http://v8.1c.ru/o7/201402prg/index.htm

После статьи нуралиева хочу поделиться своими мыслями!
Для молодого специалиста 1С очень много радужных перспектив, это быстрый старт и высокая зарплата почти в первый год в профессии.
Но, подумайте, вот вам уже 40 и программистом вас брать захочет одна компания из 100, даже если аы супер профи. Почему?
Сделал эксперимент, создал вакансию написал, год рождения, хороший опыт в 1С и среднюю ЗП (100 для хорошего спеца неплохая ЗП в Москве)
И что же отказы, в одном месте прямо сказали, что коллектив молодой и вам будет у нас некомфортно работать (или нам с вами, не суть)
Итак, опыт для них был не столь важен, возможно на очень крупных проектах типа, но этих вакансий немного.

Итак, твой опыт в 40 лет не особо ценен для работодателя. Когда я снизел возраст (при том же резюме) до 25, мой ящик ломился от предложений молчащих работодателей.

Итак, борис, ты не прав, мне нет смысла расти в суперпрограммиста

(344) а что странного? Ремонтники ру и еже с ними в помощь. Я когда искал люд на ремонт, так и говорят в ПМ. С бригадиром + 10 + 15 %, хотя он ничего не делает ("организует"). По поводу натянутости умозаключений - естественно, стебу :))) Ключ моего мнения такой, что если ты свободен и нету груза долгов, то ты вправе работать с тем, с кем захочешь сам. У тебя есть свобода выбора. Причем это катит как с фикси, так и с нами партнерами. Если у тебя так сложились жизненные обстоятельства, что за спиной километры и тонны обязательств, непосильно нажитых, то о свободе выбора работы можно забыть. Бабки нужны каждый месяц, иначе +%. Поэтому будешь сидеть, тихо загнивать, обвинять там целый свет во всем, но сидеть и въ..ть :) Каждый сам выбрал свой путь )

(348) если на себя нормально работаешь бабки также приходят каждый месяц, может менее стабильно, но приходят ; подушка безопасности смягчающая удары судьбы - наличие накоплений
С другой стороны, мне как фришнику с пока неработающей женой и двумя маленькими детьми, влезть в ипотеку довольно ссыкотно , хотя наверно надо было уже .

(349) хз. Если цена съема соизмерима с ежемесячной выплатой, то "надо решаться" (с) BMW. Если нет, то хз. Хотя, у нас тут у коллег такое мнение бытует, мол я буду платить хоть в два раза больше, но:
1. я плачу за свое
2. нидвиг всегда растет, и я себе фиксирую ставку (больше расти уже лично для меня не будет)

Вот, самый главный такой у нас чел, прожженый ипотечник, купил себе однушку в г.Ногинске за 2,7 в конце 2007 года (пик жары). В кризис, однушка в этом доме стоила 1.8-1.9. Кое-как, вот кое-как она доросла до 2.7, к нынешней дате. И то, с учетом, тек.развития ситуации, навряд долго так будет держаться. Вот я у него, прожженого спрашиваю. Вот что ты себе зафиксил? Что??? Фыркает такой, типо нифига ты не понимаешь в этой жизни :) Нищеброд! )))

А все из-за чего? А из-за того, что когда он выплатит свой долг + процент, то получится, что он переплатил > чуть больше полной стоимости. Но зато свое жилье.

(350) где жить есть
Есть еще нюанс инфляции
Ипотека должна быть короткая , максимум 5 лет( имеется ввиду не срок на который взял, а срок за который планируется отдать)
А чел ваш, живет в Ногинске?

(349) был скорее аргумент о меньшей моральной доступности ипотеки

(353) Когда я взял ипотеку, мою фирму ликвидировали, нормальную работу не нашел, стал фришником и ничего, за 4 года погасил ипотеку. Средний фришник намного больше зарабатывает среднего фикси.

(351) Случаи разные бывает. Сечас посчитал - взял квартиру за 1,5 млн. За 4 года - 400 тыс. процентов, квартира подорожала на 600 тыс, стоимость аренды за 4 года - грубо : 4* 12* 15 = 720 тыс. Сплошной профит.

