Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Бессмертие - благо или зло?
, ,
0 la luna llena
 
13.11.14
10:14
1. Свой вариант 38% (12)
2. Благо 34% (11)
3. Зло 28% (9)
Всего мнений: 32

С одной стороны, большинство мировых религий обещают именно райское бессмертие в награду.  
С другой стороны, любое наше действие становится бессмысленным перед лицом вечности и самые яркие эмоции дарят нам те моменты, которые нельзя повторить.
1 Ник второй
 
13.11.14
10:16
(0) Не существует момента который можно повторить
2 Кай066
 
13.11.14
10:16
(1) Есть только миг, между прошлым и будущим...)
4 vde69
 
13.11.14
10:17
5 Pahomich
 
13.11.14
10:17
(0) "С другой стороны, любое наше действие становится бессмысленным перед лицом вечности и самые яркие эмоции дарят нам те моменты, которые нельзя повторить." - а с чего вдруг, скорее наоборот!
6 marvak
 
13.11.14
10:19
(0)
Бессмертия не существует в принципе. Все явления вокруг демонстрируют это.

Свой вариант
7 Fish
 
13.11.14
10:20
8 la luna llena
 
13.11.14
10:20
(5) законная жена через 20 лет совместной жизни не так радует, как внезапная интрижка на работе )))
9 Йохохо
 
13.11.14
10:20
(2) прошлого нет, т.к. ты постоянно переосмысливаешь его и говорить о нем в статике бессмысленно. будущего нет, т.к. вероятностно. мига нет, т.к. ты не способен себя осознать. ничего нет, все тлен
10 xaozai
 
13.11.14
10:21
Всё относительно.

Свой вариант
11 Pahomich
 
13.11.14
10:22
Вселенная вечна, по крайней мере относительно жизни человека, - получается в ней нет никакого смысла! А эмоции по определению эмоции и плевать, обусловлены они повторяющимися или меняющимися  событиями - лишь бы были!
12 Pahomich
 
13.11.14
10:23
(88) Так сделай законной ту, из интрижки и все будет ОК!
13 Sammo
 
13.11.14
10:23
(8) "Вот только не надо обобщать" (с)
14 Pahomich
 
13.11.14
10:26
Чем дольше живешь, тем больше вероятность, что в жизни появится хоть какой-то смысл...если раньше не впадешь просто в старческий маразм, но в нем тоже есть свой смысл и шарм!
15 Господин ПЖ
 
13.11.14
10:28
>именно райское бессмертие в награду.  

по моему там акцент именно на "райском". Жизнь простого человека в ж.пе мира не особо светла. Многим тупо жрать нечего
16 Grekos2
 
13.11.14
10:29
Благо.
Для самого бессмертного.

Благо
17 Aleksey
 
13.11.14
10:31
(5) С того
Например возьми воду в кране или газ на кухне. Можно считать их практически бесконечными, т.е. мало кто задумывается о экономии и бережном отношении, всем пофиг.
В противоположность возьми какую нибудь редкую вещь, норковая шуба жены, брильянтовое кольцо и т.д. Т.е. к этим вещам ты будешь относится бережно, ибо тебе будет жалко их потерять.

Собственно так и с жизнью. Тебе будет пофиг, ешь всё подряд, кури, е..и гусей - ты же бессмертный, тебе пофиг. Т.е. теряется бережное отношения к жизни. По сути ты теряешь адреналин, и всё что с ним связано (нет страха умереть)
18 marvak
 
13.11.14
10:31
(7)
Сомневаюсь, что какой то экземпляр этой медузы живет миллиард лет.
Но в любом случае когда Солнце потухнет, она помрет.
19 la luna llena
 
13.11.14
10:32
(15) некоторые считают, что притягательность религии в том, что она отвлекает нас от ужаса смерти, другие же считают, что это просто обещание прекращения страданий
20 Aleksey
 
13.11.14
10:32
(15) весёлая жизнь овоща. Жрать нечего, всё толе болит от болезней и язв. А умереть не можешь. Даже попу почесать не можешь ибо руку еще сотню лет назад оторвало
21 marvak
 
13.11.14
10:32
(16)
А если этот бессмертный, например, инвалид?
Это тоже благо?
22 Aleksey
 
13.11.14
10:33
(21) А если бессмертный - маньяк и садист?
23 marvak
 
13.11.14
10:34
Кстати многие старики говорят типа "устал жить".
24 Grekos2
 
13.11.14
10:35
(21) Лет за 400  можно избавиться от инвалидности и сколотить себе какое никакое королевство в южной Америке.
25 Grekos2
 
13.11.14
10:36
(23) У них организм порушенный.
26 Grekos2
 
13.11.14
10:37
(22) Говорю же.
     Бессмертие хорошо для самого бессмертного.
     Для окружающих людишек под вопросом.
27 la luna llena
 
13.11.14
10:37
(24) сколотить себе какое никакое королевство в южной Америке.
если есть мозги, силы, характер... Можно и за земную жизнь сколотить
28 Господин ПЖ
 
13.11.14
10:38
>некоторые считают, что притягательность религии в том, что она отвлекает нас от ужаса смерти

отрицание смерти - это свойство психики человека, даже у папуасов. Религия дает этому некую базу, объяснения и "надежду" - сейчас хреново, а там буду "сидеть в белых одеждах"
29 marvak
 
13.11.14
10:39
(26)
Потом есть риск насильственной смерти.
30 Pahomich
 
13.11.14
10:40
(17) Ды тыщу лет мне не нужен твой андреналин! Я лучше спокойно  поживу. А захотел ентого андреналину, так лучше в кино, в театр сходить, на скачки, в карты наконец поиграть, в шахматы.
31 Grekos2
 
13.11.14
10:41
(27) Это для тихого спокойного бессмертного любящего комфорт.
      Ему торопиться не надо особо.
      И каждый бессмертный это может.

