Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №32

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Полтора градуса поле зрения - это не так уж и мало. С высоты 500 км - это 13 километров.
Если я правильно прочитал википедию - вторичная оптика у него не такая уж и слабая, и поворотная. Походу и вторичная оптика могла снять происшествие. 30 см. зеркала для этого должно хватить.

(900) У тебя есть инфа по вторичной оптике?

+ (901) Это снимок основной оптикой
http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennan#mediaviewer/File:Zhawar_Kili_Al-Badr_Camp.jpg
Тут вроде больше чем 13 км. Или нет?

(897) Неа, это пишут что это кейхолл с старым зеркалом. До того как стали ставить 3 метра, ставили 2.4

(904) У тебя есть инфа что вместе с увеличением зеркала на кейхолл поставили зум ? :) Ультра зум :))

(905) Нет, основная оптика с фиксированным фокусным. Это написано в википедии. А вторичная "управляемая". Непонятно - с переменным фокусом или нет.

(906) А там без разницы - высокого разрешения не получить

Данный снимок имеет разрешение порядка 60 см на пиксел , +- 20 см туда сюда .
Следовательно сторона по горизонтали 500-700 метров

Это естественно кроп , и почти наверняка ресайз

Так же в википедии написано что в телескопической системе второе зеркало передвижное (в системе из трех зеркал), что позволяет смотреть под разными углами. То есть спутник разворачивать необязательно.
http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennan
Later satellites had larger mirrors, with a diameter of around 2.9–3.1 m.[25] Jane's Defence Weekly indicates that the secondary mirror in the Cassegrain reflecting telescope system could be moved, allowing images to be taken from angles unusual for a satellite.
(907) Но полтора градуса - это 13 км, если снимать с 500 км.

(908) Это кроп , то есть маленький квадратик вырезанный из основного снимка

В небольших пределах можно , десяток другой километров туда сюда и без переориентирования спутника . А прикинь на какой угол нужен наклон что бы с высоты 500 км , глянуть на 200 км в строну по горизонтали ?

(909) 20 градусов.
(908) (906) Всё переврал. Всё это про основную систему, про управляемое второе зеркало.

Кроме того при изменении угла угла наклона за счет третьего зеркала еще больше сужается поле зрения . Законы оптики . Точно так же как в оптическом прицеле

(910) Это на порядок больше чем базовый угол зрения , внутренней оптикой такого не получить . На практике полтора градуса туда суда без изменения ориентации спутника

Проклятый басурманский язык. Ничего не понимаю. То ли стоит третье зеркало, то ли планируют для космических миссий. Пишут что с тремя зеркалами больше поле зрения.

(910) э , кхм . ничего личного .
Просто многие имеют представление о работе спутников оптической разведки из шпионских сериалов и фильмов .

"Вот он идет , вот он зашел за угол , открыл блокнот . Так , увеличте , что унего написано . Достает сотовый телефон , срочно перехватить разговор . звонит . Кому . Сел в такси , покажите что происходит в машине "

И тому подобный бред .

Никакого реального времени , никакого видео , и далеко не таокое хорошоее разрешение .

А вот беспилотник , особенно низколетящий - такое может

(914) В википедии написано что передача в реальном времени.
О видео никто не говорит. Кадр раз в 5 секунд. Тоже написано в википедии.
Разворот понятно что не в реальном времени, но 24 часа это уже слишком. Поворот без смещения центра тяжести копеечная операция.

(915) Я не писал про 24 часа . Несколько часов да . учитывая что это не мини сателлит , а один из самых тяжелых в мире спутников , все должно быть просчитано , а ведь его потом обратно надо возвращать в прежнее положение

За секунду он пролетает над поверхностью Земли 7 км , за пять секунд 35 км , то есть ели хотят сделать непрерывную панораму из нескольких снимков , его придется доворачивать . Ну как фотиком за движущимся объектом . Задача не супер сложная , но и не самая тривиальная . Используется для сьемки особо важных объектов , по плану операций . Причем доворот идет по одной оси , вдоль движения - снимается как бы лента . Доворот по двум осям такой бандуры - уууу ....