(352) >>А чел ваш, живет в Ногинске?
Конечно нет. Мотаться каждый день на колбасе - то еще удовольствие. Вмкадно снимает, там сдает. Причем сдача там только сейчас сравнялась с ежемесячной ипотекой (в этом году). А так доплачивал еще. Сам снимает однуху вмкадно.

(355) секрет полишинеля: когда то, что ты купил, растет всегда в цене, то ты в плюсах :)

(341) Вопрос в (326) не к твоему (311), а так, вообще... a-la риторический )
К обозначенному тобой в (311) диагнозу - только первая строка.

(345) типун тебе на язык..
(356) кстати вариант - там сдает, тут снимает. И как я раньше не додумалась?

(355)
> взял квартиру за 1,5 млн. За 4 года - 400 тыс. процентов
хоть ставка 400000%, хоть сумма выплат кредитору за 4 года = 400000 - один фиг СырХохланд )

почему не берут сотрудников от 40? да потому что они будут иметь свое мнение , "гнуть линию". А молодым можно управлять и так и сяк.

Весь топик не читал, но осуждаю (с)

Не знаю звучало или нет - тут демография подкачала, скоро в бой пойдут выпусники вузов 91-го года рождения, на следующий год - 92-го, потом 93-его... и дальше вы сами догадаетесь.
Дабы не портить всем настроение, возьмем за базу количество людей, которое родилось в 85-ом году, этим кадрам будет 30 в следующем 2015-ом.
Так вот в 2015-ом на рынок труда придет только 81%
В 2016-ом - 73%
В 2017-ом - 63%
В 2018-ом - 61%
В 2019,2020, 2021 - 59%, 55%, 53%... и дальше еще 10 лет количество прибывающих на рынок труда людей с вышкой будет не более 61% от нашей базы.

В таких условиях, я бы больше думал не о том, где же мы будем искать работу в 40-50-60 лет, а о том, кто нам обеспечит пенсию при том, что накопительной части по сути нет.

О, тема еще жива!
Я пенсию не жду, у меня есть фин инструменты, пассивно  дающие 10-15 штук в месяц, почти пенсия и уже сейчас!
А плодить нищету может только нищета - дурацкое дело не хитрое!

(362) зато вся цивилизованная Европа отказалась от деторождения на законодательном уровне и перешла на импорт сирот и не только из России.

(362)
И я о том, на пенсию надеяться никак нельзя, это поколение нас не прокормит даже так, как мы худо бедно кормим наших стариков.

А по демографии - по-хорошему первыми почувствуют франи, фикси через пару-тройку лет.
Причем не стоит забывать, что для программистов есть и альтернативные 1С-у пути, 99.99% программистов в мире программируют не на 1С, и все компании которые сейчас стригут молодые головы тут у нас - они не денутся никуда, в итоге мне не очень понятно - не пересохнет ли вовсе ручеек молодой крови в направление автоматизации на 1С, ведь в ВУЗах есть четка позиция и она такова до сих пор - 1С это не программирование, программирование это С++, а С++ - это выход и на мобильные приложения и на игры и на веб и на тут же автоматизацию, но не на 1С.

По сему я прогнозирую скорее кадровый голод в стане 1С-программирования, нежели какие-то проблемы с трудоустройством.

(0)"Но, подумайте, вот вам уже 40 и программистом вас брать захочет одна компания из 100, даже если вы супер профи. Почему?"

Любой франч возьмет, особенно если супер профи.
Мне сейчас почти 30, через 10 лет, когда будет 40, стаж будет почти 20 лет. А учитывая что я не торможу на одном уровне, ни один 25 летний не составит мне конкуренции.
А системы то усложняются и усложняются...
Это сейчас многим компаниям достаточно молодчика с профом по бухе, что будет потом?

п.с. Всю тему не читал, может было...

+ добавлю сам себе
Это я не начал долгий и сложный рассказ о том качестве людей, которых просеят через тьму отборов другие направления по жизни, прежде чем на наше 1С-направление останутся кхм.. неограненные алмазы.

Т.е. есть 1000 человек, из них там в эконом, юриисты, инженеры, химики, и проч и проч и проч и среди них всех программисты и ит-шники, из них малая-малая часть - программисты 1С.

А теперь их не 1000, а 600.
Где вообще гарантии что кто-либо пойдет в программисты?
Что из программистов кто-то предпочтет 1С вместо Ява\С++?
При этом весь рынок труда ориентирован на 1000 человек, а придет 600, весь рынок "образовательных услуг" (а что поделать, приходится так теперь говорить) тоже.

