С одной стороны, большинство мировых религий обещают именно райское бессмертие в награду.  
С другой стороны, любое наше действие становится бессмысленным перед лицом вечности и самые яркие эмоции дарят нам те моменты, которые нельзя повторить.

(0) Не существует момента который можно повторить

(1) Есть только миг, между прошлым и будущим...)

Бессмертие или продолжение рода. Философский вопрос.

(0) "С другой стороны, любое наше действие становится бессмысленным перед лицом вечности и самые яркие эмоции дарят нам те моменты, которые нельзя повторить." - а с чего вдруг, скорее наоборот!

(0)
Бессмертия не существует в принципе. Все явления вокруг демонстрируют это.

(6) Существует: http://ru.science.wikia.com/wiki/Медуза_бессмертная

(5) законная жена через 20 лет совместной жизни не так радует, как внезапная интрижка на работе )))

(2) прошлого нет, т.к. ты постоянно переосмысливаешь его и говорить о нем в статике бессмысленно. будущего нет, т.к. вероятностно. мига нет, т.к. ты не способен себя осознать. ничего нет, все тлен

Всё относительно.

Вселенная вечна, по крайней мере относительно жизни человека, - получается в ней нет никакого смысла! А эмоции по определению эмоции и плевать, обусловлены они повторяющимися или меняющимися  событиями - лишь бы были!

(88) Так сделай законной ту, из интрижки и все будет ОК!

(8) "Вот только не надо обобщать" (с)

Чем дольше живешь, тем больше вероятность, что в жизни появится хоть какой-то смысл...если раньше не впадешь просто в старческий маразм, но в нем тоже есть свой смысл и шарм!

>именно райское бессмертие в награду.  

по моему там акцент именно на "райском". Жизнь простого человека в ж.пе мира не особо светла. Многим тупо жрать нечего

Благо.
Для самого бессмертного.

(5) С того
Например возьми воду в кране или газ на кухне. Можно считать их практически бесконечными, т.е. мало кто задумывается о экономии и бережном отношении, всем пофиг.
В противоположность возьми какую нибудь редкую вещь, норковая шуба жены, брильянтовое кольцо и т.д. Т.е. к этим вещам ты будешь относится бережно, ибо тебе будет жалко их потерять.

Собственно так и с жизнью. Тебе будет пофиг, ешь всё подряд, кури, е..и гусей - ты же бессмертный, тебе пофиг. Т.е. теряется бережное отношения к жизни. По сути ты теряешь адреналин, и всё что с ним связано (нет страха умереть)

(7)
Сомневаюсь, что какой то экземпляр этой медузы живет миллиард лет.
Но в любом случае когда Солнце потухнет, она помрет.

(15) некоторые считают, что притягательность религии в том, что она отвлекает нас от ужаса смерти, другие же считают, что это просто обещание прекращения страданий

(15) весёлая жизнь овоща. Жрать нечего, всё толе болит от болезней и язв. А умереть не можешь. Даже попу почесать не можешь ибо руку еще сотню лет назад оторвало

(16)
А если этот бессмертный, например, инвалид?
Это тоже благо?

(21) А если бессмертный - маньяк и садист?

Кстати многие старики говорят типа "устал жить".

(21) Лет за 400  можно избавиться от инвалидности и сколотить себе какое никакое королевство в южной Америке.

(23) У них организм порушенный.

(22) Говорю же.
     Бессмертие хорошо для самого бессмертного.
     Для окружающих людишек под вопросом.

(24) сколотить себе какое никакое королевство в южной Америке.
если есть мозги, силы, характер... Можно и за земную жизнь сколотить

>некоторые считают, что притягательность религии в том, что она отвлекает нас от ужаса смерти

отрицание смерти - это свойство психики человека, даже у папуасов. Религия дает этому некую базу, объяснения и "надежду" - сейчас хреново, а там буду "сидеть в белых одеждах"

(26)
Потом есть риск насильственной смерти.

(17) Ды тыщу лет мне не нужен твой андреналин! Я лучше спокойно  поживу. А захотел ентого андреналину, так лучше в кино, в театр сходить, на скачки, в карты наконец поиграть, в шахматы.

(27) Это для тихого спокойного бессмертного любящего комфорт.
      Ему торопиться не надо особо.
      И каждый бессмертный это может.

      А люди только выдающиеся.

Есть сериал Вечность http://www.kinopoisk.ru/film/823594/, так там бессмертие идёт через перерождения после смерти, т.е. ГГ смертен, но сразу после смерти он возрождается в озере целым и голый и таким образом, становится по сути бессмертным и невредимым

(23) Я так постоянно говорю, ну и что?

только с возможностью его приостановить в любой момент. Т.е бессмертие не должно предполагать неуязвимость физическую, иначе человечество выродиться. Да и к тому же от жизни можно просто устать, наступит такой момент, когда захочется уйти от дел.

(6) <Бессмертия не существует в принципе.>

Человек смертен. Но в то же время он бессмертен в продолжении своего рода (ну может за исключением гомиков).

(32)
Перерождается в своем времени со всем нажитым имуществом?
Или вообще в другую эпоху?

Придется контролировать рождаемость по всему миру. Вплоть до выдачи разрешения на рождение ребенка.

(35)
Род тоже смертен в перспективе.
ну там метеорит вдарит в Землю...

(35) Не было пока и уверен никогда не будет в природе бессмертных родов и видов.

(37) это уже на подходе...

как в Индии - вы с женой стериализуетесь, а мы вам кофемолку

Неправильный вопрос. Для начала вопрошающему надо определиться - что такое смерть, и желательно сделать это без опоры на религии. Просто понять, ощутить это. Зачем это? Для чего? Что было и что будет?

(41) а что ощущать то? ну свет в туннеле как кислородное голодание мозга. И все.

(40) вот так по всему миру будет. Разумеется богатые люди будут иметь возможность заводить больше детей нежели бедняки. Отсюда возникнут очаги волнений, перерастающие в беспорядки и сопротивления. Мир полыхнет.

(41) А ни зачем, просто так есть и все!

(43) богатым многодетность не выгодна

(41) <определиться - что такое смерть>

Кто-то уже давал определение жизни: "Стремительный прыжок из звизды в гроб", извините за грубость, не мое :)

Человеческий мозг не осилит бессмертие.
Надо будет кардинально прошивку менять.

Совершенно очевидно, что первые, получившие бессмертие, а это очевидно будут наиболее богатые и властные люди, введут определенные законы, контролирующие бессмертие.

(47) Что там осиливать-то, живи, да живи.

(47) Придет системный администратор и добавит памяти.

(36) Тут же, сразу после смерти тело исчезало и появлялось в озере (только тело)

(51) А сейчас разве по другому?

(50) Не в памяти дело. В психике. В глубинных мотивах.
Жажда жизни это глубокий мотиватор, зашитый в самые глубины человеческого BIOSа.
Но вот устойчивость психики человека, даже без структурных повреждений мозга (с учетом убер-технологий восстановления),  на протяженных времянных осях жизни, под большим вопросом.

Моральные принципы конечно не дадут насладиться бессмертием.
Все что интересно либо аморально либо ведет к ожирению (с)

>Что было и что будет?

вчера в мире умерло пара тысяч человек (наверное по статистике больше гораздо) - небеса на землю не упали, ты даже не икнул...

(53) <Жажда жизни это глубокий мотиватор>

Это если сам организм не стареет. Дряхлый больной человек порой уже просто тупо ждет смерти, чтоб уже не мучаться, хотя конечно, цепляется за жизнь и боится смерти.

Физические ощущения конечно быстро приедаются.
А вот ментальными можно наслаждаться бесконечно, если конечно мозг не будет умирать со старостью

ИМХО благо.

(56) Это когда надстройка над БИОСом уже игнорирует  глубинные позывы. Но у большинства все-таки не игнорируются, т.к. массовых суицидов стариков не наблюдается.

Цивилизация пойдет вперед еще быстрей если будет бессмертие. Не многие готовы началь долгосрочные проекты если им уже больше 50-60 лет например.

>Человеческий мозг не осилит бессмертие.
>Надо будет кардинально прошивку менять.

почему? что касается памяти - более сильные ощущения будут вытеснять более слабые. Боливару двоих не вынести

(57) Назови мне ментальные услады, которые не связаны с телом.

(0)Вечность - скука.
Добро и зло - относительные понятия. В основном базируются на обладании властью. Фактически в природе нет ни добра, н зла. Есть закон силы. Тоже самое и в человеческом социуме. Кто сильнее тот диктует что есть добро, а что зло.

(53) полностью согласен. вангую 100500 безумных бессмертных богатеев.

(0) религия, душа, бессмертие... послушайте, церковь - инструмент для манипулирования народных масс. Религия, конечно, стоит выше и затрагивает индивидуальность человека, как обладателя души, но и она создана всё для того же - манипулировать. И почему только райское "бессмертие в награду"? А как же вечные муки души в аду?)))

>Но у большинства все-таки не игнорируются, т.к. массовых суицидов стариков не наблюдается.

позднее христианство и прочие религии ввели табу на суициды

Какая нам разница бессмертная душа или нет, если человек или другое "тело" для души этого не знает?

Может информация есть, просто человек не обладает способностями осязать её. Это уже другой вопрос.

(62) Книги, фильмы, музыка.
ЛСД наконец )))

>А как же вечные муки души в аду

пугать адом стало принято достаточно поздно, века с 17-го. Что видно по сюжетам на фресках в храмах

В ранних периодах ждали скорее не конца света и всеобщего ппц, а царствия божего... более празднично все было

(63) скука не в вечности, скука в головах.
Некоторые и за 50 лет так заскучать, что жить не хочется. А некоторым и 100 лет мало

(66) Практика показывает, что всем на$рать на табу. Угроза тюрьмы не останавливает преступника, так и угроза мук не остановят отчаявшегося старого суицидника.
(61) Память, да.
Но почти все внешние ощущения базируются на маленьком подмножестве внутренних. И апатия очень быстро накроет двухсотлетнего человека.

(1) моменты повторяются в рамках восприятия
если вы не видите разницы в повторах - значит для вас лично они повторные
если видите - то нет

(71) Боязнь смерти превыше всего. Даже выше нежелания жить

(5) вечность и состоит из действий
в этом собственно ЕЕ смысл существования
(как любое вещество состоит из колеблющихся молекул)

(19) и тот и то верно.
а на самом дело всё гораздо сложнее в некоторых вопроса

(52) Со знаниями и втом же возрасте?

(43) богатые как раз не любят заводить детей -
те отвлекают их от сбора богатств !!
а вот бедным особо заняться нечем...

(68) Книги, фильмы - это проживание чужих жизней, вместо своей. Через 100 книг будет преследовать чувство, что все это уже было в разных интерпретациях.
Да и сейчас уже читаю или смотрю фильмы, и становится понятно, что везде все обсасывают только человеческие отношения, пусть и заворачивая их событиями космических путешествий или детективных историй или магических выкрутасов.
Музыка - набор звуков, который тоже надоедает достаточно быстро.

ЛСД - отправит тебя в путешествие по своему мозгу. Но приведет ли тебя это к счастью? Или вскроет все внутренние проблемы?

.

(47) меняй... никто не запрещает
в инете куча доступных (бесплатных) духовных практик

Если в том смысле, что человек не умирает от болезней и старости, то:

(48) логично !
вот потому и хорошо, что нет бессмертия в том понимании как его хотят получить большинство людей

(73) Просто натаскали с детства.
Самураев вон тоже натаскивали на безразличие к смерти, и они спокойно уходили.