      А люди только выдающиеся.
32 Aleksey
 
13.11.14
10:41
Есть сериал Вечность http://www.kinopoisk.ru/film/823594/, так там бессмертие идёт через перерождения после смерти, т.е. ГГ смертен, но сразу после смерти он возрождается в озере целым и голый и таким образом, становится по сути бессмертным и невредимым
33 Pahomich
 
13.11.14
10:41
(23) Я так постоянно говорю, ну и что?
34 Deal with it
 
13.11.14
10:44
только с возможностью его приостановить в любой момент. Т.е бессмертие не должно предполагать неуязвимость физическую, иначе человечество выродиться. Да и к тому же от жизни можно просто устать, наступит такой момент, когда захочется уйти от дел.

Благо
35 Иэрпэшник
 
13.11.14
10:44
(6) <Бессмертия не существует в принципе.>

Человек смертен. Но в то же время он бессмертен в продолжении своего рода (ну может за исключением гомиков).
36 marvak
 
13.11.14
10:45
(32)
Перерождается в своем времени со всем нажитым имуществом?
Или вообще в другую эпоху?
37 Deal with it
 
13.11.14
10:46
Придется контролировать рождаемость по всему миру. Вплоть до выдачи разрешения на рождение ребенка.
38 marvak
 
13.11.14
10:46
(35)
Род тоже смертен в перспективе.
ну там метеорит вдарит в Землю...
39 Pahomich
 
13.11.14
10:46
(35) Не было пока и уверен никогда не будет в природе бессмертных родов и видов.
40 Господин ПЖ
 
13.11.14
10:47
(37) это уже на подходе...

как в Индии - вы с женой стериализуетесь, а мы вам кофемолку
41 reggyman
 
13.11.14
10:48
Неправильный вопрос. Для начала вопрошающему надо определиться - что такое смерть, и желательно сделать это без опоры на религии. Просто понять, ощутить это. Зачем это? Для чего? Что было и что будет?
42 Господин ПЖ
 
13.11.14
10:49
(41) а что ощущать то? ну свет в туннеле как кислородное голодание мозга. И все.
43 Deal with it
 
13.11.14
10:49
(40) вот так по всему миру будет. Разумеется богатые люди будут иметь возможность заводить больше детей нежели бедняки. Отсюда возникнут очаги волнений, перерастающие в беспорядки и сопротивления. Мир полыхнет.
44 Pahomich
 
13.11.14
10:50
(41) А ни зачем, просто так есть и все!
45 Господин ПЖ
 
13.11.14
10:50
(43) богатым многодетность не выгодна
46 Иэрпэшник
 
13.11.14
10:52
(41) <определиться - что такое смерть>

Кто-то уже давал определение жизни: "Стремительный прыжок из звизды в гроб", извините за грубость, не мое :)
47 Kj13
 
13.11.14
10:52
Человеческий мозг не осилит бессмертие.
Надо будет кардинально прошивку менять.
48 Pahomich
 
13.11.14
10:52
Совершенно очевидно, что первые, получившие бессмертие, а это очевидно будут наиболее богатые и властные люди, введут определенные законы, контролирующие бессмертие.
49 Pahomich
 
13.11.14
10:53
(47) Что там осиливать-то, живи, да живи.
50 Grekos2
 
13.11.14
10:54
(47) Придет системный администратор и добавит памяти.
51 Aleksey
 
13.11.14
10:54
(36) Тут же, сразу после смерти тело исчезало и появлялось в озере (только тело)
52 Pahomich
 
13.11.14
10:56
(51) А сейчас разве по другому?
53 Kj13
 
13.11.14
10:57
(50) Не в памяти дело. В психике. В глубинных мотивах.
Жажда жизни это глубокий мотиватор, зашитый в самые глубины человеческого BIOSа.
Но вот устойчивость психики человека, даже без структурных повреждений мозга (с учетом убер-технологий восстановления),  на протяженных времянных осях жизни, под большим вопросом.
54 Гёдза
 
13.11.14
10:58
Моральные принципы конечно не дадут насладиться бессмертием.
Все что интересно либо аморально либо ведет к ожирению (с)
55 Господин ПЖ
 
13.11.14
11:01
>Что было и что будет?

вчера в мире умерло пара тысяч человек (наверное по статистике больше гораздо) - небеса на землю не упали, ты даже не икнул...
56 Иэрпэшник
 
13.11.14
11:01
(53) <Жажда жизни это глубокий мотиватор>

Это если сам организм не стареет. Дряхлый больной человек порой уже просто тупо ждет смерти, чтоб уже не мучаться, хотя конечно, цепляется за жизнь и боится смерти.
57 Гёдза
 
13.11.14
11:01
Физические ощущения конечно быстро приедаются.
А вот ментальными можно наслаждаться бесконечно, если конечно мозг не будет умирать со старостью
58 Hans
 
13.11.14
11:02
ИМХО благо.

Благо
59 Kj13
 
13.11.14
11:04
(56) Это когда надстройка над БИОСом уже игнорирует  глубинные позывы. Но у большинства все-таки не игнорируются, т.к. массовых суицидов стариков не наблюдается.
60 Hans
 
13.11.14
11:04
Цивилизация пойдет вперед еще быстрей если будет бессмертие. Не многие готовы началь долгосрочные проекты если им уже больше 50-60 лет например.
61 Господин ПЖ
 
13.11.14
11:04
>Человеческий мозг не осилит бессмертие.
>Надо будет кардинально прошивку менять.

