http://v8.1c.ru/o7/201402prg/index.htm

После статьи нуралиева хочу поделиться своими мыслями!
Для молодого специалиста 1С очень много радужных перспектив, это быстрый старт и высокая зарплата почти в первый год в профессии.
Но, подумайте, вот вам уже 40 и программистом вас брать захочет одна компания из 100, даже если аы супер профи. Почему?
Сделал эксперимент, создал вакансию написал, год рождения, хороший опыт в 1С и среднюю ЗП (100 для хорошего спеца неплохая ЗП в Москве)
И что же отказы, в одном месте прямо сказали, что коллектив молодой и вам будет у нас некомфортно работать (или нам с вами, не суть)
Итак, опыт для них был не столь важен, возможно на очень крупных проектах типа, но этих вакансий немного.

Итак, твой опыт в 40 лет не особо ценен для работодателя. Когда я снизел возраст (при том же резюме) до 25, мой ящик ломился от предложений молчащих работодателей.

Итак, борис, ты не прав, мне нет смысла расти в суперпрограммиста

Не читал. Уходи из 1С)

Есть пара знакомых 1Сников, старше 40 лет. Работают в Москве, проблем с трудоустройством не испытывали никаких.

(2) Просто они красавчики и получают то, что хотят)

Пишу, со смартфона, по этому частями...

Итак, рост в специалиста по знанию бизнеса... Ну это примерно, как рост секретарши до уровня ген директора,
Будучи именно программистом 1С в крупной белой и пушистой компании, знаний про бизнес у меня не прибыло - я же программирую, у меня даже нет времени понимать, почему та или иная проводка, а ведь это только учет, никак не знания про бизнес.
Тут и консультант по бух учету не вырастит в консультанта по бизнесу, куда уж программисту - все что я знаю это СКД, управляемые формы и немного предметки. Это как уметь водить машину, но не понимать, как её чинить или собирать - две большие разницы.

(1) это я вообще про IT спецов, 1С, только как пример.

Дальше, в менеджеры по продажам не уйти, да и их как собак не резанных, некоторые сами хотят прийти программистами 1с :)

Директором IT. Мой бывший руководитель (бывший директор) уже год не может найти работу, хотя специалист он хороший, и человек с большой буквы, но 40 с плюсом.
Не берут нигде, подрабатывает теперь сис админом.
Вообщем вывод такой: работай программистом лет до 30, максимум до 35 и думай, что твое время уходит безвозвратно.

Ну как бы да. Когда на столе 3 резюме и одно из них с человеком в возрасте,  при прочих равных шансов у него меньше всех. Бухам конечно проще, у них возрастная планка намного выше чем у большинства специальностей.
Но это не повод впадать в уныние. Это повод расширять "кругозор".

Для меня сейчас работа с 1С связанна с непрерывным стрессом, ежедневной переработкой, постоянной "угрозой" увольнения и хорошей белой зарплатой, в качестве утешительного приза за старания(или страдания).

Моя тема это не повод поплакаться, я неплохо за мою зарплату (я её называю компенсацией) я посмотрел многие страны с продвинутой демократией и социальной защитой. Поговорил с местными бомжами, угадайте из какой они страны?! :) не они не программисты 1с если что

(7) Ты ненучник. Свкнись, неудачнек

эм.... мне 45, два года назад менял работу, ни одного отказа из-за возраста не услышал, вполне легко нашел 2 реальных предложения.

На текущем месте работы меня РЕАЛЬНО ценят, не смотря на то, что я во всей конторе почти самый старший (старше меня только глав. бух), проблем в общении нет ни у меня ни со мной.

так что сабж полная туфта....

хотя сейчас уже не хочется работать чистым прогом...

Итак, все таки постараюсь подытожить свои мысли:
Будущее программиста (в россии) в том, что бы стать владельцем своего бизнеса или топ менеджмент в крупной компании - в этом есть перспектива, программирование останется программированием и хобби для прыщавых подростков типа тех, кто здесь будет писать про меня, что я неудачник. Да просто я пишу правду для тех, кто боится о ней даже подумать

(10) Бггг. Нормально прогать не пробовал?

(9) напрямую никто не скажет, мне только один раз на это намекнули по телефону, хотя по голосу они усомнились в декларируемом возрасте

(10) я пришел в 1С в 43, через 3 месяца открыл свой франч, через 3 года вложил 100k$ в неИТ-бизнес и понеслось ... :)

(12) Ты неудачнек, что еще?

(14) ты можешь похвалиться сам, что мол имеешь свой бизнес, как в (13) или зарплату в 200 тысяч, иначе твой пост просто обычное тяфканье

(15) вроде она дама

(0) Не трахайте нам мозг... Мне под 50 и до сих пор я еще выбираю, на кого работать, а на кого нет.

Никогда не понимал людей, пытающихся оскорбить других на форуме, самомнение так поднять пытаются, что ли

(15) кстати, если менеджер по продажам к 40 не стал коммерческим директором, то без сворованной клиентской базы поиск новой работы будет для него долог и печален.

40-летнему кодеру 1С действительно не просто сменить место работы, значительно больше шансов у программиста 1С с предпринимательской жилкой - здесь и интернет-шопы по продукции своей фирмы, фрилансерство, на нехудой конец можно стать альфонсом при финдиректорше :)

(17) как программист?

(19) программист то же может спереть клиентскую базу во франче в теории и открыть свой франч :)
Путь менеджера по продажам до коммерческого директора более плавный чем от программиста до предпринимателя, это как наблюдение

(19) и напылесосит 100к на новый бизнес?))

(19) есть бизнес идея))) вложи 100к - двинем новый бизнес))

(20) Нет. Как РП или руководитель отдела. Но могу и шашки в руки взять при необходимости... Просто не интересно в 100500 раз писать то, что уже писал до этого -  проще сформулировать задачу падаванам и проверить выполнение.

(0) Ни разу не отказал, по причине возраста. Провел много собеседований. Один раз взял тетку 55 лет, которая без отладчика находила ошибки, прыгая по функциям.
В большинстве случаев, проблема в самих людях. С возрастом они считают, что их опыт это все, и учиться больше не надо.
Программирование это одна из немногих профессий, где хороший инженер будет ценен до любого возраста.

(25) на какую зарплату? Ниже рынка?

(21) Может в теории. Вот есть у меня клиентская база крупного франча за 20 лет. Но использовать я ее не стану в личных целях. Репутация зарабатывается годами, а теряется в один момент. Она дороже.

(26) На ставку штатную. В нормальных организациях штатка есть, которая утверждается один раз.
При чем тут возраст. Средний возраст системщиков на С++ посмотрите, они все за 45+.

У меня не очень хорошие знания в 1С, не глубокие, но ни разу меня не завалили на собеседовании, хотя я вакансии ниже 120 сейчас не рассматриваю.
Кстати свой бизнес в сфере туризма у меня не пошел, хотя сам везде езжу без какой либо помощи туроператора, это только с базовым английским (типа хвастаюсь)

(29) Если у вас на собеседовании не спрашивают знания, значит вы нужны не как инженер, а подтиратель соплей. Тут естественно будут выбирать, чтобы тетки-бухгалтерши мальчишку гоняли.

(28) ну, может с++ не в моде у молодежи, может в php средний возраст 30.
Кстати в с++ у них зп сильно выше сотни?!

(30) где я написал, что не спрашивают? Просто одно дело знать что-то другое дело знать что то очень глубоко (вот глубоко на собеседовании не спрашивают)

(31) http://5craft.com/job
Вот пример. Программистов нет, их очень мало.

Попробуйте поспрашивать на собеседовании про учет отложенных налогов, потом резко переключитесь на расчет зарплаты по не резидентам, и еще про то знает ли он разницу между 8.3 и 8.2 и их количество станет еще меньше, хотя все эти знания не нужны для средней фирме с БП и ЗУП на 99% типовой

(34) Кагбэ зарплата нерезидентов крайне специфический случай. Да и разница между 8.2 и 8.3 в прикладном плане всем монопенисуальна. ОНА-ОНО - согласен, в любой конторы, отличной от ларька, присутствует.

Как то видел в одной вакансии требовании в "консультировании бухгалтера на экспертном уровне" - это для программиста такое требование :)

Максимум что программист 1С должен это написать код по четкому ТЗ, а то ишь чего захотели и бухгалтерию на экспертном уровне и баланс за них сбегай сдай и еще сеть настрой, может еще и рекламную компанию вам в яндексе настроить, а?

(34) За эти вопросы можно сразу в лицо бить задающему.
Я спрашиваю про структуру хранения регистров в 1С, задачки на программирование несложные или запросы какие-нибудь. Все без сложностей, элементарное. И дальше то, что забыть нельзя в зависимости, куда человек идет. У ЗУП-ца не буду спрашивать каким документом закрывается месяц в УПП, а УПП-та не буду спрашивать про вытесняющие начисления.
У вас каша в голове, судя по вашим предложенным вопросом. Базиса нет из которого строится вся остальная логика.

Многие не видят меня и не слышат, так что покамист покую.
До 60-70 лет моно, если доживешь.

(23)послушал бы
(35) ЗП нерезидентов встречается относительно часто

На мой взгляд это паника у автора. Проблемный возраст для прогера начинается с 50-55. И к тому времени уже надо бы набраться опыта что бы брать на себя административные функции

(39) Неважно, как часто это встречается, знания в этой области не показывают инженера. Это может выучить любой кадровик.

(35) да только часто забивают на она\оно
(34) а ты провалил собеседование с отложенным налогом))

(19) Вот уж бред. Идут к специалисту. Или клиенты - тупо вещи. Кто позвонил - с тем и работают? Это же не семки разносить...

(41) расчетчику мне приходилось доказывать, что программа все считает верно, тыкая его в консультант плюс и в производственный календарь. А до этого была виновата программа и программист, и это частый случай.

какую относительно хорошо оплачиваемую работу  вообще легко найти при приходе с улицы в 40 лет ?  
(41) это показывает знание маленького кусочка предметки,  кодеру не надо, внедренцу ЗУПа - желательно сразу знать

Во многом бред - работа 1с-ника одна из самых "живучих". Аналитические способности со временем немного снижаются, но опыт берет свое. Про 40 лет и говорить нечего, практически расцвет. Сделал или не сделал карьеру - некоторая условность общества при делении на успешных и не очень, работать это не мешает. А нафига брать молодого, который или по головам пойдет или сбежит через полгода.

(42) нет, это моя тема в универе :)

Я еще не одно собеседование не завалил, но один раз меня уволили - просто перестали платить зарплату и обанкротили юр лицо

(47) она тоже отложенный налог?))

А ТС правильную тему поднял.
Хотя и несколько в паническом ключе.
Но я не согласен с тем, что нормальный не тупой одинэсник не знает, как работает бизнес. Знает, причем до последнего винтика, этот механизм. Даже то, чего дир и финдир с главбухом не знают. Вот только одна проблема есть: не хватает умения разговаривать с людьми и организовывать подчиненных на трудовые подвиги. А это как раз те самые умения, которые и отличают хозяев жизни от прочих.
А одинэсом действительно можно хоть до появления старческого маразма заниматься, ну никаких проблем не вижу совершенно!

(43) до чего 1С-ки бывают зашорены, какой нафих специалист в сфере конкурентных продаж - клиенты идут к тому у кого цены ниже или сервис лучше или условия оплаты интересней

(49) актив

(50) пирамиде начальников проще управлять сотрудником соизмеримого возраста, чем желчным старовозрастным профи :)

(10) про прыщавых юнцов я это где то уже слышала.. Правда по немного другому поводу..