А если в том смысле, что вообще от него никак не избавиться, то:

(56) потому что жил всё жизнь заботясь о своем теле или "телах" своих детей и внуков...духовность не развивал.
Почитайте например как умирают йоги.

(62) нормальные ментальные услады, всегда не связаны с телом
иначе они будут не ментальные (на чистых мыслях), а психологическо-личностные

Будучи бессмертным можно на всей земле устроить диктатуру и сделать всех людей счастливыми.
Это если Бессмертный - талантлив и целеустремленный.

(63) согласен "Фактически в природе нет ни добра, ни зла."
"Есть закон силы." - в данном случае скорее даже традиций

"Кто сильнее тот диктует что есть добро, а что зло."
не совсем...
у славян зачастую разделяются понятия закон и справедливость !!

(86) Все ментальные услады, которые предоставляют духовные практики это просто мастурбация ума.
Т.е. ты мастурбируешь практиками, "оргазмируешь",  но все равно возвращаешься на кухню поесть макарон.

бессмертие убьет смысл жизни, ведь зачем напрягаться сегодня, если можно сделать завтра, которое будет всегда.

+ боязнь умереть неестественной смертью уничтожит психику напрочь

(87) Счастье - это когда тебе ничего не надо. Смерть предоставляет это в полном объеме.

(88) поэтому славяне всегда в такой жпо )))

(91) счастье - это когда потребности <= возможности.
Конечно можно свести эту формулу, к потребности = 0

(90) ты только под страхом смерти заставляешь себя что-то делать сегодня а не завтра?

(88) Причем тут славяне вообще?
Закон - это объективные по отношению к личности правила, а "справедливость" - это внутреннее мироощущение. У многих людей иногда эти два понятия в контрах.

(93) Потребности человека не удовлетворить. У него огромная бездна желаний, которая затыкается лишь на время, когда в нее засунешь большой кусок "утоления потребностей". Но потом опять по-новой.

(96) Если над собой  не работать, то конечно не удовлетворить.
Но простому слесарю и не нужно бессмертие

(97) "Работая над собой" ты не решишь проблему желаний, ты просто ограничишь себя в них.
Но что это за жизнь тогда? ))
Растению надо только немного земли, немного воды и немного Солнца. Немного, правда?

(98) Очень даже решишь.
Именно не ограничишь, а уберешь потребность.
Дисциплина - это не ограничение себя, а отсекание лишнего (с) Брюс Ли

(98) Конечно может быть, ты обычная потреб..ть и не представляешь себе жизни без последнего айфона

(99) Хорошо. Отсек ты "лишнее". Дальше что?
Что будешь делать с тем, что не отсек?

(101) отсекаешь все, что не можешь удовлетворить. Остальное удовлетворяешь )))

(100) Пока ты отсекаешь от себя лишнее, кто-то радуется жизни, как бабочка, ибо знает, что все кончится.
А ты с чем подойдешь к порогу жизни?

(102) И вуаля - счастье )))

(69) А как же Данте?

(103) Отсекая лишнее, ты не горуюешь о потере. Ведь это лишнее.

(102) А как же мотивация преодоления? Т.е. есть желание, ставишь цель, идешь сквозь тернии, наслаждаешься вершиной.

(106) А на каком этапе ты поймешь, что это лишнее?

(107) мотивации разные бывают. С такой мотивацией задумываться о бессмертии конечно не нужно

(107) Вышел ты в лес погулять. Наслаждаешься ничего не предоолевая

(107) С мотивацией преодоления нужно все время будет повышать сложность. А это невозможно, ибо физ ресурсы человека ограничены

(110) Выйдя в лес, ты преодолел город.

(108) когда ты понял, что тебе не нужен айфон 6?

(94) не страхом, а осознанием неизбежности.

(112) у меня лес в 2 шагах от дома. Город преодолевать не нужно )))

(111) Вот поэтому надо жить как можется и стараться не унывать.
Все равно конец один.

(115) 2 шага тоже преодолеть надо.

+(115) И да, ты же все-равно возвращаешься.

Никто не хочет умирать, поэтому:

(70) Так-то оно так. Скука в головах. Ну допустим за 800 лет человек познает все что известно на тот момент. Наиграется во все. Попробует все. Трансформируется во все что можно. Что дальше?
Будет создавать себе проблемы для их решения. Научится их решать. И опять скука.
Должны быть границы которые нужно преодолевать. А когда из нет - скука...
Есть у Лукьяненко произведение - Спектр. Рекомендую.

(78) "Да и сейчас уже читаю или смотрю фильмы, и становится понятно, что везде все обсасывают только человеческие отношения, пусть и заворачивая их событиями космических путешествий или детективных историй или магических выкрутасов. "  - надо более серьезную литературу читать.

(0) Бессмертие станет благом, когда оно перестанет иметь смысл. Пока разум не может существовать без живого тела, доставшегося от обезьяны, то ничего хорошего в вечной жизни нет, бессмертная горилла - это ужас

(118) Возвращаюсь и что? Обязательно все дальше и дальше идти? НЕТ.
Смысл не в конечной точке, а в самом пути

(121) Посоветуй.

(120) познает все и начнет изобретать новое, творить

(120) Ну можно новую расу создать.
      Последить за их Развитием.

      Или идеальную жену сконструировать.

(124) Нда, начнем творить, и будут все вокруг ходить скучные да вялые.

(125)Мечтун поглядывать за идеальными женами детектед )))

(123) http://www.livelib.ru/selection/8874

(127) Странные у тебя понятия серьезности литературы.
Вся школьная программ пропитана книгами про взаимоотношения людей (любит/не любит, трахну/не трахну, убью/не убью, обману(т)/не обману(т) и т.п.), только все это приправлено событиями, местами юмором, драмами, войнушками.
Или ты таки думал, что я школу не посещал?

"Долгая жизнь - это награда или расплата?" (Звезда и смерть Хоакина Мурьеты)

(128) Самые тривиальные, хорошая литература от макулатуры отличается тем, что показываются психологические, социальные и т.п. причины поступков, отношений. Само по себе тупое описание взаимоотношений  совершенно не интересно.

(130) может тогда лучше психоанализ изучать? )))

Мое для меня - благо, а бессмертие остальных для меня не благо

(131) Большой писатель всегда отменный психолог

(130) Так в том то и прикол, что скука начинается там, когда не интересно читать о том, что, к примеру, герой хочет трахнуть героиню, но на протяжении всей книги им это не дают события, воспитание и собственная тупость.
Просто когда изучаешь поведение людей, то очень многое становится понятным еще на первых строках произведений.

+(134) Это я к тому, что чтение бессмертному наскучит очень быстро.

(134) "Или ты таки думал, что я школу не посещал?" - начинаю соглашаться?
(135) Человек на данный момент самое сложное,самое любопытное и самое доступное для изучения явление. Человек в нынешнем виде никогда не сможет быть бессмертным, а бессмертие он обретет тогда, когда перестанет быть человеком, когда уже бессмертие перестанет иметь для него смысл, т.е. когда он станет намного сложнее нынешнего человека. То нечто, которое по нашим меркам бессмертно, не умрет со скуки, скучать и умирать будет некому:)

(135) смотря чего читать...

трахнет/не трахнет - это какой-то любовный роман

зачем "Героя нашего времени" поставили в школу - не понятно до сих пор. Детям в этой книге учиться нечему... Только если как "надо" общаться с девами и "не надо" - Печорин/Грушницкий

по литературе у Веллера хорошая вещь есть - "Перпендикуляр". Он все таки профессионал в этом - филолог.

(137) А если два персонажа сохнут друг по дружке это не желание заняться сексом?
Или драться за даму не происходит от желания заниматься сексом?
Полно классической литературы (многих стран), в которых описываются желания секса через дебри воспитания, разговоров, событий, желания других людей и проч.
Если откинуть высокий слог, то из многих событий получаем довольно обычные бытовухи.
Например, "Анна Каренина": опиумная наркоманка-невротичка, не умеющая выбирать мужчин, скованная воспитанием и тупостью, убила себя методом разбития своей тушки об поезд.

(140) чувства - это не только желание заняться сексом

>Или драться за даму не происходит от желания заниматься сексом?

не обязательно...

для рыцаря было нормой сражаться за "прекрасную даму", а драть жену/служанку и крестьянок пока едет на охоту

Кстати прекрасный пример отчужденности сильных мира сего от остальных, после обретения бессмертия, показано в фильме анти-утопии "Элизиум: Рай не на Земле", да и вообще бессмертие само по себе уже анти-утопия.

Тема рыцарей хорошо раскрыта в игре престолов

и потом литература часто приукрашивает или откровенно врет...

"Влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей. И председатель колхоза так не говорит/не есть/не пьет.."

(с) Жванецкий

(143) кино так себе

(141) Чувства мужчины к женщине всегда продиктованы желанием секса.
(142) Господа лыцари дрались из-за статуса тоже. А чем выше статус, тем больше самок всяких разных.

(147) чувства м и ж в базе конечно имеют секс, но они гораздо более его.
Хотя не всем ДАНО это понять

(145) В этом то и состоит мастерство писателя: написать об обычных вещах интересными словами, местами приукрашивая, местами привирая.

(148) Чувства - это просто то, во что выливается стремление к сексу с вожделенным человеком. И чем больше препятствий на пути, тем больше "чувств" в виде метаний, ревности, походами в бутылку (отсюда и приключения) и проч.
Чувства гаснут, когда имеешь то чего хочешь без препятствий.

(150) Просто тебе не дано

(151) Наоборот. Мне уже давно все дано.
А вот тебе еще не дано. Но когда дадут - поймешь сам.

О какой скуки вы говорите, сейчас человек 30% времени тратит чтобы заработать на еду, еще 30 должен тратить на сон, остается 40% на свои интересы, за вычетом оттуда отчетов в различные иснпекции, медобслуживания, уходом за ребенком, готовкой пищи, уборкой и пр. На творчество остается совсем копейки

(152) Уже помирать собрался?

Мозг человека ограничен.
Человек живет на пределе его возможностей, если не гибнет от внешних причин.
По сути, дряхлеющий мозг убивает человека.
Когда увеличится способность мозга накапливать и адекватно обрабатывать всю информацию, что приходит за жизнь, тогда и жизнь станет дольше.

Сегодня есть все технологии и знания для увеличения продолжительности жизни в разы. Но мозг современного человека пока не способен их осознать и использовать.

С точки зрения обывателя:
1. Бабка померла, оставила мне квартиру, - это хорошо!
2. Сам смертельно заболел, всё нажитое достанется кому-то другому, - это плохо. Даже попользоваться не успел.

В условиях, когда смерть одного не будет однозначным благом для другого, продление жизни до бесконечности будет всеми восприниматься как благо.

(149) так в этом и проблема... что потом на эту древнюю "научную фантастику" начинают ссылаться как на исторические материалы...

миллионные армии в древней греции, приключения романтического героя-рыцаря в "стране единорогов" как повседневную жизнь и т.п.

(125) Хе :)Идеальную жену... А ведь это тема. Как только создашь идеальную жену, появится стимул к выживанию и зарабатыванию большего количества денег. :-D

>По сути, дряхлеющий мозг убивает человека.