почему? что касается памяти - более сильные ощущения будут вытеснять более слабые. Боливару двоих не вынести
62 Kj13
 
13.11.14
11:05
(57) Назови мне ментальные услады, которые не связаны с телом.
63 Lama12
 
13.11.14
11:05
(0)Вечность - скука.
Добро и зло - относительные понятия. В основном базируются на обладании властью. Фактически в природе нет ни добра, н зла. Есть закон силы. Тоже самое и в человеческом социуме. Кто сильнее тот диктует что есть добро, а что зло.

Свой вариант
64 Deal with it
 
13.11.14
11:06
(53) полностью согласен. вангую 100500 безумных бессмертных богатеев.
65 Azverin
 
13.11.14
11:07
(0) религия, душа, бессмертие... послушайте, церковь - инструмент для манипулирования народных масс. Религия, конечно, стоит выше и затрагивает индивидуальность человека, как обладателя души, но и она создана всё для того же - манипулировать. И почему только райское "бессмертие в награду"? А как же вечные муки души в аду?)))
66 Господин ПЖ
 
13.11.14
11:07
>Но у большинства все-таки не игнорируются, т.к. массовых суицидов стариков не наблюдается.

позднее христианство и прочие религии ввели табу на суициды
67 Azverin
 
13.11.14
11:08
Какая нам разница бессмертная душа или нет, если человек или другое "тело" для души этого не знает?

Может информация есть, просто человек не обладает способностями осязать её. Это уже другой вопрос.
68 Гёдза
 
13.11.14
11:10
(62) Книги, фильмы, музыка.
ЛСД наконец )))
69 Господин ПЖ
 
13.11.14
11:10
>А как же вечные муки души в аду

пугать адом стало принято достаточно поздно, века с 17-го. Что видно по сюжетам на фресках в храмах

В ранних периодах ждали скорее не конца света и всеобщего ппц, а царствия божего... более празднично все было
70 Гёдза
 
13.11.14
11:11
(63) скука не в вечности, скука в головах.
Некоторые и за 50 лет так заскучать, что жить не хочется. А некоторым и 100 лет мало
71 Kj13
 
13.11.14
11:11
(66) Практика показывает, что всем на$рать на табу. Угроза тюрьмы не останавливает преступника, так и угроза мук не остановят отчаявшегося старого суицидника.
(61) Память, да.
Но почти все внешние ощущения базируются на маленьком подмножестве внутренних. И апатия очень быстро накроет двухсотлетнего человека.
72 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:12
(1) моменты повторяются в рамках восприятия
если вы не видите разницы в повторах - значит для вас лично они повторные
если видите - то нет
73 Гёдза
 
13.11.14
11:12
(71) Боязнь смерти превыше всего. Даже выше нежелания жить
74 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:13
(5) вечность и состоит из действий
в этом собственно ЕЕ смысл существования
(как любое вещество состоит из колеблющихся молекул)
75 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:14
(19) и тот и то верно.
а на самом дело всё гораздо сложнее в некоторых вопроса
76 Aleksey
 
13.11.14
11:15
(52) Со знаниями и втом же возрасте?
77 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:16
(43) богатые как раз не любят заводить детей -
те отвлекают их от сбора богатств !!
а вот бедным особо заняться нечем...
78 Kj13
 
13.11.14
11:17
(68) Книги, фильмы - это проживание чужих жизней, вместо своей. Через 100 книг будет преследовать чувство, что все это уже было в разных интерпретациях.
Да и сейчас уже читаю или смотрю фильмы, и становится понятно, что везде все обсасывают только человеческие отношения, пусть и заворачивая их событиями космических путешествий или детективных историй или магических выкрутасов.
Музыка - набор звуков, который тоже надоедает достаточно быстро.

ЛСД - отправит тебя в путешествие по своему мозгу. Но приведет ли тебя это к счастью? Или вскроет все внутренние проблемы?
79 Гобсек
 
13.11.14
11:17
.

Благо
80 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:17
(47) меняй... никто не запрещает
в инете куча доступных (бесплатных) духовных практик
81 DEVIce
 
13.11.14
11:19
Если в том смысле, что человек не умирает от болезней и старости, то:

Благо
82 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:19
(48) логично !
вот потому и хорошо, что нет бессмертия в том понимании как его хотят получить большинство людей
83 Kj13
 
13.11.14
11:19
(73) Просто натаскали с детства.
Самураев вон тоже натаскивали на безразличие к смерти, и они спокойно уходили.
84 DEVIce
 
13.11.14
11:19
А если в том смысле, что вообще от него никак не избавиться, то:

Зло
85 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:21
(56) потому что жил всё жизнь заботясь о своем теле или "телах" своих детей и внуков...духовность не развивал.
Почитайте например как умирают йоги.
86 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:22
(62) нормальные ментальные услады, всегда не связаны с телом
иначе они будут не ментальные (на чистых мыслях), а психологическо-личностные
87 Grekos2
 
13.11.14
11:23
Будучи бессмертным можно на всей земле устроить диктатуру и сделать всех людей счастливыми.
Это если Бессмертный - талантлив и целеустремленный.
88 Rovan
 
гуру
13.11.14
11:24
(63) согласен "Фактически в природе нет ни добра, ни зла."
"Есть закон силы." - в данном случае скорее даже традиций

"Кто сильнее тот диктует что есть добро, а что зло."
не совсем...
у славян зачастую разделяются понятия закон и справедливость !!
89 Kj13
 
13.11.14
11:27
(86) Все ментальные услады, которые предоставляют духовные практики это просто мастурбация ума.
Т.е. ты мастурбируешь практиками, "оргазмируешь",  но все равно возвращаешься на кухню поесть макарон.
90 Локи-13
 
13.11.14
11:29
бессмертие убьет смысл жизни, ведь зачем напрягаться сегодня, если можно сделать завтра, которое будет всегда.

