкой Ангары.

(306) Вру не в 4 раза, в 2 раза дороже

Российско-украинская ракета «Днепр» успешно запущена с космодрома Ясный:

http://lenta.ru/news/2014/11/06/raketa/

(308) "Российско-украинская ракета «Днепр» успешно запущена с космодрома Ясный"

Интересна реакция укроСМИ на это событие. Запуск был произведен, как я понял, в интересах СПРН. Украина помогает своим "врагам"?

(309) А причем здесь СПРН?
Днепр - это экономичный способ списания отслуживших свой срок Воевод. Не выбрасывать же, вот и зарабатывают копеечку на выводе малых спутников, заодно демонстрирует США что танки наши быстры, и Сатана не промахнется

Видео пуска "Днепра"
http://www.youtube.com/watch?v=iM5j2MnLWpg

На этот раз он пять спутников всего вывел . Довольно тяжелый японский спутник двойного назначения , и четыре миниспутника по 50 кг японских университетов .

В общем пуск купили японцы

(311) Минометный старт всегда завораживает

(311) Бойтесь супостаты дубинушки богатырской!

Кузя взял первую пробу минерала добытого с Марса, возле горы Шарп

http://www.bgr.in/news/mars-rover-curiosity-finds-first-mineral-match-on-surface/

Вот правильная ссылка

http://www.nasa.gov/jpl/msl/nasas-curiosity-mars-rover-finds-mineral-match/index.html#.VFtorvmsXHR

Nasa написала про Интерстеллар

http://www.nasa.gov/content/nasa-reveals-mysteries-of-interstellar-space/index.html#.VFtpNPmsXHQ

(305) Вилами по воде это значит что оценка стоимости одного двигателя до того, как его производство развёрнуто очень приблизительна.
Т.е. сроки и объем работ по строительству завода и запуску двигателей может существенно увеличиться по сравнению с первоначальными планами. Возможно, потребуется дополнительная доводка новых двигателей. (Вполне обычная практика).
Соответственно, эти затраты должны быть включены в стоимость произведённых двигателей. Ежегодный объем выпускаемых двигателей неизвестен.
Если построят завод за 1 млрд долларов и будут выпускать по 3 двигателя для Союз 2.1в, то сколько будет стоить один двигатель?
Я, конечно, не знаю, какова стоимость строительства завода, миллирард, наверное, я загнул, но, думаю, немало.

(317) Безусловно строительство завода (а точнее завод строить не надо, завод есть. Строят новый цех) дорогое дело. Но его затраты будут амортизироваться лет 20.

О стоимости двигателей .

Хруникам предложили покупать РД-191 по 5.5 миллионов долларов за штуку . Они посчитали что это очень дорого и разворачивают производство у себя . Сугобое ИМХО шишек они себе набьют немеряно . Но в общем реальная рыночная цена РД-191( 193 ) порядка 4.5 млн долл . за штуку .

Орбитал был готов платит за НК-33 3-3,5 млн . долл за штуку в зависимости от объемом и условий предоплаты . Эти условия Кузнецова вполне устраивали

НК-33 дешевле , но стоимость в общем соизмерима . Восстановление производства НК-33 на Кузнецове , оценивалось в сумму около 1.7 млрд руб . То есть 60 млн .долл

(319) так НК-33 это еще не AJ-26
Если стоимость НК-33 3-3.5 ляма, да плюс модернизация, прожиг и прочее... может те же 4-4.5 и получатся

(320) Ага, только РД-193 это еще тот двигатель который поставят на Антарес. Его тоже будут прожигать, и допиливать под себя. Это РД-180 был сделан под заказ амеров

(321) это еще тот  = это еще НЕ тот

(319) Хруники лезут во все дырки и губят отрасль.
Вот делаете вы ракет, ну делайте их хорошо и радуйтесь. Какого черта лезут во все ниши, и разгонники и движки хотят, и на сверхтяж замахиваются

(321) так проще заказать готовое изделие, чем допиливать. Допиливание НК-33 понятно - купили старый готовый двигатель и допилили, а покупать современный РД-193 и допиливать его у себя... ну хз... но смысла я не вижу

Плюс я не очень понимаю как прикрутить 193й на Антарес... Он жеж упрощенная версия 191го у которого забрали узел качания. А НК-33 и доводили до AJ-26 именно установкой этого дела. Где смысл?

(320) Угу

(325) Будут разрабатывать AJ-30 к примеру :)
Запехивать РД-1193 , в переделанный узел качания АJ-26 .

НИОКР потребуется по любому , но меньше чем было при разработке AJ-26

(327) а зачем? почему не прикрутить сразу НК-191? Переделать первую ступень, как по мне, проще. Тем более, что 191й это развитие того-же 170го... т.е. по сути получится американский Зенит

(328) Ну во-первых не факт что проще. У АJ-26 механизм качания единый. А у двух РД-191 - у каждого свой.
И потом, зачем покупать у русских их механизм качания, когда есть свой свобственный, да ещё американский? Они покупают то, чего у них нет, а если есть - зачем покупать?

Наверное немного офф,а может и фейк, но тем не менее
http://true-car.ru/smi-zayavili-chto-17-letnijj-kosmonavt-kndr-pobyval-na-solnce/

"СМИ КНДР заявили официально, что их космонавт побывал на солнце!   Такое  сенсационное сообщение прозвучало на одном  из центральных каналов Северной Кореи.  17-летний Хунг Ил Хон, как рассказывает ведущий, отправился в путь ночью, чтобы  температура Солнца не доставляла дискомфорта путешественнику( температура солнца более 5700 градусов по Цельсию)"

а вы говорите полеты на Луну, база на Луне к середине века... :)

Служебный модуль китайского лунного лунного зонда , имеющий полуофициальное название Чанъэ-5Т1 , вернулся к Луне и выведен в точку либрации , в которой он и будет находится неопределенное время . Работа с АМС продолжается


http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/11031013-change-5-test-vehicle-flying.html

Китайцы молодцы реально . Чанъэ-2 год работал на окололунной орбите , потом его перевели в точку либрации , там он год болтался , потом улетел из неёё , исследовал пролетный астероид , сейчас удалился от земли на 100 млн. км , и до сих пор с ним поддерживается устойчивая связь .

Возможно Чанъэ-5Т1 поработает не хуже

(311) Обожаю наблюдать пуск Сатаны: раскраска ракеты - улёт, пламя - абалденное, в полете не коптит! Ух, красотища)))

(331) Только точка Лагранжа, а не точка либрации ;-)

(332) Можно бесконечно смотреть как горит огонь, как течет вода, и как летит Сатана !

Про Антарес. Орбитал решили отказаться от НК-33. А куда они денут ту пачку движков которые уже купили? Выкинут на мусорку, по 2 ляма зеленых за каждого ?

