Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Теория вероятности связана со смыслом жизни.
0 la luna llena
 
05.11.14
20:51
1. Ничего не понял 43% (13)
2. Нет 30% (9)
3. Да 27% (8)
Всего мнений: 30

Если удастся доказать, что случайные процессы на самом деле не случайны, ведут себя особенным образом для нашего блага, направляются невидимой рукой, то таким образом мы приходим к обретению смысла жизни. Отклонение от законов природы - это чудо,  которым  древние боги возвещали о своей истинности. Отклонение от вероятностных законов - тоже самое чудо. Предсказания, гороскопы, лотереи просматриваем и надеемся?
Жизненный хаос неопределенности действует нам на нервы. Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении?
1 ДенисЧ
 
05.11.14
20:53
Я не мечтаю.

Ничего не понял
2 sda553
 
05.11.14
20:53
У меня чай остыл

Ничего не понял
3 фобка
 
05.11.14
20:54
Хаос имеет место быть. Появление жизни на Земле тоже случайность

Ничего не понял
4 Dmitry1c
 
05.11.14
20:54
Отпишусь для массовки

Ничего не понял
5 ДенисЧ
 
05.11.14
20:55
(2) А у меня пиво нагрелось ((

Нет
6 DarKySiK
 
05.11.14
20:57
(4) +1
гладиолус О_о

Ничего не понял
7 raykom
 
05.11.14
21:01
Первый выстрел. Перелет. ))
По законам артиллерии у вас еще две попытки.
8 Эльниньо
 
05.11.14
21:02
случайные процессы на самом деле не случайны

Да
9 marvak
 
05.11.14
21:13
(0)
"Нуу, погнал... Эрнест Мулдашев" (С).
10 batmansoft
 
05.11.14
21:13
Если мы бросаем монету, то нам кажется, что орел или решка выпадает случайно, потому что мы не утруждаем себя вычислением сколько раз монета перевернётся если ее бросить в заданном направлении и с заданным импульсом, а так же учесть ветер и прочие факторы. Но на самом деле что выпадет то и предопределено. С этой позиции случайность - это просто непознанная закономерность.

Да
11 batmansoft
 
05.11.14
21:14
Но с другой стороны, а квантовая неопределённость?

Нет
12 batmansoft
 
05.11.14
21:14
И вообще, без бутылки не разберешь, пойду пить пиво.

Ничего не понял
13 supremum
 
05.11.14
21:16
По пунктам:
1.
"Если удастся доказать, что случайные процессы на самом деле не случайны"

Этим занимается точные науки: физика и теория вероятности. Физика может выявить зависимость одних факторов от других и проверить это на опыте. В теории вероятности есть точно определенное понятие корреляции и есть хорошо проработанная интерпретация этого понятия.

2.
"ведут себя особенным образом"

"ведут" - означает движение, изменение материи, "особенным образом" - предполагается некоторое целесообразность, но цель не возникает сама по себе, ее кто-то должен сгенерировать. Учитывая, что случайность вещь относящаяся к природе, то тем самым как бы утверждается наличие мыслящего, целеполагающего начала у природы (случайность часть природы).

3. "для нашего блага"

Область субъективного, зависящая от конкретного субъекта

4. "направляются невидимой рукой"
А вот и как бы подтверждение п. 2
14 supremum
 
05.11.14
21:18
+(13)
1.1. "Если удастся доказать"
Автор выражает сомнение как в доказательстве, так и в наличие базы для такого доказательства.
15 supremum
 
05.11.14
21:24
5. "то таким образом мы приходим к обретению смысла жизни"

Логическая связка наличествует, но необходимо доказать ее истинность. Предмет "Смысл жизни" не раскрыт.

6. "Отклонение от законов природы - это чудо"

Наблюдаемые и повторяемые отклонения формулируются как новые законы природы и входят в учебники естественных наук. Если они не повторяемы на опыте, то тогда возможно это чудо, статистическая флюктуация, артефакт эксперимента. Необходимы дополнительные критерии для выделения чуда.
16 raykom
 
05.11.14
21:25
Переведу.

Теория вероятности - это теория о закономерностях ))) в случайных явлениях.

Теория эволюции - это теория о развитии человека/социума как следствия цепи случайных событий в генетике.

Эволюция - путь к конечной цели.
Конечная цель - теоретически - смысл.

ТС делает предположение, что случайности управляемы. Следственно, кто о ведет нас по нашему пути к конечной цели - смыслу жизни.
17 supremum
 
05.11.14
21:26
7. "которым  древние боги возвещали о своей истинности"

Вспомнился Р. Грейвс
18 la luna llena
 
05.11.14
21:26
(15) (13) на примере, если рулетка остановилсь на выбранной нами цифре, то мы в тайне надеемся, что это невидимая рука мироздания заставила ее выделить именно нас, а не законы физики, по которым она должна была остановиться.
19 la luna llena
 
05.11.14
21:28
(16) да!
я задаю вопрос: если управляемы?
таки я не вижу этому реального подтверждения
20 Looser-1c
 
05.11.14
21:28
Хрень какую-то несёте, прости меня Господи....
21 ksupalo
 
05.11.14
21:30
Не смог удержаться, т.к. читал не так давно:
"Изменение организационной культуры[править | править вики-текст]

Базовые представления не вызывают возражений или сомнений, и потому изменение их крайне затруднительно. Для того чтобы освоить в этой области нечто новое, необходимо воскресить, перепроверить и, возможно, изменить некоторые из наиболее устойчивых элементов когнитивной структуры. Подобная процедура крайне затруднительна, поскольку перепроверка базовых представлений на некоторое время дестабилизирует когнитивное пространство и пространство межличностных представлений, порождая массу тревог.

Люди не любят тревожиться и потому предпочитают считать, что происходящее соответствует их представлениям даже в тех случаях, когда это приводит к искаженному, противоречивому и фальсифицированному восприятию и истолкованию событий. В психических процессах такого рода культура обретает особую силу. Культура как набор базовых представлений определяет, на что мы должны обращать внимание, в чем состоит смысл тех или иных предметов и явлений, какой должна быть эмоциональная реакция на происходящее, какие действия следует предпринимать в той или иной ситуации.

Человеческий разум нуждается в когнитивной стабильности. По этой причине сомнение в состоятельности базового представления всегда вызывает у человека тревогу и ощущение незащищенности. В этом смысле коллективные базовые представления, составляющие суть культуры группы, могут рассматриваться как на индивидуальном, так и на групповом уровне в качестве психологических когнитивных защитных механизмов, обеспечивающих функционирование группы. Осознание этого положения представляется особенно важным при рассмотрении возможности изменения тех или иных аспектов групповой культуры, ибо проблема эта не менее сложна, чем проблема изменения индивидуальной системы защитных механизмов. И в том и в другом случае все определяется умением справиться с тревожными чувствами, которые возникают при любых преобразованиях, затрагивающих этот уровень."

Полностью читать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративная_культура#.D0.98.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D1.8B
22 supremum
 
05.11.14
21:33
8. "Отклонение от вероятностных законов - тоже самое чудо."

Повторение мысли п. 6

9. "Предсказания, гороскопы, лотереи просматриваем и надеемся? "

Тут есть два аспекта:
антропоморфный - мы проецируем себя (очень неточно, это нужно более подробно рассказывать) на природные "стихии",
и некоторый психологический аспект, о внутренних причинах - почему у человека есть надежда -  можно долго рассуждать.

(18) Чуть позже почитаю. Сейчас анализ (0) хочу закончить.

(21) ТКП
23 bushd
 
05.11.14
21:33
Тут без бутылки не разобраться, а у меня нету(
24 raykom
 
05.11.14
21:35
(23)Нет поллитра - читай (16)
25 supremum
 
05.11.14
21:36
10. "Жизненный хаос неопределенности действует нам на нервы. Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении?"

В общем повторяет п. 5.
26 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:37
(+8) Согласен.
Т.н. вероятность - это степень недостаточности знания (точности измерения) процесса.
В самой Природе никаких вероятностей нет.... она только в головах людей.
27 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:40
(+26) "Жизненный хаос неопределенности действует нам на нервы."
И хаос этот тоже в головах.
Наводите порядок в голове - тогда и нервов не будите тратить.
Собственно на это направляют людей все религии и прочие духовные практики.
28 supremum
 
05.11.14
21:41
(26) Абсолютно беспредметный солипсизм. Хотел сначала сказать субъективизм, но нет, тут хуже.
29 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:42
"Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает "
у атеистов и материалистов нет души ! :-)
30 supremum
 
05.11.14
21:43
(23) Бутылка есть, но в теплом, правильном месте - в холодильнике.
31 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:44
"ведут себя особенным образом для нашего блага"
Понятие "особенный" надо убрать.... Законы Природы никакие не особенные, просто надо научится их осознавать, принимать и НЕ нарушать.
32 supremum
 
05.11.14
21:44
(29) Два раза мимо. Даже три.
33 la luna llena
 
05.11.14
21:45
(23) что же вы? при нашем сухом законе не иметь заначки?
34 DirecTwiX
 
05.11.14
21:45
Доказать не удастся, но мечтать полезно.

Да
35 supremum
 
05.11.14
21:46
(31) Суть слова "особенный" раскрыл в (13) в п.2
36 la luna llena
 
05.11.14
21:46
(13) 2 Учитывая, что случайность вещь относящаяся к природе, то тем самым как бы утверждается наличие мыслящего, целеполагающего начала у природы (случайность часть природы).

это и будет доказывать существование бога
37 supremum
 
05.11.14
21:46
+(31) Оно там совсем не лишнее и имеет определенный смысл.
38 opty
 
05.11.14
21:47
(26) >В самой Природе никаких вероятностей нет.... она только в головах людей.<

Повезло что ветка не а "Науке" а в "Философии" - бред можно нести невозбранно :)
39 la luna llena
 
05.11.14
21:47
(38)  в том и прелесть
40 supremum
 
05.11.14
21:48
(36) "ведут себя особенным образом"  - это нужно доказать.

(38) Ну тут бреда нет. Есть несколько размытая постановка хорошего вопроса.
41 supremum
 
05.11.14
21:50
+(40) Доказать наличие этой самой особенности. Есть методы и практика таких доказательств. Но мне они видятся не объективными.
42 opty
 
05.11.14
21:51
(40) Тут нет постановки вопроса . Есть голословное утверждение противоречащее фундаментальным научным знаниям
43 la luna llena
 
05.11.14
21:51
(40) наверное, утром на свежую голову я бы лучше сформулировала
"это нужно доказать" - можно даже придумать некий эксперимент
44 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:51
Голосую "связана".
Если разберетесь глубже что такое вероятность, то продвинетесь ближе к смыслу жизни.
Так же верно и обратное - пробьете мысленно стену непонимания смысла - там ощутите как работают вероятности.

Да
45 la luna llena
 
05.11.14
21:52
(42) тут 2 утверждения.
второе науке не противоречит
46 DirecTwiX
 
05.11.14
21:52
(36) Воу-воу..
Что ты подразумеваешь под Богом? Он есть? Нет?
47 supremum
 
05.11.14
21:53
(42) Ну, я вот вижу вопрос и никаким "фундаментальным научным знаниям" противоречия не вижу.
48 opty
 
05.11.14
21:53
(44) Как может быть связано то чего не существует по твоим же словам ? :))
49 DirecTwiX
 
05.11.14
21:53
(44) Я думал вопрос в последнем предложении :D
>Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении?
50 la luna llena
 
05.11.14
21:53
(46) не знаю, я его не встречала
51 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:54
(38) берем словарь - читаем
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/201/ВЕРОЯТНОСТЬ

ВЕРОЯТНОСТЬ — одно из важнейших понятий науки, характеризующее особое системное видение мира, его строения, эволюции и познания.
***
Видение (т.е. ощущение, моделирование) мира людьми.
52 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:54
(42) философия почти вся состоит из таких постановок вопросов
53 supremum
 
05.11.14
21:55
+(47) и (43) Почему вопрос. Есть утверждение, но нет доказательства.

(43) п.6. в (15)
54 supremum
 
05.11.14
21:57
(43) Боюсь, такой эксперимент ничего не докажет.
55 Rovan
 
гуру
05.11.14
21:58
(48) как модель в голове она существует...
так разуму легче воспринимать окружающий мир, но физически в Природе этого нет.
Как например нет отрицательных чисел.
56 opty
 
05.11.14
21:59
(51) Класно цитаты из контекста выдергиваешь !

Но это в общем и не важно , ибо вероятность как мироощущение , не отрицает вероятности как природного процесса . В природе все случайно , и все в доверительных интервалах .

(52)

>вероятность - это степень недостаточности знания (точности измерения) процесса. <

Утверждение раз

>В самой Природе никаких вероятностей нет.... <

Утверждение два

Вопросов или их постановки нет . Есть постулирование . Ошибочное в обоих случаях
57 la luna llena
 
05.11.14
21:59
(53) Боюсь, такой эксперимент ничего не докажет.