+ боязнь умереть неестественной смертью уничтожит психику напрочь

Зло
91 Kj13
 
13.11.14
11:30
(87) Счастье - это когда тебе ничего не надо. Смерть предоставляет это в полном объеме.
92 Гёдза
 
13.11.14
11:30
(88) поэтому славяне всегда в такой жпо )))
93 Гёдза
 
13.11.14
11:31
(91) счастье - это когда потребности <= возможности.
Конечно можно свести эту формулу, к потребности = 0
94 Гёдза
 
13.11.14
11:32
(90) ты только под страхом смерти заставляешь себя что-то делать сегодня а не завтра?
95 Kj13
 
13.11.14
11:32
(88) Причем тут славяне вообще?
Закон - это объективные по отношению к личности правила, а "справедливость" - это внутреннее мироощущение. У многих людей иногда эти два понятия в контрах.
96 Kj13
 
13.11.14
11:34
(93) Потребности человека не удовлетворить. У него огромная бездна желаний, которая затыкается лишь на время, когда в нее засунешь большой кусок "утоления потребностей". Но потом опять по-новой.
97 Гёдза
 
13.11.14
11:36
(96) Если над собой  не работать, то конечно не удовлетворить.
Но простому слесарю и не нужно бессмертие
98 Kj13
 
13.11.14
11:41
(97) "Работая над собой" ты не решишь проблему желаний, ты просто ограничишь себя в них.
Но что это за жизнь тогда? ))
Растению надо только немного земли, немного воды и немного Солнца. Немного, правда?
99 Гёдза
 
13.11.14
11:45
(98) Очень даже решишь.
Именно не ограничишь, а уберешь потребность.
Дисциплина - это не ограничение себя, а отсекание лишнего (с) Брюс Ли
100 Гёдза
 
13.11.14
11:46
(98) Конечно может быть, ты обычная потреб..ть и не представляешь себе жизни без последнего айфона
101 Kj13
 
13.11.14
11:47
(99) Хорошо. Отсек ты "лишнее". Дальше что?
Что будешь делать с тем, что не отсек?
102 Гёдза
 
13.11.14
11:48
(101) отсекаешь все, что не можешь удовлетворить. Остальное удовлетворяешь )))
103 Kj13
 
13.11.14
11:49
(100) Пока ты отсекаешь от себя лишнее, кто-то радуется жизни, как бабочка, ибо знает, что все кончится.
А ты с чем подойдешь к порогу жизни?
104 Гёдза
 
13.11.14
11:49
(102) И вуаля - счастье )))
105 Михаил Козлов
 
13.11.14
11:49
(69) А как же Данте?
106 Гёдза
 
13.11.14
11:49
(103) Отсекая лишнее, ты не горуюешь о потере. Ведь это лишнее.
107 Kj13
 
13.11.14
11:50
(102) А как же мотивация преодоления? Т.е. есть желание, ставишь цель, идешь сквозь тернии, наслаждаешься вершиной.
108 Kj13
 
13.11.14
11:50
(106) А на каком этапе ты поймешь, что это лишнее?
109 Гёдза
 
13.11.14
11:50
(107) мотивации разные бывают. С такой мотивацией задумываться о бессмертии конечно не нужно
110 Гёдза
 
13.11.14
11:51
(107) Вышел ты в лес погулять. Наслаждаешься ничего не предоолевая
111 Гёдза
 
13.11.14
11:52
(107) С мотивацией преодоления нужно все время будет повышать сложность. А это невозможно, ибо физ ресурсы человека ограничены
112 Kj13
 
13.11.14
11:53
(110) Выйдя в лес, ты преодолел город.
113 Гёдза
 
13.11.14
11:53
(108) когда ты понял, что тебе не нужен айфон 6?
114 Локи-13
 
13.11.14
11:53
(94) не страхом, а осознанием неизбежности.
115 Гёдза
 
13.11.14
11:53
(112) у меня лес в 2 шагах от дома. Город преодолевать не нужно )))
116 Kj13
 
13.11.14
11:54
(111) Вот поэтому надо жить как можется и стараться не унывать.
Все равно конец один.
117 Kj13
 
13.11.14
11:54
(115) 2 шага тоже преодолеть надо.
118 Kj13
 
13.11.14
11:55
+(115) И да, ты же все-равно возвращаешься.
119 batmansoft
 
13.11.14
11:55
Никто не хочет умирать, поэтому:

Благо
120 Lama12
 
13.11.14
11:56
(70) Так-то оно так. Скука в головах. Ну допустим за 800 лет человек познает все что известно на тот момент. Наиграется во все. Попробует все. Трансформируется во все что можно. Что дальше?
Будет создавать себе проблемы для их решения. Научится их решать. И опять скука.
Должны быть границы которые нужно преодолевать. А когда из нет - скука...
Есть у Лукьяненко произведение - Спектр. Рекомендую.
121 Griffin__
 
13.11.14
11:56
(78) "Да и сейчас уже читаю или смотрю фильмы, и становится понятно, что везде все обсасывают только человеческие отношения, пусть и заворачивая их событиями космических путешествий или детективных историй или магических выкрутасов. "  - надо более серьезную литературу читать.