(52) видишь - буквоед сразу завалит на собеседовании))))

На прошлой неделе у нас в отделе один коллега пенсию оформил (60 лет) и при этом продолжает работать

(48)а может стоит попробовать? не все же успеха в жизни добиваться?
пойди в волонтеры, пособирай в подвалах кошечек-собачек, поотмывай, повози к интернам на стерилизацию..

Автор, тебе надо по сторонам посмотреть. Кругом полно обычных продавцов обуви, слесарей, водителей. Которые не стали совладельцами бизнесами или руководителями. Но они же не могут испариться, и работают за свои 30-40 тысяч и не гундят, что у них опыт и их не поняли.

(51) у меня то же программист и сис админ работает в одном флаконе и за 50 штук всего в 50 лет!
Он конечно выгоднее, чем молодой и амбициозный за 100 ;)

(56) просто ваше предприятие слегка переформатированный советский завод :)

(58) что и и говорю, нахрен мне такая жизнь за 50 штук

Я бы в 40 предпочел вообще не работать :)

(59) Так не бывает. И сисадмин и программист.

(58) ...Кругом полно обычных продавцов обуви, слесарей, водителей
для профессий без требований к интеллекту нет возрастных ограничений :)

(58) О.. Не смотри ты по сторонам, оставайся сама собой(с)
Я вот например продолжаю работать по мере возможности, просто денег за это часто вообще беру или беру сколько подадут.
А в чем проблема? девушку не на чем запикапить? или жена мало зарабатывает?

(55) числится техником, выполняет все обязанности по серверам и 1С и не гундит :) ждет пенсию в 10 тыщ

(64) причем здесь интеллект? после 50 радикулит,артрит и ревматизм - ползком на четвереньках кабеля растягивать и по крышам лазить камеры видеонаблюдения монтировать? вся зарплата уйдет на один дипхит и колдрекс..

(67) Вот кстати да. К этому возрасту только в таксисты хорошо берут, так как в кепке и с усами вписываешься в устоявшийся образ.

(67) для программиста в 50 актуальней геморрой и аденома:)
1С-программисты обычно камеры и провода не тянут, но к 50 годам противоречие между глубокими познаниями бизнес-процессов и отсутствием бмв х5 приводит к сильной зловредности и желчности характера :)

И что заметил, такие темы в основном у одинесников появляются. На других программерских форумах, люди даже не думают об этой херне. Некогда.

(70) потому что у них бизнес, а у 1с-программиста костыли для дам предпенсионного возраста

(70) другие программисты обычные быдло-кодеры, 1С-ки чистые креаклы

(69) неправда, многие остаются белыми и пушистыми. как их зарплата.

(71) +100500 + безвазелиновый износ )

(74) со своим приходить надо.. на собеседование

(0) походу, тот автор "щас точно спою" и спел )

(75) актуально для любителей по собеседованиям бегать ;)

(77).. в молодые и быстроразвивающиеся компании..

(78) хм... стесняюсь спросить у столь искушенного специалиста - в немолодых и небыстроразвивающихся - с собой не требуется или они своё предлагают или принципиально без ?)

В немолодых и небыстроразвивающихся проблем с узостью понимания не возникает и обычно все что надо влезет без него..

(80) а, ну т.е. сам процесс таки неизбежен )))

(81) процесс уточнения того сколько должен заплатить заказчик за новые квадратные колеса - разумеется.

(0) потому что в основном на фикси берут слабеньких мудачков на вытирание соплей, хочешь зарабатывать после 40 - иди во франч, мебиус говорил что возьмёт на работу и 70-летнюю бабушку, если та профессионально кодит на 8-ке)

А где моё сообщение?

Форум глючит

(0) чото в последнее время много нытиков стало на форуме

Считаю что для среднестатистического 1сника быдлокодера это акутально. И имеет место быть. Думаю нет смысла с этим спорить. Действительно вырваться (вырасти) из этого "плена" очень тяжело. Для одних  мешает мозговой порог. Для других просто нет качеств соотвтествующих. Для третьих просто лень расти.

Мне 43 года. Долго задержался в 1с77 и это мне мешало в прошлые 2 года в поиске работы. В основном помогал опыт и умение убеждать. Но вот 2-3 года освоил до нужного уровня и 1с8.3 теперь стало легче.
Тем не менее желание вырасти огромна.  Но жизненные обстоятельства не дают возможности расти быстрее.
Есть мысли вообще уйти из 1С но и тут пока нет выбора.

(10) Чушь какая.. в 40 лет программист не должен искать работу и выкладывать резюме - за него это должна делать его репутация. Если репутации не заработал.. то да - вы приняли не то решение при выборе профессии.

http://www.youtube.com/watch?v=3yo8HUPJJDU

опять тема "как спасти рядового одинесника Пушкина"

мне сорок, и думаю что при наличии текущего опыта относительно легко найду зарплату по московским меркам за 100.
так что все, о чем трындит пушкин это лень и оправдание не желания работать. за хорошего работника обычно держаться, и возраст тут не имеет значения особого.

(89) не согласен с " в 40 лет программист не должен искать работу и выкладывать резюме - за него это должна делать его репутация.", к примеру сидит прогер года 3-4 в одной конторе кодит себе потихонечку, вот какая тут репутация может быть? Когда по клиентам скачет тогда репутация нарабатывается.

(93) если ты отработал эти 4 года в фирме из ТОП 500, то с таким резюме работа тебя будет искать. А если 4 года бегал по ларькам, то нафиг ты и дальше никому не будешь нужен.

(91) ну, скинь смску дантесу )
(93)
> за него это должна делать его репутация
в 40 доверишься чужим о себе суждениям?)

>> ну, скинь смску дантесу )

пардон, не понял о чем это?

(96)Вот он - западный стиль образования...

бой века "Пушкин vs Дантес" ни о чем не намекает?

(94) Спорно. 4 года на одной конфе и 4 года на разных со своими "тараканами"... имха второй вариант более выгоден в плане профессионализма.

(98) более выгодный в плане профессионализма терапевт внимательно выслушает, померяет температуру и пошлет к врачу-специалисту, не ?)

(93) За 4 года в одной фирме - это не репутация. Даже опытом работы это назвать сложно. Вот пережить пару слияний-реорганизаций, пережить смену нескольких главбухов и директоров, пару внедрений крупных - вот после этого репутация и появится.

Тут вот в чем дело.. в работе одинесника чистого программирования - максимум треть. Остальное - умение решать проблемы с учетом.

Репутация это когда тебе звонят с предложениями работы от фирмы, куда ушел бывший директор, с зарплатой больше чем у тебя сейчас.

(100) такое землетрясение ни в каждой фирме встретишь.

(99) Не удачный пример... Зачем мне идти к терапевту, если я сломал руку?

(100) "тот самый катастрофический парень" )
(101) у бухов - аналогично, остальное - умение напрягать одинэснигоff )
(102) свалишь по такому предложению и действительно заработаешь репутацию - и там, откуда свалил, и у того, на чей свист прискакал
(104) дык, может голову подлечить пора, чтобы впредь руки не ломать )

сто раз говорил и повторю: 1с- для пенсионеров, отошедших от более серьезных дел. Несерьезно с нее начинать, тем более что дальше снг 1с не котируется. Но мажорчики хотят, чего хотят? бабла быстрого, пусть потолок и низко.
А в связи с этим положением, основное занятие топов- искать молодых и наивных на тарелку супа. Или на 2 тарелки. А кто попросит 3- пшел, и ваще умный слишком ;)

(105) "свалишь по такому предложению и действительно заработаешь репутацию - и там, откуда свалил, и у того, на чей свист прискакал"
Вот у нас недавно ушел программист. Переманили. Если потребуется расширять штат - он первый на переманивание обратно. Вот это - репутация.

+(104)
а зачем тебе спец поклевавший разных конфигураций, когда у тебя с конкретной конфой проблемы?

(108) Ха.. кто поклевал бюджетную бухгалтерию - на хозрасчетную смотрит как на чудо чудное диво дивное, радуясь простоте и логичности)

(107) знаю я таких.
был один на всю свою лавочку-перепродайку, потом надоело ,видите ли ему, за сигаретами директору бегать, гордость взыграла, ушел в гос. Там стало голодно, поскакал обратно. и так уже 3 раза. Думаю, что в этот раз его уже не только за сигаретами посылают.

(108) А зачем тебе "терапевт" наблюдавший только одного пациента, предлагающий полечить голову при сломаной руке?

(110) Всё было не так. Из достаточно крупной фирмы с должности второго программиста он ушел в купи-продайку на должность "единственного", а тамошний директор как раз и начал посылать за сигаретами и зарплату зажимать. Потом его переманили в госучреждение, как вакансия открылась - там ему понравилось, зарплата та же - но платится вовремя и работа легче, без разъездов по точкам в районе. А есть еще один летун.. тоже поработал у нас, после ушел - так мест 10 с тех пор сменил, нигде не может себя найти. Какая у него репутация? Никакой.. вот он на красивые резюме и надеется.

(107) безотказный хоть предохраняется?)
(111) "4 года на одной конфе" - это явно не тот терапевт, о котором ты подумал, но, как минимум, проктолог )
ну и перелом - лишь симптом, первопричину которого (типа, остеопороз там или дурь) начинает как раз терапевт

(113) * начинает выяснять как раз

(0) Сорри, но возможно дело в этом: "снизел"? ;)

И если для 25и летнего "вчерашнего студента", "испорченного ЕГЭ", делают снисхождение на "очепятки", то для 40летнего Гуру это уже не простительно? ;)

А по существу: можно смотреть в сторону "фри", здесь как нигде обрастаешь, кроме опыта, еще и связями/рекомендациями. И совершенно не важен твой возраст, т.к. размещать резюме (и читать вакансии) тебе уже никогда не придется... ;)

(114) Пока "выясняет" почему у пациента высокое давление - пациент умрёт от инсульта, ибо лечили почки, а причина в щитовидке.

(116) панацеидальный прострел коленки решит проблему с давлением?)

(117) Примерно так и поступают "опытные 1С-ники" просидевшие 4 года на одном месте.:) Только зачастую путают коленку с головой :)

(118) ну, просидевшие 4 года на одном месте в свой head вряд ли шмальнут )

(118) страшно подумать, что делаю я, просидевший уже 6 лет. Хотя, я дедушка старый- ему все равно.

(0) Если тебе не покупают в 40, продавай себя сам.

(120)см. (119) если решишь сменить место работы :)

(122) а он что, любитель раритетов?

(5) Прикольно, именно так я думал еще в конце 90-ых.

Вот Вы "просидевшие" N-лет на одной конфе, скажите а Вы знаете, что можно работать с 1С-кой без бумажных документов?

(125)
> можно работать с 1С-кой без бумажных документов?
электронные сигареты?)

(36) а люди такие однако есть)

(126) ЭДО. Электронный документооборот.

(128) чего вот это такое:
18f0da53c7dff16a5ef6aafd3a4cc7d1af1631c2f11f7d02f0a1
?)

Да простят меня модераторы за рекламу, но это на федеральном уровне. зайдите на сайт ЭДО.рф . Такие компании как "Ростелеком", "Межрегионгаз" и прочие монстры уже лобируют закон об отказе от бумаги.
http://ereport.sbis.ru/

(62) Ну давай успехов тебе. В принципе в 40 не работает значительное количество людей. Во дворе. частенько их встречаю. Занимаются собирательством банок, бутылок и инвестициями в цифурик.

(129) Серийный номер закрытого ключа, который ты ща выложил в открытый доступ :)

(127) http://youtu.be/MT0-OL_71yU

(0) В то время, когда конторы плачутся "Дайте же специалиста" на мисте возникают подобные темы. Как и в любой профессии, чтобы заработать денег, требуется поднять попу со стула. А про возраст - это как еще одна из причин "не делать".