предположим мы обнаружим зависимость  от личности, это будет доказательством?
58 supremum
 
05.11.14
22:01
+(54) Бог трансцендентен (Так, Фома Аквинский учил о совершенной трансцендентности Бога), теперь можно и вику притянуть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентность

+(53) Нет доказательства и нет опровержения.
59 supremum
 
05.11.14
22:01
(58) к (57)
60 supremum
 
05.11.14
22:02
(57) Только для личности. Говорить об объективности этого доказательства не приходится.
61 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:02
Вот эта расшифровка мне близка:

http://anaksa.ucoz.ru/publ/razmyshlenija_o_zhizni/nesluchajnaja_sluchajnost/zakonomernost_ili/23-1-0-9

На протяжении долгого времени многие философы считали, что случай правит миром. На противоположной чаше весов нередко оказывались мнения ученых-физиков, которые сводились к тому, что случайно ничего не происходит, а собственно любая случайность – это не что иное, как непознанная закономерность. Кто же из них прав?
...
Ветки эти – возможные жизненные направления человека, по которым он может пойти, точки разветвления – точки бифуркации. Таким образом, в зависимости от того, какое направление выберет муравей в каждой последующей точке, он либо будет ползти и дальше, либо упрется в тупик – в пропасть. Все то же самое происходит и в жизни человека.
62 supremum
 
05.11.14
22:04
(55) Математика оперирует идеализированными объектами, но эти идеализированные объекты находят свое отражение в материальном мире. Подробнее в онтологии Платона.
63 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:06
(56) простой пример:
летит метеорит - ученые-астрономы заявляют, что вероятность столкновение с Землей составляет 5%
проходит 2 дня - ученые пересчитали свои расчеты - теперь вероятность стала 1%
еще через два дня уже 0.3%
В итоге он пролетел мимо.
У кого была проблема изначально ? В движении Земли, метеорита или в неточности измерения и расчетов у ученых ?
64 opty
 
05.11.14
22:07
(61) >На противоположной чаше весов нередко оказывались мнения ученых-физиков, которые сводились к тому, что случайно ничего не происходит<

Где ты такой травокурный контент берешь ?

Последние сто лет как раз ученые физики как раз считают что все процессы случайны , и есть лишь вероятности . Теория хаоса , квантовая механика , энтропийность - все из случайностей
65 opty
 
05.11.14
22:09
(63) В уточнении измерений , и получении новых данных , позволяющих УТОЧНИТЬ вероятности
66 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:10
(62) именно отражение
Разумно понимать, что это лишь модель ограниченная неким набором знаний и инструментарием доступным людям.
Со временем знания и инструменты улучшаются и разброс вероятности одного и того же события уменьшается.
67 Lady исчезает
 
05.11.14
22:11
(16) >> ...предположение, что случайности управляемы. Следственно, кто о ведет нас по нашему пути к конечной цели - смыслу жизни.

Если случайности управляемы не мной, моя жизнь не обретает, а теряет смысл. Я пешка в чужой сверхигре. Вообще-то так унизить человека даже Бог себе не позволил - оставил человеку собственную волю.
68 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:13
(64) "Теория хаоса , квантовая механика , энтропийность"
к жизни людей - т.е. к поиску смысла жизни особого отношения не имеет
69 la luna llena
 
05.11.14
22:14
(60) почему нет? если сделаны наблюдения по всем правилам?
70 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:16
(67) Мы как раз не управляем случайностями
а наоборот - живет с настоящем, где в данный момент всё уже произошло (т.е. вероятно 100%).
У нас есть воля планировать что-то в будущее...вот там в зависимости от нашего уровня знаний и возможностей и проявляются случайности.
71 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:18
(+70) например по Москве едет кортеж президента,
предварительно ДПС контролирует ситуацию - перекрывает все дороги и таким образом "случайное" ДТП с участие кортежа сводиться к 0%
72 Волшебник
 
05.11.14
22:18
(8) Так говорил Ленин
73 Волшебник
 
05.11.14
22:19
(71) Кеннеди помнишь?
74 Pahomich
 
05.11.14
22:23
Случайные процессы естественно не случайны, они происходят в строгом соответствии с всемирным генератором случайных чисел, который иногда ломается, случайно, но вполне закономерно.
75 supremum
 
05.11.14
22:23
(69) Хороший вопрос. Тут можно вспомнить Канта. Или классиков немецких Гегеля, Шопенгауэра, но я в них не силен.

Ну если кратко так: бог будет восприниматься как некий феномен, недоступный опытному наблюдению. Мы перетекаем в область отношении материи и сознания. Тут мне больше нравится диалектический материализм.
76 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:23
(3) вот цитата про хаос
http://chaos-entropy.narod.ru/haos_ponyatie.html

Этот процесс является совершенно непредсказуемым, недетерминированных, так как установить последовательность изменений в направлении движения частицы не может - мы не знаем, как двигаться все, без исключения, молекулы воды в кране.
***
Ключевая фраза "мы не знаем".... как только будем знать - понятие хаоса исчезнет.
77 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:23
(73) это было не ДТП
78 supremum
 
05.11.14
22:24
+(75) *отношения
79 raykom
 
05.11.14
22:24
(51)>ВЕРОЯТНОСТЬ

Перевожу.

Это всего лишь предпочтение/оценка субъекта развития ситуации за преде
лами текущего момента (будущем) без необходимой (при недостаточной) фактологии по теме суждения.

Постанвление райкома.

Использованиы материалы
>Т.н. вероятность - это степень недостаточности знания (точности измерения) процесса.
Теория вероятности связана со смыслом жизни.
80 Pahomich
 
05.11.14
22:25
(76) Знание ведет к бессонице!
81 opty
 
05.11.14
22:26
(77) И что ? У любой самой точной винтовки есть такое понятие как кучность , то есть разброс точек попадания , разброс определяется случайными процессами .
82 raykom
 
05.11.14
22:27
+(80)Бессонница порождает сон разума.
Сон разума - сами знаете ...
83 opty
 
05.11.14
22:28
(76) Это автор статьи не знает , для него хаос это полный хаос :))
84 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:29
(81) оружие усовершенствуется, кучность уменьшается - вероятность отклонения от цели тоже уменьшается.
Через 20-30 лет будут например лазерные винтовки вообще без кучности.
85 Pahomich
 
05.11.14
22:31
(81) Эти случайные процессы обусловлены вполне определенным процессами, которыми в принципе, можно управлять - ветром, дрожанием рук, биением сердца, дыханием и т.д.
86 Эльниньо
 
05.11.14
22:32
(72) Его дурную голову иногда посещали умные мысли.
87 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:32
(+76) с водой тяжело
давайте лучше рассмотрим муравейник или пчелиный улей:
с 1го взгляда кажется там полный хаос - тысячи насекомых бегают туда-сюда
Но при этом они строят, охраняют и ремонтируют дом, ухаживают за потомством, ходят в разведку и т.п.
88 la luna llena
 
05.11.14
22:34
(86) он много умных мыслей сказал
89 la luna llena
 
05.11.14
22:36
Кто не работает, тот не ест
Учиться, учиться и учиться
90 Pahomich
 
05.11.14
22:37
(86) Умные, глупые - кто это определит и оценит, да и весьма относительно это.
91 Rovan
 
гуру
05.11.14
22:40
(88) в теории у него всё работало красиво... классическая утопия
92 acanta
 
05.11.14
22:40
(89) на что великий рейх ответил - арбайтен, арбайтен унд арбайтен..
93 la luna llena
 
05.11.14
22:41
(91) такая красивая сказка, что до сих пор люди верят и хотят создать СССР 2.0
94 Pahomich
 
05.11.14
22:45
(93) Эх...Помню, как хорошо жилось в СССР!
95 raykom
 
05.11.14
22:49
96 Pahomich
 
05.11.14
22:49
(94) Прямо, как в сказке!
97 Pahomich
 
05.11.14
22:52
(95) А в Москве, в любом продуктовом магазине, можно было купить СВЕЖЕмороженную рыбу. Сейчас большинству даже не объяснишь, что это такое.
98 spero
 
05.11.14
22:54
(89) Автор первого высказывания - чаньский патриарх.
99 фобка
 
05.11.14
22:54
(76) все очень просто - мы знаем, что движение хаотично (т.е. бесПорядочно), дальнейшие изыскания бессмысленны и безнадежны
100 Надо работать
 
05.11.14
22:54
(0) Теория вероятности - сферический конь в вакууме. Ее ничем не пронять - совпало - ОК, нет - выборка мала

Нет
101 raykom
 
05.11.14
22:54
(97)И не боятся, что она на стероидах и антибиотиках ...
102 Sensodin
 
06.11.14
01:25
случайно нажал вариант ответп

Нет
103 Злопчинский
 
06.11.14
01:52
У меня уже все кончилось...

Ничего не понял
104 Ctrekoza
 
06.11.14
02:08
Жизненный хаос неопределенности действует нам на нервы. Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении?>>>
Это же из области психиатрии...
105 SeraFim
 
06.11.14
03:30
>> Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении

4. ПЫЩЬ! Я Бэтмен!
106 Гобсек
 
06.11.14
03:41
Наличие казино и успешных игроков в покер, преферанс и т.д., которые используют теорию вероятности в игре, подтверждают, что теория вероятностей при большом количестве испытаний - на самом деле наука точная.

Нет
107 Pahomich
 
06.11.14
06:38
(106) Неоднократно встречал в литературе утверждение, что наличие таких игроков опровергает теорию вероятности
108 reggyman
 
06.11.14
07:51
Тема отличная, прислушался к себе. Вопрос не очень правильный поставлен. Случайности не случайны, это точно. Гороскопы, предсказания и лотереи они не на пустом месте возникли. Так люди пытались выразить то что они смогли уловить.

А вот со смыслом жизни - очень неверно сказано. В теории событие может случиться и может не случиться, там все красиво изложено. Смысл жизни это другое совсем. Любой человек рождается с задачей которую ему надо выполнить, обычно это и называют смыслом жизни. Если нет задачи то и не рождается человек. Если он ее не понял то это не значит что ее нет.

Для первого раза очень хорошо, ставлю 5+.

Хоть и немного некорректно но

Да
109 Rovan
 
гуру
06.11.14
08:09
(99) у обычных людей и мысли хаотичны... т.е. в голове полный хаос
они не знают какими желаниями сейчас управляется их поведение
А управлять своими мыслями это же надо учится !
Читать специальные книги и\или ходить на некие курсы.
110 Rovan
 
гуру
06.11.14
08:15
(108) "с задачей которую ему надо выполнить"
это задача кратко выглядит так "Кто я ?" или даже "Что я ?"
Я - это точно не физическое тело.
Может я  - личность ? Но ФИО можно сменить
И сама личность меняется - информационное наполнение личности в постоянном движении.... тогда в какой момент Я настоящее ?
Может это всего лишь верхушка айсберга ?
Значит "глубинное Я" находится ДО личности - ДО общения с внешним миром.
От сюда становится понятно почему многие известные мыслители говорили, что надо искать смысл внутри себя !
111 Найч
 
06.11.14
08:35
математически доказано, шта все события во всем временном интервале в этой вселенной можно представить как плоскость 4-го измерения, все предопределено, это факт, хочется вам того или нет.
любые отклонения от предопределенности возможно проявляются в других вселенных (в 8-11 измерениях)

Да
112 Кай066
 
06.11.14
08:36
(108) А ты понял? Что же это за задача такая? А собаки тоже без задач не рождаются? А шимпанзе?
113 Кай066
 
06.11.14
08:38
Ладно на заре цивилизации люди всякую фигню выдумывали, пирамиды там строили, но на текущем уровне развития науки вполне очевидно, что жизнь как такова не имеет смысла.
114 Кай066
 
06.11.14
08:42
так же как и модель человечества в целом, каждый её индивидуум проходит похожую личную эволюцию, в подростковом возрасте пытается как-то себя выразить, понимает бессмысленность этого и переходит в режим ожидания, продлевая бессмысленное существование на 70 лет, в лице своих потомком, ссылаясь на то, что его смысл это продолжение рода. Этот смысл также глубок, как смысл жизни одуванчика, при том что даже одуванчик справляется с ним лучше, оставляя сотни потомков, в отличии от человека, который в большинстве случаев оставит одного потомка вместо двух родителей.
115 Rovan
 
гуру
06.11.14
08:54
(113) а может наоборот ?
люди (цивилизация в целом) потеряв часть культуры пошла по тропе деградации и зашла в духовный тупик
116 Кай066
 
06.11.14
09:00
(115) это не наоборот, это то же самое другими словами. Смысл тот же
117 ice777
 
06.11.14
09:06
(113) да, с точки зрения вселенной не имеют значение ни президенты, ни голодающие в африках. Вообще, существует теория, что вселенная является частью более сложного организма, - так вот ему то точно начхать, что на нашей планете происходит.
118 Крошка Ру
 
06.11.14
09:09
(115) Хмм... Потеряв часть культуры? То есть было время когда её было больше? Когда и где, например?
119 Кай066
 
06.11.14
09:10
(117) да даже с твоей точки зрения (не то что вселенной) нас рать на президентов и голодающих в Африке. И это не теория, а практика
120 saasa
 
06.11.14
09:10
"Отклонение от вероятностных законов"

эээ, это как ?
121 Ненавижу 1С
 
гуру
06.11.14
09:10
Кучность стрельбы не случайна, но настолько сложна, что нам проще приблизительно оценить вероятность, а не рассчитать точно
122 saasa
 
06.11.14
09:10
(100) нет
123 Lama12
 
06.11.14
09:20
(0)Хе :)
В свете темы рекомендую посмотреть несколько лекций.
О теории вероятности и случайных событиях.
http://postnauka.ru/lectures/30175
О телепортации (интересен момент про отсутствие детерминированности в реальности, заложенной на квантовом уровне).
http://postnauka.ru/video/19070
(8) Фактически, современная наука говорит что полностью предсказать состояние сложной систему не то-что сложно, а именно не возможно в принципе. Т.е. можно даже не пытаться предсказать некоторые события, потому что это невозможно в принципе.
Однако, недавно проскочили публикации о существовании параллельных вселенных, о которых все больше и больше говорят. Мол их наличие как раз и объясняет наличие случайностей.
(0)Теперь вернемся у понятию "Закон природы". Это человеческие законы, научные. Т.е. те которые подтверждаются экспериментами. В тоже время, до сих пор нет ни одной науки которая бы не претерпевала изменений и уточнений. Т.е. Всегда есть "Отклонение от законов природы". Но это не чудо. Это не совершенство нашего представления о мире, т.е. нашей науки.
Гороскопы? Это вполне научный подход. Основанный на наблюдениях и экспериментах. Другое дело, что ее возвели в роль поп инструмента для зарабатывания денег. Астрология не говорит что будет. Астрология говорит что наиболее вероятно. Точно так же как и современная наука. Проще - астрология говорит что в 3 часа ночи, скорее всего люди будут спать. Никто не говорит, что некоторые могут проснуться и пойти гулять.
Предсказания?
Большая часть методик предсказания основывается на том или ином механизме воздействия объекта исследования на инструмент исследования. Т.е. тот кому предсказывают должен либо выпить чая (кофе) из стакана, сдвинуть колоду карт и т.д.
Фактически, тем самым, он воздействует на механически сложную систему. Его воздействие запечатлевает его представление о будущем. Причем то, что уровне подсознания. Далее опосредованная интерпретация.
Косвенно, об этом http://www.membrana.ru/particle/1956
Лотереи :) Тоже самое.
А теперь к самому главному - что есть "наше благо"?
Вот когда на этот вопрос будет ответ, тогда можно поговорить и о том, как влияет случайность на это самое "благо".

