Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Легонько, но не особенно приятно бьет током от металлической двери.
, ,
0 SalaSky
 
10.11.14
13:14
Всем привет!
Столкнулся со следующей проблемой: от металлической входной двери не сильно бьет током, когда берешься за ручку. К двери вплотную примыкает пол, залитый стяжкой. В этой стяжке электро-теплый пол и током бьет только при его работе. Раньше с таким не сталкивался, хотя с электро ТП сталкивался регулярно. Знакомые электрики ничего путного не сказали. Решил заземлить дверь, но не помогло.
Есть у кого какие идеи?
1 Кай066
 
10.11.14
13:15
(0) заземлить
2 dmpl
 
10.11.14
13:15
(0) Осталось заземлить пол ;)
3 Кай066
 
10.11.14
13:16
всмысле в щитке значит заземления нет
4 Волшебник
 
модератор
10.11.14
13:16
(0) Значит не заземлил
5 Кай066
 
10.11.14
13:17
Меня бьёт током ото всех металлических вещей когда ношу определённую куртку. Наэлектризовываюсь
6 Kavar
 
10.11.14
13:18
Напряжение измерить, для начала.
может это статикой бьет?

При работе теплого пола бить током не должно там все заизолировано. если где-то пробивает - хреново пол сделали.
переделывай пока ни кого не убило.
7 SalaSky
 
10.11.14
13:24
(3)(4) Я от двери прозванивал непосредственно до штыря, который уходит в землю, контакт есть. Все соединено проводом 4 мм медным.
(5) Бьет достаточно бодро для статики.
8 dmpl
 
10.11.14
13:25
(7) Постоянно бьет или только в первый момент?
9 Kavar
 
10.11.14
13:25
(7) А земля есть? )
10 dmpl
 
10.11.14
13:25
+(8) Если что - разряд статики бывает таким, что кусочек кожи отлетает...
11 SalaSky
 
10.11.14
13:26
(6) Стоял и лично следил как делали пол. Все места где провод соединяется с лентой ТП, строители проклеели изолентой, которая шла в комплекте с ТП.
12 SalaSky
 
10.11.14
13:26
(8) Постоянно.
13 SalaSky
 
10.11.14
13:27
(9) Ну штырь есть, 3 метра глубиной, сечение 20. Как-то можно проверить эффективность его работы? Мультимметр нужен?
14 dmpl
 
10.11.14
13:29
(12) Тогда это не статика. Положите перед дверью заземленную металлическую пластину, либо резиновый коврик. Ну и заодно проверьте не намокла ли стяжка.
15 SalaSky
 
10.11.14
13:30
+(11) Сам пол работает отлично, греет хорошо.
16 Kavar
 
10.11.14
13:30
(13) Пригласи электрика из Энергосбыта, которые проверяют заземление при приемке дома в эксплуатацию. он проверит качество "земли".
17 SalaSky
 
10.11.14
13:32
(16) Они проверяли (или должны были, делали не при мне), без соблюдения ТУ мне бы не дали электричество.
18 Kavar
 
10.11.14
13:35
(17)
У меня 5 труб на 32 по 2 метра каждая забиты. причем  на приличном расстоянии друг от друга.
имхо одной 3хметровой маловато будет.
я б проверил. безопасность лишней не бывает.
19 SalaSky
 
10.11.14
13:35
(14) Пробовал вставать на сухой деревянный мостик, пробовал в резиновых сапогах. Бьет током даже если я точно не соприкасаюсь с землей или полом дома. Я вообще не могу понять физику всего этого процесса.
20 SalaSky
 
10.11.14
13:38
(18) Я сделал щиток и заземление так, как мне предписал энергосбыт в ТУ. Тогда еще парочку забью.
21 Fish
 
10.11.14
13:40
(20) Дом частный или многоквартирный?
22 dmpl
 
10.11.14
13:43
(19) Похоже на емкостный ток. ЛЭП на 35 кВ и выше рядом нет?
23 SalaSky
 
10.11.14
13:50
(21) Частный, свежепостроенный.
24 SalaSky
 
10.11.14
13:51
(22) Рядом только обычные столбы, 15 кВт, 3 фазы. Обычная деревня.
25 Fish
 
10.11.14
13:55
(23) Тогда, как вариант, установщики двери накосячили: проводку где-то повредили, вот на дверь и идёт напряжение. В любом случае, надо электриков звать.
26 Серго62
 
10.11.14
13:56
(25) Да, вот это наиболее правдоподобный вариант.
27 SalaSky
 
10.11.14
13:57
(25) Дверь была до полов и до проводки. Мой электрик разводит руками, поэтому и спрашиваю здесь. Походу мне просто нужен другой электрик...
28 H A D G E H O G s
 
10.11.14
13:57
(24) Покупаем мультиметр, включаем амперметр, смотрим какой ток протекает через тушку (и как, импульсно или постоянно).

