Добрый день!

Маячит проект внедрения УПП. Но за все сразу взяться это наверно нереально.
Хотим предложить заказчику внедрение по-модульно.
Вообще интересуют следующие модули:
- Поставки, запасы
- Производство
- Зарплата
- Финансы
- Бюджетирование

Посоветуйте пожалуйста в каком порядке нужно внедрять модули УПП?

советую зарплату внедрять первым делом, слишком много переноса остатков.
да  и она не особо связана с другими блоками

Количество пользователей какое?

И чо вообще за предприятие?

А где же бухгалтерия???
Ее надо параллельно со всеми  блоками
Нельзя внедрять оперативный учет без бухгалтерии. Иначе  будет база с недостоверными данными, поскольку бухгалтерия не   заинтересована в них

без оперативного учета жить упп не сможет, так что сначала его, потом производство, потом зарплату, финансы и бюждетирование в последнюю очередь

И еще завист от целей внедрения???

(1) +1
зарплата
закупки
склад
реализация
РСБУ
выпуск
РСБУ
планирование в порядке
казначейство
объёмно-календарное
БДДС
БДДР

(6) а какая может быть цель внедрения у ПП написанного под ведение учета?

Зарплату в первую очередь и подумать на предмет "а надо ли оно в общей базе?".
Бюджетирование в последнюю очередь

У меня было три внедрения, и одно из них не удачное, из -за того что изначально бухгалтерию не рассматривали как основного заказика,

(7) Зарплату можно и последней внедрять, ничего не изменится

В принципе если  вести зарплату в другой базе то же вариант,Тогда  будет легче с обновлениями. А в основную базу делать только выгрузку проводок. ( Но вариант не пойдет, если  зарплата будет отражена через ОПЗС)

(11) +1 ЗП ваще пофиг когда

Можно и последеней, но блок достаточно сложный, много переносов, и тяжело происходит обучение.
Получиться все внедрили, а бухгалтерия недовольна, зарплаты нет.

(14) бухгалтерия никогда не довольна

(14) Если у тя есть сделка, а на производстве зачастую есть сделка, то пока не будет опер учета на производстве, зп тоже не будет

(15) вернее всегда недовольна, читаю твои посты у самого крышу сносит

(11) можно
но лучше первой - это создает временной задел для нормального обследования

(16)+ я тоже хотел уточнить насчет сдельной зп...

у нас ведь будет производство, и расчет з\п надо делать, когда будут закрыты сдельные наряды.

значит з\п надо внедрять после внедрения производства?
или можно это сделать до внедрения производства?

(18) Это если у тебя зарплату будут внедрять охрененные универсалы, а так все сведется, что про...т время тольк, и дописывать надо будет всяко после внедрения опер учета

(19) ТЫ мне пользователей назови, вот я сейчас внедряю УПП на 50 пользователей. Со мной один программист- который в штате. Запускаем все кроме ЗП и Планирования.

Есть пример запуска 160 пользователей за 1,5 месяца, там проектная команда была 10 челов

Мы с 7ки на 8ку переходили так (торговля, не производство)
В первую очередь зарплата. Потом перевели всю бухгалтерию на 8ку на год. Была написана выгрузка из торговли поступлений/реализаций/кассы. Остальные вещи (ОС, материалы, подотчет и пр.) набивалось в 8ке. Первое время от бухгалтерии был очень большой негатив. Боролись. Как более-менее запустили бухов примерно с мая начали активно писать все что касается торговли (Агент+, сканирование документов и проч.)Ну потом еще с полгода добивали всякие ньюансы/отчеты/выгрузки поставщикам. На данный момент практически все внедрено

Закрытие зарплаты сделкой по производсту и зарплатный модуль разные вещи.
Да  без сделки не будет всей зарплаты, но это маленькая часть, а там же запрлата и окладников и больничные и отпуска

(3) > И чо вообще за предприятие?

Вообще компания занимается строительством,
но часть материалов и блоков для строительства производит сама,
вот для производства этих материалов и нужно УПП.

А для строительного блока есть "Управление строительной организацией".

(23) Она у тебя будет прекрасно работать в предыдущей системе

(21) планируется 20-30 пользователей

+(23) И расстрою тебя, основная масса в Производственной компании- это рабочие различных специальностей, а не окладники в офисе

Оперативный учет без бухгалтерии гиблое дело,

(26) Тогда все запускай, делов-то

(25) ЧТО значит "в предыдущей системе"? в какой это предыдущей?

(28) Зависит от целей, так бы категорично не говорил

(30) там где считалась до этого

(20) я и есть офигенный универсал =)

(33) Но таких на рынке очень мало, а хотят они много ;-)

(26) А вообще на 20-30 пользователей рекомендую такую систему внедрения

Берем 4-6 ответственных по участкам,

Прогоняем их по базовым УПП курсам 1С
Даем им 2 дня отдышаться, и собираем совещание как будем вести учет и что не устраивает.

Усе ;-)

(35) Юморист

(4),(5),(28) а что вы подразумеваете под оперативным учетом?