И да, если толковый ИТ-директор, знающий куда тащить контору, ему цены нет.

(132) неправда ваша - я и сам не знаю, чего это за фигню я только что сочинил )
впрочем, прелести ЭДО продемонстрированы вполне адекватно )

кстати автор какого доктора предпочтет - двух молодух по 30 или одного старика по 60-т? ну при прочих равных.

(136) вангую - трёх по 20 ;)

(0) Вообще-то статья не Бориса а Сергея.
Если ты куда присылаешь резюме с перечнем твоих успешных внедрений - то они перевешивают твой возраст.

(83) эээ, а кто такой мебиус? Думаю не тот кто автор ленты

(9) Речь не идет о том, что невозможно найти работу после 40.
А о том, что просто шансы снижаются, в некоторых случаях сильно чнижаются.
Здесь есть как положительные, так и отрицательные моменты.
Например у меня друга уволили в 45, так и сказали, коллектив мол молодой ему типа будет "не комфортно" работать.
Он искал работу 3 месяца. Да, было бы ему 35 с его то опытом, он ее нашел за неделю максимум. Но! Тут есть и положительный момент. Это служит своеобразным фильтром контор. Он нашел работу с ЗП=180т.р., что не так уж и плохо, плюс к этому контора адекватная. Беря такого специалиста они делают это точно зная для чего его берут. А не просто "работу работать".
В целом, конторы которые набирают молодняк это как правило бодишопы, для которых качество работы стоит далеко не на первом месте.

(131) полно таких же и в 20-30, только вещества другие интересны им
То же с довольствием не работал бы в 40, предполагаю что не сбудется:(, ибо пассивный доход в размере двух зп в месяц врятли  успею заполучить

Ээээ я правильно понял - ни один программист 1С не думает стать франчем или владельцем маленького свечного заводика? Только тупо кодить.

(142) на мой взгляд наоборот все хотят или как минимум задумываются о не кодить , вроде тема и об этом тоже
В целесообразности франча сомневаюсь

(142) не каждый хочет рисковать, а может сферу своего "свечного заводика" не нашел.

Нету уже такой профессии - "программист 1С". Произошло разделение на архитекторов-проектировщиков-методологов и кодеров. Грамотный кодер уже без четкого ТЗ не будет ничего писать, точно так же как и проектировщик не будет возиться с кодингом. Там где такое разделение еще не произошло, имеем ситуацию в (0).

(144) Не каждый хочет "непрограммировать".

(144) А если банально предположить, что человеку просто нравится одинэсить ?

(146) Вернее "непрограммировать" могут не только лишь все, но мало кто может это делать...

(0) Лучше окрасить себя в те цвета, в которые себя окрасил..

(145) оно есть в крупных компаниях.

Что бы в 40 найти работу (не по знакомству) нужно проработать в топ5, а не в топ500

А вообще в 40 уже наверно не хочется работать, когда тебе подзатыльники раздает твой начальник 25 лет.
Старперы, расскажите как вам в 40 на должности программиста?!

(150) Старпер со стажем, вещаю в твои молоденькие ушки: не возраст красит программиста, а проф.скилы, навыки, знания и умения. По твоему, 18-ти летний чел, устроится на работу программером в +100500 раз быстрее, чем проросший мхом матерый 1сник за 45-50? :) Если ты видел такое, и в (0) не бред твоего воспаленного белка в мозге, тогда очевидно, что конторы like (0) - полнейший неадкват.

Обычно, за 45-50 люди сами не особо то и желают кодить или 1сить. Уже хочется чего-то большего.

(150) Проработать в ТОП-5 это типа Лукойл, Газпром, Сибур? Ниче хорошего там для здоровья нет. И красивая запись в трудовой сегодня никого не удивит. Более того, часто считают что опыт работы в Газпроме нужен только в Газпроме. А еще могут считать что работая там, ты был лишним звеном испорченного телефона, передавая хотелки франчу, который обслуживал Газпром, например, тот -же АНТ информ. Т. е. сам по себе ты ничего не умеешь делать.

Тут кто-то говорил что вешал резюме на 150 000 болтаться на hh.ru и оно там болтается у него несколько месяцев и ему названивают. Я сделал аналогично 1 месяц назад, за месяц 0 просмотров, ну, фирму 1с, которая просмотрела в расчет не берем.

А еще нынче есть тенденция брать толкового спеца на работу, под конкретную задачу на срок , не превышающий 3 мес. и после выполнения задачи, выгонять с испытательного срока без объяснения причин. Столкнулся с этим в дочерней компании крупняка, изветного на всю страну в Москве.

(145) Любой программист 1с, даже который дорабатывает типовые, сам себе проектирует структуру недостающих данных. А перед этим общается с финработниками. Т. е. и мини-архитектор и мини-постановщик задач. И это практически на любом предприятии. А то, о чем вы пишите, нужно только в крупных системных интеграторах с мегапроетами. Но их штат не резиновый, да и не все к ним стремятся на работу устроиться.

(153) да ладно...я сам так работаю, проекты средненькие...ну да я не фикси, эт на фикси подтыкальщики всем подряд занимаются)

(153) " и мини-архитектор и мини-постановщик задач" и мини-проекты по доработке печатных форм, бгг

(150) мне 41 :)
мой начальник на работе - моя жена, она главбух :) я перешел к ней потому что у нее программисты были молодыми идиотами одному 29 и следующему 27. :)

Так то я могу не работать и так есть доход. :)
С 1 января бюджет медучреждений спрыгивает с 1С - так что не буду я 1снегом :)

(106) " Но мажорчики хотят, чего хотят? бабла быстрого, пусть потолок и низко. "

Мне всегда интересно про потолок...
Вот взять к примеру МКАДск. "средний" потолок для хорошего спеца наверное 150 рубликов (понятно что не исключительно максимальный, а такой "средне-хороший")
Вопрос. Сколько процентов в других сферах получают 150 и выше (собственников бизнеса и ТОП менеджеров в расчет не берем)
3%?
5%?

+(155) и получают мини-зарплату, а потом плачутся, ггг

(157) когда в челябинске торговал компьютерами у меня в офисе сидел паренек - теперь он в москве чегото ваяет на Ruby Rails. З\п у него от статыщщ. Средний 1снего - по челябинску сужу - гораздо умнее него.

(158) Работа платформы с регистрам (приход, расход, обороты) однакова на проектах любого размера.

(157) 150 для 1С-ника на зарплате это потолок для МКАДска, который доступен сотым долям процентов, так что его в расчет не берем. Реальный потолок 120-130. Теперь реальный пример - моя знакомая уехала недавно в мск работать юристом, со старта 120, а ей всего 31 год, а юристы как вино, с возрастом только дорожают. Так что 1С достаточно тупиковая в плане карьеры вещь.
(160) ну если для тебя в этом вся суть работы, то ноу комментс как говорится.

+161 если так рассуждать, то все автомобили одинаковые, двигатель и 4 колеса

усатый-то и задумывал франчайзинговый бизнес как ИТ-предпринимательство, поэтому мечты фикси о высокой зарплате вообще не в тему

(161) 1с это примерно как макдональдс, только там об сразу честно предупреждают, что это работа для студентов на время летних каникул.

(152) >>А еще нынче есть тенденция брать толкового спеца на работу, под конкретную задачу на срок , не превышающий 3 мес. и после выполнения задачи, выгонять с испытательного срока без объяснения причин. Столкнулся с этим в дочерней компании крупняка, изветного на всю страну в Москве.

Ээээ...просто с позиции партнера или франча: а что мешало 3-ех месячный оклад "толкового спеца" вмкаде, отдать на аутсорс, и получить тот же результат, но закрепленный договорными отношениям? Внутренний ит-отдел в этом случае за резалт не отвечает, срок четко прописан, деньги те же. В чем профит??? Тем паче, что если это крупняк, то там чем выше ит-директор, тем у него меньше желания делать все самому (т.к. за это можно и улететь, в случае эпика), а все сваливать на аутсорс. Если что, он как правило говорит - "это не я, - это они!".

Чушня какая-то.

(163) как в чем? видишь чела.. смотришь ему в честные глаза и осознаешь понимает оно ТЗ или так, пришло кофэ попить и на девочек/мальчиков посмотреть.
К тому же не факт что так вот за 3 месяца испытательного срока вся задача иссякла.. Пересидел чувачок холодное время года, небесплатно и уделил внимание пользователям, вопросы глупые и не очень на себя взял и больше не нужен..

(166) это все в крупняке, да? А не в южно-бутовскогом подвале "ОАО Дадюшка Ляо"?

ИМХО нужно стремиться после 30 выходить на руководящие должности или готовиться к смене профессии, возможно на смежные, но с более высоким статусом. Потому что программист это работа руками в информационном обществе, то же самое как рабочий в индустриальном.

(166) потребители аутсорса это весьма узкоспецифическая ниша - айтишники на хорошем месте, которые не хотят знать 1с..
(167) нормальный середнячок типа 50-70 тачек с круглосуточной работой, когда человек нужен постоянно хоть какой нибудь, но на то чтобы платить хорошо у них бюджет не рассчитан!
или может девушка в декрет ушла, заместитель нужен на время. Почему для всех отраслей это нормально, а в айти отрасли так сразу нонсенс?

(168) именно. после 30 уже надо иметь такой статус на родном любимом предприятии, чтобы можно было обсуждать и цены и откаты на аутсорсинг в открытую.

(168) имхо, на всех руководящих должностей не хватит, все не сопьются. Кто-то будет тянуть лямку все равно.

(171) тянуть лямку это понятно. вопрос зачем ее тянуть если можно найти место где работа та же а платят больше?

(172) а если место и так предел теоретических возможностей, и лень подстраиваться под новый коллектив?

Как это не смешно. Очень много предприятий еще только начинают всерьез заниматься бизнесом. Серьезно - это когда бизнес не в 200% левой прибыли, а 5-15.
И как то надо не только "выживать", но и развиваться.
Вот только тогда будет востребован нормальный персонал. Не девочки с ногами от шеи и не "мальчеги" с белозубыми улыбками.
И программное ПО тут не причем. 1С или еще какая "лабуда". Важно, чтобы она давала точность прогноза в пределах именно этих 5% процентов. Иначе чего-то насчитали, а потом "кирдык" бизнесу.

(0) А почему ты называешь это "путём в никуда"?
Абсолютно все члены общества не могут иметь высокий социальный статус.Зарплата в 120 штук (ниже которой ты не рассматриваешь), это нормальный такой уровень.

Почему ты думаешь, что в другой сфере деятельности смог бы достичь большего?

(175) Он еще банк удачно не грабил. И депутатом не был.

(175) имхо для человека важен социальный статус не сам по себе, а для чего-то конкретного..
вот например заболел серьезно, можно в Лиссод, можно с протянутой рукой в фонд помощи, а можно выпить лишнего и бултых с камнем на шее в речку с моста..

+ или деткам можно в Мгимо, можно в Швейцарию учиться послать, можно в международный волонтерские лагеря, нанять репетитора (желательно из тех кто будет принимать экзамены в вуз) или самому, к примеру помочь с уроками.

Если есть ответ на вопрос "зачем" то и пути найдутся.
В (0) например я не увидела что у него есть такой вопрос, не то что ответ. Разве что поверхностный интерес на тему почем нынче раб (божий) определенной квалификации на (невольничьем) рынке труда
А выход есть всегда.

(0) Можете ли вы озвучить?