(914) Это не про меня. :)

(916) Ну не вручную же считают. При повороте - не меняется ни импульс, ни потенциальная, ни кинетическая энергия системы, ни параметры орбиты. Поэтому это не настолько уж и критичная операция. Рассчитать естественно надо. Но никто же не считает вручную. Явно задаются параметры съемки (место и время, короче место во времени), а дальше всё делает автоматика.

(918) Не меняются естественно после окончания поворота, во время поворота у нас импульс вращения (момент импульса) и кинетическая энергия вращения. Это чтоб меня в незнании физики не обвинили :)

(918) Угу . Сначала принимается АДМИНИСТРАТИВНОЕ решение , проходит через ряд бюрократических рогаток , передается в группу управления . Дальше дело техники .

На все про все несколько часов условно говоря .

Возвращаясь к "съемке момента" - о нем БЕЗУСЛОВНО надо знать ЗАРАНЕЕ .

Ни кто не в бегает в ЦУП Кейхолла с криком "АНБ засекли разговор на мове , украинский летчик заходит в атаку на гражданский лайнер , что там блин у нас под рукой , срочно повернуть 161-q на двадцать градусов на запад"

Ну для голливуда может и сойдет :))

(920) Да, сидят такие - АНБ передало что украинский летчик заходит на пассажирский лайнер, но у нас бюрократические проволочки, так что спутник наводить не будем, несмотря на то что у спутника текущих задач нет :)

И всё главное спокойно - это же Украина, не США...

"Ни кто не в бегает в ЦУП Кейхолла с криком "АНБ засекли разговор на мове , украинский летчик заходит в атаку на гражданский лайнер , что там блин у нас под рукой , срочно повернуть 161-q на двадцать градусов на запад"
Почему нет?

(918) (920) т.е. подводите к тому, что наши могли предпологать что что-то произойдёт?

(924) Наши то откуда? Американский спутник же был в районе катастрофы, а не наш.

Китайцы планируют отправку ровера на Марс в 2020 году:

http://lenta.ru/news/2014/11/18/rover/

Прикольная статья на вражеском РБК

http://top.rbc.ru/politics/19/11/2014/546b26f7cbb20f111a96e
b9a#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_12]

"Например, проверка выявила, что механизм открытия некоторых шахт, возраст которых превышает 60 лет, просто перестал работать из-за старости."

"К примеру, в июле 2012 года три пенсионера, в числе которых оказалась 82-летняя католическая монахиня, проникли на территорию комплекса Y-12 в штате Теннесси, где располагается хранилище высокообогащенного оружейного урана. Как говорится в исследовании для Фонда Стэнли, «проделав лазы в четырех отдельно стоящих ограждениях <…> трое протестующих нанесли удары молотком по одной из внешних стен здания» и были задержаны охраной только несколько минут спустя."

"Очевидно, что без России, второй по величине ядерной державы, удельный вес мероприятия... "

"ВТОРОЙ" - это с какого бодуна Россия вторая ядерная держава? По количеству боеголовок мы равны с США. А если сравнивать качество МБР, их мощность, современность и уникальность ТТХ, то США просто лохи по сравнению с Россией. Даже пьяный Ельцин понимал что без ядрен-батона нельзя и выделял на это деньги, хотя в других войсках солдаты тогда тухлую капусту жрали

Ну РБК, в своем репертуаре

(926) Почему то ожидаемо, китайцы молодцы

(923) "АНБ засекли разговор на мове " - это "ссылки на материалы с позиции Украины", сразу не поверят. Запросят подтверждения. Аваксы не дотягивают, Турция тоже. Остается Москва. С Москвой отношения, сам знаешь. Пока из Москвы придет подтверждение, метаться будет поздно.

(927) Не трендите.