Астрофизики стали свидетелями рождения планет у молодой звезды:

http://lenta.ru/news/2014/11/06/tauri/

Если залезть в оригинал статьи, то можно фотку звезды получше качеством надыбать:
http://www.eso.org/public/archives/images/screen/ann14083a.jpg

Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - В ходе проведенных испытаний обновленной системой противоракетной обороны США Aegis были уничтожены одновременно три ракеты. Об этом со ссылками на военные источники сообщают вашингтонские СМИ.
Испытания прошли в районе Гавайских островов, в них принял участие эсминец ВМС США.
http://www.interfax.ru/world/405823

(337) Грусто... Хотя, интересно, что за ракеты они сбивают на испытаниях?

В связи с новыми курсами валют получается что наши ракетчики нехило заработают. Запуск Протона стоит 100 млн $, только теперь в рублях это будет на 30% больше чем год назад. Затраты на производство полностью рублевые. Хорошо бы эту новую прибыль вложить в развитие предприятия, а не на премии топам.

(339) почему на 30? по состоянию на сейчас уже под 60%... денек или два и вы нас догоните с нашими 75%

(340) Ну пока не 60%. Официальный курс пока 56,54 руб/$

(341) тьфу, за евро

(341) ракету наверно таки да, почти на 100% можно из своего сделать, а вот полезную нагрузку врядли. Правильная электроника дорогая и не в рублях...
Ну и о людях не забываем, которые эти машины делают - им кушать хочется и одеваться и в Турцию отдыхать ехать за евро при той же зарплате. Уже сейчас правильных рук все меньше и меньше, а при таких раскладах вообще стремно становится

(343) Причем здесь полезная нагрузка? Мы вроде на экспорт спутники не делаем.
С теми зарплатами которые рабочие у нас получают не о каких Турциях речи и не шло никогда. Геленджик и Анапа максимум.

Если про наши спутники, то электроники там все больше нашей становится. Вот траспондеры да, французские

(344) Как раз было бы неплохо эти доп.деньги пустить на зарплаты. Но боюсь что большое начальство себе все заберет, у них же теперь Мальдивы подорожали

(344) Я просто не в курсе цен в Анапу и окресности, плю с вас транспорт дурацких денег стоит...
Знаю что мой однокурсник из КБЮ (начальник сектора сейчас) летом ездил со мной в Египет, а в январе мы едем семьями в Андору кататься на лыжах. На сколько я знаю других доходов кроме ЗП в КБЮ у него нет (жена препод в универе). Потому не очень верится что в той же Самаре ЗП сильно меньше.

http://ria.ru/defense_safety/20141107/1032145003.html

Те кто в теме - насколько правда?

(347) конечно преодолеют... без вариантов

(348) Ну часть все равно должны сбить, весь вопрос в том, какую, сколько процентов БЧ смогут преодолеть ПРО?

(339) Протон после падений подешевело до $80 млн.
(346) Ты бы уточнил, что значит "начальник сектора", а то на больших предприятиях под этим может быть очень большая должность. Тут коллега рассказывал, что на НЛМК начальник ИТ отдела получает 800 тыс руб. Оказалось, у него в подчинении 1000 человек.

(347) Сатана , Булава , Рубеж преодолеют как будто её и нет :)

Хуже всего придется стареньким "Стилетам" , лет через несколько , когда в Польше , Украине , Прибалтике , когда и ЕСЛИ там будут развернуты системы ПРО , можем потерять каждый второй Стилет и даже Тополь-М.

(333) Между ними есть разница ?

(351) Это только если на этапе разгона их собьют. После того как боеголовка входит в атмосферу никакая противоракета ее не догонит

(350) Я что-то не слышал про 80 млн. С чего бы вдруг? Страховка подорожала это факт, но при чем здесь цена? По цена/надежность Протону пока нет конкурентов

(346) Я говорил про рабочих производства, а не начальников КБ. А у рабочих в Самаре зарплата 20-30 тыр. Какие нафиг Египты? Они кстати давно уже не дешевые эти Египты, а про Турцию и говорить нечего она уже давно обогнала Тайланд

(351) Еще новые крылатые ракеты "Калибр" в Каспийском море

(350) Было так... Отдел (у нас было в районе 50 человек) - ниже сектор по направлению (от 20 до 5-6 человек) - еще ниже группа (обычно 3-5 человек). Численность отдела может сильно колебаться. В больших отделах было хорошо за 100 человек.

(354) если брать статистику за все время - то нет. Но если брать за обозримый период в прошлое (а именно так страховая и делает) - все тоскливо! Страховка обычно покупается "на родине", а потом перестраховывается в буржуинстве. Это не прямые затраты ракетчика, но т.к. оно все государственное, то по факту дороже получается. Прибыль меньше.

(351) <когда в Польше , Украине , Прибалтике , когда и ЕСЛИ там будут развернуты системы ПРО , можем потерять каждый второй Стилет и даже Тополь-М>

А так же рискуем потерять Польшу, Украину и Прибалтику
;-)

(356) Ну сначала по Польше , Украине и Прибалтике будет нанесен удар Искандерами-М , уничтожены системы ПРО , а потом второй очередью будут запущены Стилеты , Тополя и Ярсы.

Первой очередью пустят Булавы и Рубежи которые считаются "убийцами ПРО" , не в том смысле что они её уничтожают , а в том что они её не замечают . "Синева" то же вместе с ними пойдет

Ну а третьей волной - "Оружие неотвратимого возмездия" (официальный статус) - Сатана

Ужастики какие ...

Кстати "Рубеж" имеющий просто фантастические характеристики , это развитие МБР особо легкого класса "Курьер" которую разрабатывали в СССР , но которая в производство не пошла и на вооружение не принята в связи с перестройкой и развалом Союза .  В 2007 году со старых чертежей сдули пыль :)

В декабре 2014 первый полк РВСН с Рубежами становится на боевое дежурство

(354) Подешевел, чтобы компенсировать заказчикам стоимость страховки. Ну и чтобы не распугать, т.к. потеря спутника даже с полученной страховкой это всё равно срыв планов.

2014 год: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1268379/#message1268379
Протон М / Бриз М      $90M (для иностранных заказчиков)

2012 год: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message987427/#message987427
Протон М / Бриз М      $107-109M (для иностранных заказчиков)

По стоимости запуска Протона.
Тут нужно разделять какой запуск: федеральный или коммерческий и какой РБ: Бриз или ДМ
За последние несколько лет стоимость федерального запуска неизменная: с Бризом - 80, с ДМ - 91
А вот стоимость коммерческого упала: до аварии с Глонассами (танец смерти) в июле 13 года 107-109, после аварии 90

информации из этой ветки
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=18

(361) опередил

(362) С РБ Блок-ДМ уже давно не запускают, волосатая лапа Хруников не дает

(359) Чуть что русские сразу просчитывают последствия ядерных ударов :)
В США простой обыватель вообще может не в курсе где Россия и есть ли у нее оружие...

(365) во-во... нефиг там просчитывать. Я вот сижу в Днепре и радуюсь, что если вдруг что-то куда-то полетит большое и ядреное, то я последствий уже не увижу. Мелочь, а приятно!