если посмотреть статистику по причинам смерти. первое как было сердечно-сосудистые так и есть

(153) Ну книги об этом не входят в мировую литературу ))) (154) Этого не надо ждать, но к этому надо готовиться всегда.
(156) Надо прокачивать умение отделять зурна от плевел. (157) Ты сначала критерии идеальности озвучь.

>Когда увеличится способность мозга накапливать и адекватно обрабатывать всю информацию, что приходит за жизнь, тогда и жизнь станет дольше.

тогда неадертальцы должны были жить лет по 800. Инфы минимум, а места под мозги у них было побольше чем у современного человека

(160) могли бы жить, но их убивали раньше

(158) Мне довелось видеть старение, когда никакие "сосудистые" и прочие причины были не властны над телом. Но мозг, увы, сдал.

Болезни и несчастные случаи - это в 90% внешние причины.
Однако, неумение правильно переходить дорогу или правильно питаться можно отнести к слабости мозга.

(159) Критерии идеальности - может истратить больше, чем может заработать муж.

(163) Странно, что ты такую не находишь... )) Ты из устья Амазонки пишешь чтоле?

(155) от этой идеи один шаг до вечной жизни мозга без тела в виде информации

Если оставаться всегда молодым (а низовым работникам- и глупыми).. отчего не. Годно. Только куда бастардов девать?

(165) Интересно, а информация может осознавать себя...

(167) очень интересный вопрос.

(165) и без секса.

(169) Ну время от времени можно же будет и тело прикупить.

(169) это ужасно

(171) Ты так говоришь, как-будто не хочешь сменить тело.

(172) а на уя нам еще одна Барби?

(173) А причем тут вообще Барби? (ну я конечно понял уже почему это пришло тебе в голову...)
Я вообще-то имел в виду, что можно менять тело взамен больного и устаревшего. Можно с улучшенными характеристиками.

(0) Оно будет не для всех... Касты...

(169) (171) Если из секса убрать информационную составляющую, то это действительно будет ужасно.

Самое привлекательное в сексе - это информация. Оргазм - та же информация, которую индуцирует мозг при определенных внешних раздражениях. Но кто сказал, что их нельзя имитировать?

(175) Ты все перепутал.

(176) В банку. тело отрезать нафиг. понатыкают в тебя электродов и захлебнись счастьем.)

(175) Да, да. Вася будет любить Машу, а она его. Но она из касты бессмертных, а он простой смертный сантехник. Их будет разделять целый мир, целая система. Но Вася разрушит все и освободит бессмертных от оков бессмертия и воссоединится с Машей.

— Какой смысл говорить о будущем? — Возразил Павор. — О будущем не говорят, будущее делают. Вот рюмка коньяка. Она полная. Я сделаю ее пустой. Вот так. Один умный человек сказал, что будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.

(175)
  Согласен.

  "Кинжал, хорош для того у кого он есть, и плох для того у кого не окажется... в нужное время."
                                  (С)

Зачем умирать умным людям

(182) Чтоб отдохнуть немного.

из религиозно исторических материалов:
ходит по земле по меньшей мере один бессмертный, получивший благословение прожить несколько периодов "махаюг".
Интересно как он себя чувствует и где живет?

(172) на что?

(184) как мы помним, ему дали в наказание, не в награду бессмертие

(176) мы так договоримся, что всё в мире - это информация

(185) На тело. На другое тело. Более совершенное. В любых, в каких тебе в голову приходит, смыслах совершенное.

ну первые лет 1000 можно еще покуражиться а потом что делать

(98)  >> Но что это за жизнь тогда? ))

Нормальная жизнь.
Радость более чистая и глубокая. Дело в том, что желания разные бывают, осуществление некоторых желаний измазывают человека в грязи и снижают спектр его возможностей чувствовать себя счастливым. Наслаждаться нормальной радостью.
Т.о. победа над желаниями, дает больше счастья, чем следование желаниям.
В любой тюрьме есть доказательства этого постулата. Преступившие закон люди - это несчастные, которые как раз и не смогли усмирить свои желания. Не все, но 99%.
т.о. закон не закрепощает, а освобождает в конечном итоге.

(189) Ну, например, на мисту писать. На мисту можно писать вечно)))

а что вы так в секс уткнулись? Предмет приятный, но несколько переоцененный чтобы с ним так носиться и размахивать из каждого окна...

(186)  >> как мы помним, ему дали в наказание, не в награду бессмертие

Я предыстории не знаю. Человек упоминался вскользь.
ПС. Благословения не даются в награду. Это проклятия "за дело" накладываются.

+(193) Для человека, понявшего в чем смысл жизни, безсмертие - награда, а не наказание.

(192)  >> а что вы так в секс уткнулись? Предмет приятный, но несколько переоцененный чтобы с ним так носиться и размахивать из каждого окна...

+500
Секс превозносят, потому что это уже индустрия, а не личные переживания человека. Его будут рекламировать, т.к. на этом зарабатывают большие бабки.

(194) Говорят, что смысл жизни в том, чтобы умереть...

(196) Говорят много чего.
По Фрейду человек ищущий смысл-жизни является психически больным. Другой австрийский психиатр, то ли Адлер, то ли Франкл говорит наоборот, что если человек не ищет смысл в жизни, то он психически болен.
Пойди пойми эту современную науку.

В концепции ведической культуры смысл человеческой жизни - это исполнение своего долга согласно статуса по рождению и своих способностей. Т.е. при жизни человек должен отдать свои долги.

с Благодателем

без Благодателя не имеет смысла, поскольку человек не самодостаточен в своем существовании

(195) Его не надо превозносить. Он и так большое время в голове человека занимает. А многие этим пользуются. Особенно продажники.

(190) +100500

>Секс превозносят, потому что это уже индустрия, а не личные переживания человека. Его будут рекламировать, т.к. на этом зарабатывают большие бабки.

классика...

Мы же на самом деле не «Тампакс» внедряем, а тревожность. (с) Поколение П

(190) У разных людей разные понятия о простоте.
Скопцы например себе причинные места отрезали, чтобы "проще жить".

(200) Это у тех в голове его(секса) дофига, кто им собственно обделен. Это такая прослойка интернет-задротов, которые живут за компом. Т.е. лентяев, неумех или просто недоразвитых людей, которые не понимают простой мысли, что-бы что-то получить, надо что-то отдать и зачастую отдать намного больше, чем получить. Или понимают, но настольк ленивы или жадны, что отдавать не собираются. По этому и дрочат за компами. Что никогда не сможет заменить нормальных взаимоотношений.

+(204) Собственно сейчас культура должна плодить задротов в ускоренном режиме. А потом, когда человек себя измарает и исчерпает - ему одна дорога - в петлю или головой в асфальт. Потому что поддался.

(204) Ты пишешь как романтичный подросток.
На одну гору залез, на другую хочется. Даже если обязательства не слезть с одной горы, о других все равно думается.
Только 13-летние девочки мечтают об отношениях, ну или мертвые совсем ничего не хотят.

(197) Никто никому ничего не должен.

С точки зрения общей системы - лучше если бессмертия не будет, так как смерть мотивирует осмысленно тратить свою жизнь (хотя не всех и очень многих недостаточно сильно).
Сама же система относительно бессмертна - опыт передается, и смерть как раз мотивирует его передавать.

С точки зрения индивида - бессмертие это хорошо, так как позволит ему любимому страдать фигней бесконечно долго, прожирая ресурсы и энергию. Многие социальные моменты были бы утрачены и на мой взгляд, человечество да и в целом живое в широком смысле, потеряло бы свою динамику роста.

(207) все должны Одному - Богу

(209) Ну почему сразу все? Некоторые должны. А некоторые нет.

(0) С одной стороны, большинство мировых религий обещают именно райское бессмертие в награду. Но если сильно стараться не будешь получишь адское бессмертие в награду :)

Вот интересно если человек заболеет какой-нибудь серьезной заразой и будет бессмертным то он будет вечно страдать?

(211) Просто слово неудачно выбрали. Надо говорить не бессмертие, а безрождение. Тогда все понятно будет.

(210) должны все, просто некоторые "умники" полагают, что проскочат и так, без ответа за содеянное при жизни

(214) Конечно проскочат в АД

(214) Те, кто не вступают в с ним в отношения, ничего ему не должны.

(214) Только к обязанности у разных народов и божков разные. А т.к. все одновременно правы быть не могут, это подводит нас к суровой реальности: богов нет, расслабься и получай удовольствие.

(212) Пока не вылечится.

(216) Трудно не вступить в отношения с тем кто создал все сущее.

(216) ты ничего не ешь, не пьешь, не дышишь, не греешься?

(219) Он сам так говорит?

(220) Я за это заплатил.

(187) Я например так и считаю, что все в мире информация.
      В двоичном коде.

(206)  >> Ты пишешь как романтичный подросток.

Да нет, я просто понял природу человека, растолковали основные моменты.

(220) Голоса в голове говорят, что это они тебе дали?

(222) за воздух и солнце ты кому заплатил? Не умничай

(226) Я заплатил за рождение.

(221) Нет я имел ввиду что сущность создавшая все сущее уже вступила с тобой в отношения в момент твоего появления хотел ты того или нет. У тебя не было выбора.

(224) Тебя женщина пыталась загнать в рабство, промывая мозги этим фуфлом. А ты уши развесил.

(227) Чем?

(227) чем и кому?

(228) Она сама так говорит?

(228) А если исключить эту сущность (вступающую с тобой в отношения после твоего рождения...Брррр) из рассуждений, что изменится?

(232) А ей это не нужно говорить.

(230) (231) Баблом же. Какие варианты? Вы прям как дети. Думаете что что-то в этом мире дается бесплатно?

(234) Т.е. это даже не она. Это ты сам так говоришь. Ну, извини.

(235) А ну все понятно. Бабло побеждает зло.

(237) Тупо вводить переменную в рассуждение, если после ее сокращения ничего не меняется.

(235) а понятно, ты самоуспокоился, что что-то чего-то там заплатил, а если тебе скажут, что ты не то, и не тому заплатил, да и недостаточно, что тогда?

(233) не после, а еще до твоего зачатия...
а так, потеряешь смысл жизни

(238) переменная - это ты про себя, чтоль?

(239) Естественно, я их пошлю. Сделка закрыта.
Ты купил батон хлеба в магазине. А потом тебя на улице догоняют и говорят. А вы знаете, мы тут подумали и решили, что за этот хлеб надо больше заплатить. Твои действия?

(242) ты не то сравниваешь: кошелек или жизнь

(240) Ээээээээ, у меня для тебя плохие новости. Но в мире полно людей, которые не придумывают лишние сущности, вступающие в отношения до рождения оных и после.
(241) Нет, я про богов. Под переменной Х может выступать любой бог из множества богов.
Если я из предложения:"Я сегодня по$рал с божьей помощью"; уберу упоминание о боге, то ничего не изменится.

я их пошлю (242) наивный. Один из них, если бы только Бог позволил, может Землю в пыль стереть, так что послать не получиться

(243) То самое. Ты считаешь, что жизнь - это дар (за который ты по-уши обязан дарителю, кстати).
А я считаю, что товар.

(245) Мне все равно что он может. Я ему ничем не обязан. Поэтому, послать могу элементарно.

