Брат жены взял кредит в банке. Естественно теперь не платит. Когда брал кредит указал номер телефона моей супруги как дополнительный номер для связи. Теперь сотрудники банка звонят раз по 15 за день, причем позвонить могут и с утра, в выходной. Я вот думаю, у них же нет согласия супруги на обработку персональных данных? Значит закон о защите персональных данных они нарушают? Стоит с заявлением в полицию обратиться?

(202) Не вижу ничего странного, с его стороны это подстава. К тому же что за мужик, который женщину(сестру) подставляет?

(198) Ты первый :)

Написали в РКН, вот что ответили:
На Ваше обращение по вопросу нарушения законодательства РФ в области персональных данных, связанного с осуществлением работниками ОАО «Национальный банк “ТРАСТ”» (далее – Банк) звонков на принадлежащий Вам номер телефона, сообщаем, что для рассмотрения обращения по существу поставленных вопросов, необходимы следующие дополнительные сведения/документы:
         - номер принадлежащего Вам телефона;
- детализацию соединений на принадлежащий Вам номер телефона с зафиксированными звонками сотрудников Банка;
- пояснение о наличии Ваших письменных запросов  в Банк, связанных с обработкой персональных данных, и ответов на них;
- Ваши паспортные данные (серия и номер паспорта, когда и кем выдан) и адрес регистрации для направления нами запроса в Банк.
Просим представить в Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Оренбургской области указанные выше документы для начала процедуры всестороннего и объективного рассмотрения Вашего обращения от 11.11.2014 года.
Информируем Вас, что в соответствии с ч.1 ст.14 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – Закон)  Вы вправе требовать от оператора (Банка) блокирования или уничтожения своих персональных данных в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки.
В соответствии с ч.3 ст.14 Закона  сведения предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя. Запрос может быть направлен в форме электронного документа и подписан электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
       Почтовый адрес Банка: 105066, Москва, ул. Спартаковская, дом 5, стр. 1.
       Согласно ч.3 ст.21 Закона, в случае выявления неправомерной обработки персональных данных, осуществляемой оператором или лицом, действующим по поручению оператора, оператор в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты этого выявления, обязан прекратить неправомерную обработку персональных данных или обеспечить прекращение неправомерной обработки персональных данных лицом, действующим по поручению оператора. В случае если обеспечить правомерность обработки персональных данных невозможно, оператор в срок, не превышающий десяти рабочих дней с момента выявления неправомерной обработки персональных данных, обязан уничтожить такие персональные данные или обеспечить их уничтожение. Об устранении допущенных нарушений или об уничтожении персональных данных оператор обязан уведомить субъекта персональных данных или его представителя.

(205) с банками геморой еще тот, на меня как то кредитную карту повесили в размере 5000, так все это длилось 7 месяцев(ходил в банк, по всяким службам,милициям и так далее) пока ее не закрыли....

(205) а у нас частным лицам детализацию предоставляют на домашние телефоны?

(207) Номер телефона сотовый.

(208) я думаю. что там звонили не из банка траст. тел частника наверное

(205) ЧИТД. Поскольку звонят не с телефонов банка - связь с банком для РКН будет неочевидна.

Ну если РКН пошлет нас, сказав что не видит очевидной связи с банком через данные телефонные номера, тогда в полицию, пусть хулиганов ищут.

Была подобная ситуация, снимаем квартиру, прежние квартиросъемщики набрали в трех банках кредитов и "естественно" не отдают, а городской номер квартиры указали как свой контактный. Полгода методично с женой объясняли 1-3 раза в неделю что это номер городской и ищите по адресу прописки должников. В итоге последний месяц случаи звонков участились до критического  состояния + приходили мордовороты из коллекторской конторы. Т.к. хозяйка квартиры живет в другой стране пришлось ждать ее приезда, дабы она написала в эти банки заявление что квартира ее и телефон городской и нечего звонить. После написания заявления звонки прекратились.