Потом меряем напряжение на между дверью и заземлением. Если 70-120 вольт - это проводка, иначе - емкостное.
29 SalaSky
 
10.11.14
13:58
(28) Понял, проверю. Спасибо.
30 Fish
 
10.11.14
14:00
(27) "Мой электрик разводит руками" - шли его подальше, и вызывай нормального, который не будет разводить руками, а найдёт источник.
31 Эмбеддер
 
10.11.14
14:01
а потом вскрывать пол
32 H A D G E H O G s
 
10.11.14
14:01
Заземление, кстати, плохой вариант решения ИМЕННО ЭТОЙ проблемы. Будет греть, будет расходовать лепестричество. Но заземление должно быть, потом, когда эта проблема решиться.

Ни в коем случае, правда нельзя заземлять на ноль, как делают некоторые электрики, это может привести к звиздецу.
33 dmpl
 
10.11.14
14:06
(32) Ну, раз не срабатывает УЗО - сильно греть и расходовать не будет... но все равно это мера только для защиты, пока проблема не устранена.
34 SalaSky
 
10.11.14
14:55
(31) Внутри пола все в порядке, а если нет, то материалы и работа за счет конторы, у меня с ними договор, там про КЗ в ТП прямо указано.
35 SalaSky
 
10.11.14
14:57
(32) В щитке заземление было соединено с нолем, сам удивился, сразу убрал.
36 raykom
 
10.11.14
15:01
(0)Не сильно приятно - это пока. Стечение обстоятельств - промокште ноги, лужа на полу и тяхнет так, что оскалишься. Гарантировано.

Я бы вызывал этих муделектриков, которые пол делали и выносил бы им мозг, пока не убрали бы.
Это не шутки.
37 SalaSky
 
10.11.14
15:18
(36) Там не нужно большого ума, чтобы полы подключить. Полоски пола соединяются параллельно, а места соединения заклеиваются, а дальше уже идет провод на терморегулятор. Я просто не понимаю в чем именно может быть косяк, как на двери вообще напруга может оказаться. В том что все места соединений проклеены изолентой я точно уверен, так как стоял над душой, когда делали.
38 1cVandal
 
10.11.14
15:20
(37) проверь провод от звонка )
39 Мыш
 
10.11.14
15:29
(37) Ну всяко где-то проходит на дверь фаза, к бабке не ходи. А ты - ноль. Вот и шарашит. У меня был случай в бытность работы электромонтажником. Какой-то чувак с подъезда ковырялся в распредколодце, умудрился вывести на подъездную дверь одновременно фазу и радиоточку. Домофон орал на всю ивановскую, а проходящих через эти врата дополнительно приободрял удар током )
40 H A D G E H O G s
 
10.11.14
15:31
(39) Он - не ноль. Он - земля.
41 bushd
 
10.11.14
15:33
(6) Я вообще подобные инновации -когда все замуровывают в стены или пол не люблю. Нафиг надо...
42 Fish
 
10.11.14
15:36
(41) Любишь ходить по проводам и любоваться на косы проводов, идущие по стенам? :)
43 bushd
 
10.11.14
15:37
(37) А что теплый пол даже нельзя отключить? Ну нах... такие инновации.
44 Мыш
 
10.11.14
15:38
(41) Кабельканалы и распредкоробки же ставят. Ну, если по уму. )
45 bushd
 
10.11.14
15:39
(42) Ну проводку вырубить можно хотя бы или просто отцепить в ближайшей коробке и она не сужается расширяется сильно. А заливать тэны бетоном... нах нах.
46 Мыш
 