1. Сколько вам лет?
2. Имеете ли вы сертификаты?
3. Сколько работ вы поменяли за время работы в 1С?
4. Средняя продолжительность работы в одной фирме?
5. Кем вы хоите себя видеть в 35 лет 40 лет 45 лет ...?

(180) правильно! Пришел на рЫнок - открывай рот, зубы показывай и штаны снимай, вдруг плоскостопие..

и не говори что пришел только посмотреть..

(182) мадам, вас задело чтой-то прямо за живое эта ветка :)

(183) из никуда еще никто не возвращался..

(184) но и "никто из нас не выйдет отсюда живым" ^^

(185) не, тут другое.. через час (работы 1сника) те из вас кто останутся вживых будут завидовать мертвым!(с)

(186) "недождетесь!"  )

Программист 1С - это путь в никуда, правильно сказано.
Кто это понял/умный - срулили непосредственно из программинга 1С в руководителей своих контор/подразделений, всяких РП и консультантов.

(188) ты сам то рпэшником или там руководителем чего работал?

я работал руководятелом всего!
но особо никуда не выбился, потому что наверное неумный ;-)

(188) 1С замечательный продукт.
По скорости разработки вообще нет равных.
Ну и в этой же связи.
Все, как бы, легко, но проблемы от этого не легче.
Пишут быстро (и в основном хуи-ту) без должной методической поддержки.

Путь в никуда или в куда то..  Это от верования зависит, а не от специализации.  Кто то верит в отсутствие бога, кто то в присутствие, кто то в перерождение. Работать надо там где комфортно и нравиться.  У Пушкина проблемы - работа не нравится, много стрессов и перерабатывает. Вот с этим и надо бороться.

(1910 яне возражаю супротив того, что 1с - хороший продукт.

(191) бред
На дельфи пишут быстро.
Когда в форме создать простую кнопку надо делать не понятный дейсвтия - вот потому на территории РФ и прочих ест ьаксапта и уепс.

(193) а это самое главное. Не надо "херить" хорошие вещи.

(195) еще раз - хорошая но не змаечательная

(194) Вы хреново знаете Дельфи.
Вот это "ьаксапта" о многом говорит.

Побежал за попкорном.

(197) я щас дела юрошу и буду писать аксапту без ошибок, а потом я буду анализировать  ваш пост с точки зрения Фрейда.
и сказал бы его словами из фильма о чем еще говорят мужчины : "Батенька вам пиз...д...цъ"
ЗЫ я не знаю дельфи как и 1С и знать не хочу, но с удовольствием с вами поговорю о ст.159 ч.2 и о барс бухгалтерии и о альфреско и о проблемах сдачи недвижимости по суточно и почасно. Какая тема вас интересует?
Есть Си и есть SQL. Я так мыслю, ваше мнение мне фиолетово. Вопросы?

(199) то есть со знанием дельфей оратор верно заметил

Кстати вариант скинуть возраст в резюме лет этак на 10-15. Мало ли кто на сколько выглядит. Сюрприз будет уже у работодателя, когда он уже сделает предложение и в процессе прохождения испытательного срока попросит как то оформить отношения. Нет, конечно риск есть, но если девушка хорошо варит борщ... ой, программист 1с справляется с обязанностями..

(192) Скорее да. Крайность. Шел шел по этому пути а потом выяснил что в никуда. А сама 1с при чем тут?

Мне 45, я фикси и фри. Ни разу не было такого вопроса, о возрасте. Смотрели больше на проф.пригодность.

Кстати я с 1с скоро расстанусь наверное, неспешно. Расходятся пути дорожки наши.) При любом раскладе уважаю этот феномен - 1С.

(202) устроился работать уборщиком и теперь в недоумении почему до сих пор не стал владельцем убираемой конторы...Бывает такая невезуха.

(202) и куда от 1С? Свой интернет магазин?

(201) у меня так тетя устроилась на работу, в резюме 10 лет скинула, только при оформлении выяснилось, в этот же день распрощались с ней.
Врунов и стариков нигде не любят, что бы тут 40 летние не говорили!

(204) неееее.... Более материальное и ощутимое.
Строю ферму. Не в смысле постройки, хотя это тоже есть, а развиваю ее. Смотрю что рынку надо, учусь, развожу. Сыр и творог делаю - очередь вперед, коров не хватает. Козье молоко и сыр, тоже продукт офигенский, рынку очень нужный.

(204)курсы по 1с для бухгалтеров и школьников.
(205) надо было паспорт потерять, и заняться восстановлением по настоящему.. а потом сказать что при выписке нового ошиблись.

(206) хлебопечением, пирожками/печеньем можно заняться, это тоже всегда будет нужно.

Если в компании начальнику лет 25, то будь те уверены, 40 летнего спеца он точно не возьмет, под любым предлогом, даже с сотней сертификатов 1С.
(206) хорошее дело, творог, молоко и мясо лучше доллара, хотя польские фермеры яблоки выкинули в этом году :(

(207) женская хитрость :);)

(208) Как ты знаешь? Я за зиму хочу чертежи печи найти для хлеба, порядовки. Хорошие, проверенные.

(209) Я ходящих по объявлению 40-летних, еще ни одного нормального не видел. Для себя сделал вывод, что к этому возрасту адекватные спецы тупо на расхват, и им идти на 120 сидеть непонятные задачки решать не вариант. В итоге блуждают между компаниями эти неприкаянные бывшие финансисты-программисты и списывают все свои проблемы на 40+.

(210) или женская глупость или вопрос того не стоил. Если бы овчинка выделки стоила - шла бы до конца. А то любят нас или не любят - никому не интересно.

(209) Когда у нас свинина по 80 руб за кг польская продвалась, я очень хотел чтобы они поляки ... дальше матофильтр не пропустит. А вон оно как...

(205) Надо было сказать что в резюме ошиблась, а работодателя засудить за немотивированный отказ в приеме на работу. Тут уже явная дискриминация по возврату.

(209)зато пьем бодягу под названием мультифруктовый сок и радуемся..

(215) *возрасту

(211) Спальные районы Москвы. Жрать нету ничего. Горячих пирожков или пицц нормальных недорогих. Такой еды домашней, свежей. У нас этого нет еще, чтобы ужинать в ресторанах, но за этим будущее. Все эти Ашаны отомрут. Мы больше выкидываем из этой еды. Тратить 1.5 штуки за ужин на семью в местечке рядом с домом в Москве будет любой. В итоге получится максимум 20 в месяц на ужины. Но не строят почему-то...

(215) и вообще где вы видели чтобы резюме перепроверяли в момент оформления отношений? Им уже давно в туалете воспользовались..

(211) Может Стерлигову написать, он вроде спец? Хотя наверное у него и мельницы жерновые там, чего уж о печах говорить. Маде ин германи. А с другой стороны, ну и если они спецы в этом, ну почему не купить такую печь? Офигеть, все свои секреты порастеряли.)

Хотел для пиццы печь сделать, так там блин плита мраморная нужна. У нас вообще нету такого. Может на Урале есть?

(218) Разве что летние кухни..

(219) Резюме, скорее всего, они смотрели до начала оформления. Если заглянули в паспорт значит процесс оформления начался. Любая информация находящаяся в паспорте не может служить поводом для отказа.

(221)http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/kamen-dlya-vypechki-hleba-pekarskiy-kamen-ID8hrDL.html
такое?

(206) думаешь можно зарабатывать на твороге ? Разверни с цифрами для интереса , имхо все упрется в увеличение объемов для рентабельности и сложности со сбытом
(208) в Мск знакомые занимаются - прибыли нет, основная выручка в доставке пиццы
(221) на облицовку стен и подоконники полно

(222) А какая разница. Вот ты едешь с работы. Время уже 8-9 вечера. Зашел в магазин 1000 рублей, накупил всякой чепухи, половину из которой выбросишь, плюс надо готовить, потом мыть посуду и т.п. Если будут недорогие ужины по 500-600 рублей из-за своей массовости это будет на расхват. После работы, никуда не ехать, прошел два дома и поужинал.

(225) не только, в сырьевую базу тоже упрется..

(225) Конкурировать придется с крупняками, а у них за счет объемов цены будут всегда ниже.

(224) ДА!

(226) ужин вещь скоропортящаяся. На завтра дома еще можно яичницей залить и подать, а в ресторане нет.

(225) Я не думаю, я просто делаю. Творог - это не то что ты покупаешь в магазине. Попробуй сам его сделать и ты поймешь.

(230) Завтрак проще делать, кашу заварил или яичницу, вместо зарядки, для бодрости). А с ужином после работы не каждый хочет возиться. Лично я бы отдавал каждый вечер на семью по 1.5 штуки за нормальную еду, но нету ее. Одна хрень разогретая отвратительная. В тануки вкусно делают, но оно далеко и там народу всегда полно.

(225) Понимаешь, ведро молока стоит всегда одну и ту же сумму. Вот спроси у своих в регионе, кто держит коров. Что ты молоком продашь, что сливки+обрат(из которого творог будет) а сыворотку поросятам отдашь которые мясом эти цифры дадут.) Тот кто занимается - спроси, они скупают или сами производят молоко? Это и будет ответом на твой вопрос, моя имха.

(232) не знаю что такое тануки, но наверняка если они захотят и им предложить по типу франчайзинга где-нибудь расшириться и открыть там или там..

(234)

(233) И тут начнется самое интересное....))) Породистая молочная корова которая дает 35 л молока в сутки - ну прелесть, разве нет? Помыл вымя, аппарат подключил, молоко собрал - все щастливы.) Ан нет... Ей одной за 35 л надо СТОЛЬКО корма принести, как в ресторане - и сочные, и зерновые, и микроэлементы, и силос, и воды не менее, и все это по часам... И плюс стоит она как джип... И когда посчитаешь поймешь что это тоже маркетинг чистой воды...)) все просто...

и еще заболеть может и прививки и освидетельствование.. и услуги дяденьки в перчатках по локоть дабы это счастье продлить еще на год.

(226) А почему-это за ужин 500-600 руб, а за бизнес-ланч только 100-200?  
А вообще, переходите на сыроедение, там это реализовано:
- что купил, то и съел: ни тебе готовки, ни помывки посуды, ни выбрасывания отходов (шкурки от бананов и огрызки от яблок - это мелочи ;))

(225) не думаю что облицовочный пойдет. Когда в керлинг играл, тоже все говорили - да фигня, любой гранит пойдет для камня. Ан нет! Расшибаешь его. И только фильдтперсовый за 200 евро за камень никогда не разбить. Вот тоже, парадокс блин.

(238) за 100-200 в Мск ланч фуфло;
На ужин тоже маловато, хотя чуть дороже можно

а еще можно спецодежду шить или стекло дуть.
Те же хлебопечи/минипекарни собирать под-заказ к примеру..

(239) товарищу нарезали на подоконник, т е не тонкая пластинка была

(241) проблемы , выбрать что всем нужно нет, проблема в том чтобы на этом зарабатывать : т е иметь хороший сбыт с большой маржой

(242) Я точно знаю что МОК на них некислые бабки делает. Берут после олимпиады, обтачивают и снова продают, своим же олимпийским командам(странам).

(243) Все технологические мощности, которые рассчитаны на сбыт, вряд ли имеют входным сырьем цельное молоко, пусть даже и пастеризованное. Поизучайте этот вопрос. Вы сильно удивитесь, когда "размотаете" цепочку приготовления сыра который у вас на столе.

(245) карагенан и промедол..

(237) (246) - Поэтому держу простых, обычных коров. Ибо МАРКЕТИНГ или как сейчас говорят "отверточное с/х". Чур меня.)

