Юридический отдел нашей компании и Заказчика сошелся в кровавой битве.
Наши везде "выполнение работы" поменяли на "оказание услуг", на что юристы брызжут пеной у рта и блокируют контракт, говоря что это не пропустят.

Вопрос  - что пишете в контрактах с заказчиками Вы? Сталкивались ли с проблемами в рамках выполнения договоров под той или иной формулировкой?

(229) "А результат работы терапевта" давай я материальный уберу... назовем тогда любой результат который можно пощупать и который являлся целью выполнения работ.

(231)А что такое отделимый от процесса результат?
Вот возьмем экскурсию - результат (познавание) отделим от экскурсии. Значит работа.
А если экскурсия развлекательная то результат (развлечение) неотделим, значит услуга.
Так?

(233)Ну результат работы терапевта, психолога, музыканта, физика, как правило не пощупаешь.

(234) То что люди могут отделить. Процесс закончился а результат есть. А в юридическом смысле то что можно проверить на экспертном уровне.

(234) А если экскурсия познавательно-развлекательная, то вообще беда :)

делать вам нечего

(235) Песдец.. услышишь, прочтешь, поймешь. Не надо буквально все понимать. То что люди могут воспринять органим чувств или с помощью инструментов.

(235) Миндалины можно пощупать, хрипы в легких услышать. Гнойные выделения на гландах увидеть.

(234) ты там че хочешь ... понимаю я тебе сказал что даже один и тот же процесс может быть как услуга так и работа...
Смотри пример с женщиной.

(236)Парикмахер - проверить можно, значит работа.
Юрист - процесс закончился, проверить можно.
Экскурсовод - так же проверяется элементарно.

Справка от 1с:
Работа – к этому типу относятся нематериальные работы и услуги, которые могут производиться предприятием, закупаться у поставщиков и продаваться клиентам. Учет закупленных или произведенных работ ведется по количеству и себестоимости. При продаже клиентам работ, произведенных сторонними поставщиками, стоимость их закупки будет учитываться как себестоимость продажи. Работы в программе учитывается сходным образом с товарами, но они не хранятся на складе, а числятся за подразделением, которое их произвело или закупило.

Услуга – номенклатура этого типа также как и работы может производиться, закупаться и продаваться. При закупках услуги могут списываться на затраты или распределяться на себестоимость в качестве дополнительных расходов.

+(240) И странно слышать, что лечение не имеет материального выражения.

(239)Ок. Берем твой пример с бабой для утех.
Утехи можно воспринимать органами чувств, оргазм можно зарегистрировать с помощью аппаратуры - значит работа по твоему определению.

(245) Ты определение мое читал? Ты блудишься в 3 соснах.

В общем, http://job.mista.ru/users.php?id=65276 договорился до того, что услуг не существует, а всё работа :))

(247) +1

(246) Оно бредовое. Ты закон для начала почитай.

(247) Почему? Ребят у вас каша в голове...

(249) Может у тебя есть другое?

(246)Читал.
По завершению деятельности удовольствие остается. И его можно зарегистрировать. Например сняв энцефалограмму.

(250) Каша как раз у тебя. В Законе о защите прав потребителя чётко написано, что за работы можно спросить точно так же, как и за товар и за работы. А ты пытаешься доказать, что это не так. При этом даже не понимаешь, что является услугой, а что работой.

+(253) " за УСЛУГИ можно спросить точно так же, как и за товар и за работы.

(250)А не наоборот?

(253) Где я так сказал? Услуга это процесс спрашивайте за процесс. Работа - это отделимый от процесса результат, спрашивате за результат. Качественный процесс - хоршая экскурсия, качественный секс - условно - оргазм. Качественный результат - хорошо отремонтированная машина.

(255) Нет, сформулируй своими словами что есть услуга, а что есть работа.

(256) Читаем (205): "Поэтому когда в договоре мы пишем услуга - то заказчик должен понимать что за результат не спросить...". Вот уже и заговариваться и забывать начал :)

(256) Заказчику все равно как мы производим макулатуру (услуги по проектированию), он только за результат три шкуры дерет.

(258) Конечно не спросить - результата отделимого нет!!!!

(260) Не поверишь: спросят за любой результат, отделимый он или нет. Но именно за результат спросят, а процесс всем пофиг.

(259) Ну значит он в договоре пишет работа.

(262) Нет, это услуги.

(262) И он их может не принять. И штраф наложить.

(262) И выражаются они в виде чертежей на бумаге.

(261) Если процесс пофиг то это работа... Введи время и все понятно будет. Если ты сексом занимаешься для здоровья то грубо говоря тебе подойдет резиновая баба... А если для удовольствия то вряд ли!