Развернутые носители (МБР, БРПЛ, тяжелые бомбардировщики):
Пендосы - 809, РФ 473

Боевые блоки на развернутых носителях
Пендосы 1688, РФ 1400

Развернутые и находящиеся на консервации носители:
Пендосы 1015, РФ 894

(921) "АНБ засекли разговор на мове" - Сказки это все... фантастика.
Я на яхте юзаю морскую радиостанцию с расширенными функциями (китайская реплика за 600 баксов), которая может общаться почти в любом диапазоне диапазоне. Периодически слышу переговоры с аэропорта где сушки тренируются сейчас. Вот ща включу и выдам в эфир инфу про атаку ядреной бомбой Донецка. вопрос - я попаду в кадр сразу или за мной начнут следить?

(931) Зачем на меня ссылаться? Это вроде цитата из чужого поста.

(932) прости, если обидел...

(933) Да нет, конечно не обидел, но это не моя фраза  :)
Моя версия, озвученная выше, что узнать что творится что-то нехорошее они могли из доп. оптики с широким углом зрения. Или еще с какого оборудования. Хрен его знает что на спутнике еще установлено.

(934) Дык о чем и речь . Кейхолл - авианосец в мире спутников (и стоимости того же порядка) , и грубо говоря "по первому требованию" авианосец куда попало не посылают .

Есть план работы , на многие дни вперед , утвержденный , подписанный  скажем парой генералов . Что бы РЕЗКО такое не изменить , запрос должен быть обработан бюрократической машиной . А вдруг в момент переориентации спутника , он пропустит пересечение гвардейской дивизией чеченцев границы с Украиной . Кому то отвечать что пропустили . Думаешь принцип "Больше бумажек чище задница" в США не работает ?

(935) Ты же говоришь что скорей всего у него не было задания на тот момент.

(935) Даже если они произведут маневр орбитальной группировки, чаще одного раза в три часа организовать пролет над одним и тем же участком почти нереально. Отсюда вероятность нахождения КА видовой оптической разведки именно над этим местом именно в этот момент относится к чисто гипотетической. А уж заснять пуск ракеты - это из области предельно малых чисел.

(936) Я говорю что неизвестно какое у него было задание  . То ли АЭС на территории Украины щелкать на прошлом витке , то ли скопления войск на территории России в приграничном районе на текущем , то ли техническое обслуживание и цикл зарядки аккумуляторов проводить . Но для того что бы снимать событие за границей штатного сектора обзора - задание должно быть в план-листе , а следовательно об этом надо знать заранее .

Это же Кейхолл а не какой нибудь спутник ДЗЗ , стоимостью в пару десятков лямов и весом в пару-другую сотен кг

(937) Угу . Там правда маневра не нужно было . Но нужно было переориентировать один из самых крутых амеровских спутников оптической разведки , на съемку далеко за пределами штатного коридора обзора . Это по любасу несколько часов . И бОльшая часть времени - организационно-бюрократические вопросы .

Кто в армии служил - поймет :))

(939) Там еще с ресурсом проблемы. На маневры используется запас топлива. А он не безразмерный.

(940) Ну в данном конкретном случае нет - стабилизация и ориентация у Кейхоллов гироскопическая

(940) Поворот вокруг центра тяжести - это не маневр, это простая операция требующая минимум топлива.
(941) Нельзя бесплатно повернуться :) Можно бесконечно дешево повернуться, так как итоговая энергия и импульс системы не меняется. Но чем меньше траты энергии, тем медленней поворот.

(942) Тем более :))

Правильно ли я понимаю что орбита кометы "67P/Чурюмова — Герасименко" проходит исключительно внутри Солнечной системы? И соответственно нацеплять органических молекул за пределами нашей Солнечной системы она не могла?

(944) угу. она орбиту Юпитера только пересекает в апогее, и то чучуть

(945) значит где то по ходу её траектории таится склад органики? :-)
Не на Солнце же она(органика) образовалась вместе с другими составляющими комету элементами.

(946) скорее нет, чем да... к тому же органика это всего лишь молекулы содержащие углеродный скелет, а они образовываться могут очень поразному
хотя т.к. она долетает до Юпитера, то ее ордита может меняться под действием его гравитации. Поэтому фих его знает где она летала последние 5 миллиардов лет.