(0) Бессмертие станет благом, когда оно перестанет иметь смысл. Пока разум не может существовать без живого тела, доставшегося от обезьяны, то ничего хорошего в вечной жизни нет, бессмертная горилла - это ужас

Зло
122 Гёдза
 
13.11.14
11:56
(118) Возвращаюсь и что? Обязательно все дальше и дальше идти? НЕТ.
Смысл не в конечной точке, а в самом пути
123 Kj13
 
13.11.14
11:57
(121) Посоветуй.
124 Гёдза
 
13.11.14
11:58
(120) познает все и начнет изобретать новое, творить
125 Grekos2
 
13.11.14
11:59
(120) Ну можно новую расу создать.
      Последить за их Развитием.

      Или идеальную жену сконструировать.
126 Kj13
 
13.11.14
12:01
(124) Нда, начнем творить, и будут все вокруг ходить скучные да вялые.

(125)Мечтун поглядывать за идеальными женами детектед )))
127 Griffin__
 
13.11.14
12:02
128 Kj13
 
13.11.14
12:04
(127) Странные у тебя понятия серьезности литературы.
Вся школьная программ пропитана книгами про взаимоотношения людей (любит/не любит, трахну/не трахну, убью/не убью, обману(т)/не обману(т) и т.п.), только все это приправлено событиями, местами юмором, драмами, войнушками.
Или ты таки думал, что я школу не посещал?
129 dachnik
 
13.11.14
12:11
"Долгая жизнь - это награда или расплата?" (Звезда и смерть Хоакина Мурьеты)
130 Griffin__
 
13.11.14
12:13
(128) Самые тривиальные, хорошая литература от макулатуры отличается тем, что показываются психологические, социальные и т.п. причины поступков, отношений. Само по себе тупое описание взаимоотношений  совершенно не интересно.
131 Гёдза
 
13.11.14
12:13
(130) может тогда лучше психоанализ изучать? )))
132 YFedor
 
13.11.14
12:14
Мое для меня - благо, а бессмертие остальных для меня не благо

Свой вариант
133 Griffin__
 
13.11.14
12:16
(131) Большой писатель всегда отменный психолог
134 Kj13
 
13.11.14
12:20
(130) Так в том то и прикол, что скука начинается там, когда не интересно читать о том, что, к примеру, герой хочет трахнуть героиню, но на протяжении всей книги им это не дают события, воспитание и собственная тупость.
Просто когда изучаешь поведение людей, то очень многое становится понятным еще на первых строках произведений.
135 Kj13
 
13.11.14
12:21
+(134) Это я к тому, что чтение бессмертному наскучит очень быстро.
136 Griffin__
 
13.11.14
12:26
(134) "Или ты таки думал, что я школу не посещал?" - начинаю соглашаться?
(135) Человек на данный момент самое сложное,самое любопытное и самое доступное для изучения явление. Человек в нынешнем виде никогда не сможет быть бессмертным, а бессмертие он обретет тогда, когда перестанет быть человеком, когда уже бессмертие перестанет иметь для него смысл, т.е. когда он станет намного сложнее нынешнего человека. То нечто, которое по нашим меркам бессмертно, не умрет со скуки, скучать и умирать будет некому:)
137 Господин ПЖ
 
13.11.14
12:27
(135) смотря чего читать...

трахнет/не трахнет - это какой-то любовный роман
138 Господин ПЖ
 
13.11.14
12:29
зачем "Героя нашего времени" поставили в школу - не понятно до сих пор. Детям в этой книге учиться нечему... Только если как "надо" общаться с девами и "не надо" - Печорин/Грушницкий
139 Господин ПЖ
 
13.11.14
12:31
по литературе у Веллера хорошая вещь есть - "Перпендикуляр". Он все таки профессионал в этом - филолог.
140 Kj13
 
13.11.14
12:39
(137) А если два персонажа сохнут друг по дружке это не желание заняться сексом?
Или драться за даму не происходит от желания заниматься сексом?
Полно классической литературы (многих стран), в которых описываются желания секса через дебри воспитания, разговоров, событий, желания других людей и проч.
Если откинуть высокий слог, то из многих событий получаем довольно обычные бытовухи.
Например, "Анна Каренина": опиумная наркоманка-невротичка, не умеющая выбирать мужчин, скованная воспитанием и тупостью, убила себя методом разбития своей тушки об поезд.
141 Гёдза
 
13.11.14
12:42
(140) чувства - это не только желание заняться сексом
142 Господин ПЖ
 
13.11.14
12:47
>Или драться за даму не происходит от желания заниматься сексом?

не обязательно...

для рыцаря было нормой сражаться за "прекрасную даму", а драть жену/служанку и крестьянок пока едет на охоту
143 Deal with it
 
13.11.14
12:50
Кстати прекрасный пример отчужденности сильных мира сего от остальных, после обретения бессмертия, показано в фильме анти-утопии "Элизиум: Рай не на Земле", да и вообще бессмертие само по себе уже анти-утопия.
144 Гёдза
 
13.11.14
12:50
Тема рыцарей хорошо раскрыта в игре престолов
145 Господин ПЖ
 
13.11.14
12:51
и потом литература часто приукрашивает или откровенно врет...

"Влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей. И председатель колхоза так не говорит/не есть/не пьет.."