А еще добавьте до кучи качество образования - ЕГЭ и прочие эксперименты
Вы думаете будете рады тому внезапному выпуснику, который не прошел никуда из более приоритетных направлений и пришел в 1С?

>ведь в ВУЗах есть четка позиция и она такова до сих пор - 1С это не программирование, программирование это С++, а С++ - это выход и на мобильные приложения и на игры и на веб и на тут же автоматизацию

странные они - на с++ этого давно не делают

(365) после фикси могут быть проблемы с трудоустройством во франч. Если на фикси в течении лет этак 5-10 поддерживал самописку чью-то тоже N лет давности с полной загрузкой и старых клиентов.
Для франча наличие своих клиентов в анамнезе - это 100% какие-то деньги мимо фирмы пойдут если по мелочи посылать. Или давать такому ненадежному сотруднику только крупные проекты, с командной работой и под контролем РП, методиста - это если кнут. А если пряник - то руководящая должность..

(368) Могут быть, а может и не быть.

(367) Они мыслят так, что академически учим С++, решаем учебные задачи, а кому нужно те разберутся в си-подобных языках дальше сами - а вот это как раз те выходы на все сказанное.
А в хороших вузах все эти направления вполне нормально грамотно преподаются товарищами с практики, например из яндекса того же.

Смысл гнаться в преподавании за последними фреймворками?

Еще раз суммирую кратко - грядет демографическая ямка, начало - этот год, полное падение - через 4 года, протяженность - еще  лет 10, 15, 20, не понятно сколько.

Какая-то надежда есть на текущий уровень рождаемости - но этот ресурс появится на рынке труда через 20-30 лет только.

А как будет проявляться - ну как дефицит любого ресурса, те кто раньше был бедным, будет еще беднее, те кто раньше снимал сливки - почти не заметит дефицита.

Ну и внимание вопрос - вы сами то как считаете, 1С сейчас сливки снимает? Или в относительной кадровой бедности находится?

(372) Зависит от объема рынка ИТ услуг. Тут будет сектор автоматизации учета. На пике он сейчас или в яме - хз.

(368) ну так нечего фигней страдать 5-10 лет. нужно и о будущем думать.

+(373) Есть две разнонаправленные тенденции.
1. С одной стороны падение темпа прироста ВВП должен отразится в сокращении затрат на ИТ в компаниях, но тут этот сектор нужно поделить еще на три части: крупные внедрения, средние и мелкие. Крупные внедрения - это SAP, OEBS. Суммы весьма значительны. Будут ли крупные компании разорятся на эти системы - скорее всего нет, по крайней мере часть планов и проектов реализована не будет, это зависит от акционеров. Средние компании за счет автоматизации могут попытаться оптимизировать и сократить свои затраты - значит, возможно, часть компаний зацепятся за эту возможность. Мелкие скорее всего будут зависеть от общей тенденции на рынке, т.к. они наиболее чувствительны ко всякого рода рыночным колебаниям; скорее всего возможен спад.
2. Вторая тенденция это сокращение своих затрат за счет инвестиций, в т.ч и на ИТ.

Как-то так.

(375) Согласен, факторов много

- люди объективно уходят на пенсию\умирают, нужно банально заменять
- компании укрупняются и оптимизируют таким образом штат, было 10 компаний по 2 программмиста в каждой, теперь одна и программистов там 7, а также и закупщиков и много кого еще.
- та же автоматизация местами высвобождает людей
- грозятся убрать НДС - высвободится куча бухов, куда они рванут не понятно
- падение ВВП, насколько оно скажется именно на рынке автоматизации - не понятно
- санкции и ответы на них - может завтра\послезавтра будет последнее внедрение САП в России, а дальше тотальное 1С ?

(374) о чьем будущем?

(376) Последнее сильно вряд ли по SAP. 1С не тянет по ограничениям техническим: с определенного количества пользователей в базе начинаются проблемы, по охвату процессов на предприятии (хотя тут подтянулась ERP 2 от 1С), наличию специалистов и по качеству специалистов. Еще есть требования акционеров: считается, что SAP дает по предприятию достоверную информацию, это влечет увеличение стоимости компании. Из минусов - это весьма серьезные инвестиции и риски не внедрить.