(946) Этот склад органики называется "Земля"

про "спутник-убийцу" немного проясняется:

Публикации западных СМИ о появления на орбите некоего российского «убийцы спутников» являются политически мотивированными и не имеют никакого отношения к действительности, заявил «Интерфаксу» в среду российский эксперт в сфере космической техники.
«Этот миниспутник массой до 50 кг может быть только одним — экспериментальным демонстратором, с помощью которого проверяется одна из передовых технологий», — сказал он.
Информация об «истребителе спутников» появилась в СМИ после того, как космические агентства ряда зарубежных стран и зарубежные астрономы обнаружили, что после осуществленного 23 мая с космодрома Плесецк запуска ракеты-носителя «Рокот» на орбите оказались не только три задекларированных спутника связи военного назначения типа «Родник», но и четвертый объект. Его американская Система контроля космического пространства первоначально посчитала фрагментом космического «мусора».

http://news.rambler.ru/27968045/

(947) +100500, даже челы в своих целях синтезируют дофигища органики.... а Юпитер, чья орбита пересекается... так у него вроде атмосфера на основе аммиака - исходного сырья для синтеза этой самой органики

(949) Похоже opty оказался прав и движки там типа переходного вариант между классическими ионником и полноценным васимром. Как рез Келдыш и хвалился успехами в плазменных двигателях, которые они собираются использовать на ядерном буксире.
Пока американца 10 лет пилили VASIMR и только планируют его испытывать на МКС, Келдыш уже успещно испытал

(951) Наверно все таки не обошлось без участия ОКБ "Факел"

Это все лишь плазменные двиагатели на космическом ядерном реакторе. А вы господа американцы уже обкакались...

http://mipt.ru/news/plasma_propulsion_201410
Плазменные двигатели нового поколения успешно начали штатную работу в космосе

(951) для орбитального бродяги это неплохой вариант!
Имхается технологи там обкатывается не 1-2... и не факт что хоть одна из них если не военного то не двойного применения

(951) Уже не только испытал, но и шататно работают.
ИМХО "убийца спутников" - это испытания плазменного двигателя. А спутник который "почесал" - это уже штатный плазменный двигатель.

(954) Почти 10 лет НИОКР вели!

http://www.interfax.ru/408144
Теперь и в новостях. Та-же версия.

Эксперт обратил внимание на сообщение на сайте Московского физико-технического института: "В октябре успешно начали штатную работу на орбите в составе космического аппарата разработки ОАО "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" блоки коррекции на основе плазменных двигателей холловского типа нового поколения". "Возможно, это как-то связано с объектом 2014-28Е", - предположил он.

У Келдыша вроде дело движется. А вот про РКК Энергию в этом проекте что-то не слышно. По крайне мере хотя бы макет и картона в натуральную величину у них уже должен быть.

я торможу. В (247) та-же новость.

(961) может в (949)? Не пора попробовать выспаться?

(962) В (949) новость про работающий в космосе новый плазменный двигатель?
Нет, она в (247) и в (954)
Кому-то точно надо выспаться :)

(963) угу, ушёл

(964) Сижу, глаза закрываются, боюсь вырубиться. А тут еще ты выспаться советуешь :)

(949) Скорее всего, это та самая подлодка, которую видели у берегов Швеции. Вот, вышла в космос.

(949) Ну вот и более менее официальное подтверждение моей версии , высказанной ранее :)

(967) а (958) (959) читал?
Там прямым текстом, в отличии от (949) сказано что за технологии.

(968) Угу читал . в (773) я в общем и писал про
"Испытания и отработка электроплазменных двигателей нового типа (по динамике изменения орбиты кстати похоже) "

(969) я к тому что в (949) про плазменные двигатели вроде ни слова. Подтверждение твоей версии в (958)

(970) Ну не стал просто рассыпать ответ по нескольким постам ...