10.11.14
15:39
(40) О, расскажи, в чем разница между ними )
47 bushd
 
10.11.14
15:40
Из теплого пола получился - бодрящий...  Чудно.
48 bushd
 
10.11.14
15:41
(46) Ноль электрик на площадке перепутать может с фазой.
49 bushd
 
10.11.14
15:42
+(48) ИМХО, не спец... Земля это типа гарантированный ноль.
50 H A D G E H O G s
 
10.11.14
15:43
(46) Если в доме отвалиться ноль и будет включен хоть один выключатель - во всем доме на ноле будет фаза. Тоесть, на всех корпусах, которые умные электрики заземлили на ноль.
51 Мыш
 
10.11.14
15:45
(50) Да эт понятно. Если А то Б. Чем они отличаются в контексте человека? )
52 Fish
 
10.11.14
15:48
(45) "А заливать тэны бетоном..." - Ты никогда тёплых полов не видел что ли? Они вообще-то для этого предназначены, если руки не совсем кривые.
53 H A D G E H O G s
 
10.11.14
15:48
(51) В контексте человека все проще - если бы он был нулем - вероятность смерти была бы выше на порядки и зависила бы только от сопротивления между фазным проводом и дверью.
В случае земли тут добавляется сопротивление пола и стен и всего остального до земли.
54 Кай066
 
10.11.14
15:49
(53) а если он в резиновых сапогах?
55 H A D G E H O G s
 
10.11.14
15:50
(54) Не мешайте нашему буквоедско-теологическому спору.
56 Мыш
 
10.11.14
15:53
(55) Да какой спор. Так, смеюсь. Хотя... А если человек хватается за фазу, стоя босиком в ванной наполненной водой - он уже ноль? Говорят, в таких случаях вероятность смерти очень высока. В кино видел, истинный крест! )
57 Мыш
 
10.11.14
15:54
+(56) "Истинный крест" - реферанс в сторону теологии. )))
58 Fish
 
10.11.14
15:55
(55) "В случае земли тут добавляется сопротивление пола и стен и всего остального до земли" - А если человека закопать по шею в землю?
59 dmpl
 
10.11.14
15:55
(48) При обрыве ноля на "земле" (т.е. корпусе приборов) будет фаза.
60 dmpl
 
10.11.14
15:56
(56) А вот тут весело. На ванне ноль, а вода из крана - фаза.
61 Мыш
 
10.11.14
15:58
(60) А человек то кто? Земля? В смысле насколько быстро он станет к ней готов в этом случае? )
62 Zixxx
 
10.11.14
16:03
Что-то Вася замолчал....
63 SalaSky
 
10.11.14
17:52
(39)(40) Не совсем понял. Получается где-то фаза соприкасается со стяжкой, по стяжке проходит на дверь. Если я стою снаружи дома, то все понятно, ток проходит через меня и уходит в землю. А если я с другой стороны? Там тоже бьет, хоть я и стою на полу (на плитке, но плитка со стяжкой и плиточным клеем одно общее). А я еще пробовал и не на полу стоять, а на помосте деревянном, сухом.
64 SalaSky
 
10.11.14
17:56
(41)(43) Эти полы для замуровывания специально и сделаны, очень хорошая вещь, только жрет электричества много, но водяные полы у меня сделать нельзя. Выключаются они на терморегуляторе, можно настроить по таймеру, дням недели и т.д.
65 Мыш
 
10.11.14
17:59
(63) Ты чувствуешь прохождение тока от кисти до пяток (грубо). И без разницы, где стоишь. Схватись другой рукой за заземление или нулевой провод - почувствуешь гораздо сильнее )
66 H A D G E H O G s
 
10.11.14
17:59
(63) "А я еще пробовал и не на полу стоять, а на помосте деревянном, сухом."

Меряй вольтметром между дверью и землей напряжение.
67 Мыш
 
10.11.14
18:02
А вообще конечно интересный подход, в качестве измерительного прибора использовать себя. Предохранитель то запасной имеется? А ну как кисть обуглится? )
68 SalaSky
 
10.11.14
18:24
(65) Понял.
(66) Поеду на днях на стройку и проверю. Мультиметр уже прикупил.
(67) Да просто никогда с таким не сталкивался, хотя уже ремонтов порядочно прошел. И за качество проводки я уверен точно, она не скрытая, все аккуратно, в гофрах, все по инструкции, ТП висят на отдельном автомате.
69 йети
 
10.11.14
18:37
повторю вопрос (38) - при двери звонок имеется ?
70 SalaSky
 
10.11.14
18:51
(69) Извиняюсь, думал это шутка. Звонка нет.
71 Kavar
 
11.11.14
05:22
(68) >>И за качество проводки я уверен точно, она не скрытая, все аккуратно, в гофрах, все по инструкции, ТП висят на отдельном автомате.