(212) Ну у тебя другое немного, у тебя просто по ошибке звонили. У нас же знают что звонят родной сестре и считают что через нее добьются выплаты кредита. Сомневаюсь что они успокоются, если она поедет в банк и письменно попросит не звонить ей. Вероятнее всего просто время потеряет. Так что для начала вот так вот по почте по переписываемся с РКН.

(210) Что значит "ЧИТД"? РКН запросил дополнительную информацию. Ничего сверхествественного и все предоставляется.

Обрати внимание на этот пункт: "- пояснение о наличии Ваших письменных запросов  в Банк, связанных с обработкой персональных данных, и ответов на них; " Отправь письменную жалобу, дай на ответ 5 дней, если не поступит ответ и не решат проблему, то это и надо отправить дополнительно в РКН.

(214) Да мы еще вчера все данные отправили. А по поводу письменных запросов написали что никаких запросов на обработку ПД не делали и ответов не получали. Никаких отношений с этим банком не имеем. Я так понимаю, этим пунктом они хотят знать, хоть как нибудь супруга моя с банком общалась или нет. В любом случае, у нас есть контакты исполнителя от РКН. Заявление мы подали позавчера, вчера в обед ответили. Если сегодня в течении дня не ответят, можно будет ему позвонить и уточнить все что нужно.

(0)
> Когда брал кредит указал номер телефона моей супруги как
> дополнительный номер для связи.
Т.е. номер телефона в банке числится как ПД взявшего кредит?
Если так, то претензий к банку относительно обработки чужих ПД быть не может.
Если "брат жены" указал, чей номер телефона банку предоставил, то опять же претензии по ПД возможны только к стороне, передавшей ПД (т.е. к брату жены).

Совсем другой вопрос, как именно банк использует известный ему номер телефона.
В общем случае, достаточно сообщить звонящему, что по данному номеру банк не сможет связаться с искомым лицом (у абонента нет обязанности перед банком или кем-то еще разыскивать кого-то и чего-то ему передавать) и по этой причине попросить больше не звонить. Если этого будет не достаточно, то, ссылаясь на сделанное банку заявление (о доказательной базе следует побеспокоиться заблаговременно), можно обращаться в прокуратуру на предмет прокурорского реагирования в отношении звонящих, нарушающих права и свободы обратившегося (перечислить, какие права и свободы нарушаются).

как-то так

(216) Он указал этот номер и сообщил информацию об ФИО, родственных связях и номер телефона. А банк эту информацию хранит, обрабатывает и использует. Именно банк нарушает ФЗ. А насчет сообщить звонящему...сколько раз уже супруга говорила, и я брал трубку говорил то же самое. Там еще постоянно разные операторы. Могут вежливо выслушать, сказать что нибудь типа: хорошо, мы все поняли, спасибо и до свидания, а через 10 минут опять звонок и все по новой, вас беспокоят из вот такого банка, ваш брат имеет кредит у нас, мы не можем с ним связаться итд итп.

(214) Требовалось доказать, что РКН не поверит на слово и запросит детали. Ну а если телефоны не на банк оформлены - они и скажут, что связи с банком не установлено.

(217)
> Именно банк нарушает ФЗ
чесслово, мне лениво щас искать конкретную стаью ФЗ, но если тебе больше нравится твоя версия - пусть будет так )

> сколько раз уже супруга говорила, и я брал трубку
> говорил то же самое
это как анекдот про говорящего соседа )
вот если записан разговор, где выяснены ФИО, организационная принадлежность и должность звонящего, по времени звонка получены данные от оператора связи - это уже что-то

(219) "чесслово, мне лениво щас искать конкретную стаью ФЗ" А она уже есть в этой теме. Глянь прошлую страницу.

Да и на этой странице в ответе РКН есть инфа.

(90) бгггг

(219) Странно рассуждаешь, чесслово
Брат может сообщать свои собственные ПД, а чужие - только с разрешения их обладателя.Понятно что банк хранит ПД его сестры без её разрешения, а значит обязан удалить по запросу обладателя.