+(378) 1С нормально работает на средних и некоторых крупных предприятиях, но там есть серьезные пробелы (хотя связаны ли они с 1С?).

(376) Влияние демографии было бы интересно посмотреть.

И у народа про 1С сложился плохой и неправильный стереотип: 1С это очень дешево. Это не так. Внедрение стоит денег. Хорошее, объемное внедрение - больших денег. Но все же будет значительно дешевле чем у конкурентов.

(0) в консультанты развивайся.
консультант-аналитик в 40 смотрится нормально.

(380) Ну в мой вуз, на мою специальность, куда официальный конкурс в мое время был почти 7 человек на место, а после того как прошли все медалисты, сироты, выпускники профильного лицея с более жесткими выпускными экзаменами чем вступительный вузовский и целевики, конкурс реально был такой - 150 желающих и 3 места, выделяли доп. бюджетные места 5 штук, группа была 30 человек.

А 4 года назад на мою специальность стали проходить люди с тройками по профильной математике и это по этому убогому ЕГЭ.
Конкурса никакого нет, лишь бы набрать.
Что будет на выходе думаю понятно.

ВУЗ - столичный субъекта федерации, специальность - прикладная математика и информатика.

Такая вот демография в деле.

(381)+10000. К формированию этого стереотипа приложили руку и большинство здешних обитателей

(295) "знакомый, лет 40, IT рук отдела, выжили с работы,  себе построил дом, и решил заняться строительством, типа руководитель нескольких бригад + надзор за строительством -  лето прошло ударно, даже удалось на зиму заказов нацеплять"

ггг, это не про йети ? :))

(383) В мое время на факультет, который окончил Черномырдин вообще конкурса не было.

Но этого мало, кроме "кинематики" процесса еще интересна его "динамика".

(0) А есть и ещё одна точка зрения. 1С даст заработать на хлеб с маслом плоть до маразма ;-) Под "хлеб с маслом" понимается ЗП ну точно не ниже чем у большинства людей на улице. Вывод - надо больше отдыхать и заниматься спортом, чтобы маразм наступил как можно позже. Ибо если наступит - бЯда... ;-)

(387)+100
Пожилой человек может получать пенсию и держать пару-тройку клиентов на абонентке. При наличии своего жилья, отсутствии ипотеки и т.д. и т.п. вполне можно жить.

(388) Да. Дети выросли, самого на необитаемых остров в Тихом океане - не очень тянет... Перспективы ? А зачем ? Чтобы загнуться от трудового энтузиазма ?

У нас на фирме недавно помер сорокалетний "торговик". А уж как старался... Сердце...

а у нас манагер по компутерным железкам. не проснулся

все тлен и суета

А у нас у одного проектировщика инсульт, прямо на рабочем месте, откачали, но не надолго.

>консультант-аналитик в 40 смотрится нормально.

проблема не в возрасте, а в человеке... были у нас и молодые которых любили клиенты и солидные дяди от которых вешались. ибо идиотЪ и "погремушка" по жизни и в труде

Про демографию, кому интересно, сами цыфры:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3a.xls
Динамики особо тут не придумать - дети которые не родились в 91-ом не могут быть получены из воздуха в 2015-ом, а текущая динамика не очень интересна, потому что в бою эти кадры мы увидим спустя 20+ лет только, для меня больно далекая перспектива, чтобы загадывать.

А как влияет - нужно опрос мутить для франчайзи, ощущается ли уже ямка, или нет. Но насколько я знаю, несколько лет назад на партнерском семинаре уже всех предупреждали и рекомендовали плотно начинать взаимодействовать с вузами.

(377) своем

(393) Ожидать рост зарплат?

(0) > Когда я снизел возраст (при том же резюме) до 25

СнизЕл? В 40 лет?

(395) Ожидай глупых, ленивых, неспособных к труду падаванов, их нужно будет обучать, за ними нужно будет проверять, переделывать и как-то выдерживать сроки.
Это обещаю :)

А рост зп - не обещаю, это же 1С - тут же все легко, за что платить много? :)

(385) нет, йети не знаю

Просто ерунда про возраст, к нам в контору приходила бабушка-методист 1с лет под 70, на западе вообще 45 не возраст.