Ничего не понял
124 beer_fan
 
06.11.14
09:21
(0) Советую тебе (да и всем остальным) почитать рассказ "Деление на ноль" Теда Чана. Как раз в тему.
125 Pahomich
 
06.11.14
09:26
(121) Просто винтовки надо делать лучше...чтобы кучность была в пределах точности измерения
126 saasa
 
06.11.14
09:28
(125) и боеприпас тоже ;)
127 reggyman
 
06.11.14
09:36
(112) А сам ты кто?
128 la luna llena
 
06.11.14
09:40
(124) рассказ короткий, на как это всё связано с моей темой?
129 la luna llena
 
06.11.14
09:44
(114) от твоей истории веет такой тоской и безнадежностью
130 Looser-1c
 
06.11.14
09:46
(129) Все умрут.
131 beer_fan
 
06.11.14
10:11
(128) ну героиня рассказа увидела чудо, причем это, можно сказать было смыслом ее жизни, и во что это все потом вылилось, так что не все чудеса одинаково полезны (с).
132 Крошка Ру
 
06.11.14
10:11
Ох, ну как же мне нравятся люди, пытающиеся найти во всех событиях высший смысл. Причем, само собой подразумевается, что этот смысл связан с собой любимым. А если представить, что человечество уничтожено, тогда что, всё? Смысл существования Вселенной потерян? Может не стоит базировать свое мировоззрение на своем ЧСВ?
133 Гёдза
 
06.11.14
10:13
А почему Рован до сих пор ведущий???
134 Гёдза
 
06.11.14
10:15
Может быть на макроуровне случайность и не случайна, а просто недостаточная точность измерения, а как быть с квантовой неопределенностью?
Или "где человек, а где кванты?" потому что это не укладывается в теорию без неопределенности?
135 Серго62
 
06.11.14
10:29
Любая случайность это внезапно проявившаяся закономерность.
Короче все предопределено...

Да
136 an-korot
 
06.11.14
10:29
еще 3 тыщи лет назад в экклезиасте писали в  том смысле о чем вам потом еще 1000 раз повторяли: не приумножайте сущности, но с упорством наркомана продолжаете верить во все что угодно лишь бы поставить себя чуть выше остального.
Только для вас и для вашего эго поворот событий в 1 сторону имеет значение и говорит о том: "что случааайные процессы! на самом деле НЕ случайны!!!  ведут себя особенным образом для нашего блага !!!" бла-бла-бла
но только всей остальной части вселенной глубоко начхать на то что события повернулись этой стороной, начиная от камня под вашими ногами и заканчивая великим  гипербулосом и гипотенузой  катета.
Смотрели мгла по роману Стивена Кинга? помните бешенную религиозную истеричку, вот вы это она, с того же начинала, пыталась длань божью в событиях найти. и как неловко все вышло, мда-а-а.
137 la luna llena
 
06.11.14
10:34
(132) (136) поиск закономерностей (даже там, где их нет) и эгоцентризм, это же лежит в основе нашей психики, мы можем сколь угодно умом понимать, но всё равно в глубине души ...
да или нет?
138 Кай066
 
06.11.14
10:35
(137) что?
139 Pahomich
 
06.11.14
10:38
Вселенная для человека существует, пока он жив. Нет человека, нет вселенной...для него. А у других осталась своя вселенная.
140 an-korot
 
06.11.14
10:38
(137) нет конечно.

Нет
141 Гёдза
 
06.11.14
10:41
(137) Ты же сама понимаешь, что нет и почему ты хочешь услышать да
142 Кай066
 
06.11.14
10:41
(137) от твоей истории веет такой тоской и безнадежностью
143 Гёдза
 
06.11.14
10:42
>>Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении
Это называется Кризис Среднего Ворзраста
144 Гёдза
 
06.11.14
10:43
Есть только 2 выхода из него: принять факт, что смысла нет и просто жить.
Либо обрести смысл в религии
145 Гёдза
 
06.11.14
10:43
Религию можно любую выбрать, благо их много есть
146 la luna llena
 
06.11.14
10:44
(141) почему мне это стало интересно, сама я материалист, пару лет философии макрсизма и т.д. Общалась за бутылочкой алкогольного с агностиком, он выдал именно такую тему, что пытается экспериментировать и найти экспериментальные неподтверждения теории вероятности (подбрасывает монетку, угадывает ее выпадения), чего я от него совершенно не ожидала.
147 la luna llena
 
06.11.14
10:44
(145) они все устарели
148 Looser-1c
 
06.11.14
10:45
(147) Даже религия ЛММ?
149 Гёдза
 
06.11.14
10:45
(146) Это попытка найти собственную религию
150 Гёдза
 
06.11.14
10:46
(147) ВСЕ? Да ты ни одной скорее всего толком не знаешь
151 la luna llena
 
06.11.14
10:46
(143) точно, и он у меня лет так с 20 не прекращается
152 Гёдза
 
06.11.14
10:47
(151) А кто сказал, что он обязан прекратиться?
Если ты не хочешь ни один из двух путей выбрать
153 la luna llena
 
06.11.14
10:49
(152) я выбираю первый вариант, умом.
154 Гёдза
 
06.11.14
10:50
(153) а сердцем  - нет, а нужно именно им
155 Гёдза
 
06.11.14
10:50
(154) Это называется: я понимаю, но не принимаю
156 Гёдза
 
06.11.14
10:51
Если хочешь 1 вариант - раскачивай пох..зм
157 herfis
 
06.11.14
10:53
Не понимаю, каким образом инфа о некоей божественной силе может способствовать обретению мной смысла жизни. Какая мне практическая польза от превращения в персонаж из анекдота про солонку? Или существование такой силы автоматическим образом доказывает существование вселенской справедливости, кармических законов и загробной жизни?

Нет
158 la luna llena
 
06.11.14
10:54
(155) человеку постмодернизма живется не так уж сладко, старые смыслы потеряны, новых еще нет. Потребляй, работай, сдохни.
159 Кай066
 
06.11.14
10:55
(154) Сердце качает кровь, в процессе осмысления оно не участвует. Когда человек сам с собой не в ладах, тогда и начинаются глубинные поиски сокровенного смысла
160 Pahomich
 
06.11.14
10:56
(158) Вы забываете, вообще-то, что Земля - это Чистилище, за грехи в прошлой жизни!
161 Гёдза
 
06.11.14
10:56
(158) Да ты просто хочешь мучиться и плакаться. Думаешь от этого кто-то прибежит тебя жалеть и спасать?
162 la luna llena
 
06.11.14
10:57
(157)  Или существование такой силы автоматическим образом доказывает существование вселенской справедливости, кармических законов и загробной жизни?

нет, ничего не доказывает. Доказывает лишь возможность существования некой силы с собственной волей
163 Гёдза
 
06.11.14
10:57
(159) Ты буквоед?
164 Кай066
 
06.11.14
10:57
(158) Нужно просто собрать волю в кулак и прекратить рефлексировать на ровном месте.
165 la luna llena
 
06.11.14
10:57
(160) это какая религия?
166 Гёдза
 
06.11.14
10:58
(164) Как можно собрать волю, когда не понятно зачем ее собирать?
167 herfis
 
06.11.14
10:58
(162) И каким образом существование такой силы добавляет в жизнь смысла?
168 la luna llena
 
06.11.14
10:59
(167) мы можем попробовать понять, что она хочет от нас
169 Кай066
 
06.11.14
10:59
(166) чтобы не страдать на ровном месте
170 Fish
 
06.11.14
11:00
(0) "случайные процессы на самом деле не случайны, ведут себя особенным образом для нашего блага, направляются невидимой рукой" - сначала нужно доказать:
а. наличие "невидимой руки"
б. В случае доказанного "а", еще надо доказать, что эта рука действует нам на благо, а не во вред.
Или это банальная вера в "добренького бога"?
171 la luna llena
 
06.11.14
11:00
(164) осень, полнолуние, самайн.
172 Гёдза
 
06.11.14
11:00
(169) некоторые получают от этого удовольствие
173 herfis
 
06.11.14
11:01
(168) Ну дык это обычный процесс познания мира. Он никогда не прекращался. Открытие такой силы и её изучение дало бы толчок, спору нет. Но и только.
174 Кай066
 
06.11.14
11:01
(171) бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века, вся будет так. исхода нет)
175 la luna llena
 
06.11.14
11:01
(170) б. В случае доказанного "а", еще надо доказать, что эта рука действует нам на благо, а не во вред.

вообще ценное добавление!

(169) я не страдаю, я этим наслаждаюсь
176 mave13
 
06.11.14
11:02
Каждый агностик, атеист, материалист... знает, что предназначения нет, и все в его руках

Но, поскольку 100%-х агностиков, атеистов и материалистов (абсолютных) не существует, то каждый Человек... в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении, потому как это проще ;)

Будем считать, что вопрос об "абсолютных"

Нет
178 Fish
 
06.11.14
11:04
(168) Скорее всего ничего. Вот например: ты наступила на муравейник - и муравьи вдруг осознали, что есть некая божественная с их точки зрения сила, которая покарала их за какие-то грехи. И начинают гадать: что же ты от них хочешь? А ты уже давно прошла дальше и даже не заметила :)
179 Кай066
 
06.11.14
11:07
(178) муравьи таким не занимаются. они начнут переносить запасы и личинок и чинить муравейник
180 aka AMIGO
 
06.11.14
11:07
(178) часть осознала.. а часть вцепилась в божественную ногу, и - ну!, давай жалить и кусать! :)
181 herfis
 
06.11.14
11:08
Вера - это психологический компенсатор, помогающий выживать. Чем сложнее конкретному человеку смириться с собственной ничтожностью и чем труднее ему с этим жить - тем сильнее должна быть его вера. Иначе он просто пойдет в разнос.
182 la luna llena
 
06.11.14
11:08
(178) знаешь, в случае существования некой высшей силы, именно этот вариант был бы самым правдоподобным и, наверное, самым обидным. )) возвращает обратно к модели (176), всё зависит только от нас.
183 la luna llena
 
06.11.14
11:09
(181) как Раскольников?
184 Grekos2
 
06.11.14
11:09
А можно кубики или шарик направлять усилием воли в нужное место ?
185 aka AMIGO
 
06.11.14
11:09
(180) + "вторая часть" - та, что на ноге, это агностики, сиречь материалисты :)
186 Fish
 
06.11.14
11:11
(182) "этот вариант был бы самым правдоподобным и, наверное, самым обидным." - именно. А большинству людей хочется верить только в теории об их исключительности. Муравьями, на которых всем пофигу, никто не хочет себя чувствовать :)
187 la luna llena
 
06.11.14
11:13
(184) чисто теоретически телекинез мог бы даже вписаться в материалистическую картину мира. Мы создаем некоторые электро-магнитные волны ... и т.д.
188 la luna llena
 
06.11.14
11:15
(186) однако, многие в этой теме сообщают, что они уже этот вопрос для себя решили раз и навсегда и не мучаются всякими кризисами среднего возраста
189 Goggy
 
06.11.14
11:15
Все ответы правильные, но только в определённых условиях. Лично я вижу безсмысленную полемику. Хотя, может кому-то это и может помоч обрести свой смысл, но завязывая, опять же, на вероятность такого, я очень сомневаюсь в этом.

З.Ы. Каков вопрос, такой и ответ ;)
190 Кай066
 
06.11.14
11:15
(188) а некоторые даже наслаждаются
191 an-korot
 
06.11.14
11:16
(158) можно подумать раньше лучше было :)))) в средние века, в евпропе у селпых была 1 дорога, в колесе ходить и крутить этим лебедки которые как подъемный кран подымали на стройках грузы, очень часто такие штуки падали и разбивались вместе со слепыми крутящими в них, вот радости не то что щас... правда? :-D
192 rbserg
 
06.11.14
11:18
(8)  >> случайные процессы на самом деле не случайны
+1
Но что бы понять это нужно погрузиться настолько глубоко, что иногда кажется безсмысленой тратой силы.
193 Крошка Ру
 
06.11.14
11:19
(191) ..а вокруг злые, пирсингованные, татуированные надсмотрщики, и кнутами их, кнутами...
194 Крошка Ру
 
06.11.14
11:20
(192) куда погрузиться-то?
195 rbserg
 
06.11.14
11:21
+(192) Исключительность? Думаю нет, с чего-бы? А вот смысл в этом всем есть. Как мать шлепает ребенка когда он ведет себя неправильно, так и жизнь с нами поступает, стараясь исправить наше поведение. Это общий майнстрим. Все заметили наверное, что наказание за неблаговидные поступки приходит. Но иногда приходит в такой форме, что мы не понимаем, что это результат наших действий.
196 aka AMIGO
 
06.11.14
11:21
(192) "случайные" - в этом контексте не совсем правильное определение.
ИМХО - "неожиданные" для человека - это правильней.
197 herfis
 
06.11.14
11:22
Забыл как зовут известного американского астронома популяризатора... Но в его речи был прикольный момент, когда его спрашивали о разумной жизни среди звезд, контакте и т.п. А он ответил какая мысль его пугает - что мол человека от шимпанзе отличает НИЧТОЖНОЕ количество изменений генома. А в результате между нами - пропасть. Что же можно говорить о жизненных формах, который будет на такую же малость отличаться от нас, как мы отличаемся от шимпанзе? Как они будут нас воспринимать? Тоже самое можно отнести к любым могущественным разумным формам. Никому не интересно возиться с даунами.
198 rbserg
 
06.11.14
11:22
(194)  >>  куда погрузиться-то?