(233) Мы же тут теории строим, если ее исключить обсуждать будет нечего

(244) Бог - он Один, и при этом Он - единственная КОНСТАНТА,
а все, что Он сотворил, меняется со временем, так что мимо цели

(246) Да он просто зарабатывает себе очки "на потом". Это что-то с родителями связано и с детскими переживаниями, когда люди выполняют иррациональные действия боясь гневить воображаемых друзей (хотя какие они нахрен друзья...)

(248) до определенного времени, которое тебе неподвластно

(249) ДА все-равно, называй воображаемого друга как хочешь.
Главное чтобы они из головы не разбегались, а то блин разбежались в свое время теперь взрывы постоянно где-то бывают.

(244) не шути так, а то запоры себе накликаешь

(253) Он не шутит.

(253) Ты до сих пор думаешь, что кишечные болезни вызывают воображаемые друзья?

(96) надо учится управлять своими желаниями !
быть хозяином НАД ними, а не наоборот

(250)

В благословенном 1751 году от Рождества Твоего в первую декаду апреля я спал с двадцатью женщинами, а во вторую – с двадцатью пятью. В чем проблема? Семеро из этих двадцати пяти были те, что с прошлой недели. Но при этом с тремя было по два раза. Вот я и спрашиваю: считается ли меньшим прегрешением, если с одной ты согрешил дважды?

(256) Ты вообще колдун)

(155) "Человек живет на пределе его возможностей," ??
вроде на 5-7% от возможностей сознание использует

(258) учусь... и младших учу по-немногу
Многие задаваемые вопросы мне понятны и ответы на них существуют (придти к ним можно разными путями), но надо понимать, что в ходе изучения возникают новые вопросы... которых раньше вообще не было, а силы на них тратить придется.

(207)  >> Никто никому ничего не должен.

Эта точка зрения - огромная глупость. Древняя психология говорит совершенно другое. Да и я по своему опыту занаю,

(229)  >> Тебя женщина пыталась загнать в рабство, промывая мозги этим фуфлом. А ты уши развесил.

Да, не это я женщинам по этой теме люблю проехаться по нежным ушкам.

(244)
для неверующего ничего не изменится
а верующий даже облегчается с помощью божей

(256)  >>  надо учится управлять своими желаниями ! быть хозяином НАД ними, а не наоборот

+1
Если поддашся желаниям, превратишся в поросенка.
Человеческое тело очень любит горизонтальное положение например. если не делать над собой усилие, будешь жирным кабаном.

(263) Если не делать над собой усилие, то никто тебя не накормит, не приласкает. По-крайней мере, если ты не младенец.
Поэтому защита от ленивых дураков уже есть.

(255)
вот начнем мы соревноваться . Ты будешь один , а со мною Бог.
Как думаешь у кого больше шансов?
особенно если бог мне помогал обучаться той области деятельности где мы соревнуемся

(262) Так а если нет разницы, зачем платить больше?

(265) Хм, дай-ка подумаю.
Ты проиграешь. А нарисую перевернутый крест у себя на лбу и ты сольешь от переживаний.

(266)
не плати
а кому ты платишь?

(267)
я осеню тебя крестным знамением и плюну тебе на хвост
и ты задымишься

(267)
да не ... я сразу сдаюсь при таком раскладе
не могу одновременно ржать и соревноваться )

(268) Ты тратишь свое время и силы на бессмысленные действия.
А я не трачу.
(269) А я папу позову.

зачем понимать веру так примитивно?

(265) И в этот момент Бог решит проверить крепость твоей веры...

(271)
это смотря как молиться
я составляю утром план дел
и прошу бога помочь
вечером я сверяю то что наметил с тем что сделал
и благодарю бога за помощь

(271)
а ты думаешь я лоб расшибаю?

(272) Потому что она примитивна. Что в ней сложного?

(274) А он что?

в этом как раз смысл утренней и вечерней молитв
составить план и подумать где за день ошибся
не будь примитивным

молится нужно каждый день
иначе бог не поможет
и налягать на гуж от души
иначе как просить если ничего сам не делаешь?

(277) А он молча смотрит с картинки приклеенной к панели в машине и хмурится...

(277)
а он помогает когда других дел нет

(278) У меня и без богов все нормально получается. Я перед воображаемыми друзьями не отчитываюсь.

- боже помоги мне справиться с Иваном ?
- я помогу , а кто поможет Ивану?

(281)
очень рад , что ты пользуешься другой психотехникой

или не пользуешься?

тогда мы идем к вам (С)
рушить ваши нервы

(283) А откуда желание отчитываться, лебезить, попрошайничать? Не пробовал узнать у себя?

+(286) Почему именно ты, именно сейчас, именно у этого воображаемого существа что-то спрашиваешь, чего-то просишь?

есть варианты кстати ...
буддизм , медитация ....
только не нужно спать когда медитируешь

просто молитва быстрее

(286)
перед кем? Перед той сущностью что создала мир?
Перед миром? да ему до меня дела нет )
это я пытаюсь его внимание привлечь
тем что изменяю кусок пространства вокруг себя

а ему пох. Через 100-200 лет от меня даже органики не останется а то и раньше
а он будет жить как жил

(287)
а почему нет?

вот ты когда умрешь тебя ждет пустота
а меня жизнь вечная.

Как ты кстати живешь с тем что скоро наступит пустота?
не страшно?

(287)
некоторые склонны переоценивать свою значимость для мира.

(289) но зачем ты понтуешься этим сейчас.
Это гордыня, а за гордыню положено ... сам знаешь

(291)
да я не знаю что там
я просто тебя подколол ... сорри
что бы ты задумался
ладно я домой = удачи тебе во всем чего задумал

(289) Я верю что тебя после смерти ждет пустота.... страшно?

(280) А на твое "спасибо" он что отвечает?

Информация первична - идеализм
Материя первична - материализм.
Но мы то знаем сегодня, что без информации любая хромосома - просто бесполезный для жизни полимер.
Можно подвести базу под то, что материя - всего лишь носитель информации. И тогда "Вначале было слово" приобретает совсем другой смысл.

Людей тешит мысль, что сделанное ими сохранят потомки. И будут помнить их за это. И тем увековечат. При это "сделанное" - это и яблоня посаженная, и человек рожденный, и дом построенный.

Но дольше всего хранится информация. Именно она - залог памяти о человеке.

Но если будет возможно сохранить не куцый обрывок "Когда-то жил этот великий герой", а всю информацию, всего героя в "цифровом виде", то почему бы нет?

Это и будет "компактный вариант" вечности.

А если тот или иной герой захочет обрести временное тело или понадобится потомкам в материальном виде, то лет через 200 это не будет проблемой.

человек должен жить вечно

(281)  >> У меня и без богов все нормально получается.

Вобще-то криво у тебя получается. Оракул из тебя - никакой. Интуиция даром не дается. Тебя бабушка у церкви не кусала? Откуда ненависть к ДРУГОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ?

(288) Да оставь его. У него искаженные представления о вопросе.
Он не знает сути, а судит по внешним проявлениям. А они выглядят иногда просто абсурдно, это факт.

(0)Ну это смотря что ты понимаешь под бессмертием.
А религии вообще то обещают бессмертие только после смерти.

(287)Это ты про кого? Кто просит у воображаемого существа? Психи?

+(299)Более того.
Религии как правило обещают не бессмертие. Оно как бы само собой подразумевается в любом случае. Они обещают спасение, и прочие плюшки. Ну типа чтоб бессмертие адом не оказалось.

А жизнь - это благо или зло?
Если есть ответ - тогда всё просто.
Бессмертие - это экстраполированная жизнь.

Умному во зло, дураку во благо.

(302)  >> А жизнь - это благо или зло?

Жизнь - это план и возможность.

(304) Значит и бессмертие для тебя - это план и возможность.

(305) Вполне.

+(306) Уж лучше принять точку зрения религии на это и в случае если их догматы окажутся истинами не рыдать горькими слезами, чем упасть куда нибудь на нижние уровни вселенной, где нормой жизни будет закон курятника.

у как в анекдоте про Бога и Вовочку.

Вопрос из разряда
"Компьютеры - благо или зло?",
"Атомная энергия - благо или зло?",
"Генетическая модификация организмов - благо или зло?"
"Создание искусственного интеллекта - благо или зло?"

Технический прогресс не стоит на месте, доберёмся и до бессмертия.... рано или поздно)))

(307) Я считаю, что никакой "послежизни" нет. Но если жить в ладу с собственной совестью, то будет абсолютно фиолетово - нет её или есть она и как там проводят "распределение".

(309)А что тогда есть?

(295) Это и сейчас не проблема.

Третье начало термодинамики не даст стать бессмертным.

(312)С чего бы? Что конкретно мешает?

(310) Финиш. Небытие. В любом случае личность перестает существовать (нередко она перестает существовать еще до смерти - старость не красит людей). Но можно утешать себя участием в круговороте ..овна в природе. Мол в каком-то виде будешь продолжать существовать.
Но принять этот наиболее вероятный расклад людям мешает вера в собственную исключительность, которая суть следствие и развитие инстинкта самосохранения.

(314)А почему? Какая логика? С чего бы личности вот так взять и резко перестать существовать? Какова причина?

(289) Ты ведь не знаешь, что тебя ждет. Ты предполагаешь.
Спектр религий и куча мнений относительно загробной жизни доказывают это.
(297)Где ты увидел ненависть?
И где кривизна, если я без воображаемых друзей все делаю?

(315) Логика простая. Личности и так нет. Это абстракция. Она не существует в отрыве от мозга.

(307) Ну ты тогда во все религии верь, чтоб уж наверняка.

(317) Я лично знаю много личностей "в отрыве от мозга".

(318)А в чем проблема верить во все религии?
Ну не во все, всех я не знаю, но в те что знаю вполне верю.
Как можно не верить в то что существует?

(317)Сомневаюсь что личность и мозг сильно уж связаны. Мозг это вычислительно -координационный аппарат.
Блок управления, процессор. Но никак не личность.

(320) Проблема в том, что религия это набор правил. И если в одной религии что-то разрешается и даже поощряется, то в другой это харам и не касайся этого даже шестиметровой палкой.
Причем все религии очень ревнивы и не позволяют послушникам верить в другие точки зрения.

"Как можно не верить в то что существует?"
Ну сказки тоже существуют. Верь.

(321) Да ты, как я погляжу, знаток работы мозга. Почитай "Об интеллекте" Хокинза. Может, переменишь точку зрения.

(321) Ну да, при повреждениях мозга личность не страдает же...

Книжку, кстати, рекомендую всем. Она очень насыщена чрезвычайно любопытными фактами и интересными экспериментами.

(324) Не, ну теоретически можно было бы закосить на то, что "личность" где-то там витает, а повреждения мозга просто нарушают её интеграцию с телом.

(8)
+100500

А к вопросу религий... Засел я как-то Ветхий Завет читать. Вдумчиво, с комментариями историков и богословов (христианские богословы, кстати, хоть с претензиями на здравый смысл пытаются трактовать, а вот иудейские - отдельная тема, очень зашоренные трактовки). И немного прифигел. Не, я слышал про старую как мир версию об инопланетянах. Но думал - стебутся, сволочи, над верующими. А в итоге поразился, насколько гладко она ложится. В общем, теперь я почти верю, что что-то такое было. И глубокие корни некоторых (а может и большинства) религий лежат в доисторическом беспределе каких-то инопланетных чудаков на букву "м".

(328) с этим вам на RENtv

(322)То есть ты отрицаешь существование религии и не веришь в то что она есть?

(323)Читал.

(309)  >> Я считаю, что никакой "послежизни" нет.