(364) ну конечно же не дает :)
тебе волосатая лапа эта еще не сниться? :))

Последний запуск ДМ в июле 13, как раз тот "красивый" запуск.
И предпоследний (в 10 году) запуск с ДМ - тоже неудачный. Конструкторы ДМ написали кривую формулу в инструкцию по заправке блока.

(366) Да кому сдался твой Днепропетровск? Никто его не будет бомбить. Украина же теперь враг России, США не будут гасить своих вассалов. Хотя... американцы могли ведь старые координаты в своих ракетах и не обновлять. В мозгах Трайдентов и Минитменов наверно до сих порт Днепропетровск числится как советский город стратегической важности

(367) Это подстава против Энергии, теория заговора и все такое :)

(368) Не нужно про Украину. И не стоит называть другие страны вассалами в космической ветке.

(370) "И не стоит называть другие страны вассалами"

А как же их еще называть? Уж точно не хозяевами.

Ладно, больше не буду.

(371) В рамках миниоффа .
Вассалитет - юридически закрепленный статус , различными договорами , в том числе и союзническими .

Например можно считать Армению вассалом России , именно с точки зрения военного и политического сотрудничества .

Есть союзнический военный договор , есть обязательства России по защите Армении в случае военного конфликта , закрепленные в договорах . Взамен Армения предоставляет места под военные базы , и обеспечивает представительство в кавказском регионе.

Ни о чем подобном в отношении США и Украины говорить не приходится . Это не вассалитет (в нормальном понимании этого термина) а политическая проституция


А так действительно давайте в космоветке с этим завязывать

(311) Ух, прикольно, какой сильный боковой ветер... С таким нехилым стрейфом РН уходит...

Немного нарушу правила ветки - легкая коонспирологическая теория .

- В 1995 году Аэроджет купила НК-33 с полным пакетом документации .

- Аэроджет выпускает  AJ-26 на основе НК-33

- Аэроджет является единственным поставщиком двигателей для Орбитал

- В 2013 году компанию Аэроджет приобретает компания Рокетдайн

- Компания Рокетдайн является подразделением гигантской корпорации Боинг

- Боинг один из двух основных пайщиков альянса ULA

- ULA в течении многих лет фактически был монополистом на рынке космических запусков в США

- Монополия ULA недавно нарушена компаниями SpaceX и Орбитал

- Двигатели на Антаресе  взрываются , Орбитал испытывает серьезные проблемы .


Кхм ... Мне одному кажется что тут что то нечисто ?

(374) тебе одному
Законодательство США настолько твёрдо в своей борьбе с монополизмом, что без каких-либо проблем лишит Боинг государственных заказов, если подобный саботаж имел место быть

(375) Есть нюанс . Санкции . Если лишит Боинг заказов , останется ВООБЩЕ без ракетных двигателей . Только российские и останутся . Ну и Мерлин-1Д , который узкоспециализирован .

Зашел тут на сайт СпейсИкс, почитал новости, хочу парой из них поделиться:
- запуск Фалькон-Хэви перенесен на 2015 год, без указания времени запуска (хотя раньше планировали в 2014 запускать);
- компания выпустила 100 двигатель Мерлин-1Д, хотя с начала его производства прошло менее 2 лет, так что вполне серийный двигатель;

Запощу тут. Но в принципе факт говорит о том, что в мире что то назревает. Люди реализуют самые авантбрные предположения и проекты.
Последний день помпеи ))
Типа все равно пропадать.
Чь я то монополия скоро рухнет.

Но вопрос по теме ? Как они себе ээто предполагают ? 700 обектов по 110 килограмм ?
А вдруг они будут способны орбиту менять ?
Да и так, такая куча болванок на орбите. Чем не ПРО ...

Тху ...
Миллиардер Элон Маск решил запустить на околоземную орбиту несколько сотен миниатюрных спутников, которые будут способны обеспечить доступ в интернет по всему миру, сообщила газета The Wall Street Journal со ссылкой на собственные источники.
>http://www.interfax.ru/world/406048

(374)
(376)
[Компания Рокетдайн является подразделением гигантской корпорации Боинг ] - давно уже не является
https://ru.wikipedia.org/wiki/Aerojet_Rocketdyne

В феврале 2005 года Боинг достиг соглашения о продаже подразделения Рокетдайн Propulsion & Power компании Пратт & Витни. Продажа была завершена 2 августа 2005 года. До 2013 года Рокетдайн являлась подразделением Пратт & Витни, которая в свою очередь принадлежит Объединенной Технологической Корпорации (англ. United Technologies Corporation, UTC) со штаб-квартирой в Парке Канога, Лос-Анджелес, Калифорния.[2] В 2013 году произошло слияние компании с Aerojet, в результате Pratt & Whitney Rocketdyne сменила наименование и стала именоваться Aerojet Rocketdyne

так что Дельта-4/2 летает на двигателе не принадлежащем Боингу, не на Мерлин-1Д и не являющимся Российским


для легких правительственных запусков есть и Минотавр , где ни нашими РД, ни Мерлином не пахнет

(380) Реально успокоил

(375) Ох какой наивный мальчик, верящий в светоч демократии. В США такие монополии и такие волосатые лапы между бизнесом и власть, что нашим чинушам и молодым олигарчикам и в райских снах не снилась.

А насчет (374) - очень даже может быть. Проще всего сожрать/купить мелкого конкурента чтобы не мешал.

Маск следующий на очереди, но пока его не трогают, потому что уж больно распиаренный и не обычный чел, идейный, будет сильно вонять если его начать давить. Но когда у Боинга запахнет жаренным, то еще как начнет давить

неплохая статья про ракеты, топливо и безжалостную гравитацию )) http://geektimes.ru/post/241156/

(383) при радиусе нашей планеты в полтора раза больше его нынешнего мы никогда бы не достигли космоса только за счёт технологии химических ракетных двигателей

Угадайте, что на фото.
https://pbs.twimg.com/media/B2FbqBjIUAA-ebO.jpg

Научная программа "Радиоастрона" признана полностью выполненной .

Принято решение продолжить использование космического комплекса «Спектр-Р» за пределами назначенного срока активного существования как минимум до 31 июля 2015 года


http://www.federalspace.ru/21063/

(385) "Союз" выкатывают на стартовый стол похоже

(385) Анагара А5?

(386) Виват

А что там с Филей, когда спуск?

Ядро кометы Чурюмова-Герасименко "парит"

http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/11/navcam_mosaic_041114-1024x841.jpg

(390) Скоро . В ночь с 11 на 12 ноября .

Спуск - управляемое падение будет длится 7 часов с высоты 10 километров

(385) Солдаты на поезде катаются. )))

А если серьезно, то похоже на Ангару-А5 в космодроме под Плесецком.

Вчера притопал на почту... "Новости космонавтики" хотел выписать - поддержать правильный журнал. Цена почти 180 грн в месяц (чуть более 500 рублей). Забил на это дело!!!
На сайте 1500 рублей за полгода, кто не в курсе...