В изучение и проверку законов мироздания. Сфера личных взаимоотношений тут лучший полигон.
199 Крошка Ру
 
06.11.14
11:26
(195) О, круто! То есть наказание есть всегда, но если его нет, то ты просто его не понял?
(198) Что за законы мироздания?  И как их изучать,и тем более проверять? И каким боком к ним личные взаимоотношения?

P.S. Изучай матан, мозги хорошо прочищает.
200 Гобсек
 
06.11.14
11:26
(200)
201 Fish
 
06.11.14
11:27
(188) "этот вопрос для себя решили раз и навсегда и не мучаются всякими кризисами среднего возраста" - А я не решил, но при этом тоже ни капельки не мучаюсь :)
202 la luna llena
 
06.11.14
11:28
(201) в чем же секрет?
203 rbserg
 
06.11.14
11:29
(199)  >> P.S. Изучай матан, мозги хорошо прочищает.

Матан не прочищает мозги. Он развивает оно полушарие мозга, а надо бы развивать оба.
204 Гобсек
 
06.11.14
11:31
(107)Автор самой первой методики как играть в блек-джек был математик. Не помню его имени. По большому счету его методика блестяще себя оправдала.
205 Кай066
 
06.11.14
11:32
(204) он карты считал, теория вероятности тут не при чём
206 rbserg
 
06.11.14
11:33
(202)  >> в чем же секрет?

Думаю в структуре личности. В толстокожести. Некоторые например водкой лечатся. Но это не лекарство а бегство.

ПС. Кризис среднего возраста - это миф.
Есть кризисы несоответствия достигнутых целей (о чем мечтал) душевным запросам. Неудовлетворямба. Называется "Сбылась мечта идиота". Эти кризисы бывают в любом возрасте.
Лекарством от таких кризисов являются правильные хотелки и правильное мировозрение.
207 Крошка Ру
 
06.11.14
11:35
(203) Боже мой, ну откуда у тебя это берётся? Математика(в широком смысле) учит думать, рассуждать, искать новое, что без фантазии невозможно, так что развивается весь мозг.

"Он стал поэтом — для математика у него не хватало фантазии."
208 Гобсек
 
06.11.14
11:36
(205)Теория вероятностей здесь очень даже причем. Результаты подсчета карт используются для более точных оценок.
209 supremum
 
06.11.14
11:38
(208) Скорее комбинаторика.
210 Lama12
 
06.11.14
11:41
И все таки, что есть - "для нашего блага"?
ТС, ну хоть немного пояснения по данному поводу?

Ничего не понял
211 la luna llena
 
06.11.14
11:43
(210) см (170) (178) и далее ниже 2 страницу
212 Тарантул
 
06.11.14
11:44
Смысл жизни может быть не связан с запрограммированностью жизненных событий, а напротив, быть в неопределенности и множественности решений.

Нет
213 Гёдза
 
06.11.14
11:50
Смысл жизни - это не точка в которую нужно прийти, но сам путь
214 Кай066
 
06.11.14
11:52
(213) а вот так: смысл жизни - достигнуть цели. А какова цель?
215 Lama12
 
06.11.14
11:58
(211) К (170) Присоединюсь. Нет определения что есть хорошо, а что плохо.
(178) Только констатирует суть. Есть воздействие, но оценку данному воздействию кто дает и на основании каких ценностей?
Ведь от ценностей зависит что это есть - добро или зло?
Поэтому говорить о богах как направляющих куда-то, все равно что сказать что бог - неразумное дитя играющееся с игрушками, и что он вообще не всесилен.
Так что, либо надо признать что мы игрушки в чужих руках и не рыпаться, либо мы сами определяем что есть добро и что есть зло, а следовательно, никакого бога нет или оне не вмешивается в наши дела (по мне так, это более вероятно).
216 Гёдза
 
06.11.14
11:58
(214) Ты не понял что я написал
217 Fish
 
06.11.14
11:59
(202) Да нет никакого секрета. Весь секрет в старой фразе: «Если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней». Иными словами, к чему мучить себя вопросами, ответ на которые всё равно ничего не изменит? К примеру, тот же Шерлок Холмс ни капли не мучился вопросом что вокруг чего вращается:
"Шерлок Холмс: Коперник — знакомая фамилия. Что он сделал?
Доктор Ватсон: Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
Шерлок Холмс: Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш этот… как его — Коперник.
Доктор Ватсон: Простите меня, Холмс! Но вы же человек острого ума, это сразу видно! …Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?!
Шерлок Холмс: Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
Доктор Ватсон: Вы что, хвастаетесь своим невежеством?! …Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
Шерлок Холмс: Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
Доктор Ватсон: Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
Шерлок Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Доктор Ватсон: То есть… то есть… как — допустим?!
Шерлок Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!
218 Lama12
 
06.11.14
11:59
(214) Смысл жизни? А что есть жизнь? Точного определения нет. Ну разве что - промежуток времени существования объекта между рождением и смертью. Но тогда все является живым.
219 Тарантул
 
06.11.14
12:00
(215)Бог дает право выбора каждому человеку, и запрещает предсказывать будущее. И ваще мир бы сломался без случайностей.
220 Lama12
 
06.11.14
12:04
(219) Бог никому ничего не дает. Выбор иллюзорный. По одной простой причине. Выбор есть определение того или иного варианта действий на основании полученной информации. Какова будет ситуация Бог уже знает. Значит он знает и что ты выберешь.
Мир бы не сломался без случайностей, но был бы другим. Сейчас случайность заложена на базовом уровне структуры материи. Но не факт, что эту неопределенность не удастся обойти.
221 rbserg
 
06.11.14
12:06
(207)  >> Математика(в широком смысле) учит думать, рассуждать, искать новое, что без фантазии невозможно, так что развивается весь мозг.

Не весь, только одно полушарие. Развивает безусловно.
Но кроме математики есть еще дисциплины, которые стоит освоить. И тут математика безсильна.
222 spero
 
06.11.14
12:06
(220) Выбор - есть выбор. Он не зависит ни от чего. То, что зависит от чего-либо выбором не является по определению.
223 Тарантул
 
06.11.14
12:07
(220)Как минимум мир не был бы живым, в этом случае, а значит это не было бы миром, Бог не знает, что ты выберешь, но примет любой твой выбор и простит.
224 rbserg
 
06.11.14
12:11
(219) >> Бог дает право выбора каждому человеку, и запрещает предсказывать будущее.

Кто сказал что запрещает предсказывать? Это была христианская догма, фишка христианской церкви для борьбы с инакомыслящими, а по сути для завоевания власти.
Выкиньте этот атавизм из головы.

А насчет право выбора. Право выбора состоит в способе реакции а произошедшее событие. Либо будем как животные поступать: стимул-реакция, либо как люди: стимул-выбор-реакция. Вот это выбор и есть свобода. А что-бы сделать выбор, надо хорошо себе представлять что ты получишь, когда произведешь реакцию.
225 Lama12
 
06.11.14
12:11
(222) Забавно. :)
А как же конструкция -
Если Тогда

КонецЕсли;

(223)За что меня прощать? Если Бог создавая меня допустил возможность мне что-то "нарушать", значит он осознанно создал причины для того что б меня либо наказывать либо прощать. А это, уже поведение несформировавшейся личности. Т.е. ребенка.

Когда я создаю свои программы, они у меня не допускают ошибок, хотя у них есть выбор. И наказывать их за их выбор мне не приходится.
226 rbserg
 
06.11.14
12:19
(225)  >> Если Бог создавая меня допустил возможность мне что-то "нарушать", значит он осознанно создал причины для того что б меня либо наказывать либо прощать.

Есть законы, которые ты физически не можешь нарушить. Они и являются настоящими законами этого мира. :) Например закон кармы :) Что посеешь, то и пожмешь.
227 Fish
 
06.11.14
12:27
(226) Не действуют эти законы: посеял я тут намедни помидоры, а они не выросли :))
228 Гёдза
 
06.11.14
12:28
(221) Судя по "безсильна" ты тоже то не особо полушария то развивал )))
229 Азазель
 
06.11.14
12:33
(226) Поскольку кармы нет, то нет и законов кармы.
(227) есть еще менее очевидная причина: изменчивость вследствие генетических мутаций.

Поэтому посеять можно помидоры, а получить плоды с изменениями.
Таким путем постепенно происходит эволюция, появляются новые виды.

Именно в силу этого первая курица появилась из яйца, которая снесла почти что курица :)
230 rbserg
 
06.11.14
12:34
(228) Это старая тема приставок "бес" и "без". По современным правилам надо писать "бес", но бесов я не приветствую, по этому везде пишу "без" и класть я на эти правила буду.
231 Азазель
 
06.11.14
12:37
(230) чем на большее количество правил ты будешь класть, тем быстрее превратишься в нового Лыкова, участь которого- покинуть общество с его правилами.
232 Lady исчезает
 
06.11.14
12:39
(220) >> Мир бы не сломался без случайностей, но был бы другим. Сейчас случайность заложена на базовом уровне структуры материи. Но не факт, что эту неопределенность не удастся обойти.

Как-то смутно чувствуется, что если обойти - это породит новые неопределённости нового порядка.
233 Азазель
 
06.11.14
12:43
(232) тебе не "смутно чувствуется" а "смутно мыслится" :)

ты ведь выкладываешь на форум не результаты субъективных переживаний, а результаты абстрактно-логического мышления.
234 reggyman
 
06.11.14
12:44
Тема найдена правильно.) Вброс о смысле вывел вперед весь неадекват.) Это как с деньгами - у кого они есть те сидят ровно, у кого нет беснуются, двигаются, слова говорят..)))
235 Lady исчезает
 
06.11.14
12:45
Не, как хотите, в мире, где всё предопределено, ценность человеческой личности полностью нивелируется. Он становится простым автоматом. Тоска же заест. Влюбляться, заниматься творчеством, проявлять какую бы то ни было инициативу в таком мире невозможно. Только повеситься остаётся в таком мире. Хоть это-то в нём будет не предопределено.
236 rbserg
 
06.11.14
12:45
(229)  >> Поскольку кармы нет, то нет и законов кармы.

Закон кармы это закон созранеия энергии, действующий на более тонком плане.

(231) Каждый сам для себя выбирает правила.
237 reggyman
 
06.11.14
12:49
Все проще, насчет кармы... Это ветер в спину. Остальное вам решать.
238 Азазель
 
06.11.14
12:50
(236) тонких планов не существует, как и богов, бессмертных душ и прочих вымыслов.

правила можно выбрать так, что общество отринет результаты твоего выбора и даст пинка под зад (ну или упрячет в тюрьму/психбольницу) :)
239 rbserg
 
06.11.14
12:53
(238)  >> тонких планов не существует, как и богов, бессмертных душ и прочих вымыслов.

это почему еще?
Может стоит глаза чуть пошире раскрыть и обратить внимание на некоторые удивительные факты, объяснение которым сложно найти, если не принимать некоторые религиозные постулаты?
У меня в жизни много таких фактов и наблюдений и наиболее адекватное их объяснение я нахожу в ведической системе взглядов.
240 la luna llena
 
06.11.14
12:56
(239) например
241 Азазель
 
06.11.14
12:56
(235) Предопределенность на уровне законов оставляет место и для случайности (на уровне обстоятельств), и для свободы выбора (хотя и в рамках заданного меню) и для практической неизвестности будущего.

Поэтому озвученного тобой прогноза в реальном мире нет места.
242 Азазель
 
06.11.14
12:57
(239) ты не уникален, верунов в богов и всякую эзотерику и без тебя навалом :)
243 Lama12
 
06.11.14
12:59
(226) Закона кармы нет. Если бы он был, не было бы людей пользующихся эффектом первичного доверия. А такие люди есть, и они в большинстве своем, хорошо живут.
Каждый человек, психически здоровый, начиная общаться с новым человеком, выделяет ему кредит доверия. Этим кредитом очень удобно пользоваться если пренебрегать ценностью доверия.
244 reggyman
 
06.11.14
12:59
(242) Вообще, я бы советовал перед тем как человека которого не видел и не знаешь в чем-то попытаться ставить в стойло - хорошо потренировать двойку хотя бы. Проход в ноги тоже приветствуется.
245 rbserg
 
06.11.14
13:00
(242) я не ищу не признания, ни обожания, ни сочувствия.
Просто хочу знать возможности человека и по этому ковыряюсь в разной лабуде. Нас в последнее время столько раз накалыали, что я лучше сам найду путь и истину.
246 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
13:02
(235), (241) случайность на уровне законов природы не оставляет места для предопределенности поступков человека
247 rbserg
 
06.11.14
13:05
(244)  >> Проход в ноги тоже приветствуется.

можно нарваться на маваши-хидза-гери и свернуть шею.
248 Grekos2
 
06.11.14
13:06
(243) А Я не выделяю.
249 Кай066
 
06.11.14
13:06
о, бокс по переписке
250 Азазель
 
06.11.14
13:07
(245) Так сейчас не средние века, чтобы заниматься богоискательством. А основы философии преподают даже в средней школе, благодаря чему успешные школьники превосходят мыслителей прошлого по объему знаний.

Кто не был успешным школьником- того дурачат современные политиканы :)
251 Кай066
 
06.11.14
13:08
(245) вот это правильно. Дурак учится на чужих ошибках, умный на своих
252 Крошка Ру
 
06.11.14
13:10
(251) не наоборот?
253 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
13:11
(250) "благодаря чему успешные школьники превосходят мыслителей прошлого по объему знаний" - очень спорное утверждение. Мыслители - они ведь не зря мыслители, и многие из проблем, над которыми они думали, так и не получили внятного решения.

думаю, даже утверждение что современные успешные школьники превосходят своих современников-папуасов тоже весьма спорно.