(263) Даже инетересно стало, в твоем понимании отличие услуг от работ в чем?

(265) Ибать колотить... "а если и приводящая к побочному результату, то он не являлся целью этой деятельности"

(267) см (112)

Возврата товара нет. Он просто стройку по этим документам не начнет, а выкинет их на помойку.

(267) Он не знает... он знает что у меня не правильно... потмоу что он умный).
Ладно правда надоело "поливать сухое дерево" я "слился".

(267) см (43) Там доходчиво написано.

(269) че ты мне примеры приводишь, сформулировать можешь или нет?

(270)Давно пора это признать.
Ибо ты приводил исключительно собственные размышления, которые моментально разваливались практикой.

Сформулировать очень просто.
Оказание услуг это выполнение работ.
Все просто и ясно.
И никаких разночтений.

(273) Гы гы))) Практику тебе в суде покажут и перепокажут там поймешь в суммах.
(274) А юристы в (0) так не считают.  Но они тупые, а ты умный.

(267) В отделимости результата от процесса.

(272) На первой странице есть несколько определений. Там же ест нормальный разбор с примерами.

Все услуги так или иначе являются работами.
Работы могут не быть услугами.
Т.е если некто производит работу для себя, не оказывая этим никому услуги, то эта работа услугой являться не будет.

+(277) Есть.

(278) А ещё по мнению некоторых, бывают услуги, которые не несут никакого результата, но при этом заказчик почему-то за них платит, и не может потом предъявить никаких претензий к качеству выполненной услуги. Прямо рай какой-то для тех, кто услуги оказывает :))

(280) Но при этом ни одного примера такой услуги так и не привели.

(275)Юристы должны руководствоваться нормативными документами.

Вот определения из официальных источников:

1)"...3. Услуги <1> - это результат производственной деятельности, осуществляемой по заказу в соответствии со спросом потребителя с целью изменения состояния потребляющих единиц (либо физического или интеллектуального состояния самого потребителя, либо принадлежащих ему предметов) или содействия обмену продуктами или финансовыми активами..."

Извлечение из документа:

Приказ Росстата от 26.06.2013 N 234
"Об утверждении официальной статистической методологии формирования официальной статистической информации об объеме платных услуг населению в разрезе видов услуг"
****************************
2)"...128. Услуги - это результат деятельности предприятия (организации), направленный на удовлетворение определенной потребности потребителя..."

Извлечение из документа:

"Отраслевые особенности состава затрат, включаемых в себестоимость продукции на предприятиях лесопромышленного комплекса"
(утв. Минэкономики РФ 19.10.1994)
(с изм. от 26.12.2002)
(вместе с "Методическими рекомендациями (инструкцией) по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции лесопромышленного комплекса", утв. Минэкономики РФ 16.07.1999)

Это официальные определения. Как видно они не охватывают все ситуации и возможны разночтения.

Если нормативных документов в данной ситуации нет.То нет и юридической разницы между услугами и работами.

(280) Не имеют отделимого результата. Отделимого во времени. Если ты что то не понял, спроси.

(284) Ты не увиливай. Сначала ты заявил, что за результат услуги не спросить, а когда тебя к стенке припёрли, начинаешь на определения стрелки переводить :)

+(284) Отделимого во времени в том числе.

(285) Мне чего увиливать то я определение сосбтвенное привел, своими словами.В отличии от... Вот Jump вообще сказал что услуг нет одна работа везде.

+(287) Или наоборот.

Т.е. работа на дядю это услуги, а работа на себя это чистая работа. Типа так. А в (0) просто неграмотные юристы сидят....

(287) А тебе указали на ошибки твоей интерпретации. В частности, про то, что в суде ты будешь отвечать именно за результат услуги, а не за процесс по её оказанию.

+(289) Т.е он просто не может понять разницы, а она есть да)... тут его и торкает.

(290) Это не ошибки это нежелание понять мое определение.

(289) Результат работы токаря вполне отделим от процесса.

Заказная разработка ПО - работа или услуга?

(292) Я не заню сколько уже вам надо приложить ума что бы понять что результата услуги отделимого во времени нет. Вот подали вам пальто... а через 5 минут ... от вашей услуги тока воспоминание.

(292) Да все уже поняли, что ты сам запутался. Например в (289) - полнейший бред. По твоему, строитель работает только если на себя работает, а если в строительной организации - то он услуги оказывает? :))

(294) Работа конечно. (293) Это ты джампу растолкуй...

(295) Да что ты привязался к этому "отделимому во времени"? К вопросу ответственности за результат оказанной услуги это вообще никакого отношения не имеет.