(393) Может быть . Но у Ангары диаметр боковых бустеров равен диаметру центрального блока . Конечно может там обтекатель большой стоит , но вроде не планировали ничего запускать .

Хотя если массогабаритный макет ...

Ставлю на "Союз" , хотя и не утверждаю

Класный видеоролик про Фила .
К огромному сожалению на немецком . Но есть немецкие субтитры для которых можно включить перевод на русский . В общем кое что понятно

https://www.youtube.com/watch?v=-77-Z_DHTlY&list=UU2iaRtEaE3Xbj3wPBot1

А это график посадки Фила , с указанным временем отделения и касания поверхности

http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/11/What_does_Philae_do_during_descent.jpg

(395) Как это не планировали, в декабре же будет пуск А5

(394) Я кстати не смог найти свежие номера в PDF на халяву в инете

(397) Я имел ввиду полезную нагрузку , для которой нужен большой обтекатель

(399) Понятно. Я надеюсь что они запустят что-нибудь настоящее а не МГМ. Ну хотя бы студенческие спутники запустили бы, ну глупо болванку запускать

(398) Не стыдно? Я пойму еще украсть америкосовский фильм, но пожалеть 170 рублей (у меня на обед уходит больше) на номер действительно хорошего журнала... ну хз!

(395) очень походит на А5 http://www.spaceavia.ru/big/item_2475.jpg
(399) я думаю, что для тяжелой Ангары маленького обтекателя просто не предполагается

(402) но рановато наверно уже собранную ракету выкатывать если запуск запланирован более чем через месяц

вот оно что - вывезли для испытания старта
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3162

Ну таки значит по снежку покатали :))

другие фотки
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/14002_1536455879930496_5393015561262855021_n.jpg?oh=754d5ce45068133d9d41a4b166a9f417&oe=54DBB2B6&__gda__=1427837748_34e25a082f80a3a5c95b34cb2c4ffa3a
https://pbs.twimg.com/media/B2Fbql2IcAAl_NC.jpg
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s960x960/1403359_1536455676597183_468367705278321658_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10432979_1536455779930506_7872395101176272803_n.jpg?oh=d473b91ff4231b324acc14a979c3fb41&oe=54E4C6C9&__gda__=1424796662_5d9cdad8c757ec0a1432576610b69452
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/s960x960/10547971_1536455619930522_1291523243675352575_o.jpg

(385) С этого ракурса похоже на пойманного зелеными и оранжевыми человечками огромного игрушечного мышонка испуганно закрывающего лапами глазки.

Смотрю по National Geographic передачу про Розетту, оказывается там столько гемора было в процессе полета - ее переводили в спящий режим на 3 года, так как она работает на солнечных батареях, а удалялась очень далеко. Таким образом на ней пришлось отключить почти все приборы, в том числе ГИРОСКОПЫ! Только ели аппарат потеряет ориентацию СБ, то он замерзнет и станет бесполезным куском железа. И вот для для того, чтобы предать ей стабилизацию перед отключением гироскопов, дали поперечный импульс, чтобы закрутить аппарат, и сама АМС как бы стала гироскопом. А потом она должна была автоматически проснуться в нужное время, включить все приборы, сориентироваться в пространстве - и направить сигнал на Землю, правильно сориентировав антенну, что в итоге и произошло, хотя и с опозданием на 8 часов от расчетного времени.

Блин, круто, а ведь риски были очень велики, но все же справились, и теперь один из самых грандиозных проектов подходит к своей кульминации.

ЗЫ передачу сейчас поставил на запись, если еще что интересного узнаю - напишу.

(408) Про закрутку Розетты я писал . Давным давно правда , года два назад .

А фильм было бы неплохо засмотреть , надеюсь на ютуб выложат (или трекеры) , главное правильное название знать , что бы найти его .

А вообще Розетта конечно АМС так сказать "высшего класса" , уровня "Кассини" , "Викингов" и "Вояджеров"

Atlas-5 + РД-180 = любовь в ближайшие годы.

"В сентябре они подключились к усилиям по разработке американского ракетного двигателя, который со временем может заменить РД-180, и заключили соответствующее соглашение с относительно новой, но уже заявившей о себе фирмой Blue Origin. "Однако для того, чтобы создать такой двигатель, требуются годы", - подчеркнул Бруно.

"Это означает, что нам придется и дальше покупать РД-180 в течение нескольких лет - пяти, шести или более чем семи лет. И мы будем использовать их на наших носителях еще пару лет после того, как прекратим их закупки", - сказал глава консорциума, продвигающего на рынок пусковых услуг ракеты семейств Atlas и Delta.

...

Он также пояснил, что замена реактивной установки на Atlas-5 потребует внести изменения во всю конструкцию первой ступени ракеты. Двигатель Би-И-4, который создает  Blue Origin, в отличие от кислородно-керосинового РД-180 будет работать на сжиженном метане. В частности, "придется увеличить размеры топливного бака", уточнил Бруно.

http://tass.ru/kosmos/1563600

(410) Давайте давайте. А лет через когда у них нихрена не получиться, точнее получится но не торт, и они заявят что амер.двиг все равно стоит в 3 раза дороже российского, снова будут покупать РД-180.

(404) Я угадал, я молодец

(406) Какая-то она короткая... Такое впечатление что второй ступени вообще нету. Опять что-ли баллистические испытания?

(406) Что это за шланги толстые к носу присосались? Обогреватель что-ли? Зачем эти трубы такие?

(401) стыдно... но я закостенелый пират, уроженец лихих 90-х, меня уже не переделать.
Единственное что я покупал из софта, это подписку на Касперского (потому что эти гады очень быстро стали банить левые номера) и СтарКрафт (потому что без доступа к серверу Близарда он не работает)

(398) Может быть, потому что их нет - свежих на халяву (я не палюсь).
(401) 170 руб? Всего? Хмм

видео вывоза А5
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411102356-kagv.htm
http://5-tv.ru/news/91613/

(413) " Какая-то она короткая"
такая и есть
см (406) первая фотка, от бака первой ступени до ГО (где российский флаг) и есть вторая ступень УРМ-2

(418) А почему она такая маленькая?

(419) ты думаешь ненастоящая? :))
кмк, вполне сопоставима с Протоном

(419) Она просто выглядит маленькой на фоне первой ступени. там метра 3.5... Ей же не надо вытягивать машину из гравитационного поля - первая отработала, разогнала, а потом вторая работает уже при несколько других условиях. А еще и разгонный блок есть на непосредственное выведение...

(420) +
Вот подобрал примерно одинаковый ракурс. Можно сравнить с ростом человека
http://img.ntv.ru/home/news/20131208/proton_m.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/57196471/14002_1536455879930496_5393015561262855021_n.jpg

и да, А5 чуть короче Протона

(423) У Протона даже визуально заметно больше длина второй ступени.
Мне казалось все вторая ступень должна быть побольше, ну да ладно, такая значит такая

Кто знает какая ПН будет на А5 в декабре?
Какая версия будет запущена, в смысле какая грузоподъемность? А5 заявлена на 32 тонны. Сколько будет в декабре?