(245) это все очень хорошо , только не очень понятно заем вы это пишите
Вопросы такие : сколько надо продать молочн продукции , чтобы можно было с этого нормально жить ( покупать машины, платить за обучение детей, ездить отдыхать и тд ) и поддерживать  пр-во. Кому все это продавать и как его найти ?
Сколько для функционирования этой системы надо вложить и через сколько лет инвестиции вернутся?

(248) вернемся к нашим баранам. сколько выставлять клиентам часов за настройку 1с чтобы все тоже самое? и если есть индивидуумы которым всего этого не надо, и они готовы делать все тоже самое и _не платить за обучение детей_, _не ездить отдыхать_, _не покупать машины_ то каково их конкурентное преимущество?

и главное - нафига оно такое..

(249) А как ты вообще можешь что-то выставлять клиенту, если не знаешь способностей его техники? Может у него 486-ой? под 95 виндой?

(251) вебклиент к арендованому серверу 1с не встанет?

(249) отСтаТыщ вполне нормально ,
я не уверен что в сельхозке и этого добьешься
Жизнь на селе сложнее и физически и материально, чтобы не хуже

(252) нет. особенно если это ларёк в деревне, где инет по телефонной линии через модеи по дайлапу. :)

(212) а нормальный это какой?

(249) >>если есть индивидуумы которым всего этого не надо, и они готовы делать все тоже самое и _не платить за обучение детей_, _не ездить отдыхать_, _не покупать машины_ то каково их конкурентное преимущество?

Адекватность восприятия окружающего их бытия. Это качество человеков называется "жить по средствам". Если житье по средствам не устраивает, то варианта два (видится). Первый - нытье и сабж ТС. Второе - подымать свой проф.уровень, качать скилы и пробовать улучать свой уровень.

Но как видится по ветке, проще ж найти внешнюю причину эпика. Я так понял, у Пушкина - это его возраст. У кого-то - не берут на работу, т.к. блатных много. У кого-то - да тыщи отмаз. А сам такой беленький Дартаньян. Не. Не ценят :)

Сначала надо б влезть в тыщу ипотек, кредитов-хренитов, чтоб потом внезапно, когда ветерок качнет ручеек бабла, внезапно осознать: баааа, а все кругом изменилось уже. Молоденькие после_институтчики не берут Гения на работу. Боря не прав! Не пиши статьи, да?

Ну Ну.

(257) ты еще забыл упомянуть мудаческое начальство.

(258) >>ты еще забыл упомянуть мудаческое начальство.
Не забыл. Вот сюда можно все что хочешь впихнуть: "...У кого-то - да тыщи отмаз." (c)

(259) ну отмаз не отмаз, а таких достаточно много. Выцепляются по неадекватным заданиям на собеседовании, например.

(256) на мой личный взгляд , сколько скилл не качай 300 на фикси кажется практически недостижимым ;
Сразу скажу : свой фра или фри это все же не тоже самое что и качать скилл

Но прикол, да. Типо набрал кредитов, понакуплял машин, работека на 57 лет, детки в мгу'ах на платных факультетах. И на текущую жизь, чтоб все это поддерживать надо +100500 денег. А другой чел, нищеброд, живет на съеме, ездит на метро-траликах, детки на бюджете в институте имени неизвестного_замкадья. Но зато долгами не обременен. Или обременен, но не сильно. Когда первый выпилился из "крупной конторы из топ-хэ", якобы из-за того, что спеца не оценили на испыталки, и увидел, что оказывается есть и нищеброды, и они хотят, о эврика!, меньше его в раза два, то:

А он кричал: "Теперь мне все равно,
Садись в такси, поехали кататься,
Пусть счетчик щелкает, пусть, все равно
В конце пути придется рассчитаться". <<-- алярм!

(261) а тебе 300 надо в месяц, да? Ну уровень текущей закредитованности поддерживать? Или просто - мечта такая, я хочу типа?

Ладно, пойду я. Старый я, чтоб философствовать. Оставлю так сказать мои вбросы молодому поколению.

Итак, какие же пути видит великий БГ для одинэсника:
"Аналитиком-проектировщиком" ни разу в живую такую обезьянку не видел.
"Высококлассным программистом бизнес-приложений" знаю таких ребят, только вот зарабатывают они не сильно много
"Экспертом по развертыванию и оптимизации масштабируемых высоконагруженных систем" не видел таких
"Гуру по юзабилити" это вообще какая-то феерическая фигня
"«Специалист по интеграции», «Специалист по разработке мобильных приложений», «Специалист по облачному развертыванию»" - ни разу такого не видел
"Ну и наконец, классный PM" в последней конторе РМ-ов было человека 2 на 15 рыл прогов. до этого ниразу с ними не встречался.

Мой стаж 12 лет с копейками. Работал в федеральных и транснациональных компаниях. Это к вопросу про кругозор и профуровень.

И в статье я вижу какие-то нереальные цели для программиста 1С.

Наиболее реально куда вырасти одноэснику - это директор по ИТ

(264) И, кстати, весьма достижимая цель. Главное что дает 1С - это полный охват бизнес-процессов предприятия.. Вот тока не каждому дано/нравится руководить такими специфическими людьми как ИТ-ники.

(264) такое ощущение, БГ либо креативит либо троллит :)

(265) 1С это охват бухгалтерии, а не бизнеса, все бизнес секреты в excel, возможно в обычном блокноте в зашифрованном виде у генд дира или собственника и в программе 1С этой информации никогда не будет!
Не обольщайтесь сделать бизнес, кодируя в 1С, SAP или любой супер пупер среде.
Программист это обычный технарь не бизнесмен и даже не экономист.

(248) А вы зачем пишете то что вы пишете?

[6:03:48] Polina: Привет Папа! Я приезжаю во вторник домой!
[6:04:07] Polina: Сейчас в самолете сижу нью йорк-москва

Сегодня дочка пишет мне утром в скайпе, ей 19 лет.  Завтра приезжает. Вы о чем спрашиваете меня то?

Эксперт 1С, это помесь администратора СУБД с сис админом и 1С ником без каких либо знаний бизнеса или бухгалтерии.
О каком бизнесе может идти речь?!

(269) О как.. А я и не знал, что 1С для того, чтоб бухгалтерии и "экспертам 1С" было чем заняться.. :)

Мне 25 ура! А я то думал это минус для автоматизатора.

(267) Глубоко  ошибаешься.
Это во времена 1с 77 лет 15 назад 1С ассоцировался только бухгалтерией. И это клеймо сидит глубоко в мозгах аж даже 1сники в это свято верят.
Открой для себя кроме БП, УПП и УТ еще кучу конфигураций.
У меня друг начал плотно изучать  CRM и говорит что очень интересно. Есть куча других отраслевых управленческих конфигураций.

Я вот уже 1.5 года с бухгалтерией почти не занимаюсь.
Самопиской автоматизировал весь бизнес-процесс компании который захотели. Сейчас всю инфу бухи берут с нашей базы.

+ (272) Кстати в типовых бухия  вдоль и поперек все автоматизирован. Сейчас 1с-ник как раз либо дописывает костыли или разрабатывает то что относиться к бизнес-процессам.

Всех моих будущих опытных прогов я буду тестировать Вооот этой задачкой.

Удаление  номенклатуры, которая давно не используется.

(268) вроде начали с можно ли зарабатывать на твороге ?
(263) кредитов нет, на 300 жилось лучше (когда работали в двоём с женой), возможностей и свободного времени было больше

Расскажите о сложностях трудоустройства пожилым 1Сником вот этим хлопцам:

shuhard
Serg_1960

У меня в отделе одному 58 , второму 60.
Ценят, облизывают и ваще.
(0) Если к 40 ничего не умеешь, то тебе и лопату страшно доверить.

Вру, не 60 :-) 50

но это не меняет

Пойду повешусь.
Ибо Сам нашевсё сказал....

(275) Это вы начали, просчитывать на чем можно зарабатывать. Я таким не страдаю, просто работаю и продукция улетает. Друзья ваши производят дерьмо из порошка а вам жалуются, как всё сложно.) поменьше слушайте таких.

(281) вопросы были конкретные заданы
то что вам нравится, то чем вы занимаетесь - отлично
вопрос был можно ли на этом нормально зарабатывать

(280)Можем поспорить если есть конструктивные возражения :-)
В чем, извини, сегодня я сомневаюсь:-)

(283) Мне 40+. Предложения я могу найти хоть позлезавтра (завтра у нас выходной).

(284) В личке твое фото?

(285) Брайан Крэнстон

(285) с какой целью вопрос?

(282) Так займитесь и узнаете. Я таких задавальщиков.... Ничего личного поймите.

(287) Для мистографии.

(284)У нас завтра рабочий день:-)... Можешь частично его посвятить этому делу:)

я буду в инете весь день

впрочем и послезавтра у нас тоже рабочий день:-)...Так что в любое время

(288) зачем тогда упоминали, если не хотите обсудить ?

(293) ТС впёрся в идею которую в (0) озвучил, я ему подсказал что свет не сошелся клином ни на нем ни на 1с. Всегда есть много чего чем можно заниматься, и совсем не обязательно позиционировать себя как супер профи, важно хорошо знать и понимать свой предмет. Обсуждайте эту идею, а не мое бабло и способы и методы его имения хорошо? Или своё выложите, а мы выслушаем, свой расклад. С учетом инвестиций ваших.

(294) пример же вы привели с творогом. Я усомнился, что на этом можно хорошо заработать. От вас прямого ответа не получил, хотелось бы услышать или
да, отлично зарабатывается или
работа душевная, с деньгами пока не особо.
Я лично для себя пока не вижу, куда уйти из 1С, хотя есть желание, головой верчу вокруг постоянно, и некие возможности.
Последние инвестиции в стройматериалы : везём из китая, продажа опт и розница (были хорошие наработки кому продавать и что производить), пока тухловато, по 300 в месяц , а нас ещё двое с партнёром, и близко не получается. Так капает понемногу, из хорошего и делать особо ничего не надо. Сейчас пробуем активизироваться и перезагрузиться.
Из позитивного : товарищ открыл интернет магазин запчастей на бмв, вначале пёрло , сейчас давно не слышал как у него дела;
знакомый, лет 40, IT рук отдела, выжили с работы,  себе построил дом, и решил заняться строительством, типа руководитель нескольких бригад + надзор за строительством -  лето прошло ударно, даже удалось на зиму заказов нацеплять.

(0) http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-07_5/13744284944343.jpeg

если сидеть на попе ровно и ждать задач от кого, а потом эти задачи решать не интересуясь, что, откуда и зачем, то ты так и останешься тем, кто умеет только сидеть на попе ровно. Это вроде как самоочевидно

(0) Мне показалось что ТС выводы как то опустил в (0) до уровня скулежа..
Если он перечисляет все свои достижения с датами приема и увольнения и при всем этом ему 25, а не 40, то либо он встал у станка(компа) лет этак в 15 с трудовой книжкой и без высшего образования.. В принципе сегодня - с учетом рекламной кампании 1с в школах это вполне реальный старт и ничего невозможного нет.
Вполне реальный опыт для 25-летнего. Вопрос в том, что нужно уметь и знать для того чтобы сегодня в 40 лет котироваться на сегодняшем рынке. Чего именно не хватает ТС?

Т.е. из определенных лет реальной работы были такие которые повышали его ценность как специалиста, и были в которых он только впустую тратил свой профессионализм, ничего не получая кроме заработной платы "для жизни по-средствам".

(264) Можно в бухгалтерию податься, дорасти до главбуха/финика

(299) нельзя дорасти.. Если не дорос до айти-директора с фондом закупки, то главбух с правом подписи фин документов точно не светит.