(298) В смысле привязался))))  Это самое главное и есть)))

(300) И как это влияет на то, что по суду ты будешь отвечать именно за РЕЗУЛЬТАТ оказания услуги, а не за процесс её оказания?

(301) Сильно влияет... одно дело отвечать за процесс обучения а другое дело за результат обучения отделимы во времени от процесса)))..
Я провел лекцию... все там были слушали, я молодец - дате денюжку. Дальше приглашаются эксперты и начинают, а вот он тут не так сказал, а это он приврал... и вообще лекция шла 40 вместо 45.
И другое дело - мне пофиг сколько ты лекций проведешь - мне надо что бы эти люди  сдали на 5

+(302) Или мне плевать как ты и сколько раз поимеешь женщину - нужен ребенок... Хоть рукой оплодотворяй. Или ты плохо ее трахал и она не кончила...  А опреатор все заснял... сейчас посмотрим есть ли в этом твоя вина.

(303) Ладно, давай на пальцах поясню. Для начала: ты согласен с определение (43)?

(287)Я не говорил что услуг нет.
Я говорил что любые услуги являются работой.

Попробуй докажи обратное.

(303)Ты нормальные примеры приводить можешь, или ты зациклен на траханье?

(304) Вполне.
(305) Да делать мне нечего...  Ты согласен с определением (43)?

да, исходя из (43) за работы одинэснику заплатят только за собранный комп, или приготовленный кофе... а за услуги - это даже в том случае, если он соизволит притащить свою ж*пу в офис заказчика... юристов уволить

(306) Демагогия это когда люди говорят не по существу вопроса.
Пример - проституция не услуга потому что она запрещена законом.

(309) проституция и не выполенная работа по (43), если только материальной вещи, например, гонореи, она не принесла

(307) Ну так вот. По определению (43) хранение - это классическая услуга. Я сдал тебе на хранение вещь, при этом меня не интересует процесс хранения: будешь ты её в золотом сейфе хранить, или сам с ружьём охранять, и какие затраты ты при этом понесёшь. Меня интересует результат, а именно возврат моей вещи в целости и сохранности в оговоренный срок. И если ты при хранении испортил вещь, ты мало того, что вернёшь мне деньги за хранение, но ещё и оплатишь саму стоимость вещи + моральный ущерб. Независимо от процесса хранения.

(305) Так ты дай определение то работы и услуг. Свое. О чем спор то? В моих определениях конечно это не так.

(308) За диагностику тоже платить надо. Тут результат будет заключение, что все ок.

(307)Не согласен.

(314) Ну тогда и спорить не о чем у тебя свои услуги и работы... у меня свои))))
Ла я все я ушел спасибо за убитое время))))

(315) На (311) ответишь?

допустим заказчик захочет заказать у вас саппорт, выделить на аутсорс сопровождение баз
ваш сотрудник просидел месяц в офисе  телефона за компом, и при этом работал всего 2 часа консультировал буха...
Услуга техподдержка оказывалась 168 часов, а работы выполнялись 2 часа...
сколько заплатит клиент?

(317) Как написано в договоре.

вы сотруднику зп платите 168 часов
а клиент вам 2 часа

(319) Если так написано в договоре с клиентом и с сотрудником.

Мы говорим на русском языке.
Услуга - это по сути служение кому-то. Т.е некоторое действие предназначенное конкретному объекту.

Соответственно услуга, это работа выполненная для кого-то конкретно.

Т.е написал программу - это работа.
Написал программу для - ООО "Рога и копыта" это услуга.

(318) дак это понятно, почему тогда формулировка "Оказание услуг" запорота юристами?

(319) Ну если у клиента прописано в договоре, что он платит только за время консультации - то так и будет.

спасибо КО

Занимательная история об условиях в договоре:

Гнутся шведы: как русский бизнесмен выбил из IKEA 25 млрд рублей
http://rucon.pridelab.ru/news/forbes

(322)А где она запорота юристами? В (0) там просто спор двух юристов.

(326)>>на что юристы брызжут пеной у рта и блокируют контракт

(317)Оплата и результат оговариваются в договоре.
Если договорились что оплата будет за все время нахождения на поддержке, то заплатят полностью.
Если договорились что оплата будет только за время реального выполнения работ, то заплатят за 2часа
Если договорились что все бесплатно будет - не заплатят ничего.

(327)Ну так там два юридических отдела разных компаний.
Одни написали так, а другие считают что не так.
Обычный спор.

(316) Хранение - услуга.  Платишь за спокойствие. Платишь именно за процесс. Нормально все.  Просто стереотипность выключи.

+(330) Никакого результата отделенного от хранения нету.

все нах  прощайте самзабанился) убийство времени. Буду читателем.