(4),(10),(28) а бухгалтерию почему-то хотят в отдельной конфигурации сделать

(35) категорически согласен! перед внедрением чтобы оценить организационную готовность предприятия и адекватность руководителей подразделений, всегда проводим обучение ответственных лиц по тем участкам с которыми они будут работать.

(36) Ну Юморист, не юморист, а вот то внедрение что мы запустили за 1,5 месяца на 160 пользователей, как раз спасло, что все руки такое обучение проходили, и больших глаз там на недостатки системы никто не делал

Либо внедрять сразу, либо не браться вообще. УПП - единый организм.

(40) бред

(40) Именно так мы и делаем

(41) Бред - это не понимать взаимосвязь и взаимопроникновение подсистем.

(40)-(42) Сказочники, расскажите плиз как вы внедряете производственное планирование если нет четкой модели данных опер учета?

(43) нуну, ты меня ЦКП-шника поучи еще, бгг

(44) И бюджетирование сразу не внедряем. Ну и что

(46) в (42) Ты пел по другому ;-)

(45) Нашли чем хвастаться - сертификатом на развод клиентов на деньги.

По факту имеем седующие этапы внедрения

1) Оперучет (продажи,склад, казначество, закупки, простое производство)+ БУ
2) Оперативное производство (со всеми переделами)
3) ПЛанирование и бюджетирование

Опер учет бить на проектах менее 200 пользователей с экономической точки зрения не эффективно, потому что по каждому блоку необходимо написать автоматические выгрузки и загрузки из предыдущей системы, т.е. реализовать бесшовную интеграцию между разными системами
Минус еще поблочного внедрения, вы будете постоянно переделывать хотелки пользователей по новому, с учетом внедрившихся блоков

БУ- ну у кого-т это не главное, или например имеется черный учет, отсюда может быть разделен, может быть совмещен БУ вообще не принципиален, если консультанты внедряющие имеют базовые знания, в случае если нужна будет интеграция они заложат их в систему документооборота.

Я бы послушал shuhard

склад, производство, бухгалтерия, НУ (если надо), зарплата

(51) Соглашусь.
Ибо без нормальньго склада - смысла нет.
Ну, ещё куда-то в середину ОС впихнуть

(51) Производство без управления затратами? Производство без основных средств, НМА, спецодежды и т.п.? Или бухгалтерия без управления продажами и закупками, управления денежными средствами?

(53) Производство без НМА и Ос, без с/о - возможны. В обратную сторону - сложней.

(54) Себестоимость из чего будет складываться? Из "склада и бухгалтерии"?

(55) В первос приближении - да. Для оценки затрат - хватит.
Для начала хватит.
А оси и нма можно потом добавить.

(56) Ну если управлять предприятием "в первом приближении", то да. Тут даже УПП не нужно. Блокнотик и калькулятор.

(53) половину рынка производства занимает строительство и это 20 счет без ОС, малоценки и т.д.

(53) Джинн, чо там с постов (44)? СЛив?
Далее- Не во всех холдингах производящая фирма имеет на балансе ОСы, НМА и прочую хню, вся сложность внедрения которых забить остатки. По ОСам еще учитывать ремонты и простои, которых в УПП из коробки нет и писать
Так что не надо примирять на всех ваш костюм, он  подойдет, но далеко не всем

(58) Не поверишь, за 8 лет ни одного строительного холдинга не автоматизировал ;-)

Обычно внедряется бухгалтерия + ЗУП + кадры, потом учет ТМЦ+ закупки+склады, потом производство+планирование, далее бюджетирование и прочее.

(59) Есть там ремонты - см. заказы на обслуживание оборудования.

(61) Ну тогда и в КА есть производственный учет, и в БП ;-)

(0) начинать нужно с обследования.

(59) А что там в (44)? В чем суть вопроса?

(63) Еще один, ты каждую женщину с обследования и ТЗ начинаешь?

(64) Какие буквы в предложении не понятны?

Все. Начиная с утверждения "нет четкой модели данных опер учета". Почему ее нет?

(61) + графики работы рабочих центров

(67) потому что она будет только после 3-х месяцев эксплуатации, с учетом различных аналитик ;-)

(69) Если заниматься внедрением, а не впендюриваем УПП, то она будет на этапе разработки архитектуры системы и при создании рабочей модели.

Но если внедрять по принципу "Давайте запустим, а там посмотрим что получилось и если что, то переделаем", то да, ее не будет.

(70) если заниматься Внедрением, то можно сталкиваться с теми случаями, когда забыты подразделения, не правильно заведены спецификации, не правильно пронормированы технологические операции.

Интересно, как же поведет себя ваше Производственное планирование?

А так можно конечно навечно погрузится в увлекательный мир ТЗ

(71) В первый же месяц начисленная по данным УПП зарплата будет отличным стимулом исправить спецификации и нормы, ввести пропущенные выпуски, а в следующем месяце можно и подкорректировать начисления.
Когда делаются обследования и ТЗ - значит будет развод на бабки.