(300) Это почему?

Исключение - бухгалтером айти конторы..

про гл буха поддержу- знакомый в эту сторону ушел, занимается аутсорсом б. учёта и консалтингом по этой теме

можно уйти в торговлю компами, мебелью, телефонами наконец..

(301) У нас кстати финик (301) У нас кстати финик как раз бывший программист.как раз бывший программист.

(304)и там прогореть :) какие преимущества у тебя вновь пришедшего в торговлю ?
в 1с опыт, контакты и т.д.

(305) вот уйдет 1с программист с занимаемой должности, промается месяц-другой в походах по вакансиям и оставшимся клиентам, напишет несколько вариантов разных резюме, придет по объявлению, понравится работодателю и станет финдиректором.
У каждого своя история..Возможно он получал пока был 1сником второе высшее образование или сертификаты какие-то..
(306) как минимум это смежные области. Если 1Сник ни разу своему клиенту даже мышки с ковриком для компьютера не купил, то это..

(305) не кричи так громко, а то эхо...
(304) автору не светит ни чего из этого. Но не потому, что он 1сник,а скорее он 1Сник потому что не светит

(308) согласна. если 1снику который 1сник потому что не светит перестает светить даже 1с тогда какие остаются варианты?

(308)начиная с финика...?

Автор думает, что БГ имел в виду что-то вроде: "если достать живого 1сника из конфигуратора, сдуть с него пыль и пообтрусить с него крошки от печенья, то гарантированно получится высококлассный программист бизнес приложений".
Благодаря избирательности восьмибитного своего восприятия автор просто не заметил слова "расти" в заголовке "Куда расти 1С:Программисту" или подумал, что это союз какой или междометие для связывания двух других слов...

(307) основная проблема не купить, а продать

(312) не смог продать клиенту, которого обслуживает не первый год даже новый компьютер с монитором и мышкой когда у него возникли проблемы со старым..

(313) надо таких компьютеров продавать по 50 шт в месяц грубо говоря; понятно, что если есть такие клиенты этим даже не можно, а нужно заниматься; только шанс найти таких невелик

(314)т.е. за продажи меньше чем 50 штук в месяц браться не стоит?

(315) зависит от жадности\ сколько вы хотите иметь с одного компа; понятно, что считая продажу компов основным занятием продать 2 компа в месяц, или ещё хуже 0, ненормально.

(316) а если считать основным занятием 1с то это нормально?

(317) тогда эта просто подработка, каждый для себя оценивает своё времяи что ему выгоднее поработать, погулять с ребёнком, купить кому-то комп
от суммы навара с компа опять же зависит и от заработка на основной работе
любая подработка нормальна, если она устраивает подрабатывающего :)

(318) т.е. если работодатель официально предлагает невысокую зарплату с возможностью подрабатывать на стороне - это нормально?

(319) это сложный вопрос:
и опять же зависит от каждого конкретного случая
пример : есть 4 личных клиента, с каждым типа абонентка на 10 часов в месяц, в данном случае иметь место работы с небольшой ЗП и на рабочем месте в рабочее время халтурить вполне нормально
в целом, если нет цели уйти во фри, лучше большая ЗП и одно место работы, имхо

(320) насколько реально такую ситуацию как в примере переиграть по желанию руководства? Например Вы отказываетесь от 4-х личных клиентов а мы подумаем повышать ли вам зарплату?

(320)+если это повысит качество Вашей работы на нашем предприятии..

(321) пора заполнить профиль фотографией !

(323)поздно, батенька..Поезд (то биш паровозик) уехал..

(324) я это ещё по вопросам заметил :)

(311) стОит заметить, что автор статьи сам ниразу не 1Сник и знаком с таковыми только со стороны своих отнюдь не бескорыстных интересов ;)
резюмируя: да, декларируется, что каждый может стать президентом, но означает ли это, что не ставшие (в т.ч. осознающие и/или пытающиеся осознать объективные на то причины) - бездельники, нытики и неудачнеги only ? )

(295) По китайскому товару могу дать наколку вам, недавно привез "для сэбе" а оно нарасхват, влет. На весну закажу много, привезу опять.

(311) А потолок у программиста 1С очень даже низкий и твердый.

(327) давай, спасибо
Как продаешь ?

(295) "руководитель нескольких строительных бригад".
даа, это какой характер надо иметь с булдосами работать.

(330) он доволен всем + он любит и умеет сам работать руками и ему этот процесс,  стройка,  интересен
При случае уточню про взаимодействие с рабочими, последний раз обсуждали общение с клиентами - тоже проблем хватает

(326) У бориса точка зрения успешного бизнесмена во-время занявший экономическую нишу, поэтомутак и написано.
На самом деле для настоящего прогера предел в карьере есть - начальник отдела. Все про удачного прогера и бизнесмена - сказки.

(331) я понимаю, что он построил свой дом, что-то посмотрел, чему-то научился. Но он же вроде IT-шник, а эти стройбаны по идее лучше его знают, много чего. А вот руководить ему таким народа- это в таком ракурсе уже жесть.

(333) тогда бы прорабов не было, просто работяги строили бы
В худшем случае  работяга это копаем отсюда и до обеда.
Или ты думаешь в работяги идет народ в высшим строительным образованием?

(328) "А потолок у программиста 1С очень даже низкий и твердый"
И называется плинтус ))

(334) я тебе немножко расскажу (оффтоп) что представляет из себя рынок отделки вмкадной (жилья). Вот нашел ты контору, коих тьма, оставил там заявку, типо надо ремонт делать. Приезжает бригадир, составляет смету. Скорее всего, сам бригадир, в этой конторе не работает. Более того, сама контора, скорее всего - это номер 8-800 и чел, сидящий дома, или в лучшем случае где-нить в дальних драконьих промках арендующий стол, стул, интернет. Бригадир, составит тебе смету (в нем заложен 10-15% сразу от стоимости работы + % на материалы). Дальше бригадир или сам, или через чела, который нашел заказ, ищет свободную бригаду: либо сарафанщина, либо ремонтник, либо такая-же контора. Если бригадир сразу нашел бригаду, ну знач, все гут. Если бригадир нашел еще одного бригадира, начинается между ними торг, сколько кто из них получит с воздуха %. В конце концов, придут строители (работяги) и будут делать работу. Оттого и накрутка получается итоговая, что если бы работяги делали работу сами, то цена бы была в 2 раза МИНИМУМ дешевше. Посему, работяги сейчас стараются сами, через ремонтник, а также другие околоблудия искать заказы.

Для чего я разлился по эфиру так? "В худшем случае  работяга это копаем отсюда и до обеда." (c) - верно, в случае если работяга приехал в мск вчера. Если он хотя бы пару тройку объектов сделал, то чел просветвляется на глазах. Естественно, через несколько лет приходит понимание того, а зачем мне работать самому, если я могу сидеть на %.

Так и у жадных и ленивых. Как только присел в креслице, сразу начинает думать, как мне сделать так, вот чтобы вообще. Вообще не делать ничего абсолютно, но при этом чтобы ручей лился и лился. И начинаются вот потуги. А дай ка 150 выставлю на хх, а вдруг!? А дай ка сходу вон к тем хипстерам на собес, погляжу чо и как. Ой...а тут работать надо...а дай ка в газмяс устроюсь...ой...а тут вообше въ..ывать надо...Разрыв шаблона и "Борис ты не прав, в 40 лет никуда не берут".

(337) ты прав царь батюшка, во всем прав.. Одни жадные и ленивые приходят на работу устраиваться через отдел кадров. Работящие и альтруисты по блату или по прямой рекомендации.
Может нафиг ликвидировть всех кадровиков? Все равно они хороших не найдут?

(337) имхо вообще программист 1с и работа - это понятия несовместимые.. Не мешки таскать, не вагоны грузить. Сидишь себе в конфигураторе кнопочки на клаве топчешь, печеньки/конфетки с чаем грызешь.. Надоели печеньки/конфетки можно и сухарики с изюмом. Все! Даже думать не надо..

(338) Вы вроде вчера спрашивали, в чем конкуретное преимущество 1сника живущий по средствам от пере-кредитованного раба ипотек, путяшествий, учеб, машин и прочего. Вроде ответил ж. Все вокруг этого и крутится. Когда чел живет по средствам, то на окружающие бытие как-то проще (не?) смотреть? А когда за спиной +100500 долговых обязательств, вдруг всплывают призраки-фантомы, которые постоянно всему мешают. То возраст, то кадровики, то крупняки, то надоедание печенек, то...рекурсия!

Но Бедные заиньки работают и работают :))

(326) естественно не означает. Более того, я этого и не говорил.
(328) кто вас этой дури научил? Потолок не у программиста, а у человека. И он такой, каким человек его сам себе делает. Почти все 146% 1сников стали 1сниками по воле случая, но при этом многие (типа автора) почему-то считают, что раз уж они стали 1сниками, значит они ни к чему более не пригодны и ни чего не достигнут просто потому, что они 1сники, а 1сник - это тупик и потолок там низкий. Кто в этой ветке или на всем этом форуме стал 1сником потому, что целенаправленно учился на 1сника?

(340) у 1с программиста на фикси совсем другая проблема - им нечем заняться. И начинается - то ли уволить его, то ли придумать что-нибудь этакое..

(340)+ а когда за спиной +100500 обязательств, как то не возникает проблем о воспитании преемников из своих кадров.

(336) так обобщить довольно странно, то о чем вы говорите это бюджетный лоукост , да и там вариантов довольно много. Нюансов даже в ремонте всплывает довольно много и не факт, что работяга , даже опытный сам выберет лучший вариант как по качеству, так и по срокам. Именно из- за этого многие, в том числе и очень состоятельные люди стремятся сами разобраться и понимать что им делают и предлагают.
В примере бригады свои, недвижка загородная, в основном стройка а не ремонт
(340) честно говоря считаю натянутыми все эти умозаключения

(342) "у 1с программиста на фикси совсем другая проблема - им нечем заняться"

Эх, матушка... Мне бы ваши проблемы...

(0) Можно с другой стороны зайти. Т.е. выяснить для каких профессий возраст 40 лет преимущество. Есть ли такие профессии в IT. IT сама по себе область динамичная и за 6-7 лет спрос на технические навыки там меняется кардинально. Постоянное же обучение новому (без явных требований от рынка) требует энергии и внутренней мотивации.

Основное преимущество возраста - опыт и умение работать с людьми, иная оценка рисков, иное понимание ценностей (по сравнению с двадцатипятилетними). Спрос на это есть на руководящих должностях. Но за них конкуренция гораздо выше, чем за рядовые позиции.

(341) да ладно, левмихалыч. ты еще молодой, упругий. Все еще у тебя впереди. Стыдно 1с-нить в такие годы.)

(344) а что странного? Ремонтники ру и еже с ними в помощь. Я когда искал люд на ремонт, так и говорят в ПМ. С бригадиром + 10 + 15 %, хотя он ничего не делает ("организует"). По поводу натянутости умозаключений - естественно, стебу :))) Ключ моего мнения такой, что если ты свободен и нету груза долгов, то ты вправе работать с тем, с кем захочешь сам. У тебя есть свобода выбора. Причем это катит как с фикси, так и с нами партнерами. Если у тебя так сложились жизненные обстоятельства, что за спиной километры и тонны обязательств, непосильно нажитых, то о свободе выбора работы можно забыть. Бабки нужны каждый месяц, иначе +%. Поэтому будешь сидеть, тихо загнивать, обвинять там целый свет во всем, но сидеть и въ..ть :) Каждый сам выбрал свой путь )

(348) если на себя нормально работаешь бабки также приходят каждый месяц, может менее стабильно, но приходят ; подушка безопасности смягчающая удары судьбы - наличие накоплений
С другой стороны, мне как фришнику с пока неработающей женой и двумя маленькими детьми, влезть в ипотеку довольно ссыкотно , хотя наверно надо было уже .