(с) Жванецкий
146 Господин ПЖ
 
13.11.14
12:52
(143) кино так себе
147 Kj13
 
13.11.14
12:53
(141) Чувства мужчины к женщине всегда продиктованы желанием секса.
(142) Господа лыцари дрались из-за статуса тоже. А чем выше статус, тем больше самок всяких разных.
148 Гёдза
 
13.11.14
12:56
(147) чувства м и ж в базе конечно имеют секс, но они гораздо более его.
Хотя не всем ДАНО это понять
149 Kj13
 
13.11.14
12:57
(145) В этом то и состоит мастерство писателя: написать об обычных вещах интересными словами, местами приукрашивая, местами привирая.
150 Kj13
 
13.11.14
13:00
(148) Чувства - это просто то, во что выливается стремление к сексу с вожделенным человеком. И чем больше препятствий на пути, тем больше "чувств" в виде метаний, ревности, походами в бутылку (отсюда и приключения) и проч.
Чувства гаснут, когда имеешь то чего хочешь без препятствий.
151 Гёдза
 
13.11.14
13:01
(150) Просто тебе не дано
152 Kj13
 
13.11.14
13:02
(151) Наоборот. Мне уже давно все дано.
А вот тебе еще не дано. Но когда дадут - поймешь сам.
153 Krendel
 
13.11.14
13:03
О какой скуки вы говорите, сейчас человек 30% времени тратит чтобы заработать на еду, еще 30 должен тратить на сон, остается 40% на свои интересы, за вычетом оттуда отчетов в различные иснпекции, медобслуживания, уходом за ребенком, готовкой пищи, уборкой и пр. На творчество остается совсем копейки
154 Гёдза
 
13.11.14
13:04
(152) Уже помирать собрался?
155 AlexYa
 
13.11.14
13:06
Мозг человека ограничен.
Человек живет на пределе его возможностей, если не гибнет от внешних причин.
По сути, дряхлеющий мозг убивает человека.
Когда увеличится способность мозга накапливать и адекватно обрабатывать всю информацию, что приходит за жизнь, тогда и жизнь станет дольше.

Сегодня есть все технологии и знания для увеличения продолжительности жизни в разы. Но мозг современного человека пока не способен их осознать и использовать.

С точки зрения обывателя:
1. Бабка померла, оставила мне квартиру, - это хорошо!
2. Сам смертельно заболел, всё нажитое достанется кому-то другому, - это плохо. Даже попользоваться не успел.

В условиях, когда смерть одного не будет однозначным благом для другого, продление жизни до бесконечности будет всеми восприниматься как благо.

Свой вариант
156 Господин ПЖ
 
13.11.14
13:06
(149) так в этом и проблема... что потом на эту древнюю "научную фантастику" начинают ссылаться как на исторические материалы...

миллионные армии в древней греции, приключения романтического героя-рыцаря в "стране единорогов" как повседневную жизнь и т.п.
157 Lama12
 
13.11.14
13:07
(125) Хе :)Идеальную жену... А ведь это тема. Как только создашь идеальную жену, появится стимул к выживанию и зарабатыванию большего количества денег. :-D
158 Господин ПЖ
 
13.11.14
13:10
>По сути, дряхлеющий мозг убивает человека.

если посмотреть статистику по причинам смерти. первое как было сердечно-сосудистые так и есть
159 Kj13
 
13.11.14
13:10
(153) Ну книги об этом не входят в мировую литературу ))) (154) Этого не надо ждать, но к этому надо готовиться всегда.
(156) Надо прокачивать умение отделять зурна от плевел. (157) Ты сначала критерии идеальности озвучь.
160 Господин ПЖ
 
13.11.14
13:12
>Когда увеличится способность мозга накапливать и адекватно обрабатывать всю информацию, что приходит за жизнь, тогда и жизнь станет дольше.

тогда неадертальцы должны были жить лет по 800. Инфы минимум, а места под мозги у них было побольше чем у современного человека
161 Гёдза
 
13.11.14
13:13
(160) могли бы жить, но их убивали раньше
162 AlexYa
 
13.11.14
13:18
(158) Мне довелось видеть старение, когда никакие "сосудистые" и прочие причины были не властны над телом. Но мозг, увы, сдал.

Болезни и несчастные случаи - это в 90% внешние причины.
Однако, неумение правильно переходить дорогу или правильно питаться можно отнести к слабости мозга.
163 Lama12
 
13.11.14
13:24
(159) Критерии идеальности - может истратить больше, чем может заработать муж.
164 Kj13
 
13.11.14
13:36
(163) Странно, что ты такую не находишь... )) Ты из устья Амазонки пишешь чтоле?
165 la luna llena
 
13.11.14
13:59
(155) от этой идеи один шаг до вечной жизни мозга без тела в виде информации
166 ice777
 
13.11.14
14:01
Если оставаться всегда молодым (а низовым работникам- и глупыми).. отчего не. Годно. Только куда бастардов девать?

Свой вариант
167 Kj13
 
13.11.14
14:01
(165) Интересно, а информация может осознавать себя...
168 la luna llena
 
13.11.14
14:07
(167) очень интересный вопрос.
169 ice777
 
13.11.14
14:07
(165) и без секса.
170 spero
 
13.11.14
14:08
(169) Ну время от времени можно же будет и тело прикупить.
171 la luna llena
 
13.11.14
14:09
(169) это ужасно
172 Kj13
 
13.11.14
14:12
(171) Ты так говоришь, как-будто не хочешь сменить тело.
173 ice777
 
13.11.14
14:17
(172) а на уя нам еще одна Барби?
174 Kj13
 
13.11.14
14:18
(173) А причем тут вообще Барби? (ну я конечно понял уже почему это пришло тебе в голову...)
Я вообще-то имел в виду, что можно менять тело взамен больного и устаревшего. Можно с улучшенными характеристиками.
175 Bumer
 
13.11.14
14:19
(0) Оно будет не для всех... Касты...