Примечательно,что лет  10 назад сисадминов брали до 35, сейчас планка до 50, у программистов даже больше.

(400) руками-водители тоже не молодеют. а работать кому-то надо.

(401) суть работы программиста в том, чтобы никто ничего не делал, не? )
если так, то кому работать надо? )

(402) суть работы программиста чтобы используя результаты труда одного человека минимизировать усилия другого.
Один работает - остальные смотрят. как он работает, правильно ли, качественно ли, сколько маржи приносит, сколько съедает..

Летом человек устроился 40 лет. зп 110 на руки. Всем доволен.

автор ты нытик или трус

(404) Ну как сказать.
Вот у меня наверное тоже подобная ситуация.
Возраст такой же.
Я месяц назад ушел с франча. Устал от командировок, плюс понял что нужны перемены. Сейчас работаю сам на себя. попутно мониторю вакансии. И поверьте, почему то все именно так считают, что 40 лет - это глубокий пахнущий нафталином старик :)

(405) в любом случае ты пахнешь не как молодой. и еще, уже так не стоит. Задора и надежд в глазах ноль. Кому это интересно.. Пшол.)

(406) Да ладно... вам дедушка уже 104 года судя по профилю :)

(407) .. и я не претендую всем нравиться. Особенно кадровикам, или как они себя называют- hr.)

Смотрю я на сорокалетнюю молодежь, которая свободно передвигается по улице без палочки и завидую белой завистью. Но их профессиональным возможностям завидую далеко не всегда.

Навеяло)
Путь в никуда. Я кричу, но мне в ответ ни слова.
Путь в никуда. Из-под ног моих уходит земля.
Путь в никуда. Я искал к тебе пути иного.
Путь в никуда. Ничего уже исправить нельзя.

(409) Ну чем же вам профессиональные возможности то не угодили соракалетних?
Я кстати вполне серьезно.

(411)На кого-то из сорокалетних я смотрю снизу вверх, а на кого-то - сверху вниз. Мы живем в конкурентном мире. У меня есть работа и клиенты до тех пор, пока я не самый худший в своем деле.

(412) лицемерие?

(413)Лицемерие здесь не причем.

(107) Шлюха.

молодость...
опытность...
всё это не заменит вам мозг )))

(404) твой пост, судя по номеру несущественен :)
Глупу судить по тому, что кто то из твоих знакомых в 40 лет устроился 110 деревянных!
Говорят даже 33 летние из воды вино делают...

Чем старше, тем сложнее устроиться 1С ником. Кто бы что не говорил, и граница это 40 лет.

>Чем старше, тем сложнее устроиться 1С ником

можно подставить любую профессию.

>И поверьте, почему то все именно так считают, что 40 лет - это глубокий пахнущий нафталином старик

судя по сосипу - что-то в этом есть...

(417)с возрастом количество большое вакансий где тебе будут обещать (мотивировать) и требовать всё и сразу меняется на малое где будут платить за нормированный день и не будут забадывать бредятиной

зарплата не опыт - предел имеет

.. в непонятках...
.
вот вроде вырос из 1сника, светит место руководителя маленького, но гордого IT-отдела, по факту и сейчас таковым являюсь - но нас мало да и напарник сисдамин - давно знаю и проблем не имею с ним бо с одного инкубатора вышли. С руководством хорошие отношения, выполняю ряд задач несвоственных "рядовому" 1снику. Но как представлю что придется брать в штат еще 1-2 прогов/сисадмов - и потом за этими пипидастрами чинить все и контролировать - возникает вопрос - нафейхоа...? че-та я стремаюсь... ;-0

(421) ну, если за сотрудниками приходится чинить, то не сотрудники виноваты...

(422) угумс... понятно... главное что выражено концептуально.

из последнего. ну вот есть паралельно со мной работающий самостоятельно у нас восьмерочник. вроде нормуль. но блин почему-то мну приходится рыться в поисках инфы зуп проф/зуп корп - это мну мохнатому клюшечнику... видимо сам виноват... ;-)

из последнего - у клиентаразделился бизнес. отделившуюся ветку я обломался обслуживать. ну порылись они, вроде нашли кого-то.. поработал чел дня три над одной обработкой и свалил. вроде и сделал что-то полезное но по факту (имхо) стороны остались неудовлетворенными друг другом.
.
непонятно.