(424) я думал ты про всю ракету, а ты только про 2 ст.
да УРМ-2 короткий
я помню когда обсуждали вот этот экземпляр
http://www.khrunichev.ru/img/site/ang25062014_13.jpg
обращали внимание на это уродское утолщение, которое и есть 2 ст

Интервью: Глава Роскосмоса Олег Остапенко о строительстве первого российского космодрома, перспективах агентства и всей отрасли. В основном организационные вопросы.
http://www.kommersant.ru/doc/2607171

(426) Кстати там был УРМ-2 какой-то спец.модификации с переходником, типа для испытаний

(427) "— Определен ли облик сверхтяжелой ракеты? Будет ли это "Ангара-А7" или какой-то другой вариант?

— Чтобы определить технический облик такой ракеты, сначала нужно ознакомиться с предложениями ракетостроительных предприятий. Такая задача поставлена. Предприятия отрасли и ведущие научные подразделения активно работают над этим. Скоро мы рассмотрим эти предложения на научно-техническом совете Роскосмоса. Далее в рамках Федеральной космической программы будет организована работа по последующему испытанию и созданию сверхтяжелой ракеты.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2607171";

Ну опять те же грабли что и при создании Н1! Телега впереди лошади.
Тогда тоже делали сначала ракету "кукую могли", получали 80 тонн на НОО и понимали что нифига им эти 80 тонн не хвтатит, и по сути что 80 что 90 один хрен. Нужно выходит 120 тонн и все насмарку.

Вы сначала определитесь для чего вам сверхтяж, потом посчитайте какая грузоподъемность вам нужна, а потом уже объявляйте свой конкурс на ракет с теми параметрами какие вам нужны.
А так получается что сейчас должны заводы сказать не зная что хочет заказчик? Или заказчик сам не знает что хочет? Ракета для ракеты?
Например Самара сейчас скажет вот вам ракета на 100 тонн будет стоить X денег, вот на 150 тонн будет стоить 2Х денег. А Хруники скажут вот вам 80 тонн за Y денег. И кто из них угадает в нужную сумму, так что ли? А надо чтобы оно еще и летало...

(429) ИМХО - надо разрабатывать, чтобы было как минимум 2 версии ракеты 80/120, а лучше 3 70/110/150, причем закладывать это надо сразу при проектировании, а не потом пытаться допиливать, когда петух жареный клюнет.

Или уж лучше идти по пути Маска - сделать одну дешевую тяжелую (но не очень, тонн на 60-70), и уже разрабатывать проекты под групповое выведение со стыковкой на орбите. Но только надо учитывать, что придется делать 2 стартовых стола, или сократить время подготовки ракеты к запуску.

(430) А откуда такие цифры? С потолка? Почему именно эти цифры?
Допустим те же 70 донн даст Ангара А7. Но раз объявляют конкурс, значит логично предположить что Роскосмосу нужно больше. Но насколько больше?

Стыковка это все очень сложно, надежность падает, да может выйти дороже

(431) Дык в том-то и дело, что никто не знает насколько больше. Поэтому я и говорю, что надо проектировать сразу несколько вариантов одного и того же РН, чтобы закрыть все возможные варианты. Ну или если будет-таки Ангара А7 на 70 тонн, то надо делать модификации 100/160 лучше 120/180 :) Но вроде у Ангары 50 тонн максимальная модификация с навешиванием всего чего только можно, в том числе тяжелого водородного разгонного блока.

А цифры грузоподъемности - это сугубое ИМХО.

(432) У них вроде был там вариант на 70 тонн с использованием двух РД-180.

(432) Не возможно закрыть все варианты. Нужно знать конкретно какие задачи будут

Странно, как это на двух РД-180 можно 70 тонн вывести? Если Зенит только 15 тонн может на НОО вывести, и то с экватора, на нем стоит 1 РД-170, то есть примерно тоже по тяге, что и 2 РД-180... или их на вторую ступень собираются ставить?

(435) к (433)

(435) Это я напутал. Та схемка была про проект Русь-М который сдох.

Посадка Фила начнется 11 ноября в 19:00 UTC
Касание поверхности запланировано 12 ноября в 15:35 UTC

Трансляции будут здесь
http://rosetta.esa.int/
http://new.livestream.com/ESA/cometlanding

(438) Переведи на московское время pls

UTC+3 часа

(440) Т.е начала в 22:00 по Мск сегодня?

Типо да .

Но все это будет идти очень долго и медленно . Не зрелищно совершенно

Ну как там Филя, на подлете?

(443) Separation of the lander is planned for about 09:03 GMT (10:03 CET), and touch down should follow about seven hours later, at 16:02 GMT (17:02 CET).

я так понял через 3 часа отделятся начнет

COUNTDOWN TO SEPARATION:
00D:02H:12M

http://rosetta.esa.int

она еще и поет )

Rosetta’s Plasma Consortium (RPC) обнаружила таинственную 'песню',которую комета 67P/Чурюмов-Герасименко исполняет в космосе. Комета видимо "исполняет песню" в виде колебаний в магнитном поле в среде кометы. Она звучит на частоте 40-50 миллигерц, намного ниже человеческого слуха. Чтобы сделать звук слышимым для человеческого уха, частоты в этой записи были повышены:
https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic5134/

ветка на НК. с 33й страницы довольно интересное обсуждение фотографий кометы, от в роде бы знающих людей )

(447) Наркоманство какое-то. В пятнах и и кучке пикселов пытаются увидеть то черный монолит, то призраков.

Красивый ураган на Солнце:

http://youtu.be/ipvfwPqh3V4

Новость с РБК
"Роскосмос запросил на новую космическую программу 2,4 трлн руб."

http://top.rbc.ru/technology_and_media/12/11/2014/5462d75fcbb20f19d221ab1f#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_6]

Что-то я не понял. Что это за 2,4 трлн? Это дополнительные деньги к обычному бюджету или как раз и есть новый бюджет?
Если это и есть бюджет, то чего РБК удивляется, получается что он вообще не изменился он и был такой. Хрень какая-то.
Сейчас годовой бюджета Роскосмоса на 2014 год - 6 млрд$ по курсу допустим 35 руб, выходит 210 млрд.руб
Новая программа как и предыдущая на 9 лет.
2436 млрд /9 лет = 270 млрд.руб в год.
Ну и? Те же бабки в общем?
Откуда они вытащили цифру в 757 млрд на 9 лет ,типа прошлая программа? Они наркоманы что-ли, 84 млрд.руб в год? Да этих денег хватит только на программу МКС и не больше.
На сайте Роскосмоса молчок.
Если это дополнительные деньги, то это уже дело. С таким финансированием, даже если его урежут, есть шанс сделать что-то путное, а не только болтать про базы на Луне

(446) даже стерео.
интересно как фиксировали разное ЭМИ для левого и правого канала?