и я не имею в виду, что школьники тупые
254 Кай066
 
06.11.14
13:14
(252) ;)
255 Domovoi
 
06.11.14
13:17
(0)Кроме начала поста ничего не понял.
То что все предопределено итак очевидно. Как от этого появляется смысл жизни не понятно, скорее наоборот пропадает.

Ничего не понял
256 Кай066
 
06.11.14
13:20
(255) луна лена тренируется вести секцию Философия)
257 Domovoi
 
06.11.14
13:21
Типа сделала эксперементальный вброс и исследует как поведут себя винтики?:)
258 Крошка Ру
 
06.11.14
13:26
О! Теории заговора поперли...
259 Гёдза
 
06.11.14
13:31
(255) когда все предопределено, можно просчитать конечную точку.
Вот она и есть смысл
260 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
13:32
(255),(259) люди вы чего? вы дальше эпохи Лапласа ничего о развитии науки не знаете что ли?
261 Smit1C
 
06.11.14
13:34
неслучайности случайны

Ничего не понял
262 Кай066
 
06.11.14
13:39
(259) Конечная точка у всех одна
263 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
13:44
(259) Смысл штука субъективная и достаточно непредсказуемая. Смысл жизни ослика для ослика и его хозяина различны.
264 rbserg
 
06.11.14
13:45
(250)  >> А основы философии преподают даже в средней школе, благодаря чему успешные школьники превосходят мыслителей прошлого по объему знаний.

Видел я эту философию. Душу не греет и на насущные вопросы не отвечает. Мало что там применимо для реальной жизни.
И огромная куча исторического материала типа "как развивалась философская мысль".
Современный букварь по философии - отличное снотворное.
265 Целина
 
06.11.14
13:47
(0)теория вероятностей не имеет отношение к проблеме описанной в нулевом посте
266 rbserg
 
06.11.14
13:47
+(264) Объем знаний - это понты.
267 Lama12
 
06.11.14
13:47
(248) Тогда бы ты не смог общаться с новыми людьми. С большой долей вероятности, стал бы пациентом психоневрологического диспансера, либо сидел бы на колесах транквилизаторах.
Без кредита доверия, нельзя купить товар в магазине.
Нельзя расплатиться за проезд.
Пример. В метро надо сначала заплатить, а потом ехать. А ведь могут не довести.
Даже бухгалтерия основана на доверии. Слово кредит в переводе означает доверие. Дебет - долг.
268 Lama12
 
06.11.14
13:48
(265) Из теории вероятности там взято случайное событие. :)
269 Крошка Ру
 
06.11.14
13:49
(260) Круто! Демон Максвелла о детерминизме Лапласа заговорил! Ну где ещё такое увидишь!
270 Целина
 
06.11.14
13:52
(0)если конкретный человек может доказать что его собственный опыт положительно является исключением из теории вероятностей то можно допустить что у него исключительные способности
271 spero
 
06.11.14
13:55
(225) Выбор делает не программа, а программист.
272 Кай066
 
06.11.14
13:57
(271) а программист думал что "это она сама")) такие дела
273 Lama12
 
06.11.14
14:01
(271) Выбор делает программа на основании полученных данных.
Правила выбора задает программист.
У людей правила выбора (ценности) формируются несколькими путями:
Базовый уровень
0. Коллективное бессознательное (наследственные механизмы).
1. Воспитание родителями.
2. Воспитание окружением (общество / улица).
3. Система образования.

Вторичный уровень.
4. Жизненный опыт.
274 reggyman
 
06.11.14
14:06
(247) Это мне или цифирки попутал?
275 Тарантул
 
06.11.14
14:07
(273) Программа живая если только пишет сама себя, ты такие можешь написать программы?
276 spero
 
06.11.14
14:07
(273) Программа выбор не делает. У нее нет свободы воли.
Выбор может сделать, например, человек, используя волю.
Выбор - по определению ни от чего не зависит, он не имеет причины. Он сам причина.
277 Тарантул
 
06.11.14
14:11
Ну и в конце концов, информация воздействует на материальный мир, это доказывает квантовая механика,а как ты спрогнозируешь  изменение и появление информации?
278 Легат
 
06.11.14
14:11
Не надеемся. Не мечтаем. Я закончил.

Ничего не понял
279 Fish
 
06.11.14
14:16
(275) "Программа живая если только пишет сама себя" - с чего бы это? Например, ты ведь тоже не сам себя родил, вырастил и воспитал. Значит ли это, что ты не живой? :)
280 Deal with it
 
06.11.14
14:20
Интересно, а микробы в моем организме тоже задумываются о подобных вопросах?:)

Ничего не понял
281 Lama12
 
06.11.14
14:21
(275) Скажи мне что есть жизнь, и я отвечу на твой вопрос. (276) Увы и Ах. Выбор человека легко просчитывается и подвержен тем же законам что и работа программ в компьютере. Это подтверждается теми же методиками НЛП, современными познаниями в области влияния гормонов на поведение человека (любовь уже "механический" процесс вызываемый коктейлем гормонов), современными теориями из PR. Сейчас больше подтверждений тому, что человеком можно управлять, нежели что у человека есть мифическая "свобода воли". Даже одна из основополагающих аксиом современной философии гласит - бытие (реальность) определяет сознание, а не наоборот.
Еще пример выбора.
Путь это инстинкты... пусть, но они ни чем не ущемляют пример.
Человек взялся за горячую ручку сковородки. Он сразу уберет руку. Выбор сделан. Информация для принятия решения - руке горячо. Принципы выбора решения - рука должна быть здорова что б выжить. Решение - руку нужно убрать от источника горячего.
282 Кай066
 
06.11.14
14:24
(281) но, как известно, у человека нет инстинктов. А про сковороду это лишь рефлекс
283 Fish
 
06.11.14
14:26
(282) "у человека нет инстинктов" - кто тебе сказал такую глупость? У человека полно инстинктов.
284 Кай066
 
06.11.14
14:27
(283) мне Фрейд, а тебе кто?
285 Rovan
 
гуру
06.11.14
14:29
(264) "Душу не греет "
Значит Душа не просит этих ответов!
зачем тогда вообще заходить в ветки раздела философия ?
286 Кай066
 
06.11.14
14:29
(283) гуглить ушёл?)
287 Fish
 
06.11.14
14:29
(284) Фрейд такого не говорил. У него даже есть теория инстинктов :))
288 Rovan
 
гуру
06.11.14
14:30
(270) я же доказал уже, что теории вероятности в Природе нет, это формат (способ) восприятия окружающего мира людьми
289 spero
 
06.11.14
14:32
(281) Одно другого не исключает. Есть ситуации, когда выбора нет. Есть ситуации, когда он есть. Вспомни буриданова ослика.
290 Rovan
 
гуру
06.11.14
14:32
(280) почитай тему "коллективный разум бактерий"
(исследования ученых из США и Израиля)
291 spero
 
06.11.14
14:34
+(289) Выбор буриданова ослика не просчитывается в принципе. Но он есть.
292 Rovan
 
гуру
06.11.14
14:35
(281) "бытие (реальность) определяется сознанием, а не наоборот"
Согласен!
Например одно и тоже событие может быть для человека печальным, нейтральным или радостным в зависимости от сознания
293 Lama12
 
06.11.14
14:35
(282) Пропустим утверждение об отсутствии инстинктов. Рефлексы - за них отвечает, так называемый, мозг рептилий. Неокортекса у крокодилов нет. они не могут принять решение в ситуации когда на них падает камень и они это видят. Крокодил будет сидеть не подвижно до того момента, пока этот камень не заденет его. Только после воздействия сработают рефлексы и он постарается устранить объект воздействия. Это чистые рефлексы.
У человека есть неокортекс. В отличии от крокодила, человек увидев падающий на него камень постарается избежать попадание камня в него. Это уже не рефлекс. Это полноценное принятие решения, на основе ранее полученных данных (опыт), и причем обязательно с прогнозированием на короткий срок. Человек может спрогнозировать будущее. Он точно будет знать что если камень падает на него, то камень упадет на него. Крокодил не обладающий неокортексом не может прогнозировать.
Так что, человек принимает решения.
294 Тарантул
 
06.11.14
14:37
(279) Она должна изменять сама себя, а мы сами себя воспитываем и направляем, и я же не написала должна рождать сама себя. Живое - это то что меняется со временем.
295 spero
 
06.11.14
14:38
(293) И как ты в случае с камнем можешь просчитать решение человека?
296 Rovan
 
гуру
06.11.14
14:39
кстати про "Буриданова осла" еще напомню, что
одинаковые расстояния это тоже фикция, которая существует в головах...
Между разными предметами не может быть абсолютно одинакового расстояния (оно всегда идет с некоторой точностью) как нет двух одинаковых снежинок, нет двух одинаковых песчинок, нет двух одинаковых капель воды и т.п.
297 spero
 
06.11.14
14:40
(296) Для ослика расстояния одинаковые. Его измерительная система не в состоянии зафиксировать разницу.
298 Lama12
 
06.11.14
14:41
(294) Тогда весь мир живой. Нет ничего постоянного. Камень обветривается. Атомы распадаются. Луч света - поглощается. Химическая, ядерная, любая другая энергия переходят в итоге в тепловую. Все живое.
(295) А что здесь сложного? Если знать исходное состояние, ценности которыми человек оперирует, и фактор воздействия, то результат предсказуем на 100%. Все как в программе.
299 Тарантул
 
06.11.14
14:43
(298) Так и есть мир живой, а робот нет.
300 spero
 
06.11.14
14:44
(298) Как просчитать ценности?
301 Тарантул
 
06.11.14
14:44
(298) В природе целых чисел не существует, даже программа считает приближенную величину.
302 Fish
 
06.11.14
14:49
(294) "а мы сами себя воспитываем и направляем" - нет. Воспитывают и направляют тебя родители. Всё дальнейшее твоё поведение и развитие обусловлено тем, что в тебя заложили родители. Так же и с программой.
303 Lama12
 
06.11.14
14:49
(299) Робот часть мира, и сделан из той же материи. Следовательно он тоже живой.
(300) Есть методики. От простых статистических, то тех которые используются в PR. Кстати, рекомендую почитать работы Гебельса. На них весь современный PR строится.
Работа мозга - "Об интеллекте" Джефф Хокинс.
(301) Согласен. Весь мир вероятностен, но для прикладного уровня можно огрубить оценку.
304 Гёдза
 
06.11.14
14:50
(281) про управление хорошо у Пелевина в последней книге написано
305 rbserg
 
06.11.14
14:51
(227)  >> Не действуют эти законы: посеял я тут намедни помидоры, а они не выросли :))

Как раз действуют.  Закон кривых рук xD
306 spero
 
06.11.14
14:51
(303) Хорошо. Поставим вопрос по-другому. У всего ли есть причина?
307 Тарантул
 
06.11.14
14:51
(303) С точки зрения части мира как материал из которого сделан живой , но с точки зрения действий которые совершает - нет
308 Гёдза
 
06.11.14
14:52
(306) а разве нет?
309 Lama12
 
06.11.14
14:53
(306) Вопрос хороший. Не готов ответить.
(307) Пока останусь при своем мнение.
310 Fish
 
06.11.14
14:54
(307) По твоему определению костёр - живой. Он меняется со временем :)
311 Гёдза
 
06.11.14
14:54
(307) а робот действующий на основе самообучающихся алгоритмов?
312 Тарантул
 
06.11.14
14:55
(310)Мир живой
313 spero
 
06.11.14
14:55
(308) Нет. Есть то, что не имеет причины. Оно называется волей. Например, буриданов ослик выбирает охапку сена.
314 Тарантул
 
06.11.14
14:56
(311) То же самое
315 Fish
 
06.11.14
14:56
(312) Роботы и программы - это часть мира. Следовательно, они тоже живые :)
316 Тарантул
 
06.11.14
14:58
(315)В какой то степени да, но программа не способна к спонтанным действиям. И программа не способна  создавать новую информацию.
317 spero
 
06.11.14
15:00
(315) Вы напрасно тратите время на "живое-не живое".
Правильнее было бы разобраться с тем, что имеет или не имеет воли.
Программы и роботы лишены воли. Вернее, программы не имеют воли совсем, а роботы имеют ее в очень ограниченном масштабе.
318 Гёдза
 
06.11.14
15:00
(316) программа не способна создавать информацию? бред.
Есть всякие генераторы. Например карт для игр, или музыки даже
319 Гёдза
 
06.11.14
15:01
(317) Вспомнил тебя. Воля - это все, программы  - ничего
320 spero
 
06.11.14
15:01
(318) Расклад в карточной игре создает игрок. В тот самый момент, когда запускает ГСЧ.
321 Гёдза
 
06.11.14
15:02
воля - то что не имеет причины? оно?
322 Тарантул
 
06.11.14
15:02
(318)Они создают новые материальные вещи а как новую информацию приносит в мир все это именно человек.
323 spero
 
06.11.14
15:03
(321) Именно.
324 spero
 
06.11.14
15:04
(319) Программы тоже все.
325 Гёдза
 
06.11.14
15:04
(322) Сгенерированная музыка - это новая информация?
326 Тарантул
 
06.11.14
15:07
(325)Новая информация - она никак не меняет мир, пока не "пройдет" через мозг человека,а значит пусть информация без осмысления человеком она как бы не живая, в некуда. Именно человек то связующее звено между информацией и материальным миром.
327 Гёдза
 
06.11.14
15:07
(326) Если мир - это реакция мозга человека, тогда да
328 Гёдза
 
06.11.14
15:08
(326) Робот: читает информацию (программу)  и меняет согласно ей мир
329 Тарантул
 
06.11.14
15:10
(328) Это просто инструмент, точно так же можно взять лопату выкопать яму - изменить мир.
330 Fish
 
06.11.14
15:13
(329) Помнится, были программы, которые сами стихи сочиняли. Они живые?
331 Тарантул
 
06.11.14
15:14
(330) нет
332 Fish
 
06.11.14
15:15
(331) Почему? Поэты тоже, получается неживые? Они пишут стихи по тем же правилам, что и программа.
333 Тарантул
 