Теперь становится понятно зачем нам космическая ядерная энергетическая установка малой мощности. Похоже у нас есть движки которые она в состоянии нагрузить.

(972) Угу . И это "похоже" , видимо засветилось и на Экспрессе-АМ6

(973) может быть и недовывод Бриза был спланирован, чтобы погонять новый движок?

немного про Ангару 5
буржуи пишут, что болванку будут выводить на ГПО
"It will carry a simulated payload into geostationary transfer orbit"
http://spaceflightnow.com/2014/11/19/russias-new-heavy-lifter-rolled-to-launch-pad/

(975) Да, про болванку уже давно известно.

"Расхитители социалистической собственности..."

(974) Неееее. У Бриза свое дурости хватает. Да и не потянет плазменный движок такую бандуру как Бриз-М + ПН

(976) Вроде же говорили что на НОО выводить будут, а тут ГПО.

(978) Да нет, про ГПО писали. Да это не важно, даже если на НОО, то вторую ступень обкатают все равно, не в этом мерзость ситуации.
А в том что дорогущую ракету впустую погонят. Могли бы студенческие спутники вывести

(979) Ну если только не получится из этой болванки нового "убийцы спутников" :)
Вот американца обгадятся когда 23 тонны(для НОО) начнут маневрировать :)

(972) И кстати эти новые движки, это только промежуточный успех. Так сказать закрепили в реале синицу в руках. Конченая цель исследования создание полноценного аналога Vasimr. Потому что текущие движки для ядерного реактора слишком хиловаты и не решат поставленных задач. А для полноценного Vasimr нудно 1 МВт электричества, как раз столько у будет выдавать космический ядерный реактор.
Если еще РКК Энергия не подведет, то получится новая вундервафля до которой америке как до Луны

История Доктора Манна из Интерстеллара.
Что с ним случилось, почему у него съехала крыша

http://www.wired.com/2014/11/absolute-zero/

Есть желающие перевести на русский?

(977) никто и не говорит про тягание Бриза новым движком

Сегодня кстати денюха МКС, 16 лет назад блок Заря был выведен на орбиту)
Выпьем!

(984) А МИР не дожил до 16 лет, всплакнем и помянем

(958) Кстати, нашел забавный сервис -
http://www.n2yo.com/satellite/?s=39765
Это как раз тот самый спутник летает

Что-то я недопонимаю.
По ссылке:
http://news.mail.ru/incident/20201478/?frommail=1
пишут, что ущерб от взрыва Антарес 20 млн. $
Ну это ладно, мало ли как они ущерб считали.
Но там же указано, что строительство космодрома обошлось в 150 млн. $ В ветке приводились цифры стоимости запуска там порядка 100 млн. Это что, весь космодром 1.5 запуска стоит?

(987) Если запуск стоит 100 млн, то такой Антарес на рынке не выживет. Протон стоит те же 100 лямов, но он выводит 23 тонны. Сравни с Антаресом

(986) А почему он неподвижен? Вроде не на ГСО.

(989) http://www.n2yo.com/?s=39765

(989) Как это неподвижен? Нажми кнопку трекинга, даже в реальном времени видно как летит.

(987) страховку получат

Было?
Поглядеть с МКС на Землю. Там сейчас ночь.
http://www.ustream.tv/channel/iss-hdev-payload

(988) Да я не про стоимость запуска Антареса. Меня удивило, что стоимость строительства всего космодрома указана 150 млн.
Т.е. полтора запуска Протона по стоимости эквивалентны строительству космодрома?

(994) меня еще во время трансляции последнего пуска подмывало спросить почему у нас все стартовые площадки выглядят монстроидально, а там легенькая мачта обслуживания, БВК-ангар и хозпостройки чучуть...

(994) Да, действительно слишком дешево, что-то тут не так

(995) Может под землей все основное?

(997) ага... тогда уж под водой. потому как только у нас космодромы посреди Сибири или пустыни. Все остальные строят на побережье чаще всего

Создал новую ветку . Добро пожаловать

Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №34

1000?