Ст.6
4. Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, не обязано получать согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных.
5. В случае, если оператор поручает обработку персональных данных другому лицу, ответственность перед субъектом персональных данных за действия указанного лица несет оператор. Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, несет ответственность перед оператором.

(223) Удалить обязан, если будет доказано, что это ее персональные данные и не затрагиваются интересы третьих лиц.

(224) А теперь дай определение "оператора". По твоему брат жены - оператор?

(224) И что? Оператор банк. Какие проблемы?

При чем тут третьи лица в вопросе МОИХ персональных данных? Что за фантазии?

(226) Это вообще говорится о том, что если банк поручил кому то обрабатывать ПД, это лицо не обязано получать согласие субъекта, то есть ответственность лежит на банке. Товарищ в (224) либо не понимает, либо троллит.

(224) Сестра не давала брату разрешения передавать её ПД банку
а равным образом и банку не давала разрешения хранить свои ПД и обрабатывать их.Точка

(225)
Ст.3
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;

)

(229) Ну и? Продолжи мысль.

(229) Ты уже понял, что не прав?

(230)
> 2) оператор - ... юридическое или физическое лицо ...

(231) не важно, прав я или нет, важнее содержание ФЗ и его толкование органами

(233) ты неверно толкуешь ФЗ
брат никак не может быть оператором в данной ситуации

(228) Ну вот брата и наказывать надо.

(232) По твоему, брат - оператор?

(228) ты предлагаешь "сестре" добровольно сдать свои персональные данные в банк только ради того, чтобы доказать, что она свои ПД в этот банк ранее не сообщала?)

(235) брата наказать, банку - удалить ПД на которые нет согласия на обработку и хранение

(237) мы предлагаем написать в банк письмо с требованием удалить её ПД которые хранятся и используются без её разрешения

(238) Ну так чтобы банк удалил, ему нужно письменное заявление с валидацией личности заявителя.

(239) Угу, причем нотариально заверенное, иначе чем ты докажешь, что ты - это ты?

(241) заверка думаю не обязательна, но это уже второстепенный момент

(241) Зачем мне доказывать ,что я - это я? Поступило требование прекратить незаконную обработку персональных данных в виде обычного обращения в банк. Для этого не требуется ничего более. Вы все заявления заверяете нотариально?

(242) Обязательна - иначе любой хрен может потребовать удаления любых персональных данных.

(243) Затем. Вдруг ты мошенник.

(242) см. (216) - достаточно сообщить звонящему, что по данному номеру контакта с должником нет и не будет - этого должно хватить, чтобы звонивший, в силу ст.5 п.5 + п.6 уточнил обрабатываемые и удалил избыточные ПД.
При этом нет никакой необходимости уточнять звонящему, кому именно пренадлежит номер (т.е. сообщать свои ПД).

(232) Брат не давал поручение банку обрабатывать ПД сестры. Поэтому банк является самостоятельно оператором ПД. По закону должны отхватить оба.

(246) Только если будет доказано, что банк запрашивал излишние ПД. Если "брат" самостоятельно указал такие данные, то см. (224)

(244) "Затем. Вдруг ты мошенник." Бред. Я подаю иски в суд, пишу заявления в банки, в госорганы, не заверяя у нотариуса. Пишу просто: "Я ,Такой такойтович, такого-то года рождения, проживающий по такому-то адресу ,с такими-то паспортными данными ,прошу/требую/заявляю". Так что не фантазируй. Есть определенный перечень ситуаций, когда требуется нотариальное заверение.

(247) Он указал. Захотел и указал. Разве он давал поручение "звонить по этому номеру телефону, если мой не отвечает, а я положил болт на кредит"? Где оно?

(248) Подавай. Как в банк придет уведомление, позволяющее им точно знать что ты не мошенник - вот так они и начнут что-то делать. До этого ничего делать не будут.

(250) Откуда у тебя такая инфа? Не будет шевелиться банк, будет шевелиться РПН.

(251) Да оттуда. Не верят банки на слово. Иначе любой сможет прийти в банк и взять кредит на твое имя.