06.11.14
15:15
(330) Нет пока точного электронного аналога человеческого мозга, не говоря уже о чем то большем.
334 Тарантул
 
06.11.14
15:15
(332) (333)
335 Fish
 
06.11.14
15:16
(333) т.е. всё, что не аналог человеческого мозга - неживое? :))
336 Тарантул
 
06.11.14
15:17
(332) (335) не вижу логики
337 Fish
 
06.11.14
15:18
(336) Ты пытаешься увильнуть от темы. Сначала говоришь, что только живые что-то создают. Тебе говорят: программы тоже создают. Тут ты перескакиваешь зачем-то на: "Нет пока точного электронного аналога человеческого мозга" - хотя это вообще не в тему.
338 Тарантул
 
06.11.14
15:20
(337) Ладно я сдаюсь - я дура.
339 Тарантул
 
06.11.14
15:22
(338) Неожиданный ответ? Не предсказуемый?
340 Fish
 
06.11.14
15:22
(338) Прошу прощения, не обратил внимания на пол. Все вопросы сняты, т.к. спорить с женщиной, как и что-то ей логически доказать - бесполезно. У меня даже есть подозрение, что у них в голове явно не аналог мужского мозга :))
341 Fish
 
06.11.14
15:23
(339) Как раз очень предсказуемый: у меня жена всегда так отвечает, когда аргументы кончаются :)
342 Гёдза
 
06.11.14
15:30
(340)  спорить с женщиной можно, н у них совсем по другим правилам спор )))
343 Гёдза
 
06.11.14
15:31
344 Тарантул
 
06.11.14
15:32
(340) Ну тогда это значит , что есть в этом мире непредсказуемая вещь, и предугадать как поведет себя женщина невозможно. Значит ваши предположения неверны.
345 Гёдза
 
06.11.14
15:35
(344) Женщины на самом деле вообще очень просты, просто их логика совершенно из другого мира
346 Тарантул
 
06.11.14
15:38
(345) Это мужчины просты, пользуются логикой обыкновенной. У женщин есть еще интуиция.
347 Тарантул
 
06.11.14
15:39
(346) И эмоциональный интеллект выше, как правило.
348 Азазель
 
06.11.14
15:40
(342) с помощью манипуляции женщину можно переспорить, если ей неявным способом внушить, что правильный (нужный, желанный нам самим) вывод она сделала сама :)
349 Гёдза
 
06.11.14
15:41
(347) что есть эмоциональный интеллект?
350 Тарантул
 
06.11.14
15:42
(348) Ваще мне пофигу, у меня есть мое мнение, и если вы не согласны ваши проблемы.
351 Гёдза
 
06.11.14
15:42
(348) не только женщину
352 Азазель
 
06.11.14
15:42
(346) ложное заявление, интуиция одинаково развита у обоих полов.

просто в связи с социальными причинами и остыванием в логике, женщинам приходится чаще на нее опираться :)
353 Тарантул
 
06.11.14
15:42
354 Гёдза
 
06.11.14
15:43
(350) почему же столько женщин верят тому что пишут в "модных" журналах?
355 Тарантул
 
06.11.14
15:44
(354) (350)
356 Гёдза
 
06.11.14
15:45
(355) Тогда закрой мисту и иди работать
357 Тарантул
 
06.11.14
15:46
(356) Я РАБОТАЮ, и именно по этому мне пофигу и лень слишком много писать и доказывать по 10 раз
358 Fish
 
06.11.14
15:49
(344) Читай (341). Женщины мнят себя непредсказуемыми, но на самом деле количество их реакций крайне ограничено, и в большинстве случаев сводятся к банальному (338). Поэтому спорить с ними скучно: результат заранее известен :))
359 Азазель
 
06.11.14
15:50
(357) ты не способна корректно доказывать на форуме.
только- фыркать и заявлять о своем пофигизме :)

если ли бы также вела себя на работе- была бы с позором уволена :)
360 Тарантул
 
06.11.14
15:52
(359) Я уже написала что неспособная дура успокойся. Потешил свое самолюбие?
361 Rovan
 
гуру
06.11.14
16:02
(301) целые числа существуют на некотором уровне восприятия (абстрагирования)
например 3 яблока (у каждого свой вес в граммах), но когда такая точность не важна мы говорим в целых числах
362 la luna llena
 
06.11.14
16:03
только углубишься в работу, оставишь на пару часов, они уже от смысла жизни к битве полов перешли
363 Rovan
 
гуру
06.11.14
16:04
(315) ноготь на руке человека живой или волос на голове ? он же растет !
да он живой, но не сам по себе, а как часть живого организма которому он присущ
364 la luna llena
 
06.11.14
16:05
(348) (340) отставить оскорблять женщин. Мужчины на этом тоже не все отличаются безупречной логикой.
365 Rovan
 
гуру
06.11.14
16:07
(330) программа (рассказ, музыкальное произведение, анекдот и т.п.) является условно живым организмом, но
живут в информационном пространстве
Каждый из них может занимать некий объем, может быть использована кем-то для чего-то, может изменяться или порождать новые эл-ты инфо пространства
366 rbserg
 
06.11.14
16:08
(346)  >> (345) Это мужчины просты, пользуются логикой обыкновенной. У женщин есть еще интуиция.

И у мужчин есть интуиция.
И у женщин. Наличие интуиции у человека вырабатывается правильным поведением, отсутствием критики и вранья и т.п.
Интуиция мужчин лучше работает в бизнес-среде, женская интуиция лучше всего работает в межличностных вутрисемейных отношениях. Разные детекторы.
367 Rovan
 
гуру
06.11.14
16:09
(338) не сдавайся!
у тебя есть некоторые нестыковки - это поправимо
368 Тарантул
 
06.11.14
16:11
(365) Я рассуждала, пытаясь понять меняет ли эта информация мир сама по себе или нужно что бы она проходила через восприятие человека.
369 Тарантул
 
06.11.14
16:14
(368) Может криво, так как работаю параллельно и в пол головы думаю.
370 Fish
 
06.11.14
16:19
(368) Тогда ответь на вопрос: "Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?"
371 Тарантул
 
06.11.14
16:21
(370) нет,так как слушать некому.
372 Тарантул
 
06.11.14
16:21
(370) Можно только зафиксировать измерительно аппаратурой.
373 Гёдза
 
06.11.14
16:25
(368) Твой мир информация сама по себе конечно не изменит. Только пройдя через тебя.
Но про другой мир ты ничего сказать не можешь. Пока не пропустишь его через себя
374 Гёдза
 
06.11.14
16:26
А существует ли вообще мир, когда ты его не видишь?
375 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
16:27
"что делают игрушки, когда на них никто не смотрит?" :)
376 Тарантул
 
06.11.14
16:28
Более того http://kabmir.com/nauka/nabljudatel_i_kvantovyj_mir.html

"В этих исследованиях ученые обнаружили проявление законов квантового мира не только в опытах с элементарными частицами, но и с крупными объектами. Они установили, что, наблюдая за объектом, можно не только изменять его положение, но и его энергию."
377 la luna llena
 
06.11.14
16:28
(374) этому вопросу уже сколько лет?
378 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
16:29
(376) слабенько. тут сильнее и более крышесяще
379 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
16:29
380 Гёдза
 
06.11.14
16:30
(377) есть разные точки зрения, несвязные между собой.
Любую можно взять за аксиому.
381 Тарантул
 
06.11.14
16:33
Как говорил наш учитель физики, зачем нужна научная фантастика, когда есть квантовая механика, где вес намного круче и интереснее.
382 Тарантул
 
06.11.14
16:33
(381) вес= все
383 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
16:37
крышесяще=крышесносяще
384 ДемонМаксвелла
 
06.11.14
16:54
вот хорошая книжка по квантам и их интерпретированию, я бы сказал научно-популярная, хотя формул немало

http://mipt.ru/students/organization/mezhpr/upload/9ab/quant-1-1-arphf9t1u8h.pdf
385 SanGvin
 
06.11.14
19:01
Многие вещи предначертаны. human design в помощь.

Да
386 reggyman
 
06.11.14
19:54
(385) "Водолазская" - никогда бы не доверял человеку с такой фамилией, чур меня.) А если серьезно - туфта, новодел, баблососание имхо.
387 Азазель
 
06.11.14
21:55
(376) Дело вовсе не в наблюдении, а в грубом воздействии на квантовые объекты с помощью гораздо более крупных частиц.

Потому что другого способа "наблюдения" сегодня попросту нет.

Фактически это совсем не то наблюдение, к которому мы привыкли в обыденной жизни применительно к макрообъектам, а взаимодействие типа взрыва или уничтожения с целью регистрации последствий.

Авторы научпопа и ряда учебников просто дурачат читателя типа Тарантула, жульнически сообщая о наблюдении, а на самом деле имея ввиду устройство катастрофических (для квантовых объектов) столкновений.
388 Griffin__
 
07.11.14
08:43
(0) "Если удастся доказать, что случайные процессы на самом деле не случайны..."  - Доказали как раз обратное, кажется, Пригожин, на основе законов термодинамики...

Если докажете существование Бога,  тогда сможете смело утверждать, "что случайные процессы на самом деле не случайны" и тем самым придете "к обретению смысла жизни", который назначен извне. Главный смысл существования человека - выяснить свое предназначение, т.е. смысл в отыскании смысла - бред получается.  
Вера в свое предназначение говорит о нескромности и гордыне, наверное, каждому ничтожеству приятно осознавать, что даже ему бог уделил внимание, назначив роль в своем замысле.
Будьте скромнее, ваши дела всего лишь белый  шум на фоне мира, как говорит Пелевин.
Если смысл существует для всех и каждого, то она навязана извне, и вы не поймете окончательного замысла, значит, вы несвободны, вы всего лишь винтик в грандиозном механизме. Если выработка смысл вашего существования целиком лежит на вашей совести, то вы можете полностью его понять и исполнять его, т.е. вы свободны в его выборе и выработке, или можете вообще его не разрабатывать, вполне можно прожить и без него.

"Каждый агностик, атеист, материалист  в глубине души мечтает  о своем исключительном предназначении" - тогда он сможет утверждать, что в этом и заключен его смысл жизни - быть "агностиком, атеистом, материалистом", а это уже поражение, противоречие.
389 Rovan
 
гуру
07.11.14
08:44
(368) любой организм воспринмает информацию - животные, насекомые, даже бактерии
Тут может возникнуть вопрос а не существует ли информация независимо от физических объектов ?
(т.е. есть физ. объекты - это лишь способ ее восприятия)
Например важно, что информацию можно скопировать на др. физ носитель, но сама информация остается та же
390 Кай066
 
07.11.14
09:19
(389) Это типо: Если в лесу упало дерево, но этого никто не слышал, можно ли считать что дерево упало бесшумно?"?
391 Тарантул
 
07.11.14
09:38
(387) Чет не поняла, делают все тоже самое только в первом случае присутствует человек и смотрит, во втором нет и получают разные результаты, что не так?
392 rbserg
 
07.11.14
09:55
(376)  >> Более того http://kabmir.com/nauka/nabljudatel_i_kvantovyj_mir.html

Сознание обладает силой менять сущее. Вот такой вывод сделали ученые-исследователи.

Тут надо внести поправку, и я возьму её из восточной мысли: сознание в купе с непоколебимой решительностью способно менять сущее. Прямо акт творения. Еще важно знать как это делается. И мы вплотную подходим к описанию акта творения :)
393 Rovan
 
гуру
07.11.14
09:58
(390) вот непосредственно для меня это не важно.
Я когда приду в с лес, то увижу просто упавшее дерево,
а шумно оно упало и и нет - это за рамками моего восприятия реальности
394 Кай066
 
07.11.14
09:59
(391) кто получает результат в первом случае?
395 Rovan
 
гуру
07.11.14
10:00
(388) "тем самым придете "к обретению смысла жизни", который назначен извне."
Откуда взялось это слово "извне" ?
У Бог снаружи что ли ? Дедушка на облаке сидит и смотрит сверху ? Или из-за Луны выглядывает иногда ?
Бог внутри нас! Он смотрит на мир в т.ч. и нашими глазами и воспринимает нас так же как мы воспринимаем сами себя!
Есть такая поговорка
"У БОГА НЕТ ДРУГИХ РУК, КРОМЕ ТВОИХ"
396 Тарантул
 
07.11.14
10:01
(394) Одинаково снимается результат насколько помню, только отличие в том, присутствие или нет человека.
397 rbserg
 
07.11.14
10:01
(389)  >> Тут может возникнуть вопрос а не существует ли информация независимо от физических объектов ?

Существует. только не информация, а знания. Знания входят в природу души: вечность, знания, блаженство.

Информация это как бы сопутствующий шум, много фактов второстепенных и важных, а знания, это знания о важном. О законах и природе.
Знания от информации отличаются тем, что с помощью знания человек может влиять на сущее, а информация - это как эхо мира, отзвуки процессов.
398 rbserg
 
07.11.14
10:08
(388)  >> Если докажете существование Бога.