Тем ни менее с дверью она где-то соприкасается.
Как вариант накосячили монтажники - когда дверь ставили каким-нибудь саморезом( анкером или чем там ее крепили) проткнули провод.

Нормальный электрик без труда определит место контакта. тем боле проводка открытая.
72 ifso
 
11.11.14
07:50
ниушта токи Фуко ?)
73 Сниф
 
11.11.14
12:15
А если пробки вывернуть - бьет током? Если да, можно на халяву люстру запитать от двери.
74 Torquader
 
11.11.14
18:06
Кстати, если у тёплого пола импульсный источник питания, то получается, что по ленте идёт ток высокой частоты, а так как человек стоит на ней, то получаются две пластины конденсатора, соответственно, чем выше частота - тем меньше сопротивление переменному току.
Ситуацию можно исправить, положив сверху на стяжку железную сетку и заземлив её.
75 spectre1978
 
11.11.14
22:43
(0) мне кажется, утечка просто где-то есть. Кстати, автомат какой на пол - обычный или дифавтомат/УЗО? Кнопочка "тест" есть на автомате?
76 Pahomich
 
11.11.14
23:00
Барабашка это, сиречь домовой, поставь около двери блюдечко с молоком и конфет. Кстати, с электриками, которые проводку делали, в том числе звонок у двери, не конфликтовал?
77 Pahomich
 
11.11.14
23:15
А для начала надо взять обычный вольтметр и померять все подряд. Напряжение между нулем и землей, между землей и дверью, между нулем и дверью. Намочить соленой водой тряпку, кинуть около двери, где бьет и измерить напругу тряпки с земле, нулем и фазой и т.д. Потом думать...
78 Федор15
 
11.11.14
23:16
(32) "Ни в коем случае, правда нельзя заземлять на ноль, как делают некоторые электрики"
---
Почему? ПУЭ позволяет это делать.
79 Pahomich
 
11.11.14
23:18
(78) Да сплошь и рядом это встречал в офисных зданиях.
80 Федор15
 
11.11.14
23:18
(50) Так "нейтральный" ноль отдельным проводом ведется.
81 Dirk Diggler
 
12.11.14
00:03
если бьет при заземленной двери - значит напряжение подается с чего-то другого. С пола, например. Обувь попробуй сменить.
82 Dirk Diggler
 
12.11.14
00:05
или статика с одежды.
Ручка монолитная, кстати?
83 dmpl
 
12.11.14
08:25
(78) Ты неправильно понимаешь ПУЭ. Оно позволяет ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ заземления так делать. Но при этом должны быть выполнены все требования к заземлению (в том числе и при строительстве). А когда ты сам, без проекта, начинаешь соединять непонятно как - вот тогда нельзя. Потому что если ноль где-то оборвется (например, электрик в щитке отключит, или автомат его в подвале разорвет, а фазу - нет) - у тебя на "земле" будет фаза.
84 SalaSky
 
12.11.14
12:10
Если питание в порядке, то мы имеем троих «подозреваемых»: теплый пол, регулятор и датчик. Теплый пол можно проверить, измерив его сопротивление постоянному току. Поскольку нагрузка, которую представляет собой такой пол, носит чисто активный характер, то это сопротивление будет равно реальному сопротивлению греющего кабеля.

Итак, замеряем сопротивление кабеля или греющей пленки и делаем выводы. Делим напряжение сети (220 вольт) на полученное сопротивление в Омах – получаем ток, теоретически протекающий через теплый пол. Этот ток вновь умножаем на 220 вольт и получаем мощность, потребляемую полами из сети. Затем мы можем сравнить эту мощность с паспортным значением теплого пола. Если окажется, что полы потребляют существенно большую мощность, то это свидетельствует о наличии коротких замыканий и, скорее всего, повреждений изоляции. При этом некоторая часть пола может не работать, а другая – напротив, будет греть с большей силой, но, вероятно, недолго, так как повышенный ток быстро приведет кабель в негодность.