И на чем основано это мнение?

(330) Религии, как и сказки, существуют.
Так ты веришь в их существование?
Если да, то это идиотизм. Это и так понятно, что они существуют.

(333)Идиотизм это как раз это отрицание существования очевидных вещей, таких как наука, религия.

(332)
Имею подобную же точку зрения и попробую её обосновать
1) после отхода от общего наркоза есть четкое ощущение, что время останавливалось, такого нет при обычном сне - не знаю позволяет ли мне говорить это о смерти, что смерть сознанием будет отражена как полная и окончательная остановка времени, без каких-либо ощущения? По-мне так да.
2) В состоянии клинической смерти люди точно также теряют ощущение времени и оно к ним возвращается за пару минут до того как они придут в сознание с разнообразными "видениями". Позволяет ли это говорить о том, что смерть это когда не будет этих пары минут? По мне так да.
3) У большинства людей прошедших через клиническую смерть отсутствует страх смерти, но и какой-то особой тяги к смерти тоже не появляется, наоборот такие люди цепко держатся за свою жизнь, но страх смерти у многих пропадает. В мою теорию это нормально ложиться, а как на счет всех религий? Религии будут просто говорить - раз пришел в себя, значит не умер :) удобно же.

(329) с этим вам на RENtv

Ну если человечество так далеко продвинулось в генетике, что может скрещивать всяких четвероногих, то что мешало залетным осьминогам отловить макаку (а скорее несколько макак), слегка подправить ее ДНК и стать для нее богом (богами)?

(336) А смысл?

(335) <есть четкое ощущение, что время останавливалось>

С ощущениями времени вообще всё интересно.
Ребенок: "Мля, я никогда не выросту!
Взрослый: "Итить! А ведь я скоро умру!

(337) А смысл?

"Одному только Богу известно" (с)

(338) а можно не про детей и конкретно про случаи потери сознания

(340) Поскользнулся. Упал. Потерял сознание. Очнулся - гипс

(340) Я к тому, что для человека время ускоряется.
Время замедляется только при критических ситуациях, причем замедляется конкретно. Это объясняют свойством мозга ускорять реакции. А вот сознание терял (один раз), пару раз был под общим наркозом - никаких фокусов со временем не замечал.

(339) Вот поэтому нет смысла лепить про инопланетян, генетику и обезьянних  богов, пока не накоплено достаточно данных.

(341) Тихо шел. Бум. небытие.
(342) действительно. Как-то влип в неприятную дорожную ситуацию(без последствий), когда смотрел на регистраторе- был в шоке, как все быстро произошло. А я думал, все было гораздо продолжительней.

(343)
а они будут?
время великолепный стиратель
допустим приземлились инопланетяне
ясно это был не корабль межзвездный,
ибо они планеты спалили двигателем при такой мощи
да и взлетать потом зачем ?
был планетарный борт скорее всего.
много следов осталось? Наверное много
траву всю вокруг пожег, возможно глину в кирпич сплавил  

а через год? Трава новая. Ах да глина ?
А  через 100 лет?
а через миллион?
ну допустим были они в мезозое и чего?
кто то уронил пачку ихнего кемела.
Пойдем искать?

бумага если ее не обрабатывать воском например или еще чем
через 200 лет рассыпается . Сама. Даже если не трогать руками.
А то и раньше.

(345) Так я и говорю: нет данных, не надо лепить спекулятивные суждения о великом чайнике с небес и прочей лабуде, что приходит в голову при сидении на горшке.

(343) <нет смысла лепить про инопланетян, генетику и обезьянних  богов, пока не накоплено достаточно данных>

Не строить и высказывать предположения ведь никто еще не запрещает. Только недавно по Культуре смотрел фильмец о происхождении вселенной и дадбнейшего развития жизнги. Там просто у тверждается, что из точки рвануло, развеяло по создавшему пространству, наплодило солнц и планет и взрастило человечество. И нигде нет даже оговорки, что это всего лишь выдвигаемые гипотезы. А данных много уже накоплено?

http://www.eco-lab.ru/srok.html

(348) Да можно конечно. Только объективных данных мало. С таким же успехом можно говорить о единороге вышедшем из глубин океана и оплодотворившему обезьяну.

(347)
вот вот ...
в библии так и сказано , не парьтесь все равно
не станете равными богу.
но человек тужится. возможно когда то ...
но пока у него ничего нет.
Есть теория об изменении в пределах видов.
Но нет теории о происхождении видов. Ибо от вида до вида
скачки слишком большие. Если там только вероятность то  не сходится.
Что то в мире не так как описывается современными учеными.
Чего не знаю.
Возможно каждый из нас не единственное мыслящее существо внутри свое тела. И есть механизмы направленной мутации.

Есть теория большого взрыва но нет знаний о происходении вселенной.

Не далеко от религии ушли ...

(351) Теория эволюции подтверждена многими ФАКТАМИ. Если у религиозного человека не хватает ума, чтобы понять эти факты - это не означает, что их нет.
Сказочные умы и обрублены тем, что кроме сказки не воспринимают объективные факты и достаточно ленивы для понимания научной информации.

(351) что-то как-то пессимистично. Не так давно не знали, как элементарные болезни лечить. И это при том, что я медицину точной наукой в принципе не считаю- это эмпирическая наука, просто систематизированный набор фактов. Относительно математики, например.

(353) Она все более "точнеет", т.к. генетика + биохимия сильно уточняют медицинские процедурки.

Ну хорошо мы там от обезьяны ...
обезьяна от лемура. А живая клетка от чего?
Была всегда? Так земля относительно молода.
Если она была всегда то и земля была всегда = наука врет.
Сама образовалась? Значит есть закон по которому углерод собирается в органику и после сборки приобретает поведенческие рефлексы? = звучит как бред.
На метеорите прилетело?
1. не выживет в космосе ибо нет пищи. и энергии мало.
способы выживания другие.
2. а там откуда прилетело откуда? )

(354)
точнеет. Только человек привык к тому что он цельный , а это не так. Клетки организма уходят по своему желанию. Головной мозг не спрашивают.

(355) Ну наука движется в этом направлении. Не все сразу.
В отличие от религий. Они уж точно никуда не двигаются, стоят на своих засаленных догматах.

(356) И?

(352) Теория эволюции подтверждена многими ФАКТАМИ.

Какими? Что такие-то останки нашли в такое-то время, а такие-то - гораздо позднее. Причем находят окаменелости.
Вот, пожалуй и все. Жа и это под вопросом.
О человеке вообще отдельная тема. Ничего доказать до сих пор не могут

(353)
не так давно с огромными усилиями строили
модели углеводородов и расположения атомов в моллекулах в пространстве. Имперически. Теперь это можно глазами посмотреть.
И место химиков заняли физики.

(357) В каком направлении? Каковы последние подвижки? Твой то научный мозг понимает это? поделись с нами

(352)Какими фактами подтверждена теория эволюции?
При чем тут религиозные люди?

(359)
1.  http://elementy.ru/news?theme=2253632
2. http://arxiv.org/list/q-bio.PE/recent

(359)
+1
(358)
чего и ? Ничего наука не знает .
Зачастую мало чем отличается от религии.
Секта это. Теории подгоняются под известные факты.

(353) <Не так давно не знали, как элементарные болезни лечить>

Это и настораживает. Развитие идет стремительно. За несколько веков продвинулись офигенно. И тут же впаривают, что на протяжении тысяч лет человек был практически безмозглым существом с дубинкой.

(357)А куда должна по вашему двигаться религия?

ну знают они что все состоит из атомов.
ничего это не поменяло.

(357)
а религия присоединится.

(363) Так у тебя мозг то есть, или только гугл?

(363)В приведенных ссылках - интересные статейки для развлечения домохозяек. А факты то где?

(367) <ну знают они что все состоит из атомов>

Причем атомарная гипотеза была выдвинута пару тысяч лет назад. Нашла подтвержление :)
Сейчас вот все опять про эфир заговорили

(341) Вот и смерть в моем представлении - упал, потерял сознание, не пришел в себя. Никаких мыслей дальше, никаких ощущений, время остановилось, ваше личное время.

(344)Так там нет никаких фокусов со временем - спрашиваешь сколько был в отключке и понимаешь что твое ощущение не адекватно тому времени что прошло, т.е. для человека, который потерял сознание, время отключки полностью выпадает, а выясняется что тут уже и водой обливали и по щекам били и чего только не делали, а человек не понимает почему он лежит и чего это все такие нервные вокруг.

(369) Причем тут гугл?
На сайте "Элементы" публикуются значимые новости в мире науки.
А на arxiv препринты исследований.

(357)
ты им вообще веришь?
они не так давно аппендикс открыли , и в угоду теории Дарвина объявили его рудиментом.
Наивные люди.
Скольким людям его вырезали за одно?

(370) Это наука. ТАм мозг надо использовать.
Это тебе не Рен-тв и не богословский сайт.

(371) Мало выдвинуть гипотезу. Надо еще ее подтвердить и взять на вооружение для новых технологий. Метанировать лужи каждый дурак умеет.

то же самое гланды
было время их резали просто так ...

невежество и подгонка одних теорий под другие ...
вот что такое наука
выбивание грантов.

есть и гении , но их мало
как правило это слегка двинутые люди.

http://elementy.ru/news/432305
Вот кстати интересная статья про религиозность людей. Если данные подтвердятся, то религиозность можно будет "лечить" )))

(376) <Метанировать лужи каждый дурак умеет>

Значит Демокрит был дураком.

(376)
ага подогнать гипотезу под факты , которые
открылись на текущий момент.
потом будут новые опыты и новые теории.

Истина только у "творца". чем или кем бы оно не было

(377) Ну было время и раненым просто конечности отрезали. Или после занозы приходилось ампутировать конечность.

Все было.
Прикол в том, что если бы остались с богами, то на этом уровне и зависли бы.

(378)
научные статьи пишут ученые
лечат тоже они

а кто будет судить судей?

(379) Это я к тому, что кто-то может взять чужое высказывание, смахнуть с него пыль и ходить гордиться, что оно сбылось, нифига не учитывая титанический труд тысяч ученных и инженеров, которые сделали это реальностью.

(382) А ты ходи к богам лечись.

(381)
да наука хоть что то
но она ничего не знает

(385) Ога, пыльные книжки тысячелетней давности очень много знают.

+(386)  Да учебник физики за 5 класс важнее и информативнее, чем старые сказки народов мира.

(384)
тот кто живет по божьим правилам болеет реже
а если его предки в 7-м колене жили нормально
то еще реже

пошел в бордель , согрешил = лечись
руки не помыл = лечись. (в библии много про чистоту)

(368)Ты вообще все в кучу смешал, в теме не разбираешься.
Путаешь религоозность, веру,религию.

(387)
линейная теории физики?
там вообще ничего нет о мире

(383) <взять чужое высказывание, смахнуть с него пыль>

Это называется "гениальная идея", которую берут за основу для проведения дальнейших исследований. Если подтверждается практикой, значит идея верна. Теория эволюции практикой не подтверждена, напротив, имеет массу несостыковок. Сам Дарвин писал про изменения видов (в рамках самих этих же видов), а не про эволюцию. А ему приписали почему-то эволюционную теорию, хотя гипотезу высказал совсем другой перец, имя которого толком практически никто не знает. Да и я уже забыл, эт гуглить надо

(384)
я за 20 лет кроме простуды , гриппа последние
не болел ничем.
Ну было отравление, так это от жадности .
Нефиг было рыбу несвежую есть.
Не поверишь даже зубы тьфу тьфу целые.