(448) откровенный стеб, всего то. Ранее они над нло прикалывались

(451) а эми то здесь причем ???
Стереоизображе?ние — картина или видеоряд, использующий два отдельных изображения, позволяющих достичь стереоэффекта.

(453) я про стереозвук, а не про стереоизображение
А ЭМИ при том, что авторы аудиотрека взяли колебания ЭМИ (ты же сам написал "в виде колебаний в магнитном поле")
Подняли частоту этих колебаний с милигерц в район диапазона герцы-килогерцы и повторили те же колебания только в виде звука

(450) все нормально тут речь про ФЦП : Федеральная космическая программа
так вот сейчас действует ФЦП:ФКП 06-15
ее общий бюджет 733 млрд.руб.
+ 129 млрд.руб. из внебюджета
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2006/196/

просят на следующую ФЦП:ФКП 16-25 2400 млрд.руб.
при этом из бюджета 2117 млрд.руб.
из внебюджета 319 млрд.руб.

2117 / 733 = 2.9
и цитата "Это почти в три раза превышает показатели ныне действующей программы"

Сейчас начнется отделение Фила
http://rosetta.esa.int

Как отделение? В (438) написано, что запланировано он еще на вчера... а сегодня посадка...

(457) хм.. сепарация, это и есть отделение или что то другое?

Ожидание подтверждения разделения. А долго сигнал на Землю идет?

(458) да сепарация и есть отделение Фила от Розетты
Отделение уже произошло (только что), но узнаем о результате отделения только через примерно 25 минут.
А потом еще 7 часов ждем пока Фил упадет на комету.

(458) (460) Понятно. Спасибо.

(455) Не фига не нормально. Дело не в "2117 / 733 = 2.9".
А в том, то эта цифра 733 млрд.руб?
Федеральная целевая программа? Целевая на что? Т.е эти 733 млрд. давались на какие-то конкретный проекты типа космодрома Восточный, т.е это дополнительные деньги кроме основного бюджета?
Потому что если взять за весь бюджета Роскосмоса (программы МКС, содержание космодромов, запуски, НИОКР, Восточый и т.д,) эти (733+129)/12 = 71 млрд.руб/год - то копейки, у нас на программу МКС только уходит $2 млрд/год.

Роскосмос собирается отказываться от РН Рокот:

http://lenta.ru/news/2014/11/12/rokot/

Правда новость со ссылкой на Интерфакс, но на нем я не нашел соответствующей статьи...

А так по сути новости - непонятно, зачем отказываться от Рокотов, получается почти халявная РН, наверное опять волосатая лапа Хруников проталкивает легкую Ангару...

(463) Я думаю все проще - они кончаются

(463) Или возможны проблемы с процессом конверсирования. Украина отвалилась, много комплектующих оттуда шло

вроде разделение произошло

хлопают в ладоши

(463) Похоже на слух или на не подтвержденный слух .

То же несколько дней назад писали что еще один пуск Булавы назначенный на конец ноября отменен . Потом прошло опровержение , что не фига не отменен

Хотя ХЗ

(462) "(733+129)/12 = 71"
не на 12, а на 10

" 733 млрд. давались на какие-то конкретный проекты типа космодрома Восточный"
нет 733 это т.н. космическая программа. в бюджете роскосмоса глонасс и космодромы отдельно

(454) понятно, я про стереокартинку подумал

(462) "у нас на программу МКС только уходит $2 млрд/год."
бюджет ФКП
104 млрд.руб в 12 год
126 млрд.руб в 13 год
51 млрд.руб в 13 год
в них 2 млрд на МКС, не вижу никакого криминала

* 51 млрд.руб в 14 год

из документа по вышеуказанной ссылке http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2006/196/
из бюджета Роскоссмоса на ФКП на НИОКР уходит много больше половины средств

(469) не на 12 и на 10, а на 9
Выходит 95 млрд.

Даже в Вики написано что 2014 год - 168 млрд.руб бюджет, плюс доп.источники
Неоднократно Остапенко жаловался что денег мало, что у нас бюджет в 3 раза меньше чем у Наса, у них 18 млрд$ у нас 6 млрд.$

Короче я запутался совсем, сколько денег у Роскосмоса и как эти деньги разбиты по программам.

Космодром закончат в след.году, глонасс уже закончен, остается только поддерживать группировку. Значит эти затраты уходят, нужны новые проекты

с 6 по 15 сколько лет? включительно - естественно

(475) Калькулятор говорит что - 9

(474) "Даже в Вики написано что 2014 год - 168 млрд.руб бюджет, плюс доп.источники"

В Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральное_космическое_агентство
написано 168 это - 13 год
у тебя друга ссылка?

(476) а если на пальцах посчитать с 6 по 15 включительно? :)

(474) Так у америкосов и бюджет государства поболе русского. и не в три раза. Как бы не надорваться в погоде за бюджетом НАСА... это при том, что бюджет фонда ЗП в буржуинстве в разы выше

(479) Да вопрос не в погоне за пиписькомером.
Просто у меня в голове запомнилось что сейчас годовой бюджет Роскосмоса 6 млрд$, это со слов Остапенко.
Поэтому когда я увидел в статье цифру (733+129) млрд/руб на период 2006-2015 года, то у меня появилось чувство что что-то тут не сходится.

(480) Косяк кроется в деталях что считается этим "бюджетом".
Все эти "федеральная ЦЕЛЕВАЯ программа" (на что целевая?), "фдеральный бюджет", "небюджетное финансирование", отдельно на Глонасс, отдельно на Восточный, или не отдельно.
Вобщем не понятно

(474) Роскосмос финансируется по 3 гражданским ФЦП:
ФКП
Глонасс
Космодромы

При этом ФКП утверждается на 10 лет
Была предыдущая 06-15 с бюджетом 733
Планируется следующая 16-25 с бюджетом 2117

733 разложено по годам по разному от 23 до 126
Более половины в них - НИОКР
2 млрд (с твоих слов) на МКС не кажутся мне неестественными.

Нужно добавить, что из 733 фактически профинансировано 559

Бюджет НАСА естественно больше в разы, пытаются немного к ним приблизиться запросив x3

(481) "на что целевая?"
В частности по ФЦП:ФКП
Практические результаты реализации ФЦП за год (2013)

Реконструкция и техническое переоснащение промышленных предприятий и развитие объектов наземной космической инфраструктуры. Закупка серийной космической техники для поддержания функционирования группировки КА, управление КА, принятыми в эксплуатацию, а также выполнения опытно-конструкторских работ. Выполнение работ по Международной космической станции, проведение запусков грузовых транспортных кораблей (11 февраля 2013 г. «Прогресс М-18М», 24 апреля 2013 г. «Прогресс М-19М»), пилотируемых космических кораблей (29 марта 2013 г. «Союз ТМА-08», 29 мая 2013 г. «Союз ТМА-09М»), КА космических средств связи, вещания и ретрансляции, дистанционного зондирования Земли (25 июня 2013 г. осуществлен успешно запуск КА «Ресурс-П» № 1). Успешно 19 апреля 2013 г. осуществлен запуск КА «Бион-М» № 1, предназначенного для проведения фундаментальных исследований в области космической биомедицины и биотехнологий.