Зло
176 AlexYa
 
13.11.14
14:23
(169) (171) Если из секса убрать информационную составляющую, то это действительно будет ужасно.

Самое привлекательное в сексе - это информация. Оргазм - та же информация, которую индуцирует мозг при определенных внешних раздражениях. Но кто сказал, что их нельзя имитировать?
177 spero
 
13.11.14
14:24
(175) Ты все перепутал.
178 ice777
 
13.11.14
14:27
(176) В банку. тело отрезать нафиг. понатыкают в тебя электродов и захлебнись счастьем.)
179 Kj13
 
13.11.14
14:29
(175) Да, да. Вася будет любить Машу, а она его. Но она из касты бессмертных, а он простой смертный сантехник. Их будет разделять целый мир, целая система. Но Вася разрушит все и освободит бессмертных от оков бессмертия и воссоединится с Машей.
180 Легат
 
13.11.14
14:45
— Какой смысл говорить о будущем? — Возразил Павор. — О будущем не говорят, будущее делают. Вот рюмка коньяка. Она полная. Я сделаю ее пустой. Вот так. Один умный человек сказал, что будущее нельзя предвидеть, но можно изобрести.

Свой вариант
181 Grekos2
 
13.11.14
14:46
(175)
  Согласен.

  "Кинжал, хорош для того у кого он есть, и плох для того у кого не окажется... в нужное время."
                                  (С)
182 DirecTwiX
 
13.11.14
14:58
Зачем умирать умным людям

Благо
183 spero
 
13.11.14
14:59
(182) Чтоб отдохнуть немного.
184 rbserg
 
13.11.14
15:13
из религиозно исторических материалов:
ходит по земле по меньшей мере один бессмертный, получивший благословение прожить несколько периодов "махаюг".
Интересно как он себя чувствует и где живет?
185 la luna llena
 
13.11.14
15:14
(172) на что?
186 la luna llena
 
13.11.14
15:14
(184) как мы помним, ему дали в наказание, не в награду бессмертие
187 la luna llena
 
13.11.14
15:15
(176) мы так договоримся, что всё в мире - это информация
188 Kj13
 
13.11.14
15:16
(185) На тело. На другое тело. Более совершенное. В любых, в каких тебе в голову приходит, смыслах совершенное.
189 Kamas
 
13.11.14
15:17
ну первые лет 1000 можно еще покуражиться а потом что делать

Зло
190 rbserg
 
13.11.14
15:19
(98)  >> Но что это за жизнь тогда? ))

Нормальная жизнь.
Радость более чистая и глубокая. Дело в том, что желания разные бывают, осуществление некоторых желаний измазывают человека в грязи и снижают спектр его возможностей чувствовать себя счастливым. Наслаждаться нормальной радостью.
Т.о. победа над желаниями, дает больше счастья, чем следование желаниям.
В любой тюрьме есть доказательства этого постулата. Преступившие закон люди - это несчастные, которые как раз и не смогли усмирить свои желания. Не все, но 99%.
т.о. закон не закрепощает, а освобождает в конечном итоге.
191 spero
 
13.11.14
15:19
(189) Ну, например, на мисту писать. На мисту можно писать вечно)))
192 Господин ПЖ
 
13.11.14
15:19
а что вы так в секс уткнулись? Предмет приятный, но несколько переоцененный чтобы с ним так носиться и размахивать из каждого окна...
193 rbserg
 
13.11.14
15:21
(186)  >> как мы помним, ему дали в наказание, не в награду бессмертие

Я предыстории не знаю. Человек упоминался вскользь.
ПС. Благословения не даются в награду. Это проклятия "за дело" накладываются.
194 rbserg
 
13.11.14
15:22
+(193) Для человека, понявшего в чем смысл жизни, безсмертие - награда, а не наказание.
195 rbserg
 
13.11.14
15:24
(192)  >> а что вы так в секс уткнулись? Предмет приятный, но несколько переоцененный чтобы с ним так носиться и размахивать из каждого окна...

+500
Секс превозносят, потому что это уже индустрия, а не личные переживания человека. Его будут рекламировать, т.к. на этом зарабатывают большие бабки.
196 spero
 
13.11.14
15:24
(194) Говорят, что смысл жизни в том, чтобы умереть...
197 rbserg
 
13.11.14
15:30
(196) Говорят много чего.
По Фрейду человек ищущий смысл-жизни является психически больным. Другой австрийский психиатр, то ли Адлер, то ли Франкл говорит наоборот, что если человек не ищет смысл в жизни, то он психически болен.
Пойди пойми эту современную науку.

В концепции ведической культуры смысл человеческой жизни - это исполнение своего долга согласно статуса по рождению и своих способностей. Т.е. при жизни человек должен отдать свои долги.
198 olegves
 
13.11.14
15:31
с Благодателем

Благо
199 olegves
 
13.11.14
15:32
без Благодателя не имеет смысла, поскольку человек не самодостаточен в своем существовании

Зло
200 Kj13
 
13.11.14
15:32
(195) Его не надо превозносить. Он и так большое время в голове человека занимает. А многие этим пользуются. Особенно продажники.
201 Гёдза
 
13.11.14
15:33
(190) +100500
202 Господин ПЖ
 
13.11.14
15:35
>Секс превозносят, потому что это уже индустрия, а не личные переживания человека. Его будут рекламировать, т.к. на этом зарабатывают большие бабки.