а ты ходи лечись к врачам

медицина = зло
вместо того что быть дать блуднице умереть
она ее лечит например
или вместо того что бы сказать обжоре что он обжора
она лечит его ...

(388) <в библии много про чистоту>

Считаю, что библию написали, чтобы пронести через века основные принципы общежития, моральные устои. А как иначе? Законами? Стихами? Да прлевать все хотели. Вона и сейчас гомиков уже пиарят и прочую хрень. Отходят от библейских устоев :)

(389) Мы говорим в одном контексте. Тут вера=религии=религиозность. А ты просто переводишь все в демагогию и рассуждение на тему "а вот тут буквы не так стоят"
(388) Ну я и говорю лечись с богами. Мне то что. Естественный  отбор должен работать.
(391) Уже давно многое подтверждено. Если бы не читал замшелых книжек и не сидел на форумах религиозных сказочников, то знал бы.
(392) Судя по всему детей у тебя нет.
Ну ничего. Продолжай наблюдения.

(395) Уже давно многое подтверждено.

Напрмер? Только кратко и по сути. Своими словами.

(395) ты нам расскажешь что подтверждено или как7 твой научный мозг сам то это понимает?

(396) мозг гуглить побежал))

Так небольшой ликбез
1)Религиозность -слепое следование догматам. Бывает разная. В том числе и научная. Т.е одни слепо верят в учебник физики, другие слепо верят в учение какого-нибудь великого учителя.
религиозные люди как правило недалекие, и умом не блещут.

2)Религия - свод догматов для верующих людей, для упорядочивания и эксплуатации их веры.
Наука в приципе тоже является религией, такой же набор догматов.

2)Вера - то во что человек верит. Можно верить в совершенно разные вещи, например в науку, в бога. Причем одно другого не исключает.
Никакого отношения к религии не имеет.

(395)
есть
они контактируют с другими в ДС
поэтому болеют + организм слабый
витамины кстати полезны.
я не говорю что медицина абсолютное зло
для верующего человека она только во благо
а неверующего она не спасет.

(399)
+1 не нужно путать веру и религию

(399) наука подтверждается экспериментом

слишком далеко отошли от темы и углубились в религиозные дебри

медицине нужно давать доступ к своему телу осторожно

мне например гланды вырезали не за что ...

(402) ни в какие дебри (ни религиозные мы ни углублялись). Пока дальше "вы дураки, а наукой уже всё доказано" не ушли

(404) *ни научные

(401)
А если не подтверждается?
то это будет уже другая наука?

)))

Кстати если клетки постоянно меняются на новые
думал ли кто либо из Вас насколько он это он уже через минуту?
а через 20 лет?
сколько смертей переживает человек
за свою жизнь?

(401) Знаешь эксперимент про таракана, ноги и слух?

это кстати совсем не религия уже )
наука об этом ничего не говорит в широкую публику

(401) какими экспериментами подтверждены теория возникновения жизни и теория эволюции Дарвина?

(402) <далеко отошли от темы и углубились в религиозные дебри>

Как ни странно, но смерть и религия очень тесно соприкасаются

(331) Читал, но полностью отрицаешь результаты исследований?
Ок. Начнем с простого. Где хранится память, что она собой представляет и оказывает ли она влияние на "личность". Можно, конечно, начать с собственного определения "личности", но боюсь, это будет удар ниже пояса.

(408)
в этом контексте какой смысл говорить о бессмертии
если ты уже не ты через секунду
внутри тебя каждое мгновение умирают живые клетки

не будет никогда бессмертия
клетки внутри нас не хотят жить вечно
мы хотим , они нет ...

лист осенью сам отсоединят себя от дерева
так и клетки внутри нас умирают сами
и не всегда от износа

Бессмертие = отсутствие развития. Никогда не понимал тех, которые стремятся к нему. Можно говорить об увеличении продолжительности жизни и её качества, но само бессмертие не нужно.

это научный факт ...
нашли средство
мыши почти не старились
прожили вдвое дольше
потом на фоне общего благополучия
(здоровый молодой организм )
чпок ... без всяких видимых причин

Как-то читал про муравьев. Вот они, наверное, бессмертны за счет надорганизменного разума, который сам себя, возможно, осознает.

(400) Ну нафиг. Витамины в библиях не описаны.
Святой водо надо, и молитвами. От этого дела дети укрепляются.

(415) чпок ... без всяких видимых причин

Читал, что ищут в ДНК точку, где прописано время Ч. Пока не нашли

(415) им вроде наркоты вкололи и их просто пёрло до старости, т.е они были бодрые, как молодые, но прожили столько же, сколько и остальные

так что господа "ученые" верующие в науку и не знающие
последних данных
не теште себя ...
нихрена она не умеет
и идет зачастую не туда

клетка в головном мозгу чпок (Ельцин , я устал я ухожу)
и вечная темнота
ибо в рай вы не верите?

(409) пока я вам курс элементарной биологии и генетики прочитаю, уже месяц пройдет, да станете ли вы это всё слушать

(420) угу, отойди от богомерзкого компьютера, созданного наукой

(414) Бред. Как раз продолжительность жизни - самый очевидный и эффективный ограничитель развития. Планка, выше которой не прыгнешь.

(396) Хорошо. Своими словами.
Изучая ДНК ученые открывают многие механизмы видообразования. Это подтверждает археологические находки и ранние эволюционные открытия.
А вообще очень много всего. Я ж давал ссылку.

(424) Изучая ДНК ученые открывают многие механизмы видообразования

В пределах вида.

(421) конечно не стану, я задал прямой вопрос, а ты увиливаешь от ответа. А ответ таков, что это теории не подтверждены экспериментально. Следует ли из этого и из (401)логичный вывод что они антинаучны?

(421)
а что в генетике говорят как углеводородные цепочки чпокаться начали ?

(422)А с чего это компьютер, либо что то созданное с помощью науки стало богомерзким?

(420) Ну а прививки то делал детям?
А то все эти открытия тесно связаны с эволюцией.

(421) пока я вам курс элементарной биологии и генетики прочитаю

Вот про генетику интересно, а точнее, генную инженерию. Теоретически возможно путем внешнего вмешательства создать из макаки человека? Желательно мыслящего.

(411)Тебе Хокинза пересказать, или сказать как я себе это понимаю?

вот так жила себе цепочка жила , (она жила?)
потом видит(?) рядом другая почти такая же
надо же я тут лежу а ведь можно сделать себе подобную
так появился первый рефлекс

(432) Это буколическое понимание эволюции.

Первая генерация людей, созданных по образу и подобию, как следует из Ветхого Завета, имела продолжительность жизни до тысячи лет. Я легко могу представить себе, каких высот могла достичь человекоподобная цивилизация с такой продолжительностью жизни. Как раз таких, каких имеют боги Ветхого Завета.
Потом первую генерацию утопили и создали лайт-версию с более жесткими ограничителями.

(429) А то все эти открытия тесно связаны с эволюцией.

Ну не надо все притягивать за уши к эволюции. Вирус эбола тоже связан с эволюцией. Каким образом? Из него развилась жизнь на Земле? Почему тогда он до сих пор сам жив, ведь победить должен был сильнейший?

(428) А с того, что удобно устроиться можно поливая науку и научные методы религиозными фекалиями, но с удовольствием пользоваться плодами научных исследований.

с какого перепугу
углеводородному соединенению переходить в состояние "живая материя"
с чего это? И  почему оно сделало это всего лишь пару раз?
Почему больше не делает?

Средневековые богословы говорили , что мухи образуются из грязи. Чем ученые лучше? Жизнь образуется из углеводорода?
Как то все у них просто ...

(435) Прививки связаны с эволюцией.

(431) Я его читал. Зачем мне его пересказывать? Из твоего первого утверждения следует, что ты Хокинза тупо отрицаешь, как и большинство фактов и экспериментов положенных в основу его работы. Но да, мне все еще интересна твоя интерпретация.

(423) вы рассуждаете слишком узко и думаете в контексте развития конкретной личности. С точки зрения природы - это неэффективный подход. Развиваться должно человечество в целом, а развитие конкретного индивида всегда ограничено какими-нибудь принятыми им догмами, заскоками и т.д.

(433)
пижон
если эволюция = там все просто
а есть возникновение жизни
ты же ученый ... что ты путаешься в показаниях?

(434) <Первая генерация людей, созданных по образу и подобию, как следует из Ветхого Завета, имела продолжительность жизни до тысячи лет>

Весьма спорно. У первых людей уже был солнечный календарь? Ведь ему предшествовал лунный. А вот по лунному календарю, используя месяцы как единица измерения (а не годы) как раз выходит, что первые люди жили от 30 до 80 лет

(429)Как именно прививка связана с эволюцией?
Суть прививки - попытка обучить организм борьбе с заболеванием, путем создания небольшого очага заболевания.

(437) И сейчас образуются новые бактерии и вирусы.

"Средневековые богословы говорили , что мухи образуются из грязи. "
НУ это очевидно же. Видели как из дерьма мухи образовывались. Но весь цикл жизни мух им был недоступен. Не хотели или не могли.

это я схоласт ...

(426) твой уровень знаний не позволяет тебе самому найти доказательства и тем более понять их
проблема в том, что наука ушла далеко вперед и обывателю нужно долго учиться

(444) не было необходимости. Нет грязи - нет мух. Всё ясно, понятно, в учебнике по физике этого не написано

(443) Суть прививки в том, что есть знания об иммунитете, есть знания об эволюции вирусов и бактерий, есть знание о схожести организмов (т.к. тестируют на мышах, собачках и кроликах)

(444)
из себе подобных?
так это просто ... относительно
опять ты путаешься
ты лучше скажи с какого перепугу
жизнь перешла от копирования к половому размножению?

(442) Гы. Спорно ему. А существование ветхозаветных богов, значит, не спорно? :)

(447) Но грязь была.
После введения христианства на Руси, на долгие года блохи и вши поселились в русских домах.

(451) А после твоего рождения в некоторых странах разрешили однополые браки, и что?

(449) Организмы усложнялись. Естественно большой конгломерат клеток копируя себя может накапливать кучу ошибок. Поэтому выживали особи которые обменивались генетическим материалом для заделывания дыр в общей генетике организма. Вот так примерно и зародился секс.

(439)Ну я бы не сказал что я тупо отрицаю Хокинза.
Скорее я не согласен с его базовыми предпосылками, а не конкретно с его работой.
Моя теория -
Я считаю что мозг исключительно инструмент обработки информации, и хранит лишь оперативную память.
Т.е мозг содержит лишь те данные которые обрабатывает в данный момент, а не которые обрабатывал вчера.
А долговременная память скорее храниться в облаке и скачивается при необходимости.

(450) А существование ветхозаветных богов, значит, не спорно?

А я где-то утверждал, что ветхозаветные боги существовали?
Я лишь рассматриваю различные версиии, и всегда подчеркиваю, что это именно версии или гипотезы, если хотите. А Вы нам пытаетесь впарить все за чистую монету, мол так и есть, потому как по-другому быть не может. Очень похоже на слепуб веру. Не?

В Ветхом Завете, кстати, черным по белому написано, что богов было много. И тот, который Бог - всего лишь один из них. Этот момент среди самих богословов долго муссировался. Но договорились остальных называть "ангелами". А тот, который Бог - тот типа единственный и неповторимый. Ибо договорились, что типа именно он потом с евреями возился.