Практические результаты реализации ФЦП за год (2014)

Реконструкция и техническое переоснащение промышленных предприятий и развитие объектов наземной космической инфраструктуры. Закупка серийной космической техники для поддержания функционирования группировки космических аппаратов (КА) в необходимом составе, обеспечения выполнения опытно-конструкторских работ. Запуски пилотируемых и грузовых космических кораблей, выполнение программы научных исследований, управление орбитальной группировкой научного и социально-экономического назначения. Подготовка и запуск на геостационарную орбиту КА «Экспресс-АМ6», «Экспресс-АМ8», «Экспресс-АМ7», «Экспресс-АМ4R» системы фиксированной связи, подвижной президентской связи и телерадиовещания.

даже результаты из будущего:

Практические результаты реализации ФЦП за год (2015)

Завершение реконструкции и технического переоснащения промышленных предприятий и развитие объектов наземной космической инфраструктуры в рамках программы. Ввод в эксплуатацию первой очереди объектов наземной космической инфраструктуры космодрома «Восточный». Выполнение работ по Международной космической станции. Закупка серийной космической техники для поддержания функционирования группировки КА в необходимом составе, обеспечения выполнения опытно-конструкторских работ, а также управления космическими аппаратами, принятыми в эксплуатацию.


Практические результаты реализации ФЦП за год (2016)

Продолжение решения задач по реализации в интересах страны различных направлений космической деятельности, начатых в предыдущем программном периоде. Наращивание научно-технических заделов для реализации программ изучения и освоения Луны и Марса. Создание и отработка документации, узлов и агрегатов перспективных изделий ракетно-космической техники, включая ракету-носитель сверхтяжелого класса для решения задач различного назначения. Создание, реконструкция и техническое переоснащение производственных мощностей. Проведение прикладных научных исследований и экспериментальных разработок. Закупка КА, средств выведения, а также других изделий ракетно-космической техники. Эксплуатация информационно-аналитических систем и космических комплексов; услуги по запускам КА. Управление КА, принятыми в эксплуатацию.

(482) Выходит что никакие 6 млрд$/год никак не получается. Выходит что Остапенко болтает все подряд?

(485) "Выходит что Остапенко болтает все подряд"
ну или что ты запомнил, что то не так

А, кстати, вот почему Филя только сегодня отстыковался: http://lenta.ru/news/2014/11/11/ferri/ оказывается были неполадки при его активации, но сейчас уже все успешно заработало.

(463) "зачем отказываться от Рокотов, получается почти халявная РН, наверное опять волосатая лапа Хруников проталкивает легкую Ангару"
наверное лапа, даже не смотря на то что Рокот то тоже Хруников

(488) я смайлик забыл поставить :)

(488) + а если учесть, что от Рокота можно отказаться в пользу Союза 2.1в, то в данном случае волосатой лапой назначим Прогресс

:)

(490) Кстати, тут еще новость:

Роскосмос заявил о необходимости производства двух легких ракет-носителей http://lenta.ru/news/2014/11/12/angara/

Собираются выпускать и Ангару-1.2 и Союз-2.1в.

(492) Нафига ? Совершенно не понятно

(493) Нафига отказываться от Рокотота или нафига два аналога? Слишком расточительно по твоему?

(492) И то и другое .

Нафига два аналога . Очень близких по характеристикам
И нафига отказываться от Рокота , ибо тогда МБР придется тупо пилить на куски при снятии с БД

А комета таки на Марсе определенного шороху навела :)

http://ria.ru/science/20141109/1032383527.html

(495) Рокот же не из МБР переделывают.
Она только спроектирована на базе МБР РС-18 (УР 100)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокот_(ракета-носитель)

более ранняя заметка
http://ria.ru/defense_safety/20140827/1021588443.html
причина отказа - импортозамещение

(497) Чего?

(498) все же из-за Украины

(495) Как это зачем две ракеты?
Вот Хруники как начнут опять косячить, тут Самара на подхвате. Все правильно, должно быть резервирование

(497) Именно переделывают , но объем переделок намного больше чем у днепра . Ставят третью ступень на основе Бриз-КМ

филя отделился, телеметрия пришла - все ОК. ноги ратопырил, в 15:00 обещают фото показать

(495) К тому же я вообще не понимаю что означает "Роскосмос заявил о необходимости"?
А его кто-то спрашивал вообще? Ладно Ангара 1,2 на нее гос.во бабло напрямую дает, поэтому могут как говорится заказывать музыку.
А вот Самара по своей коммерческой инициативе и на свои кровные бабки сделала Союз 2.1в ни кого при этом не спрашивая. Поэтому желания Остапенко Самаре по барабану, они ракету сделали чтобы коммерческие спутники легкие возить, а российский рынок вывода спутников для бонусом идет

(500) Не понятно что там импортного ? .

третья ступень - производство Хруников , заправить не проблема ...

(503) "ноги ратопырил" + "фото показать"
это прямо какая-то космическая эротика :)

(505) Всякие приборы Харьковского завода. Они в советское время делали детали систем управления для многих МБР, даже тех которые не производились в Днепропетровске

Да ладно фиг с ним со Стилетом, сколько их там осталось то?

(506) бендер?

(496) Блин, как все-таки бесит, когда космические скорости в км/ч переводятся... точнее тупо копируется с американских научно-ПОПУЛЯРНЫХ статей. Может среднему американцу и прикольно прочитать про 203000 км/ч, это же в 1000 раз больше, чем он раз в жизни смог выжать на своей тачке на спидометре, и его потом заж@пил коп... Но когда у нас в статье скорость кометы 203000 км/ч пишут - просто накаляет... Блин, тут же даже в уме сложно прикинуть сколько это в привычных для российского уха (точнее мозга) км/с.

(510) почему то забыли упомянуть Мангал который тоже наблюдал комету

(509) Да здравствуют роботы, убить всех человеков!

(509) С Днепром никаких проблем ( по крайней мере не решаемых) по импортозамещению нету


Кстати . По слухам амерам не удалось отследить последний пуск "Синевы" . Точнее запуск то с подводной лодки засекли спутниками раннего обнаружения с ГСО , а вот как она пошла , как развернула учебные боеголовки не фига . О том что учебные цели на полигоне условно поражены узнали типа из новостей .

Типа ПРО :) ...