Слишком маленькая потребляемая мощность говорит о том, что в цепи кабеля есть обрывы, пропускающие электрический ток, но повышающие сопротивление цепи. Это приводит к снижению эффективности работы теплого пола и нестабильной его работе.
85 SalaSky
 
12.11.14
12:11
В пятницу, что весьма символично, выложу все результаты. Приборы нашел, для проверки заземления тоже.
86 Demetres
 
14.11.14
14:08
Ну где же продолжение, или электрический ток всетаки победил мясного человека.
87 ifso
 
14.11.14
14:19
(86) Кирхгоф с Омом пытают и междуделом не особенно приятно бьют током )
88 H A D G E H O G s
 
14.11.14
14:21
Все пошло не так, как планировал
https://vk.com/doc176664879_341382418
89 vlandev
 
14.11.14
14:23
Фантастика какая то , человек стоит на сухой деревяшке и его лупит через нее от двери. Либо к двери приложено тысча вольт , либо деревяшка не деревянная.
90 Мыш
 
14.11.14
14:33
(89) Некоторые на высоковольтные линии лазят. С целью поживиться проводами. Цветмет же. Дык сгорают напрочь. А там до земли несколько метров диэлектрика.
91 dmpl
 
14.11.14
15:45
(90) Опора ЛЭП заземлена. И металлическая.
92 Мыш
 
14.11.14
15:55
(91) Расскажи это бетонным опорам. И заземляется не каждая )
93 Torquader
 
16.11.14
01:25
(92) Внутри бетонных опор железная арматура.
Если кто-то видел сооружения из бетона без железной арматуры внутри, тот поймёт, что их использовать можно до первого изменения температуры - после чего они рассыпаются на части.
94 Torquader
 
16.11.14
01:26
Потом, на линии 500 киловольт при посадке птицы на провод может загораться коронный разряд, который сжигает птицу.
95 Jump
 
16.11.14
01:39
(93)Я видел. Крепкие и прочные, нифига не распадаются, и никакой железной арматуры.
96 Jump
 
16.11.14
01:41
(89)А зачем такие большие напряжения? Достаточно стандартных 220, и даже меньше.
97 Jump
 
16.11.14
01:43
(90)Вот как лазят на ЛЭП профессионалы - http://www.youtube.com/watch?v=JYmJBxEafEQ
98 Torquader
 
16.11.14
01:53
(95) Железобетонные столбы чаще всего внутри полые, что сильно экономит материал.
P.S. сейчас они вообще алюминиевые стали делать.
99 Jump
 
16.11.14
02:29
(98)Я имею ввиду пластиковую арматуру.
100 Lionee
 
16.11.14
06:15
100
101 Torquader
 
16.11.14
23:22
(99) Ну есть ещё аналоги железобетона с базальтовыми стержнями вместо стальных - по испытаниям - получается, что лучше железобетона, но столбы из такого материала я ещё не видел.

Хотя, у бетона вполне себе есть проводимость.
Пытался найти удельное сопротивление бетона и наткнулся на это
http://forca.ru/knigi/arhivy/izmerenie-soprotivleniy-zazemleniya-opor-vl-2.html
Собственно говоря, там обсуждается вопрос защитного заземления и молниеотводов, так что вероятность того, что столб будет иметь заземление по всей длине стремиться к 100 процентам.
102 ТупойИЖадный
 
17.11.14
01:25
Давным-давно ставил металлическую дверь. Все было хорошо, пока в дождливую погоду не пришел с мокрыми ногами. Оказалось, что от двери заметно бьет током. Еле открыл, т.к. нужно вставить ключ, повернуть, вставить второй, повернуть, нажать металлическую ручку. Короче, наплясался я в тот день.
Вызвал электрика. Оказалось, эти умельцы вбили штырь в проводку звонка. Электрик сказал, что если бы кто-то взялся за ручку и за перила лестницы, мог бы получиться труп. Пришлось рубить проводку звонка и класть новую.
Мой тебе совет, зови электриков.
103 KRV
 
17.11.14
07:01
Ник какбэ намекает..
104 dmpl
 
17.11.14
07:11
(92) А ты посмотри внимательно - к перекладинам идет толстый пруток.