Смотря в какой форме быть бессмертным )
Если только человеком, то не "айс", а если иметь возможность менять форму, то Благо )) а вообще мало ли то, что имеем сейчас? )

У товарищей мистоучёных с логикой явные траблы))

(450)
они для слепо верящих людей , которые сами не думают
ничего не изменилось
просто сейчас они верят не в богов а в науку
раньше картину мира давала церковь
теперь школа
но не поменялось ничего

единственное что сменилось , так это то что царь не помазанник божий а потомок обезьяны
и значит можно его шоркнуть

а картины мира как не было так и нет
только теперь врут ученые по телевизору

(458) Ну да потоп там, все люди произошли от двух людей, боги, дьяволы - это же логичнее.

(459) прекращай писать одно и то же без аргументов

(453) <Организмы усложнялись>

А вирусы почему-то нет. Как жили себе 1000 лет назад, так и до сих пор здравствуют. Кстати эбола тоже не из пустоты появился. Оказывается, о нем знали несколько десятилетий назад, вот только вакцину для нищебродов из Африки производить никто не собирался

(454) Т.е. ты просто полностью отрицаешь всю ту часть, которая касается хранения долговременной памяти именно в мозгу. Удобно. Только зачем мелочиться? Пусть вся хранится в мозгу, но в облако тоже бэкапится.

ничего не сменилось
только психозов стало больше
ибо раньше человека ждала жизнь вечная
а теперь его ждет пустота

(459) Да не смотри в телевизор. Смотри в иконы.
А то тебе только врут, а у самого связь где-угодно, телевизор, компьютер, вода в унитазе...

(449)потерлись просто )))
главное что в таком способе больше вариантов и есть более жизнеспособные

(462) Для эволюции должны быть предпосылки. И время - это не причина эволюционировать. Только угрозы, сложности способствуют эволюции.

(415)скорее всего там был не хлоп а что-то такое (не важно позитив или негатив) от чего решили засекретить результаты.
чтобы не волновать массы.

(465) Для тебя наука это вода в унитазе? Всё с вами ясно, товарищ учёный

(463) + Ну а меня работа Хокинза как раз глубоко убедила в том, что и сама память и собственно процесс мышления с интеллектом - сугубо продукт работы мозга.

(467) <Только угрозы, сложности способствуют эволюции>

Тогда бы все застряло на простейших микроорганизмах. Им ничего не угрожало.

(469) А ты проследи всю цепочку научных открытий, чтобы ты сидел в $рал в тепле и у тебя была относительно свежая вода.

(471) Ну это твои фантазии. В природе все хотят друг друга сожрать и кого-нибудь трахнуть.))

(472) Ты видимо проследил. Поделишься?))

(461)
какие ваши аргументы ?
был вопрос по поводу зарождения жизни
ничего не ответили )

ладно
удачно всем повеселиться

если бы верили вопросов по поводу бессмертия не было
пустое сотресание воздуха
нельзя же так слепо верить в науку?
теория ньютона , Энштейн, суперструны
что далее?

Уже создаются теории под которые нет фактов
в физике и давно
что то притягивают за уши
наподобии бозона хигса или как его там

только в гугл не ходи

(467)эволюции способствует только несгибаемое намерение
это тот именно фактор который влияет на процессы которые иначе были бы чисто вероятностными
в некоторых случаях он проявляется как забота о потомстве
но по большей части малоизучен
главное верить

(473) тебя сожрали или трахнули? Или ты это в унитазе увидел?

ой, в телевизоре

(471) погугли эдиакарское вымирание

(474) НУ подумай хотябы над работой твоего "водоканала". О том как к тебе попадает вода, почему она не тухнет и проч.

(478) без перехода на личности

(478) Ну люди и эволюционировали до городов. Чтобы их жрали и трахали только им подобные.

(455) Не. Я к тому - что КОНЕЧНО ЖЕ спорно. Там ВСЁ спорно. Более того - именно бережно сохраненным количеством спорных деталей Ветхий Завет и подкупает. Безбрежный простор для теорий. Просто, как я уже говорил, теория об инопланетянах ложится гораздо лучше, чем я думал до изучения Ветхого Завета.

(481) слив защитан)

(485) Ну тебе то виднее. Бог тебе по-другому рассказывал.

(0) тема не раскрыта. В каком возрасте или стадии разрушения организма бессмертие благо и в каком(ой) вечный ад?
ЗЫ таймер включить задним числом на дату и время рождения - визуализация философского взгляда на жизнь, с каждой секундой кончается (осторожно! мимо при этом проходит)

(477) <эволюции способствует только несгибаемое намерение..
это тот именно фактор>

Кто его заложил?

(487) + не говоря уж об остальных факторах бытия, вечно быть графом или прачкой, в тюрьме ещё можно бессмертно сидеть

- жить хочешь?
- так? нет
(с) моё

(489) действительно многие пишут, что если будет бессмертие, то уж материальное как-то подтянется.

Наука очень полезная вещь, если к ней относиться без фанатизма. Это кстати и о многих религиях можно сказать.

А вот фанатизм это проблема. Как в науке так и в религии.

(491) Вопрос об абсолютном бессмертии - слишком абстрактен. Слишком много странных допусков. Например - подразумевается невозможность умереть. Т.е. какая-то сферическая защита в вакууме должна быть. Ну а если предусматривать возможность смерти не от старости, то на практике фактически не будет разницы между "бессмертием" и просто большой продолжительностью жизни. Например, просто увеличение продолжительности жизни в десять раз - невообразимо преобразит цивилизацию.

(488)это свойство формы существования материи
можно просто плыть по течению а можно стремиться к чему-то
если человечество будет жрать ресурсы земли вместо экспансии в космос то будет снова вымирание
и не важно как его называть карой Богов или недостатком кислорода, это суть одно и тоже так же как так называемая реальность а астрал есть просто два способа восприятия одного и того же времени-пространства физическим и духовным аспектом человека соответственно

(491) <если будет бессмертие>

Если будет бессмертие, то не будет рождаемости. Тоскливо. Одни и те же рожи

к (494) просто не все пользуются. так удобнее управлять.

Адекватный человек воспринимает науку как полезную работающую теорию.
А фанатик считает что наука это нерушимая твердыня, и нужно обязательно верить в каждое написанное в учебнике слово.

(493) увеличение жизни - благо. Человечество тратит огромное количество ресурсов для выращивания людей, практически половину жизни человек на иждивении, не работает.

(494) <это свойство формы существования материи>

Так вот мне и интересно, кто это свойство заложил. Само срослось? Вот лежит себе каменюка веками и ему на всё наср@ть, хотя тоже "форма материи"

(0)
"большинство мировых религий обещают именно райское бессмертие в награду"
это переврали всё
на самом деле древние шумеры писали что развитие духовного аспекта до состояния способности управлять физическим даст бессмертие, как побочный эффект к остальным ништячкам такого развития

(500) кто переврал? последующие поколения переврали мудрость древних шумеров?

(498) + А после сорока в большинстве случаев его работа теряет эффективность. Но это нивелируется накопленным опытом. Так что пик формы приходится где-то на треть жизни, если не меньше. Когда и опыта уже достаточно накоплено и физические кондиции еще не стали ухудшаться.

(495) как это верно, разве большинство родителей не пожертвует жизнью ради блага своих детей?

(499)само по себе существование материи и есть эманация намерения, это первичное и неотъемлемое свойство, его можно только подавить, парализовать волю воспитанием. но сам по себе мир и каждый его квант это намерение изменять время-пространство, хотите пользуйтесь, не хотите - берите белую простыню и ползите на кладбище

Человек- всего лишь мешок организованных клеток, причем едва ли наполовину,- остальное бактерии и прочее.)
И в голом виде неспособное жить в очень узком диапазоне температур, например, давлений, состава воздуха. И к пище предъявляет специфические требования.)

(500)в (499) извините

(502) некоторые люди сохраняют работоспособность до глубокой старости, свойство психики и крепкое здоровье

(503) <разве большинство родителей не пожертвует жизнью ради блага своих детей?>

Вот поэтому я уже и писал, что бессмертие чела заложено в продолжении рода, часть его епредается последующим поколениям :)

(506) ошибка ))) ещё раз извините )))

(508) многие не согласны, хотят бессмертия лично для себя, да и количество ЧФ растет с каждым годом. люди не согласны уделить даже часть своего времени для детей.

кстати в фильме Люси всё хорошо популяризованно
конечно если совсем ничего не читали и не практиковали то кроме спцэффектов смотреть не на что будет...

(497) среди людей, верящих в науку, таких не много, так есть же принцип фальсифицируемости

(507) Некоторые люди просто более одарены, чем другие люди. Но глупо считать, что глубокий старик способен функционировать не менее эффективно, чем он же в более лучшей форме.

(510) <хотят бессмертия лично для себя>

Стопудово атеисты-эгоисты )))

(514) религиозные монахи чем хуже )))

(504) это первичное и неотъемлемое свойство

Камень.

насчет науки - земля была плоская, на трех китах
потом наука шагнуло вперед
ЗЫ странно, люди тупые были?

Смысл эволюции в приспосабливаемости. Нейронные связи формируются в юнном возрасте. Опыт и знания имеют большое значение, но вот отрыть, что то новое уже не могут. Мышление зашоренное. Поэтому смерть и рождение это поиск новых гениев. Смерть и рождение это часть эволюции.

религиозные монахи чем хуже

Они придердиваются заповедей. Морального Кодекса коммунизма, если хотите. Там эгоизмом не пахнет. Скорее альтруизмом

(502)они не ухудшаются они меняются
человек может меньше есть и меньше спать
сама природа как бы намекает ему что пора заняться духом
что ещё не поздно что-то успеть
но большинство рассуждает например так - моя печень не переварила литр паленки с аджикой и недожаренным мясом и развился диабет второго рода, поэтому я продолжу бухать и жрать так как всё равно скоро сдохну, потом наступают кризы и рак.
случай этот кстати из жизни.

(493)Смотря что понимать под бессмертием.
Вот например тело - это сложный биологический механизм, имеющий свой ресурс. Т.е оно банально изнашивается и разрушается это и есть смерть.

Если воспринимать человека как тупой кусок мяса - то смерть это окончательное и бесповоротное уничтожение.

А если воспринимать человека как некую сущность использующую тело как инструмент, то смерть это всего лишь потеря удобного инструмента.

(519) они хотели попасть в рай лично, сами, для этого закрывались в монастырях и посвящали всю жизнь для того, чтобы выторговать это личное бессмертие

(519) проповедники - альтруисты, как они это понимали.

(521) инструмент для чего?

(517) земля была плоская, на трех китах
потом наука шагнуло вперед

Потом наступило мрачное средневековье и опять земля плоская, на трех китах. А потом ренессанс и опа: земля-то круглая! Действительно, тупые

(520) кстати, по этому поводу мне вспомнился рассказ Овсянки, совершенно иное понимание жизни и смерти

518 + Блин не на ту кнопку нажал. Бессмертие это зло

(521)вес вопрос в том что будет быстрее разрушение или восстановление это на материальном плане.
и не всё так просто, ты же не умрешь от того что твои доходы упали на треть. главное в том хотим ли мы жить или нет. или как несколько сотен тысяч евреев и прочих народностей позволили себя сжечь сотне охранников-полудурков практически почти не владеющих оружием.