Кому докажете?
Существуют сенсорные статусы, которые определяются опытом людей. Свой сенсорный статус, т.е. способность понимать определенные вещи может изменить только сам человек.
И по этому кому-то что-то доказывать зачастую очень дохлый номер. По этому человек владеющий знаниями об этом не будет никому ничего доказывать, т.к. сенсорный статус ОЧЕНЬ стабильная вещь.
399 Rovan
 
гуру
07.11.14
10:17
(397) почти согласен!
но я пользуюсь термином "сведения" (старинное название "весть") - т.е. это полезная (понятая, сведенная) информация в сознании.
К человеку идет огромный поток информации, но она не вся является для него сведением.
400 la luna llena
 
07.11.14
10:20
(388) "а это уже поражение, противоречие." - это меня и поражает в людях: противоречие их разума и чувств. Они могут декларировать свои материалистические взгляды, но втайне надеяться и искать других смыслов.
401 Гёдза
 
07.11.14
10:26
(400) ибо социум навязывает некоторую модель поведения, и мы не можем ее просто так отбросить
402 Rovan
 
гуру
07.11.14
10:28
(401) само поведение отбрасывать не надо
надо отбросить мнение, что так единственно правильно
Т.е. внутри себя можно думать как угодно и никто этого не заметит.
403 Griffin__
 
07.11.14
10:29
(395) Проблема не в том, где он находится, он может быть везде, он же вездесущ, не имеет никакого значения его местопребывание.  Проблема в том, сами ли мы принимаем решения или все решает он, создавая иллюзию, что это наше решение. Если все решает он, то смысл нашего существования не имеет для нас никакого значения, даже если мы его знаем, мы становимся проводником чужой воли, мы подчинены этому смыслу. Если же мы вольны выбирать, то можем сами выработать свой смысл существования, какое нам дело до его замыслов, нам все равно не постигнуть их, а потому можем не придавать им значения ил смысла, его смысл не наш смысл. Но вырабатывая свой смысл, приходится признать, что этот смысл уже не может иметь большой побуждающей, принуждающей силы, так как все теперь зависит от нас, мы можем ошибиться в выборе, не все продумать и осознать. Поэтому выработка смысла очень зависит от уровня самосознания и самопостижения, т.е. выбор правильного пути всецело лежит на уровне наших знаний - чем больше знаем, тем точнее выбор и наделение смыслом нашей деятельности.
404 Гёдза
 
07.11.14
10:32
(402) Тогда вообще мозг сломается от противоречий.
Думать одно - делать другое
405 Гёдза
 
07.11.14
10:33
(403) Чем больше знаний - тем сложнее выбор
406 Griffin__
 
07.11.14
10:36
(405) я не говорил что проще, точнее. Чем больше вы знаете о баллистике, о свойствах вашей винтовки, тем точнее попадете в цель
407 rbserg
 
07.11.14
10:38
(395)  >> У Бог снаружи что ли ?

частица Бога присутствует в каждом живом существе. Сверх-душой называется. Она управляет многими процессами, например будит нас утром. Еще одна важная её функция - детектор правды. Она отзывается радостью и теплотой или болью  и унынием в области сердца, когда мы поступаем правильно или неправильно.
Она базис нашей интуиции. Маленькое звено в цепи связывающее все живые существа, способная передавать и получать информацию.
408 А4407-6Б
 
07.11.14
10:43
ницше "Человеческое, слишком человеческое"
106
У водопада. Когда мы смотрим на водопад, нам кажется, что в бесчисленных изгибах, извивах и преломлениях волн видно присутствие свободы воли и произвола;
на самом деле все необходимо, каждое движение может быть математически вычислено.

Так обстоит дело и с человеческими поступками: будь мы всеведущими,
мы могли бы наперед вычислить каждый поступок, каждый успех познания, каждое заблуждение, каждое злое дело.

Сам действующий, правда, погружен в иллюзию произвола;
если бы на одно мгновение колесо мира остановилось и имелся бы всеведущий разум, чтобы использовать эту остановку,
то он смог бы предсказать нам будущность каждого существа вплоть до самых отдаленных эпох и наметить каждую колею,
по которой еще должно катиться это колесо.

Самообман действующего, допущение свободы воли принадлежат к числу данных при вычислении этого механизма.
409 Griffin__
 
07.11.14
10:46
(404) Ломка мозга, или по другому, сойти с ума. Но это грозит только тем, кто ведет анализ своих воззрений до конца, как Иван Карамазов, который не смог преодолеть противоречие между слепой верой в бога и существующим злом в мире.

(408) "каждое движение может быть математически вычислено" - в том то и дело, что не может. Кто-то приводил квантовую физику...
410 Гёдза
 
07.11.14
10:47
(407) правильно с точки зрения кого?
411 Гёдза
 
07.11.14
10:48
(406) Ницше просто накидал г на вентилятор ничего не обосновывая
412 olegves
 
07.11.14
10:49
(409) буква убивает - Дух животворит
413 Dzenn
 
гуру
07.11.14
10:51
414 Griffin__
 
07.11.14
10:54
(0)"Отклонение от законов природы - это чудо,  которым  древние боги возвещали о своей истинности. Отклонение от вероятностных законов - тоже самое чудо."   вот это полная чушь. Никакого чуда нет, есть лишь недостаточное знание законов или их неправильная интерпретация
415 Гёдза
 
07.11.14
10:57
А что за отклонения от вероятностных законов?
416 Griffin__
 
07.11.14
10:58
(412) Ничего не понял, поясните
417 la luna llena
 
07.11.14
11:14
(414) (415)  для примера.
подбрасываем монетку, некий человек отгадывает результат с вероятностью 90%.
418 Griffin__
 
07.11.14
11:21
(417) я могу угадать со 100% вероятностью и это не будет нарушением, все зависит от количества попыток
419 la luna llena
 
07.11.14
11:22
(418) при нормальном эксперименте, с количеством попыток и с повторяемостью, но только для конкретного индивида.
420 Griffin__
 
07.11.14
11:27
(419) есть примеры такого чуда?
421 la luna llena
 
07.11.14
11:31
(420) нет, конечно.
Один знакомый агностик тратит свое время на поиск таких отклонений. Стоит ли ему продолжать эксперименты или всё равно они ничего не докажут?
422 Griffin__
 
07.11.14
11:32
(420) + как-то измельчали боги, раньше показывали чудеса в виде молний, землетрясений, а теперь разве что в мнимых нарушениях законов статистики:)
423 la luna llena
 
07.11.14
11:34
(422) (-:
вот вот
Но за религиозными или мистически настроенными людьми такое можно заметить чаще. Они ищут и находят божественное проявление в мелких приметах или повторении событий.
424 Griffin__
 
07.11.14
11:34
(421) Это он таким способом пытается доказать бытие бога? бедный, пусть лучше изучает философию или квантовую физику, в этих областях меньше риск сойти с сума, чем в нынешних поисках
425 la luna llena
 
07.11.14
11:37
(424) квантовая физика для него пройденный этап, так совершенно не ожидаешь от КТН таких происков.
426 Гёдза
 
07.11.14
11:41
(421) Есть целая премия в млн зеленых, если у тебя такие отклонения
427 Rovan
 
гуру
07.11.14
11:41
(403) между двух теорий
1. Бога нет - делай чего хочешь   И
2. Бог есть - он всё решает.
Я выбираю среднее - симбиоз между ними.
Мы сами принимаем осмысленное решения только в определенные моменты времени и в определенных ситуациях... это решение (выбор варианта) зависит от наших накопленных знаний и стремлений.
Чем больше мы отказывается от своего Эгоизма (Эго) и устремляем внимание внутрь себя тем лучше поймем Его замысел. А главный замысел творца в радости открытий. Ребенок радуется когда "открывает" мир вокруг себя.... а потом открытия кончаются и радости больше нет.
Собственно мы являемся частью Бога - он создал специально такое мелкое сознание в людях (иллюзорно разбил себя на части и забыл себя всего!), чтобы люди вспомнили и обрадовались ! Это такая игра... Бог так играет сам с собой как иногда одинокий старик играет сам собой в шахматы.
428 Гёдза
 
07.11.14
11:42
>>мы принимаем решения только в определенные моменты.
Естественно, иначе бы наш мозг давно уже закипел от такого количества принятий решения
429 Rovan
 
гуру
07.11.14
11:44
(408) "будь мы всеведущими, "
- мы были бы богами.... ну или одним Богом...
тогда стало бы скучно и пришлось бы придумать что-то такое от скуки - см (427)
430 Гёдза
 
07.11.14
11:44
>>открытия кончаются
Начинай путешествовать, и они никогда не закончатсч
431 Fish
 
07.11.14
11:45
(421) "Один знакомый агностик тратит свое время на поиск таких отклонений" - подозреваю, это просто игроман, который пытается победить игровые автоматы, где надо красное и чёрное угадывать :)
432 А4407-6Б
 
07.11.14
11:46
(409)
"каждое движение может быть математически вычислено" - "в том то и дело, что не может"
вот оказать/опровергнуть никто этого и никогда не сможет

это как у пелевина, или у его первоисточников - существует только то, на что мы направили свое внимание

еще сколько-то каких-нибудь сотен лет о вселенной имели абсолютно другое представление, нежели сейчас - и с той же полной уверенностью в истинности своих взглядов

да, мы сейчас в какой-то степени более информативны
но судьба человечества - идти от заблуждения к заблуждению, - на иное человечеству просто не хватит времени (10 000 лет - человечество вымрет с вероятностью 95 %)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Временная_шкала_далёкого_будущего

"Все эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени.
Вселенная может иметь бесконечную протяжённость, а значит, в любой момент времени мы будем иметь только конечное число всех возможных проведённых экспериментов и конечный объём доступного этим экспериментам пространства"
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
433 Rovan
 
гуру
07.11.14
11:46
(423) кстати слыхали какую волну возмущения поднял вопрос
журналиста Плющева (с "Эха Москвы") в своем твитере:
http://al391.livejournal.com/9846372.html
434 Griffin__
 
07.11.14
11:49
(427) Зачем же мучиться, уже давным давно придумали http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1211/ТЕОДИЦЕЯ

"Бога нет - делай чего хочешь" - это по Достоевскому "все позволено" - такое утверждение говорит о полном недоверии разуму, словно его вообще нет у человека. если вы разумный, даже если эгоист, то "все позволено" невозможно
435 olegves
 
07.11.14
11:50
(416) обращаем внимание на мозг, забывая про душу
436 Rovan
 
гуру
07.11.14
11:52
А давайте с расскажу вам о теории кокона (матрицы).

Предположим, что реально существует только то, что мы трогаем руками, а то что мы видим это просто изображение на невидимом коконе, который нас окружает на расстоянии 2х метров.
Таким образом Вселенной (Богу) надо поддерживать для нас только "функционал" внутри коконов, а всё остальное просто рисунками :-)
Т.е. внешние объекты существую за рамками кокона неплотно - мы же видим только их изображение. А когда мы приближаемся к объекту, то он становится плотным. Звуки создаются колебанием кокона.
Таким образом становится понятно где находится весь т.н. "потустронний мир" - он за коконом (за экраном).
Вот такая теория...
437 Griffin__
 
07.11.14
11:53
(427) "Собственно мы являемся частью Бога - он создал специально такое мелкое сознание в людях (иллюзорно разбил себя на части и забыл себя всего!), чтобы люди вспомнили и обрадовались ! Это такая игра... Бог так играет сам с собой как иногда одинокий старик играет сам собой в шахматы." - тогда вполне можно понять Птиц Пелевина, стремящихся уничтожить своего создателя, понять и простить:)
438 olegves
 
07.11.14
11:53
(422) грешники и прелюбодеи знамения ищут, и (при этом) знамение на дастся им
439 Гёдза
 
07.11.14
11:53
(436) тактические ощущения так же можно легко подделать
440 la luna llena
 
07.11.14
11:54
(432) (10 000 лет - человечество вымрет с вероятностью 95 %)
откуда такие данные?
441 Гёдза
 
07.11.14
11:55
(440) теория есть на этот счет
442 Гёдза
 
07.11.14
11:55
443 Griffin__
 
07.11.14
11:56
(436) как примитивно, В "Матрице" куда изощреннее
444 Гёдза
 
07.11.14
11:57
(442) Как говорится - математически точно высчитано )))
445 olegves
 
07.11.14
12:00
Земля свободна, потому что беспрепятственно движется в пространстве, и не свободна, поскольку привязана к Солнцу и не может от него оторваться.
Душа свободна, поскольку Бог не нарушает воли человека, и человек волен творить добро или зло, и не свободна, поскольку зависит от тела и его потребностей.
Если человек считает тело важнее души, то он ничем не лучше животного...
446 А4407-6Б
 
07.11.14
12:03
(440) - там неудачные ссылки на вики, еще попытка
Временная_шкала_далёкого_будущего:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временная_шкала_далёкого_будущего

Фальсифицируемость
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
447 la luna llena
 
07.11.14
12:03
(442) эту тему нужно отдельно обсудить, но откуда они все эти цифры взяли?
448 А4407-6Б
 
07.11.14
12:04
449 Гёдза
 
07.11.14
12:05
(445) Зачем быть лучше животного?
450 Гёдза
 
07.11.14
12:05
(449) Чтобы найти смысл нужно найти смысл
451 olegves
 
07.11.14
12:08
(449) чтобы оставаться человеком, а не быть человекообразным животным
452 Griffin__
 
07.11.14
12:09
(445) а что такое душа?
453 Гёдза
 
07.11.14
12:11
(451) А зачем это нужно? Чем человек лучше человекообразного животного?
Или это по определению?
454 la luna llena
 
07.11.14
12:13
(448) у нас нет никаких оснований полагать, что популяция людей будущего,  описывается вероятностными законами, выведенными на основе уже существующих данных
455 Гёдза
 
07.11.14
12:14
(454) ты просто не поняла что там написано
456 la luna llena
 
07.11.14
12:17
(455) почему не поняла?
457 Гёдза
 
07.11.14
12:18
(456) Как минимум ты не поняла выражения: с 95% вероятности
458 spero
 
07.11.14
12:19
(449) Иначе деньги на ветер.
459 Гёдза
 
07.11.14
12:19
(458) Иначе нет смысла? ))))
460 spero
 
07.11.14
12:20
(459) Нет же. Просто деньги на ветер.
461 Griffin__
 
07.11.14
12:22
(452) + душа понятие религиозное, дело веры, а потому не может серьезно приниматься в расчет. В современной философии понятие души уже не имеет хождения.