(513) Ну так на ютуб и фейсбук же не выложили. Они же оттуда последнее время информацию черпают

А вообще про Рокоты .
Если судить по этой статье
http://ria.ru/defense_safety/20140827/1021588443.html#14157948706703&message

То откажутся от запусков Рокота осуществляемых в интересах минообороны , то есть от запуска военных спутников . Про коммерческие запуски ни гугу

Вроде у Фила какие то проблемы с движком . Типа странная телеметрия . Пока вроде ничего страшного , но тревожно

http://spaceflightnow.com/2014/11/12/video-mission-control-celebrates-separation-as-anxiety-builds-over-landing/

Мой прогноз дилетанта: Фил не сядет, либо отскочит либо опрокинется, зацепив булыжник/скалу/или т.п.
Смотрел на днях телепередачу по этому поводу, там вообще лотерея с этой посадкой.

(517) Надеюсь что сядет .

Кузе кое в чем было легче - меньше неизвестных факторов . Как говорится граничные критерии заданы , нужно найти техническое решение .

Спуск Фила , если говорит пафосно - спуск в неизвестное

(516) Проверка показала, что активная система спуска посадочного модуля "Филы" не может быть активирована. Эта система обеспечивает тягу и помогает избежать отскока аппарата в момент посадки на поверхность космической странницы: гравитация на поверхности этого небесного тела очень низкая.

Попытаются зацепится без него, только гарпунами. Где то читал, что оценивают на 75% успех

а насколько сильна гравитация кометы? есть ли там падение, как таковое? Может там кирпич будет падать со скоростью пушинки на земле.

первые фотки пришли, обрабатывают.

(520) Ф = Ж((м1*м2)/р^2) где Ж - грав пост. =~ 6,67545?10^?11 м?/(кг·с^2)

Очень маленькая

(522) считать лень (

(520) Ничтожная,  0.2 миллиметра в секунду за секунду
С высоты 10 км Фил будет падать 7 часов

(524) т.е "прикометяться" будет со скоростью 0,6 м/с. импульса должно хватить что бы зацепился

сравнительное изображение кометы http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=50067&width=500&height=500

на форуме НК чувак с ЦУП пишет что одна фотка уже есть

(525) Не факт . Предполагалось что в момент касания включится прижимной реактивный двигатель , и даст "прижим" который позволит закрепится бурам на опорных ногах . Ну и не даст отскочить . ХЗ как оно там пойдет если двигатель не запустится

(527) думаю у 100кг фили хватит импульса отстрелить гарпуны.... если конечно он их на лету отстрелит

на вики пишут "12 ноября в 08:35 UTC, на расстоянии приблизительно 22,5 км от центра ядра кометы, «Розетта» отправит посадочный аппарат «Филы» в свободный полёт. Посадка произойдёт через семь часов, примерно в 15:30 UTC[20]."
т.е. они решили пониже спуститься, до 10км?

(518) " спуск в неизвестное"
вот именно. Инженерам ЕКА, верящим в бога, самое время молится, т.к. успех в немалой степени зависит от Него, а не только от их знаний, умений и стараний.
И мы тоже будем мо... надеятся
:)

(529) Это было вроде еще очень предварительно , когда не то что место посадки не выбрали , а даже формы ядра кометы не знали .

Ну и 10 км , что сейчас проскакивает , это от Розетты до точки на поверхности . До центра ядра кометы на несколько км больше

(526) интересно какое изображение ближе к истине
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201408/18/1294987/650ba02c01711cec3e081caf72c8e25c.jpg

показали снимок Фила... летит. ножки расправил уже

(524) а зачем, собссно, прикомечиваться? Пусть летит паралельным курсом и постепенно падает на комету. Хоть семь часов, хоть семь дней - за этот срок зонд не успеет уйти из зоны слышимости Розетты. Пусть пока падать будет поизучает кому, упадёт - тогда аккуратно поскребет саму комету и доложит результаты на Розетту.

(534) похоже у ЕКА почти так и задумано:

"При отделении от материнского аппарата Philae находился на расстоянии 22,5 километра от ядра кометы 67P/Чурюмова-Герасименко и примерно через СЕМЬ!!! часов совершит спуск на ее поверхность на участок, получивший название «Агилика»."

Между (534) и (535) ничего общего по сути нет :)

Зеленый кот ведёт репортаж:
http://zelenyikot.livejournal.com/55664.html

Осталось 0.5 часа до прикомечивания.

Буквально в эти минуты (12:03 МСК) произойдет разделение космических аппаратов, а сама посадки должна состояться в 19:03 МСК.

(536) время падения на комету сравнимо с временем полета "Филы" от Розеты до кометы.

https://pbs.twimg.com/media/B2P8u1eCUAAEZ67.jpg

(538) Ну дик по другому и не сесть . Но одно дело сбрасывать специализированный зонт , а другое "ронять" бандуру с размахом крыльев 32 метра

(539) Красавчег !!!

Прямая трансляция ЕКА:

http://new.livestream.com/accounts/362/events/3544091

(537) Я правильно понимаю. 19.03 + 0.5 часа задержка сигнала = на Земле мы узнаем только в 19.35 Мск

(543) Собственно окно касания уже открылось . 19.03 наиболее вероятное время касания . Ну и да , плюс задержка

(544) если задержка 0.5 часа, то какие то команды посылать из ЦУП-а уже поздно. Они сейчас такие же зрители как и мистюки :-)

Извините, но шутка эхотажна )))
http://fishki.net/upload/users/419760/201411/12/tn/392116e0289ad257738a73c9ec84a2bb.jpg

Вру , без задержки . "Чистое" время .

А посадка идет полностью на автомате . Строго говоря Фил уже сел (или разбился) просто мы об этом на Земле еще не знаем

(542) тетка в ЦУП-е в мужской рубахе и похоже без лифчика, мужик в олимпийке. Ох уж эти евроценности!! ;-)
Осталось пиццу и кока-коллу на пульт положить.

//сорри за флуд

(548) ан нет! Лифчик на месте и олимпийка с надписью "esa". С евроценностям всё в порядке :-)

(547) Пять минут!!!!

Ну ....

Радуются обнимаются!!!

Сел !!!

Вроде все штатно . Удалось зацепится .
Не ясно правда включились ли двигатели или и так сошло

ура

(553) а Россияне в миссии учавствуют?

(555) В миссии - нет . Но астроном Чурюмов , который открыл эту комету в пресс центре присутствует

(556) а "Филлы" будет с образцами возвращаться на Землю?

(557) Нет конечно

Первые фотки с Фила обещают где то поле 23:00 по Москве .

Вроде якоря НЕ сработали . Пока не ясно . Но если это так некоторые эксперименты под вопросом

Ура!

Какой то ЦУП у них мелкий, несерьезный какой-то

(562) Ну сейчас заявится Ромикс , и скажет что у Голливуда не хватило бюджета :))

(562)
Зато с серьезным результатом. Траву там не красили.
Извините за OFF.

Надо было с размаху в поверхность входить и там растопыриваться :)

(563) А разве это голливуд снимает? Европейское же агентство

(566) Все всем снимает голливуд :))

Ну чего там, чето как то тихо. И у Кота в том числе