(527) уф, действительно не сходилось

(522) <выторговать это личное бессмертие>

Вы это серьезно? Я, конечно, в монахи не постригался, но что-то сомневаюсь

(530) для чего же еще?
молитвы, посты с утра до вечера. Цель - попасть в рай.

(0) (6) Смерти не существует в принципе. Существует переход на другой план Мироздания.

(521)"А если воспринимать человека как некую сущность использующую тело как инструмент"
в некотором смысле эта как вы выражаетесь сущность ждет от чела креатива
а чел не доставляет
"Оно не скучает, оно умирает со скуки."
(Смысловые галлюцинации - Разум когда-нибудь победит)

la luna llena

Ведущий

сначала надо было начинать, без смысла жизни бессмертие абсурд

(524)Для выполнения задач.
Если ты не можешь оказать нужное воздействие на окружающий мир, ты пользуешься инструментом.

Нужно выкопать яму - можно копать руками, но не всегда и не эффективно, поэтому берем лопату или экскаватор.

Хочеться компьютерной игре покрошить монстров в капусту - самим это сделать затруднительно, используем в качестве инструмента персонаж компьютерной игры.

(531) для чего же еще?

Ну вот я часто слышу, что та или иная икона помогает, потому что она "намоленная" годами (веками). Ну, наверное, молясь на нее не выциганивали вечную райскую жизнь, а молились за других. Не? :)

(533)Я очень сомневаюсь в этом.
Ждать креатива от инструмента глупо.
А ежели инструмент генерирует креатив, то это плохой инструмент.

(532) <Смерти не существует в принципе>

Ну по-любому всё в мире устроено двуполярно: жизнь - это развитие, смерть - это увядание. Но они всегда вместе. Без жизни нет смерти и наоборот. А бессмертие (физическое) как-то не вписывется в эту картину мироздания.

(531)Тут опять встает вопрос о вере и религиозности.

Недалекому религиозному человеку вдолбили в голову что нужно выполнять комплекс действий для попадания в рай, он и рад стараться. Это религиозность.

А верующий человек пытается постигнуть смысл жизни, понять для чего он, активно пользуется данными ему ресурсами, например мозгами, а не упирается в догматы религии или науки.

(536)когда ты молишься за других твое развитие достигает способности не трястись от страха, в этом суть
(537)ну вот древние шумеры писали что нас создали для добывания золота, и как это может помешать нам развиваться?
или "на моей кухне никакие законы не действуют!"??)))

чувствую себя толстым тролем
до конца дня до 1 000 догоним?

кто то в середине сказал не нужно слепо верить ...
+1 ни в науку ни в тем более религию
религия вообще психотехника
так жить правильно
или наука о разумном бытие ...
если наука что нароет дельное
я лично первый переметнусь

у религии сейчас много воруется
гигиена например сворована и т.д.

(538)ну тем кому смерти нет можно на кладбище сходить
однако если человек распадается не весь когда уходит тело то и они правы ...

мы вот тут перетираем а те кто владеет техникой переселения душ правят миром

(543) Типа это такое не скучное занятие "править миром", что аж тысячелетиями в эту стратегию можно рубиться...))

(525) нет, люди не тупые. тупые ученые, что они теперь возомнили, что опять всё познали?
ЗЫ с точки зрения молекулярной теории космоса планета Земля часть живого сперматозоида нормального мужского мегаорганизма со всеми возможными инфекционными заболеваниями

(540) <древние шумеры писали что нас создали для добывания золота>

Это написали не шумеры, а переводчики :)
Когда у Шампильона древнеегипетские тексты начали в переводе дублировать строки из библии, научное сообщество объявило, что это не древнеегипетский, а более поздний и переводить надо по-другому. И перевели ведь по-другому таки!

(546) А сам Шампильон вскоре внезапно скончался :)

(544)а тех кому скучно и кто начинает гадить держат там где титанов в фильме война богов )))

(545) "с точки зрения молекулярной теории космоса планета Земля часть живого сперматозоида"

А что это дает, кроме смешных аналогий?

(549) А что это дает, кроме смешных аналогий?

Почему смешных. Мне вот порой кажется, что макромир и микромир - это одно и то же. А мы где-то посередине застряли. :(

к (548)вообще вечность как бы в контексте сабжа неудачная мысль вон астрофизики говорят что может в любой момент что-то случиться в любой точке и выживет ли дух. и сможет ли он воплотится после этого. хотя наверное это не вопрос. нужно просто знать как. Боги знают. мы верим.

(550) Кажется это хорошо. Пусть дальше кажется.

(550) Когда кажется говоря, что нужно креститься. А так ты выдвинул гипотезу, теперь старайся её доказать.

(549) это дает знание, что нельзя понять не возможное и что клетка твоя молекулярная думает на планете какой-нить(и конкретные там живущие соц.индивидуумы) тебе вообще думать не надо
ЗЫ живи полной жизнью, и лучше с удовольствием (хотя про монахов могу и ошибаться)

(548) Ну вполне обезьяньи разборки - борьба за власть.

(550) с точки зрения микромира страшно подумать что врачи шприцем с молекулами тупо вытворяют

тут кто то спрашивал , когда через миллионы лет
тогдашние ученые будут изучать наше время , что они найдут
Да ничего не найдут . дольше всего разлагается стекло 1 000 лет
Хранятся относительно вечно только камни. Наши дома это бетон и кирпич=глина.
Сохранятся только греческие театры и римские колизеи потому что там мрамор=цельный камень. Еще статуи возможно.

Уже через 1 000 лет практически ничего не останется. Могут остаться кости от кого то из нас , если сумеют окаменеть.
В пустыни хорошее место что бы сохранится для истории. Под слоем горячего песка кости хранятся долго. И окаменевают.
Кто хочет в вечность тому в сахару после того как ...

(557)В космосе дохрена следов наших останется. Оно там не разлагается.

(558)С чего бы это в космосе оно не разлагалось? Так же разлагается, просто некоторые процессы идут медленней.

ну да отвлеклись, извини ТС за офф-топ
По всем понятиям научной и не научной механики, любой механизм подвержен износу. Если бы человек сам себя придумал, то какой же болт, спрашивается он себе машинку д/передвижения не может лет на 60-80ть без похорон изобрести?
ЗЫ а то что суставы изнашиваются, любой терапевт (и автослесарь, даже по себе) знает - бессмертие тела вопрос не философский, это фантастика
ЗЫЫ и я думаю что не в ближайшем и даже не в далеком не обозримом будущем не будет, если даже медицина титановый скелет тебе вставит - тоже в вечности износится. про ткани не буду

(558)
спутники если их не трогать со временем меняют орбиту
кто высоко улетает, кто близко падает
луна скоро улетит, если верить ученым. А "мир" могла упасть
так ее уронили.

(559) Ну тут я тебе даже не могу ничего противопоставить.

(561) То что все с орбиты попадает или улетит - это понятно. Но Луна еще очень долго будет болтаться. А на ней земных артефактов навалом.

(560) Зачем титановый скелет. Просто научиться делить клетки (и обновлять организм) бесконечно.

(563)
американская тряпка?

На планете есть какая то температура. Все элементы стремятся к характерной для этой температуры элементов. Хлопок распадется и истлеет.

(565) Помимо флага (он не из тряпки), там куча других артефактов оставшихся от многих стран. РАзные луноходы, лунные роверы, оставленные американцами, куча посадочных платформ и прочей хрени. Плюс разное научное оборудование.

+(566) Даже следы останутся на очень долгое время.

(563)
долго это сколько? )
10 000 для человека очень долго
а для вечности ...

(568) Ну несколько миллиардов лет где-то. Она убегает на 38 мм/год

(566)
ну да , только отсутствие атмосферы не означает полное отсутствие окислителей

посмотри на себя ты мудрость накопленная в ДНК за миллиарды лет .
долго это сколько? ))) миллион лет?
а появится ли новый разумный вид так быстро если мы загнемся?

через 100 000 от этой тряпки ничего не будет
железо разложится тоже.
там кстати окислителей меньше
но пыль другая. не дай бог попадет в легкие = загнешься ...

пыль как наждак
края острые, не закругляется от трения

нет атмосферы = нет ветра = нет шлифовки.

(553) А так ты выдвинул гипотезу.

Не, эт не гипотеза, а мироощущение. В микромире обитателям наша реальность является макромиром, а для нас наша вселенная является макромиром. И так далее по цепочке.
А перекреститься могу. Запросто :)

(572) нет атмосферы = нет ветра = нет шлифовки

Фотоны раздолбят. Рано или поздно

единичные атомы кислородавсе равно есть

(564) я Люка Бессона смотрел Люси, к философии никакого отношения не имеет, там фантастика и проблемы опо-историков, как вспомнить всё что было, даже чего никто никогда не мог знать

(573) Читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0

Гипо?теза (др.-греч. ???????? — предположение; от ??? — снизу, под + ????? — тезис) — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом, а также если она соответствует другим научным критериям.

Также она может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений[1].

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

Это умозаключение, вывод о высокой вероятности чего-либо, построенный на основаниях (в виде ряда имеющихся наблюдений и перечня известных закономерностей).

(575) Но да точно. Тото я смотрю в лунном грунте(который миллиарды лет лежал нетронутый) полно окислов.

(578)
что хочешь сказать будет стоять вечно?

+(578) всмысле образующихся от свободного кислорода окислов.

(579) Чуть более чем да.

(579) Ну а что. Ветра нет. Агрессивных газов нет. Бактерий нет. Что бы не стоять вечно.

(536) та или иная икона помогает, потому, что эффект плацебо существует

(583) Так я не о том, помогает или нет, а о том, что явно не для собственного эго молились. Если б для себя, то никто бы и не верил в ее чудодейственность и на выходе был бы ноль

(584) Обычно молятся все равно для себя. Если просят за другого, то все равно для собственного успокоения. Настоящих альтруистов среди верующих мало.

(584) та или иная икона помогает, потому, что священник (или другая бабка) сказала, что она помогает. Всё. Сила веры в чудо сделает свое дело.

(585) <Настоящих альтруистов среди верующих мало>

Нету у меня такой статистики. Эт верующих (истино) надо поспрошать. В монахи уходят, либо сильно согрешив, либо разочаровавшись в светской жизни и ее ценностях. Так при чем тут эгоизм?

(586) Сила веры в чудо сделает свое дело.

Согласен. Как пример - диабетикам вместо инсулина кололи глюкозу, и ведь шли на поправку. Но если та же бабка знает, что монахи молятся из своих корыстных побуждений, то никакому попу в чудодействие она не поверит. И помрет :(

(587) Эгоизм монахов?
Это замыкание на своих проблемах и их решение, при очевидной бесполезности этих действий для общества.

(263) "Человеческое тело очень любит горизонтальное положение например. если не делать над собой усилие, будешь жирным кабаном."
Само тело как раз "любит" активность... если не двигаться, то мышцы начинают терять свою способность (силу).
Горизонтальное положение любить лень (т.е. эгоизм).
Точно так же можно сказать про другие вредные привычки - они телу не нужны (вредят)

(588) куча чудодейственных икон не намоленых монахами есть, есть даже те, что столетия в музее висят.

(589) бесполезности этих действий для общества

Для светского общества может и бесполезны. Вот смотрю я на наш бомонд, вот им точно плевать, че там за монахи с иконками :)