(445) И почему это животные хуже человека? Они не свободны в своих стремлениях, им не дано право выбора между злом и добром, поэтому применять к ним понятия лучше или хуже, зла и добра бессмысленно
462 olegves
 
07.11.14
12:23
(453) иначе тоска и мука - и после смерти тела - муки вечные.
Представь, что будет с Землей, если она освободится от притяжения Солнца?
463 olegves
 
07.11.14
12:24
(462) сказано: не хлебом единым жив человек, но всяким Словом, исходящим из уст Бога
464 la luna llena
 
07.11.14
12:24
(457) в рассуждениях всё понятно, но откуда они вообще взяли равномерное распределение? на отрезке, это еще нужно доказать
465 la luna llena
 
07.11.14
12:27
и вообще, если вспомнить теорию эволюции...
466 la luna llena
 
07.11.14
12:28
(463) в раздел Религия, пожалуйста.
467 olegves
 
07.11.14
12:28
(452) душа человека - это дыхание Бога (Быт.1)
телу нужна телесная пища, а душе - духовная
468 Griffin__
 
07.11.14
12:29
(463) насколько я помню, оно в последний раз сошло с его уст 2 000 лет назад и с тех пор одни комментарии к ним появляются
469 spero
 
07.11.14
12:36
(453) Человек не лучше и не хуже. Просто существенно дороже.
Выйди на улицу, посмотри. Один едет на автомобиле, другой на велосипеде (у него денег только на велосипед хватило).
Теперь представь. Тот что в автомобиле, решил жить как велосипедист. Приделал своему автомобилю педали и ездит кое-как, потихоньку. И всем объясняет, какой он молодец, как он забыл про то, что такое бензин, как он стал проще и естественнее... В то время, как на самом деле, он попросту идиот.
470 spero
 
07.11.14
12:38
+(469) Раз уж ты купил автомобиль, нет смысла смотреть на способы передвижения велосипедистов.
471 olegves
 
07.11.14
12:39
(459) нет смысла жизни - все равно умирать
472 Гёдза
 
07.11.14
12:45
(469) так ты за потреблядство что ли?
473 Гёдза
 
07.11.14
12:45
(470) раз умирать - нет смысла жить
474 А4407-6Б
 
07.11.14
12:50
(456)
думаю как минимум человек не будет существовать в том виде, который нам видится приемлемым
как вариант, сознание человека смогут переместить с белковой на кремниевую структуру - и этот блок может быть использован в каком-нибудь любом существующем механизме
белковая основа для существования возможно какое-то время будет существовать как начальная стадия, но когда сдвинется "окно овертона" и в этом отношении - осознанность ака разум возможно будет размножаться каким-нибудь почкованием

тогда шанс выходит за пределы 10 000/95%
но чем это будет? - не человеком это точно
475 Rovan
 
гуру
07.11.14
13:49
(443) В "Матрице" хорошо отображен сам принцип иллюзии ощущений. НО !
Там один мир признан иллюзорным, а второй реальным...
хотя принципиально они друг от друга мало чем отличаются.
В релиогозных и эзотерических учениях даются теории, что человек живет одновременно в нескольких мирах, которые вложены друг в друга.
476 Rovan
 
гуру
07.11.14
13:53
(445) Душа не зависит от тела. Она как бы "внутри", но сама по себе... проблемы тела ее особо не беспокоят.
Как кошка в доме - она есть, но ее не видно, надо перестать кричать и налить молока в миску - тогда она и придет...:-)
От тела зависит сознание в выборе - стремится оно к Душе или только к материальному (физическому) комфорту тела.
477 Rovan
 
гуру
07.11.14
13:55
(470) в Европе велодвижение очень развито
они заботятся об экологии.
Поэтому там шикарная машина не является пределом мечтаний !
478 Rovan
 
гуру
07.11.14
13:59
(471) умирает тело и всё что с ним связано -
его потребности, мечты, чувства, эмоции, страхи и т.п.
т.е. инфоматрица личности
- вот это стирание и называется в религии Чистилище.
Если у человека кроме телесного (эгоистичного) ничего нет, то личность уничтожается полностью - это и называется муки ада.
479 supremum
 
07.11.14
14:02
(475) С тем же успехом можно сказать, что человек оказался в параллельной вселенной.

Мне больше понравился в этом плане "Убик" Дика
480 Griffin__
 
07.11.14
14:07
(478) "Если у человека кроме телесного (эгоистичного) ничего нет, то личность уничтожается полностью - это и называется муки ада." - а кто-же мучается в аду?
481 Griffin__
 
07.11.14
14:12
(476) "От тела зависит сознание в выборе - стремится оно к Душе или только к материальному (физическому) комфорту тела" - т.е. у души нет сознания, это нечто бессознательное, не зависящее от тела, данная человеку в качестве альтернативы телу?
482 SanGvin
 
07.11.14
14:24
(386) вообще да. основано на китайском И-Цзин. Но чтото в этом есть.
483 Griffin__
 
07.11.14
14:31
(481) + я вообще перестал понимать: т.е. человек не имеет душу, т.е. она в нем заключена, но отдельно, независимо, как довесок и только в какой-то момент сознание должно обратиться к душе, или же к телу. И ежели человек не выбрал душу, то она так и останется в качестве аппендикса. и тогда будет вот это: "Если у человека кроме телесного (эгоистичного) ничего нет, то личность уничтожается полностью" и в аду будет страдать душа? Но за что? За то что сознание ее не выбрало? Жила была невеста, но ее жених убег к другой, и за поступок жениха будет страдать невеста? Несправедливо
484 Кай066
 
07.11.14
14:36
(483) ты Библию прочитал?
485 А4407-6Б
 
07.11.14
14:38
+ (432)
Кастанеда, Активная сторона бесконечности
СИНТАКСИС

Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил, чти Вселенная имела начало.
— В начале был взрыв, — сказал он, — Назовем его «Большой Взрыв», так и родилась Вселенная. И она расширяется, — сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления — это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису своего языка ; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, — заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка.

Синтаксис иного типа Действительно ли Вселенная имела начали? Верна ли теория Большого Взрыва?

Это — не вопросы (несмотря на вопросительный знак).
Является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом?
Вот это — настоящий вопрос.

Есть другие синтаксисы. Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт. В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается; рождение — это не четко выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.

Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить: Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности. Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.

Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка
486 Griffin__
 
07.11.14
14:49
(484) При чем тут библия? Читал, новый завет, старый не осилил, мифы древней Греции интереснее
487 olegves
 
07.11.14
14:50
(485) программа живет только когда выполняется, до момента времени выполнения - она еще не живет, а после выполнения - уже не живет. Все что развивается (изменяется во времени) - имеет начало и конец.
Семя, попадая в благодатную почву, дает росток - цвет - плод с новым семенем, но чтобы появился росток, семя должно умереть
488 Griffin__
 
07.11.14
15:16
(485) Кастанеда снова принял грибы?

"синтаксис, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти." - это влияние христианского эсхатологизма

"Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены." - ну как тут не вспомнить колесницу махаяны, буддизм.
так что зря Кастанеда рискует здоровьем...это секрет полишинеля...

Неважно, каким языком вы описываете реальность, главное, чтобы описание подтверждалось реальностью.
489 Гёдза
 
07.11.14
15:23
(485) как в синтаксисе бесконечного времени укладывается конечность пространства?
490 А4407-6Б
 
07.11.14
16:38
"Ты рождаешься чистой флешкой - и на тебя в случайном порядке записываются фрагменты культурного кода, прилетающие из информационного пространства. В них больше не осталось ни слов Всевышнего, ни даже понятия о нем. Брызги говна из мирового вентилятора становятся твоей управляющей программой - и начинают определять твои поступки. А потом тебя за это милуют или казнят. Мир вливает в тебя свой гнойный тысячелетний яд, делающий тебя виновным перед тем самым миром, который его в тебя влил. А если ты виновен, чего ты можешь требовать? Да и кто будет требовать, если сегодня тебя самого закачивают тебе же в голову по проводам вместе с контекстной рекламой? Нет ни злодеев, ни извращенцев, есть только скрипты, послушно отрабатывающие одну строчку кода за другой. Ты стал просто исполняемым оператором"

то же самое, что и кастанеда - и только грибы тут для тех, у кого записанные фрагменты культурного кода снизили степень свободы
491 А4407-6Б
 
07.11.14
16:38
вот еще из кастанеды

- Подумай вот о чем, - продолжал он. - мир не отдается нам прямо. Между ним и нами находится описание мира. Поэтому правильно говоря, мы всегда на один шаг позади ,  и наше восприятие мира всегда только воспоминание о его восприятии
Мы вечно вспоминаем тот момент,  который только что прошел
...
- Будущего нет, - воскликнул он отрывисто. - будущее - это только способ разговаривать  Для мага есть только здесь и сейчас.
...
- Никто из нас не является правым, но это потому, что нам приходится говорить
...
- В этом слабая сторона слов , - сказал он подбадривающе. - Они всегда заставляют нас чувствовать себя просвещенными ,  
но когда мы оборачиваемся ,   чтобы посмотреть на мир , то они всегда предают нас , и мы кончаем тем , что смотрим на мир так же , как всегда это делали , без всякого просветления По этой причине маг старается больше действовать, чем говорить. И как следствие этого, он получает новое описание мира. Новое описание, где разговор не является очень уж важным, и где новые поступки имеют новые отражения
...
Мы - восприниматели.
Мы - осознание.
Мы - не предметы, мы не имеем твердости, мы безграничны.
Мир предметов и твердости - это только способ сделать легким наш проход по земле. Это только описание, которое мы создали, чтобы оно помогало нам.
Мы, или вернее наш разум забывает, что описание это только описание и таким образом мы заключаем целостность нас самих в заколдованный круг, из которого мы редко вырываемся в течение нашей жизни.

Мы - восприниматели, - продолжал он, - хотя тот мир, который мы воспринимаем является иллюзией.
Он был создан описанием, которое рассказывалось нам с момента нашего рождения.
492 Griffin__
 
07.11.14
16:59
(490) Я тоже в восторге от Пелевина, но вовсе не разделяю его взглядов, если в приведенном отрывке именно его представления, а не только слова кибер-террориста. Все эти эзотерические учения заигрывают с читателем, предлагают нечто красочное, таинственное, мнимо глубокое. Как, например, фантастические романы. Предлагают журавля в небе, пытаются повесить перед носом морковку, а на вашей голове закрепить палку, на которой эта самая морковка и висит.    

"Это только описание, которое мы создали, чтобы оно помогало нам" - это всего лишь примитивная и популярная выкладка из Витгенштейна, поданная под видом откровения какого-то наркомана
493 Gantoha
 
07.11.14
17:36
(408) вот с точки зрения теории вероятности это вовсе не так . Случайность как раз та часть дьявола, которая разрушает этот мир и его порядок. Энтропия.
494 А4407-6Б
 
07.11.14
17:39
(492) возможно, вполне согласен что пелевин, кастанеда - это комиксы, солянка
но тем и ценно - эту точку зрения без них я бы просто не имел бы возможности увидеть
кому-то послужит индексом куда смотреть, я вот посмотрю теперь про Витгенштейна :)
495 Gantoha
 
07.11.14
17:42
вот, у нас в институте был препод по случкам, понятно, что он знал математику лучше чем кто тут пишет .. теоремы всякие рассказывал, даже сам доказвал - типа все таки профессор. Т.е. его представление о случайности было скажем более технически обосновано .. но вот когда его сын погиб под колесами автомобиля он как то поменялся .. просто помню когда он что то писал - писал .. а потом все стер к чертям и сказал, какая нафиг случайность - все в этом мире не случайно ...
496 Гёдза
 
07.11.14
18:03
(495) тронулся умом просто
497 Гёдза
 
07.11.14
18:03
(496) ведь только вера может помочь в такие трудные минуты
498 Gantoha
 
07.11.14
18:13
(495) да нет , просто думаю наполнил для себя какие-то вещи иным смыслом.
499 Gantoha
 
07.11.14
18:30
хотя, может и сума сошел .. математика вообще легко сума сводит - потому как открывает вопросы на которые не находится ответы .. это не сериалы по вечерам смотреть. ..
500 Genij
 
07.11.14
20:27
Я тоже всегда задумывался - Что же такое Я. Именно эта комбинация генетического уникального кода переданного именно твоими родителями это и есть Я. По теории вероятности появление такой комбинации кода стремится к 0.
Все мы это случайности из Хаоса. Просто random.
501 la luna llena
 
07.11.14
21:33
(500) не нулю, а просто очень маленькому числу
502 Rovan
 
гуру
07.11.14
21:34
(480) Дух - глубинное Я
503 Rovan
 
гуру
07.11.14
21:35
(481) Да
504 Rovan
 
гуру
07.11.14
21:37
(483) жених и будет страдать ?
Откуда взялась тема, что Душа страдает ? - христианские священники сказали ?
Дух страдает, а Душа просто уходит и всё.
505 Rovan
 
гуру
07.11.14
21:38
(500) По теории вероятности появление любой конкретной снежинки стремится к 0
506 Pahomich
 
07.11.14
22:03
(500) А почему не единица, ты же появился, как и было задумано. Вероятность того, что при рождении ты получил хоть какой-то генетический код равна единице!
507 spero
 
08.11.14
00:21
(500) Ты - не гены.
508 NS
 
08.11.14
00:43
(500) у однояйцевых близнецов - одинаковый "генетический код" но разное, у каждого свое "Я"
509 supremum
 
08.11.14
05:34
(500) Над темой самосознания думают уже много лет. Результатов пока нет.
510 supremum
 
08.11.14
05:36
(505) Это не так. Совсем не так.
511 Genij
 
08.11.14
06:03
(508) Пример с близнецами корректен. Это просто копия, которая как и "Я", но не "Я". Возможно познания современной науки не настолько глубоки чтобы различать генетический код. Как вариант микроскопы 3-мерные, но не факт что измерений 3. Ну и тут дисскусию можно продолжить до бесконечности.
512 rbserg
 
08.11.14
09:40
(500)  >> Все мы это случайности из Хаоса. Просто random.

слишком много удачных случайностей. Думать о себе как только о комбинации генов - это себя обкрадывать.
513 raykom
 
08.11.14
10:45
(508)Ну ... если не фантазировать, а читать буквально, то общее у них несколко другое :D