(349) хз. Если цена съема соизмерима с ежемесячной выплатой, то "надо решаться" (с) BMW. Если нет, то хз. Хотя, у нас тут у коллег такое мнение бытует, мол я буду платить хоть в два раза больше, но:
1. я плачу за свое
2. нидвиг всегда растет, и я себе фиксирую ставку (больше расти уже лично для меня не будет)

Вот, самый главный такой у нас чел, прожженый ипотечник, купил себе однушку в г.Ногинске за 2,7 в конце 2007 года (пик жары). В кризис, однушка в этом доме стоила 1.8-1.9. Кое-как, вот кое-как она доросла до 2.7, к нынешней дате. И то, с учетом, тек.развития ситуации, навряд долго так будет держаться. Вот я у него, прожженого спрашиваю. Вот что ты себе зафиксил? Что??? Фыркает такой, типо нифига ты не понимаешь в этой жизни :) Нищеброд! )))

А все из-за чего? А из-за того, что когда он выплатит свой долг + процент, то получится, что он переплатил > чуть больше полной стоимости. Но зато свое жилье.

(350) где жить есть
Есть еще нюанс инфляции
Ипотека должна быть короткая , максимум 5 лет( имеется ввиду не срок на который взял, а срок за который планируется отдать)
А чел ваш, живет в Ногинске?

(349) был скорее аргумент о меньшей моральной доступности ипотеки

(353) Когда я взял ипотеку, мою фирму ликвидировали, нормальную работу не нашел, стал фришником и ничего, за 4 года погасил ипотеку. Средний фришник намного больше зарабатывает среднего фикси.

(351) Случаи разные бывает. Сечас посчитал - взял квартиру за 1,5 млн. За 4 года - 400 тыс. процентов, квартира подорожала на 600 тыс, стоимость аренды за 4 года - грубо : 4* 12* 15 = 720 тыс. Сплошной профит.

(352) >>А чел ваш, живет в Ногинске?
Конечно нет. Мотаться каждый день на колбасе - то еще удовольствие. Вмкадно снимает, там сдает. Причем сдача там только сейчас сравнялась с ежемесячной ипотекой (в этом году). А так доплачивал еще. Сам снимает однуху вмкадно.

(355) секрет полишинеля: когда то, что ты купил, растет всегда в цене, то ты в плюсах :)

(341) Вопрос в (326) не к твоему (311), а так, вообще... a-la риторический )
К обозначенному тобой в (311) диагнозу - только первая строка.

(345) типун тебе на язык..
(356) кстати вариант - там сдает, тут снимает. И как я раньше не додумалась?

(355)
> взял квартиру за 1,5 млн. За 4 года - 400 тыс. процентов
хоть ставка 400000%, хоть сумма выплат кредитору за 4 года = 400000 - один фиг СырХохланд )

почему не берут сотрудников от 40? да потому что они будут иметь свое мнение , "гнуть линию". А молодым можно управлять и так и сяк.

Весь топик не читал, но осуждаю (с)

Не знаю звучало или нет - тут демография подкачала, скоро в бой пойдут выпусники вузов 91-го года рождения, на следующий год - 92-го, потом 93-его... и дальше вы сами догадаетесь.
Дабы не портить всем настроение, возьмем за базу количество людей, которое родилось в 85-ом году, этим кадрам будет 30 в следующем 2015-ом.
Так вот в 2015-ом на рынок труда придет только 81%
В 2016-ом - 73%
В 2017-ом - 63%
В 2018-ом - 61%
В 2019,2020, 2021 - 59%, 55%, 53%... и дальше еще 10 лет количество прибывающих на рынок труда людей с вышкой будет не более 61% от нашей базы.

В таких условиях, я бы больше думал не о том, где же мы будем искать работу в 40-50-60 лет, а о том, кто нам обеспечит пенсию при том, что накопительной части по сути нет.

О, тема еще жива!
Я пенсию не жду, у меня есть фин инструменты, пассивно  дающие 10-15 штук в месяц, почти пенсия и уже сейчас!
А плодить нищету может только нищета - дурацкое дело не хитрое!

(362) зато вся цивилизованная Европа отказалась от деторождения на законодательном уровне и перешла на импорт сирот и не только из России.

(362)
И я о том, на пенсию надеяться никак нельзя, это поколение нас не прокормит даже так, как мы худо бедно кормим наших стариков.

А по демографии - по-хорошему первыми почувствуют франи, фикси через пару-тройку лет.
Причем не стоит забывать, что для программистов есть и альтернативные 1С-у пути, 99.99% программистов в мире программируют не на 1С, и все компании которые сейчас стригут молодые головы тут у нас - они не денутся никуда, в итоге мне не очень понятно - не пересохнет ли вовсе ручеек молодой крови в направление автоматизации на 1С, ведь в ВУЗах есть четка позиция и она такова до сих пор - 1С это не программирование, программирование это С++, а С++ - это выход и на мобильные приложения и на игры и на веб и на тут же автоматизацию, но не на 1С.

По сему я прогнозирую скорее кадровый голод в стане 1С-программирования, нежели какие-то проблемы с трудоустройством.

(0)"Но, подумайте, вот вам уже 40 и программистом вас брать захочет одна компания из 100, даже если вы супер профи. Почему?"

Любой франч возьмет, особенно если супер профи.
Мне сейчас почти 30, через 10 лет, когда будет 40, стаж будет почти 20 лет. А учитывая что я не торможу на одном уровне, ни один 25 летний не составит мне конкуренции.
А системы то усложняются и усложняются...
Это сейчас многим компаниям достаточно молодчика с профом по бухе, что будет потом?

п.с. Всю тему не читал, может было...

+ добавлю сам себе
Это я не начал долгий и сложный рассказ о том качестве людей, которых просеят через тьму отборов другие направления по жизни, прежде чем на наше 1С-направление останутся кхм.. неограненные алмазы.

Т.е. есть 1000 человек, из них там в эконом, юриисты, инженеры, химики, и проч и проч и проч и среди них всех программисты и ит-шники, из них малая-малая часть - программисты 1С.

А теперь их не 1000, а 600.
Где вообще гарантии что кто-либо пойдет в программисты?
Что из программистов кто-то предпочтет 1С вместо Ява\С++?
При этом весь рынок труда ориентирован на 1000 человек, а придет 600, весь рынок "образовательных услуг" (а что поделать, приходится так теперь говорить) тоже.

А еще добавьте до кучи качество образования - ЕГЭ и прочие эксперименты
Вы думаете будете рады тому внезапному выпуснику, который не прошел никуда из более приоритетных направлений и пришел в 1С?

>ведь в ВУЗах есть четка позиция и она такова до сих пор - 1С это не программирование, программирование это С++, а С++ - это выход и на мобильные приложения и на игры и на веб и на тут же автоматизацию

странные они - на с++ этого давно не делают

(365) после фикси могут быть проблемы с трудоустройством во франч. Если на фикси в течении лет этак 5-10 поддерживал самописку чью-то тоже N лет давности с полной загрузкой и старых клиентов.
Для франча наличие своих клиентов в анамнезе - это 100% какие-то деньги мимо фирмы пойдут если по мелочи посылать. Или давать такому ненадежному сотруднику только крупные проекты, с командной работой и под контролем РП, методиста - это если кнут. А если пряник - то руководящая должность..

(368) Могут быть, а может и не быть.

(367) Они мыслят так, что академически учим С++, решаем учебные задачи, а кому нужно те разберутся в си-подобных языках дальше сами - а вот это как раз те выходы на все сказанное.
А в хороших вузах все эти направления вполне нормально грамотно преподаются товарищами с практики, например из яндекса того же.

Смысл гнаться в преподавании за последними фреймворками?

Еще раз суммирую кратко - грядет демографическая ямка, начало - этот год, полное падение - через 4 года, протяженность - еще  лет 10, 15, 20, не понятно сколько.

Какая-то надежда есть на текущий уровень рождаемости - но этот ресурс появится на рынке труда через 20-30 лет только.

А как будет проявляться - ну как дефицит любого ресурса, те кто раньше был бедным, будет еще беднее, те кто раньше снимал сливки - почти не заметит дефицита.

Ну и внимание вопрос - вы сами то как считаете, 1С сейчас сливки снимает? Или в относительной кадровой бедности находится?

(372) Зависит от объема рынка ИТ услуг. Тут будет сектор автоматизации учета. На пике он сейчас или в яме - хз.

(368) ну так нечего фигней страдать 5-10 лет. нужно и о будущем думать.

+(373) Есть две разнонаправленные тенденции.
1. С одной стороны падение темпа прироста ВВП должен отразится в сокращении затрат на ИТ в компаниях, но тут этот сектор нужно поделить еще на три части: крупные внедрения, средние и мелкие. Крупные внедрения - это SAP, OEBS. Суммы весьма значительны. Будут ли крупные компании разорятся на эти системы - скорее всего нет, по крайней мере часть планов и проектов реализована не будет, это зависит от акционеров. Средние компании за счет автоматизации могут попытаться оптимизировать и сократить свои затраты - значит, возможно, часть компаний зацепятся за эту возможность. Мелкие скорее всего будут зависеть от общей тенденции на рынке, т.к. они наиболее чувствительны ко всякого рода рыночным колебаниям; скорее всего возможен спад.
2. Вторая тенденция это сокращение своих затрат за счет инвестиций, в т.ч и на ИТ.

Как-то так.

(375) Согласен, факторов много

- люди объективно уходят на пенсию\умирают, нужно банально заменять
- компании укрупняются и оптимизируют таким образом штат, было 10 компаний по 2 программмиста в каждой, теперь одна и программистов там 7, а также и закупщиков и много кого еще.
- та же автоматизация местами высвобождает людей
- грозятся убрать НДС - высвободится куча бухов, куда они рванут не понятно
- падение ВВП, насколько оно скажется именно на рынке автоматизации - не понятно
- санкции и ответы на них - может завтра\послезавтра будет последнее внедрение САП в России, а дальше тотальное 1С ?

(374) о чьем будущем?

(376) Последнее сильно вряд ли по SAP. 1С не тянет по ограничениям техническим: с определенного количества пользователей в базе начинаются проблемы, по охвату процессов на предприятии (хотя тут подтянулась ERP 2 от 1С), наличию специалистов и по качеству специалистов. Еще есть требования акционеров: считается, что SAP дает по предприятию достоверную информацию, это влечет увеличение стоимости компании. Из минусов - это весьма серьезные инвестиции и риски не внедрить.

+(378) 1С нормально работает на средних и некоторых крупных предприятиях, но там есть серьезные пробелы (хотя связаны ли они с 1С?).

(376) Влияние демографии было бы интересно посмотреть.

И у народа про 1С сложился плохой и неправильный стереотип: 1С это очень дешево. Это не так. Внедрение стоит денег. Хорошее, объемное внедрение - больших денег. Но все же будет значительно дешевле чем у конкурентов.

(0) в консультанты развивайся.
консультант-аналитик в 40 смотрится нормально.

(380) Ну в мой вуз, на мою специальность, куда официальный конкурс в мое время был почти 7 человек на место, а после того как прошли все медалисты, сироты, выпускники профильного лицея с более жесткими выпускными экзаменами чем вступительный вузовский и целевики, конкурс реально был такой - 150 желающих и 3 места, выделяли доп. бюджетные места 5 штук, группа была 30 человек.