я привык - в силу сложившеся профпрактики и до и во время 1сения - что люди работают в команде но самостоятельно. вот и хочется найти таких. а их как мушек-дроздофил - видимо выводят только в лабалаториях ограниченными тиражами

(426) В смысле самостоятельно?

Сами рулят очередностью задач,
сами общаются с заказчиками,
сами составляют мини-тз,
сами пишут код,
сами тестируют,
сами передают пользователям.

Добрый день!
Хотел узнать возможно ли выплачивать доход физлицам, не являющиеся сотрудникиами и договорниками предприятия, в ЗУП2.5 в 3.0 это реализовано пробовал даже. Спасибо

(428) Извините забыл выйти из темы.

(0) "путь в никуда". Интересная мысль... Предлагаю задуматься вот над чем: каждый наш прожитый день приближает нас к смерти. Шаг за шагом... Так куда ведет твой путь? К успеху и процветанию? Возможно... Но это временно. Конечная остановка - смерть...

(416) наличие мозга не является гарантом наличия практически применимых знаний...

(405) И поверьте, почему то все именно так считают, что 40 лет - это глубокий пахнущий нафталином старик :)
________________________________________________________

Все просто. 40-летний человек, как правило, человек семейный, ему надо платить. Он знает свои права, его намного сложнее кинуть, если его кинуть-он будет за свои права бороться. Им сложнее помыкать. Дело вовсе не в нафталине.

(430) Да вы батенька прожженный оптимист!!!

(432) Я думаю причина в возрасте начальника. Если ему 50-60, то ему даже лучше, если подчиненному будет 40, а не 20. Если же начальнику "до 40" (а таких большинство), то поэтому "от 40" смотрят как на старика.

(430) Смерть это не конечная, тут и задумываться не над чем.
(432) Отлично сказано.

(432) для молодых работодателей 40-летние ассоциируются с родителями из под опеки которых они только выскочили.

(436) +1000

(431)а смысл в знаниях если мозга нет?

так вот обычно и работают
у одних
понты вместо знаний
и амбиции вместо мозга
а у другой стороны обещания вместо оплаты
и истерики вместо заказов на доработку ПО
и кстати независимо от возраста

(432) +100!

однажды видел особенно прикольного чувачка
им франь сделала доработки которые как оказалось позже никому не нужны
и вот на просьбу прокомментировать в чем смысл он мне цитирует "...чтобы они говорили что делать нам"
ну я посоветовал управляющего нанять который вместо капризов будет бизнес развивать или меня посвятить и доплатить за совместительство
и тут другой зам её величества "толкового программиста можно и за 90 найти"

по возрасту как я заметил просто ждут соответствующих возрасту слов
помладше должен сказать что хочет быть начальником чтобы было видно что он будет старательно работать
постарше должен вежливо иронизируя над собой выразить понимание что все начальники блатные чтобы было видно что будет работать спокойно

(426)  Насколько я понимаю вам попадались автомотивированные люди и/или перфекционисты.
Таких людей относительно немного - по разным оценкам не более 10 (30) % от общего числа.
Всех остальных необходимо регулярно направлять и контролировать - в чем собственно и заключается работа начальника любого уровня.

Если коллектив небольшой 2-3 человека - то можно методом проб и ошибок собрать автомотивированную команду и потом почивать на лаврах.
Такое нечасто, но бывает.

А основном - если вам претит контролировать и исправлять за другими - то выход один - уйти и стать этим другим.

У меня так и получилось в 2006 году в практически такой же ситуации - совмещая начальство над отделом ИТ и программирование 1С в компании - я в итоге встал перед выбором или привлекать сторонних 1С-ников и постоянно отвечать за их косяки - или самому стать сторонним 1С -ником.

Победил 2-й вариант - не жалею ни секунды с тех пор. И кстати по-прежнему являюсь для альма матер сторонним 1С-ником и работаю уже с 4-м по счету начальником отдела ИТ

(441) вот-вот! точно описал...

(441) типа, с вероятностью 90 (70)% есть некий начальник, направлявший и контролировавший написанию поста?)

(443) написание*

(426)вы же их сами берете только на временную работу боитесь что подсидят

Пушкин ты неудачник

(446) удачно ростешь в проницательной диагностике?)