(252) Ты теплое с мягким путаешь.

(253) В чем разница? И то, и другое невыгодно банку.

(254) В требовании прекратить обработку ПД не может быть никаких корыстных целей и выгоды для заявителя. Я даже паспортные данные бы не прикладывал в сообщение, ибо давать их в такую помойку как Траст желания нет никакого.

(249) он - сторона в договоре, указавшая "дополнительный номер для связи" - здесь не подкопаешься

(255) Зато это может нанести ущерб банку.

(255) типа, письмо превращается в анонимку, с требованием удалить чьи-то ПД  ?)

(256) Оставил и оставил. Это не поручение.

(258) Т.е. суд принимает такую "анонимку" в качестве иска и начинает судебное производство, а банку нужно нотариальное заверение? Пусть хочет. Хотеть невредно, но факт обращения в банк для прекращения нарушения закона это не отменит.

(256) А вот это поручение: http://obrazec.org/44/poruchenie_operatora_na_osushchestvlenie_drugim_.htm

(259) Суд первым делом при рассмотрении дела устанавливает личности.

(261) Ага. Но судебное производство начинается до этого. Кроме того, мне даже не обязательно являться на заседание. Т.е. весь процесс до самого решения может пройти без идентификации меня. И только когда я решу взять заверенную копию решения, у меня попросят паспорт. И то не обязательно :)

Вот, например:

Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным

1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений, указанных в части 7 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.

Если банк по заявлению непойми кого удалит данные - он не сможет обеспечить доступ к ним субъекта персональных данных.

(262) Ну да, только в решении будет отказ. Вот и от банка ты получишь отказ.

(263) Читай дальше: 3. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя. Запрос может быть направлен в форме электронного документа и подписан электронной подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/o-personalnyh-dannyh/250_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Где хоть слово о нотариальном заверении?

(265) В случае ТС это не прокатит - подпись будет не та. И данные документа не те. И договор он указать не сможет.

(264) Кто сказал, что будет отказ? решение вообще может быть рассмотрено без участия сторон ,если все не явились. Тогда суд будет оперировать предоставленными в иске и в возражении фактами и выносить решение. В твои или нет пользу - это уже никак не связано.

(259) не оставил, а указал в качестве своих контактных данных
(260) не интересовался, кто и зачем эту форму выдумал?

(266) "условное словесное обозначение и (или) иные сведения". Т.е. у вас заключен договор кредитования с моим братом Таким Таким-то, в анкете он оставил мои ПД ФИО и телефон. Прошу прекратить незаконную обработку и хранение этих ПД. Все.

(267) Ну дык в суде состязательность - если ты не придешь, игра будет в одни ворота.

(269) С тобой договор не заключали - иди лесом. Ты не субъект персональных данных. Субъект - брат.

+(271) К тому же в п.3 не указано, какие документы надо предоставить при требовании на уничтожение ПД, так что формально она относится только к запросам на получение ПД.

(268) Она полностью соответсвует требованиям в ФЗ:

"3. Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным или муниципальным органом соответствующего акта (далее - поручение оператора). Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по поручению оператора, обязано соблюдать принципы и правила обработки персональных данных, предусмотренные настоящим Федеральным законом. В поручении оператора должны быть определены перечень действий (операций) с персональными данными, которые будут совершаться лицом, осуществляющим обработку персональных данных, и цели обработки, должна быть установлена обязанность такого лица соблюдать конфиденциальность персональных данных и обеспечивать безопасность персональных данных при их обработке, а также должны быть указаны требования к защите обрабатываемых персональных данных в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148567/2/#ixzz3IwcFOKWx";

(271) Это мои ПД, значит, я субъект :)

(272) 1. Субъект персональных данных имеет право на получение сведений, указанных в части 7 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных частью 8 настоящей статьи. Субъект персональных данных вправе требовать от оператора уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, а также принимать предусмотренные законом меры по защите своих прав.

http://www.consultant.ru/popular/o-personalnyh-dannyh/250_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

(274) И что? Они получили эти данные на законном основании. Ты как субъект имеешь право
1. Обратиться в банк с просьбой предоставить список доступным им твоих Персональных данных
2. Обратится в банк с просьбой об уничтожении твоих ПД и прекращению их дальнейшей обработки

+(274) 1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

http://www.consultant.ru/popular/o-personalnyh-dannyh/250_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

(276) "И что? Они получили эти данные на законном основании." Нет. У них хотя бы нет разрешения на от меня на обработку моих ПД. Значит они уже нарушают закон, незаконно их обрабатывая.