(71) Нельзя столкнуться со случаями, когда "забыто подразделение". Можно столкнуться со случаем "внедренец забил на изучение структуры подразделений, сопоставление информации из разных источников и устранение противоречий". Типа "А я чего! Вон Пупкин мне дал файлик... А мне похрен...". Не смотреть же как нынче собирают затраты и считают себестоимость, как учитывают зарплату, какие подразделения в бюджетировании есть, съездить и посмотреть сами техпроцессы и т.п. - нам некогда, нам бабла срубить нужно.

(72) Когда обследования и ТЗ не делаются, значит вообще ничего не будет.

(74) Будет и за гораздо меньшие деньги.

(73)  Не смотреть же как нынче собирают затраты и считают себестоимость, никак, регламента закрытия нет


как учитывают зарплату, структура предприятия по штатному расписанию не соответсвует структуре по реальному

какие подразделения в бюджетировании есть, бюджетирования не было, хотя количество сотрудников на предприятии 1400

съездить и посмотреть сами техпроцессы и т.п. - нам некогда, нам бабла срубить нужно.-это 1-е что мы делаем, а толку, если нас туда даже не завели за 2 месяца пребывания на заводе;-)

(0) Порядок автоматизации любого предприятия определяется не тем, какой ПП внедряется, а следующими факторами:

1. Насколько у "внедряющего" богатый опыт внедрений на предприятиях той или иной специфики. Это основное.
2. Насколько заказчики = собственникам предприятия и заинтересованы в процессе внедрения
3. Насколько заказчики понимают цели и задачи.

Что внедрять - БП, УТ, КА, УПП - это уже 10-е, если мы знаем все механизмы данных решений. Сейчас внедряем как она... BPOnline хохловскую - для логистических компаний.

Также необходимо отойти от подмазываний бухгалтерии. Она руками, если что, все документы вколотит. Или проверит сформированные обработкой - выгрузками. Тут тоже важен пункт 1. Если мы знаем, что такое БУХГАЛТЕРСКИЙ учет  на конкретном предприятии (с, без, участия иностранного или заёмного капитала, производство это, переработка, оптовая торговля российским, таможенно-союзным, иностранным товаром, страховой бизнес, банковский сектор, торговля ценными бумагами), то мы сможем аргументированно бухам объяснить, почему тут вот, блин, нет проводки 20-10, а есть 20-25-10.09, например. И почему в НУ это отразилось сразу, а в БУ встало суммой в 1/12. Или, почему не встало.

Шаг №2. Покажите заказчикам (если они = собственникам), что может дать ватоматизация. Поможет потом отбиваться от бухов, комдиров, и т.д.)

Шаг №3. Определите в среде внедрения заинтересованных лиц для решения задач, поставленных вами совместно с собственниками. Если это лицо будет "истерить" - работайте с ним. Если вы сможете "удоволетворить" в процессе внедрения данное лицо, значит, внедрение идёт успешно.

Остальные шаги за $ = ) Удачи.

(76) 1. Не верю (с) Станиславский. Себестоимость на производственном предприятии считают всегда. Степень идиотизма и кривизны отличается в зависимости от уровня боссов, экономистов и бухгалтеров. Но считается всегда.

2. Никакая религия не запрещает потребовать управленческое штатное расписание. То, которое реальное.

3. В каком-то виде финансовое планирование всегда есть. Пусть это не будет полноценная законченная бюджетная модель, но какие-то отдельные элементы есть всегда. В екселях, в почте, на порталах в интранете, в блокнотиках... Было бы желание, утюг и паяльник..

4. Если кого-то куда-то не завезли, то это не их проблемы, а Ваши. Могу показать бизнес-аналитика, который может даже мертвого достать и таки выпытает всю нужную информацию. Местами даже ту, о которой юзверь не догадывался сам :)

Но это все лирика. Я понимаю, что Вы расписываете типовую работу франча. Вероятно если бы меня поставить в условия франча, то я бы тоже не копал так глубоко. Там РП жестко зажат в вилке между своими боссами и клиентом. И часто просто нет времени и ресурсов разгребать дерьмо клиента. Мне везло пока по инициативе биг-боссов (и в их личных интересах) работать и иметь возможность эту поддержку применять. Но вряд ли халява может быть вечной :(

(78). Считают всегда, это да. Не факт, что метод расчета верен.

(0)Если бухгалтерия отдельно, тогда:
купля-продажа (склад),
производство,
оплата,
зарплата суммарно по подразделениям,
бюджетирование,
планирование.

(78) хотел ответить вам на 4 пункта, но прочитав последний тезис, решил что не стоит.

Нас зовут не когда все хорошо, все регламенты написаны и остается только изучить документы и написать решение которое потом им будет служить на века.

Нас зовут, когда нужно разобраться в том сраче, которое устроило предприятие за 3-15 лет своей жизни. Притом степень и глубину мы не знаем, а сумму надо назвать сейчас.

Я делаю и консалтинговые проекты, где оплата идет по часам консультанта. Там задачами ковыряния в говнах можно заниматься вечно