(98) Зря. Теперь народ и столбы будет в цвет.мет. сдавать.
105 SalaSky
 
17.11.14
10:26
(86) Не победил. Приходил один умный человек с мультиметром и другой с тепловизором. В общем в где-то в полу пробой, определили два вероятных места. Нужно снимать 2 плитки и смотреть. На двери в данный момент 60 вольт, решил полы не включать до устранения проблемы. Хорошо, что на этой неделе дают газ и будет тепло.
106 ifso
 
17.11.14
10:30
(105) чета с газом нынче вах ^^
107 Мыш
 
17.11.14
10:45
(105) Ну вот как все просто оказалось. Никакой мистики. И статики )
108 SalaSky
 
17.11.14
11:10
+(105) На полу в ванной пробоя нет, но мыться я там все равно не рискну, буду выключать, от греха подальше. И поставлю УЗО. А вообще ребята, которые ставили батареи, сказали что водяной ТП не намного дороже и надо было делать его. Ну... будет мне урок.
109 Torquader
 
17.11.14
12:10
(108) Водяной - не сильно дороже, но если там происходит пробой, то вся вода из отопительной системы через него прекрасно вытекает.
Так что ещё вопрос - что лучше.
110 dmpl
 
17.11.14
12:27
(109) А как там пробой произойдет?
111 Серго62
 
17.11.14
12:50
(110) Точно так же как в любой другой водопроводной трубе - скачок давления, скрытый дефект, да мало ли причин...
112 dmpl
 
17.11.14
13:00
(111) А разве не положено прежде чем заливать бетоном провести опрессовку давлением 16-20 атм в течение нескольких часов?
113 Серго62
 
17.11.14
13:10
(112) Может и положено, вот только где его взять, такое давление?
114 йети
 
17.11.14
13:14
водяной теплый пол можно в частном доме, в многоэтажке только электропол, электродверь и электростул :)
- труба REHAU расчитана на 6 атм
- в системе отопления многоэтажного дома 8-9,5 атм
115 Серго62
 
17.11.14
13:28
(114) про электорунитаз еще забыл :)
http://www.wbc-trade.ru/UserFiles/Image/dz2pface.jpg
116 dmpl
 
17.11.14
13:29
(113) У тех, кто устанавливает теплый пол должен быть компрессор для проверки. Если же у них его нет - это шараш-монтаж, и от него надо держаться подальше - кто знает, где они еще забили на технологию...

(114) Дык поэтому и запрещено.
117 abfm
 
17.11.14
13:53
(112)20 то зачем? У котлов норма до 3 бар. Не только опрессовать, но и заливать под давлением. А так водой залить и насосом подкачать до 5 бар. И сутки ждать.
118 dmpl
 
17.11.14
14:35
(117) Ну надо смотреть какое давление испытательное у применяемых труб - и вот им и испытывать. А не так что положили, залили, потом вдруг оказалось что фигово положили и стяжку надо снимать...
119 Torquader
 
17.11.14
18:24
Чтобы водяной пол был тёплым - трубы должны быть из металла, так как иначе теплопроводность будет хуже.
Также есть проблема с расширением труб от нагрева - у них коэффициент расширения больше, чем у бетона, в результате, при сильном перегреве может произойти разрушение трубы.

Водяной тёплый пол запрещено подключать к системе коллективного отопления, но никто не запрещает сделать водяной пол и поставить отдельно электро-котёл для его подогрева.
120 su_mai
 
17.11.14
18:28
>Знакомые электрики ничего путного не сказали. Решил заземлить дверь, но не помогло. Есть у кого какие идеи?

Если заземление не помогает, то остается один вариант - сравнять потенциалы. Подай на себя такой же потенциал как и на двери и все будет нормально :)
121 metanal
 
18.11.14
16:30
А стяжка пола хорошо просохла? Меня металлический уголок в недавно оштукатуренной стене некоторое время прилично так током бил.
122 ifso
 
18.11.14
20:30
(120) если знакомые заземлители заземлили, то с какого крайние измерители на заземленной двери 60V намеряли?
тут либо 1Сники приходили, либо земля инопланетная )