(274) Не вопрос - докажи. Как - это уже не определено законом, значит как захочет банк.

(275) Имеет. Вот как придет в банк с паспортом - так они и уничтожат.

(277) Пока ты не пришел к ним с документом - ты ни определенное ФЛ, ни определяемое.

(278) Э, нет. Телефон указан как запасной телефон брата жены. Это недостоверные данные, и субъект этих данных брат жены.

(279) Это твои фантазии. В законе нет таких требований.

(280) ТС уже написал раза три, что брат указал все: телефон, ФИО сестры, степень родства.

(280) Так же как нет требования уничтожать ПД не по требованию субъекта.

(282) Да не дали бы ему кредит без запасного телефона, не надо сказки рассказывать. Все это, скорее всего, определили уже в процессе звонков и ни в каких официальных документах банка эти данные не фигурируют.

Банк гораздо реальнее подтянуть за разглашение информации о кредите брата, чем за нарушение закона о ПД.

(283) ОК, максимум,что может попросить банк - это лично прийти в офис и показать паспорт при подаче заявления. Иначе банки и комиссию могут ввести за уничтожение ПД. В законе же не написано, что нельзя :-)

Мне давали. Аргументы не из твоего воображения будут?

(284) Таки наоборот, как ни парадоксально. Информация о кредите и задолженности по нему не является банковской тайной :)

(286) При кредите заводится счет - а вот информация о движениях и остатках по счету является тайной. Ее можно передавать в бюро кредитных историй (с согласия того, кто взял кредит), но не непонятно кому.

(287) А о счете ничего и не говорят. Говорят о том, что клиент просто должен банку ;-)

(285) Дык уже советовали зайти в банк с паспортом и договором на телефонный номер. После этого у банка будет гораздо меньше причин отказать.

(288) А вот тут уже зависит от того, что именно говорят ;) Если дают номер счета, куда деньги слать - то вот оно, нарушение.

(290) Конечно такое никто не говорит. Предложат просто найти должника или прийти в банк заплатить за него. Вон, с боксер прокатило в (69) :)

(291) Ну а ты скажи "Лень идти. Давайте реквизиты, я деньги через интернет-банк скину".

+(292) А лучше в самом банке от сотрудника получить - чтобы уж без вариантов.

(0) Разведи их на мат, запиши с ними пранк и выложи в сеть.

(293) Ну даст тебе реквизиты левого счета, просто как транзитного :)

(295) А вот это уже на мошенничество тянет ;) Да и по первым цифрам можно определить - кредитный это счет или еще какой.

А сестра давала разрешение брату на обработку своих персональных данных?

(294) Сложно сиё. Там мальчиков и девочек дрессируют на эту тему.

(296) С чего бы?

(298) Не смеши. Всякие коллекторы и прочие выбиватели долгов сами на мат переходят сразу после "здрасте" :)

(299) Предлагают перечислить деньги на непонятный (совсем не кредитный) счет. Как ты потом доказывать будешь, что погасил задолженность за брата, чтобы с него взыскивать по суду долг?

(300) Это другой вопрос ;-)

Подниму тему. В конце ноября добавили все эти номера в черный список + по коду фильтр поставили. Звонки не беспокоили. Сегодня позвонили из РКН, спросили как дела. Супруга объяснила что не знает, так как все номера в черном списке. Сотрудник сказал что с банком они разобрались, все ее данные банк из своей базы данных удалил. Сегодня попробуем отключить черный список и удостовериться что звонков больше  нет.