А 4 года назад на мою специальность стали проходить люди с тройками по профильной математике и это по этому убогому ЕГЭ.
Конкурса никакого нет, лишь бы набрать.
Что будет на выходе думаю понятно.

ВУЗ - столичный субъекта федерации, специальность - прикладная математика и информатика.

Такая вот демография в деле.

(381)+10000. К формированию этого стереотипа приложили руку и большинство здешних обитателей

(295) "знакомый, лет 40, IT рук отдела, выжили с работы,  себе построил дом, и решил заняться строительством, типа руководитель нескольких бригад + надзор за строительством -  лето прошло ударно, даже удалось на зиму заказов нацеплять"

ггг, это не про йети ? :))

(383) В мое время на факультет, который окончил Черномырдин вообще конкурса не было.

Но этого мало, кроме "кинематики" процесса еще интересна его "динамика".

(0) А есть и ещё одна точка зрения. 1С даст заработать на хлеб с маслом плоть до маразма ;-) Под "хлеб с маслом" понимается ЗП ну точно не ниже чем у большинства людей на улице. Вывод - надо больше отдыхать и заниматься спортом, чтобы маразм наступил как можно позже. Ибо если наступит - бЯда... ;-)

(387)+100
Пожилой человек может получать пенсию и держать пару-тройку клиентов на абонентке. При наличии своего жилья, отсутствии ипотеки и т.д. и т.п. вполне можно жить.

(388) Да. Дети выросли, самого на необитаемых остров в Тихом океане - не очень тянет... Перспективы ? А зачем ? Чтобы загнуться от трудового энтузиазма ?

У нас на фирме недавно помер сорокалетний "торговик". А уж как старался... Сердце...

а у нас манагер по компутерным железкам. не проснулся

все тлен и суета

А у нас у одного проектировщика инсульт, прямо на рабочем месте, откачали, но не надолго.

>консультант-аналитик в 40 смотрится нормально.

проблема не в возрасте, а в человеке... были у нас и молодые которых любили клиенты и солидные дяди от которых вешались. ибо идиотЪ и "погремушка" по жизни и в труде

Про демографию, кому интересно, сами цыфры:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3a.xls
Динамики особо тут не придумать - дети которые не родились в 91-ом не могут быть получены из воздуха в 2015-ом, а текущая динамика не очень интересна, потому что в бою эти кадры мы увидим спустя 20+ лет только, для меня больно далекая перспектива, чтобы загадывать.

А как влияет - нужно опрос мутить для франчайзи, ощущается ли уже ямка, или нет. Но насколько я знаю, несколько лет назад на партнерском семинаре уже всех предупреждали и рекомендовали плотно начинать взаимодействовать с вузами.

(377) своем

(393) Ожидать рост зарплат?

(0) > Когда я снизел возраст (при том же резюме) до 25

СнизЕл? В 40 лет?

(395) Ожидай глупых, ленивых, неспособных к труду падаванов, их нужно будет обучать, за ними нужно будет проверять, переделывать и как-то выдерживать сроки.
Это обещаю :)

А рост зп - не обещаю, это же 1С - тут же все легко, за что платить много? :)

(385) нет, йети не знаю

Просто ерунда про возраст, к нам в контору приходила бабушка-методист 1с лет под 70, на западе вообще 45 не возраст.

Примечательно,что лет  10 назад сисадминов брали до 35, сейчас планка до 50, у программистов даже больше.

(400) руками-водители тоже не молодеют. а работать кому-то надо.

(401) суть работы программиста в том, чтобы никто ничего не делал, не? )
если так, то кому работать надо? )

(402) суть работы программиста чтобы используя результаты труда одного человека минимизировать усилия другого.
Один работает - остальные смотрят. как он работает, правильно ли, качественно ли, сколько маржи приносит, сколько съедает..

Летом человек устроился 40 лет. зп 110 на руки. Всем доволен.

автор ты нытик или трус

(404) Ну как сказать.
Вот у меня наверное тоже подобная ситуация.
Возраст такой же.
Я месяц назад ушел с франча. Устал от командировок, плюс понял что нужны перемены. Сейчас работаю сам на себя. попутно мониторю вакансии. И поверьте, почему то все именно так считают, что 40 лет - это глубокий пахнущий нафталином старик :)

(405) в любом случае ты пахнешь не как молодой. и еще, уже так не стоит. Задора и надежд в глазах ноль. Кому это интересно.. Пшол.)

(406) Да ладно... вам дедушка уже 104 года судя по профилю :)

(407) .. и я не претендую всем нравиться. Особенно кадровикам, или как они себя называют- hr.)

Смотрю я на сорокалетнюю молодежь, которая свободно передвигается по улице без палочки и завидую белой завистью. Но их профессиональным возможностям завидую далеко не всегда.

Навеяло)
Путь в никуда. Я кричу, но мне в ответ ни слова.
Путь в никуда. Из-под ног моих уходит земля.
Путь в никуда. Я искал к тебе пути иного.
Путь в никуда. Ничего уже исправить нельзя.

(409) Ну чем же вам профессиональные возможности то не угодили соракалетних?
Я кстати вполне серьезно.

(411)На кого-то из сорокалетних я смотрю снизу вверх, а на кого-то - сверху вниз. Мы живем в конкурентном мире. У меня есть работа и клиенты до тех пор, пока я не самый худший в своем деле.

(412) лицемерие?

(413)Лицемерие здесь не причем.

(107) Шлюха.

молодость...
опытность...
всё это не заменит вам мозг )))

(404) твой пост, судя по номеру несущественен :)
Глупу судить по тому, что кто то из твоих знакомых в 40 лет устроился 110 деревянных!
Говорят даже 33 летние из воды вино делают...

Чем старше, тем сложнее устроиться 1С ником. Кто бы что не говорил, и граница это 40 лет.

>Чем старше, тем сложнее устроиться 1С ником

можно подставить любую профессию.

>И поверьте, почему то все именно так считают, что 40 лет - это глубокий пахнущий нафталином старик

судя по сосипу - что-то в этом есть...

(417)с возрастом количество большое вакансий где тебе будут обещать (мотивировать) и требовать всё и сразу меняется на малое где будут платить за нормированный день и не будут забадывать бредятиной

зарплата не опыт - предел имеет

.. в непонятках...
.
вот вроде вырос из 1сника, светит место руководителя маленького, но гордого IT-отдела, по факту и сейчас таковым являюсь - но нас мало да и напарник сисдамин - давно знаю и проблем не имею с ним бо с одного инкубатора вышли. С руководством хорошие отношения, выполняю ряд задач несвоственных "рядовому" 1снику. Но как представлю что придется брать в штат еще 1-2 прогов/сисадмов - и потом за этими пипидастрами чинить все и контролировать - возникает вопрос - нафейхоа...? че-та я стремаюсь... ;-0

(421) ну, если за сотрудниками приходится чинить, то не сотрудники виноваты...

(422) угумс... понятно... главное что выражено концептуально.

из последнего. ну вот есть паралельно со мной работающий самостоятельно у нас восьмерочник. вроде нормуль. но блин почему-то мну приходится рыться в поисках инфы зуп проф/зуп корп - это мну мохнатому клюшечнику... видимо сам виноват... ;-)

из последнего - у клиентаразделился бизнес. отделившуюся ветку я обломался обслуживать. ну порылись они, вроде нашли кого-то.. поработал чел дня три над одной обработкой и свалил. вроде и сделал что-то полезное но по факту (имхо) стороны остались неудовлетворенными друг другом.
.
непонятно.

я привык - в силу сложившеся профпрактики и до и во время 1сения - что люди работают в команде но самостоятельно. вот и хочется найти таких. а их как мушек-дроздофил - видимо выводят только в лабалаториях ограниченными тиражами

(426) В смысле самостоятельно?

Сами рулят очередностью задач,
сами общаются с заказчиками,
сами составляют мини-тз,
сами пишут код,
сами тестируют,
сами передают пользователям.

Добрый день!
Хотел узнать возможно ли выплачивать доход физлицам, не являющиеся сотрудникиами и договорниками предприятия, в ЗУП2.5 в 3.0 это реализовано пробовал даже. Спасибо

(428) Извините забыл выйти из темы.

(0) "путь в никуда". Интересная мысль... Предлагаю задуматься вот над чем: каждый наш прожитый день приближает нас к смерти. Шаг за шагом... Так куда ведет твой путь? К успеху и процветанию? Возможно... Но это временно. Конечная остановка - смерть...

(416) наличие мозга не является гарантом наличия практически применимых знаний...

(405) И поверьте, почему то все именно так считают, что 40 лет - это глубокий пахнущий нафталином старик :)
________________________________________________________

Все просто. 40-летний человек, как правило, человек семейный, ему надо платить. Он знает свои права, его намного сложнее кинуть, если его кинуть-он будет за свои права бороться. Им сложнее помыкать. Дело вовсе не в нафталине.

(430) Да вы батенька прожженный оптимист!!!

(432) Я думаю причина в возрасте начальника. Если ему 50-60, то ему даже лучше, если подчиненному будет 40, а не 20. Если же начальнику "до 40" (а таких большинство), то поэтому "от 40" смотрят как на старика.

(430) Смерть это не конечная, тут и задумываться не над чем.
(432) Отлично сказано.

(432) для молодых работодателей 40-летние ассоциируются с родителями из под опеки которых они только выскочили.

(436) +1000

(431)а смысл в знаниях если мозга нет?

так вот обычно и работают
у одних
понты вместо знаний
и амбиции вместо мозга
а у другой стороны обещания вместо оплаты
и истерики вместо заказов на доработку ПО
и кстати независимо от возраста

(432) +100!

однажды видел особенно прикольного чувачка
им франь сделала доработки которые как оказалось позже никому не нужны
и вот на просьбу прокомментировать в чем смысл он мне цитирует "...чтобы они говорили что делать нам"
ну я посоветовал управляющего нанять который вместо капризов будет бизнес развивать или меня посвятить и доплатить за совместительство
и тут другой зам её величества "толкового программиста можно и за 90 найти"

по возрасту как я заметил просто ждут соответствующих возрасту слов
помладше должен сказать что хочет быть начальником чтобы было видно что он будет старательно работать
постарше должен вежливо иронизируя над собой выразить понимание что все начальники блатные чтобы было видно что будет работать спокойно

(426)  Насколько я понимаю вам попадались автомотивированные люди и/или перфекционисты.
Таких людей относительно немного - по разным оценкам не более 10 (30) % от общего числа.
Всех остальных необходимо регулярно направлять и контролировать - в чем собственно и заключается работа начальника любого уровня.

Если коллектив небольшой 2-3 человека - то можно методом проб и ошибок собрать автомотивированную команду и потом почивать на лаврах.
Такое нечасто, но бывает.

А основном - если вам претит контролировать и исправлять за другими - то выход один - уйти и стать этим другим.

У меня так и получилось в 2006 году в практически такой же ситуации - совмещая начальство над отделом ИТ и программирование 1С в компании - я в итоге встал перед выбором или привлекать сторонних 1С-ников и постоянно отвечать за их косяки - или самому стать сторонним 1С -ником.

Победил 2-й вариант - не жалею ни секунды с тех пор. И кстати по-прежнему являюсь для альма матер сторонним 1С-ником и работаю уже с 4-м по счету начальником отдела ИТ

(441) вот-вот! точно описал...

(441) типа, с вероятностью 90 (70)% есть некий начальник, направлявший и контролировавший написанию поста?)

(443) написание*

(426)вы же их сами берете только на временную работу боитесь что подсидят

Пушкин ты неудачник

(446) удачно ростешь в проницательной диагностике?)