классика...

Мы же на самом деле не «Тампакс» внедряем, а тревожность. (с) Поколение П
203 Kj13
 
13.11.14
15:36
(190) У разных людей разные понятия о простоте.
Скопцы например себе причинные места отрезали, чтобы "проще жить".
204 rbserg
 
13.11.14
15:42
(200) Это у тех в голове его(секса) дофига, кто им собственно обделен. Это такая прослойка интернет-задротов, которые живут за компом. Т.е. лентяев, неумех или просто недоразвитых людей, которые не понимают простой мысли, что-бы что-то получить, надо что-то отдать и зачастую отдать намного больше, чем получить. Или понимают, но настольк ленивы или жадны, что отдавать не собираются. По этому и дрочат за компами. Что никогда не сможет заменить нормальных взаимоотношений.
205 rbserg
 
13.11.14
15:44
+(204) Собственно сейчас культура должна плодить задротов в ускоренном режиме. А потом, когда человек себя измарает и исчерпает - ему одна дорога - в петлю или головой в асфальт. Потому что поддался.
206 Kj13
 
13.11.14
15:45
(204) Ты пишешь как романтичный подросток.
На одну гору залез, на другую хочется. Даже если обязательства не слезть с одной горы, о других все равно думается.
Только 13-летние девочки мечтают об отношениях, ну или мертвые совсем ничего не хотят.
207 spero
 
13.11.14
15:47
(197) Никто никому ничего не должен.
208 Loki Evil
 
13.11.14
15:50
С точки зрения общей системы - лучше если бессмертия не будет, так как смерть мотивирует осмысленно тратить свою жизнь (хотя не всех и очень многих недостаточно сильно).
Сама же система относительно бессмертна - опыт передается, и смерть как раз мотивирует его передавать.

С точки зрения индивида - бессмертие это хорошо, так как позволит ему любимому страдать фигней бесконечно долго, прожирая ресурсы и энергию. Многие социальные моменты были бы утрачены и на мой взгляд, человечество да и в целом живое в широком смысле, потеряло бы свою динамику роста.

Зло
209 olegves
 
13.11.14
15:51
(207) все должны Одному - Богу
210 spero
 
13.11.14
15:53
(209) Ну почему сразу все? Некоторые должны. А некоторые нет.
211 phaz
 
13.11.14
15:53
(0) С одной стороны, большинство мировых религий обещают именно райское бессмертие в награду. Но если сильно стараться не будешь получишь адское бессмертие в награду :)
212 phaz
 
13.11.14
15:55
Вот интересно если человек заболеет какой-нибудь серьезной заразой и будет бессмертным то он будет вечно страдать?
213 spero
 
13.11.14
15:55
(211) Просто слово неудачно выбрали. Надо говорить не бессмертие, а безрождение. Тогда все понятно будет.
214 olegves
 
13.11.14
15:56
(210) должны все, просто некоторые "умники" полагают, что проскочат и так, без ответа за содеянное при жизни
215 phaz
 
13.11.14
15:57
(214) Конечно проскочат в АД
216 spero
 
13.11.14
15:57
(214) Те, кто не вступают в с ним в отношения, ничего ему не должны.
217 Kj13
 
13.11.14
15:58
(214) Только к обязанности у разных народов и божков разные. А т.к. все одновременно правы быть не могут, это подводит нас к суровой реальности: богов нет, расслабься и получай удовольствие.
218 spero
 
13.11.14
15:58
(212) Пока не вылечится.
219 phaz
 
13.11.14
15:58
(216) Трудно не вступить в отношения с тем кто создал все сущее.
220 olegves
 
13.11.14
16:00
(216) ты ничего не ешь, не пьешь, не дышишь, не греешься?
221 spero
 
13.11.14
16:00
(219) Он сам так говорит?
222 spero
 
13.11.14
16:00
(220) Я за это заплатил.
223 Grekos2
 
13.11.14
16:00
(187) Я например так и считаю, что все в мире информация.
      В двоичном коде.
224 rbserg
 
13.11.14
16:01
(206)  >> Ты пишешь как романтичный подросток.

Да нет, я просто понял природу человека, растолковали основные моменты.
225 Kj13
 
13.11.14
16:01
(220) Голоса в голове говорят, что это они тебе дали?
226 olegves
 
13.11.14
16:01
(222) за воздух и солнце ты кому заплатил? Не умничай
227 spero
 
13.11.14
16:03
(226) Я заплатил за рождение.
228 phaz
 
13.11.14
16:03
(221) Нет я имел ввиду что сущность создавшая все сущее уже вступила с тобой в отношения в момент твоего появления хотел ты того или нет. У тебя не было выбора.
229 Kj13
 
13.11.14
16:04
(224) Тебя женщина пыталась загнать в рабство, промывая мозги этим фуфлом. А ты уши развесил.
230 phaz
 
13.11.14
16:04
(227) Чем?
231 olegves
 
13.11.14
16:04
(227) чем и кому?
232 spero
 
13.11.14
16:04
(228) Она сама так говорит?
233 Kj13
 
13.11.14
16:05
(228) А если исключить эту сущность (вступающую с тобой в отношения после твоего рождения...Брррр) из рассуждений, что изменится?
234 phaz
 
13.11.14
16:06
(232) А ей это не нужно говорить.
235 spero
 
13.11.14
16:06
(230) (231) Баблом же. Какие варианты? Вы прям как дети. Думаете что что-то в этом мире дается бесплатно?
236 spero
 
13.11.14
16:08
(234) Т.е. это даже не она. Это ты сам так говоришь. Ну, извини.
237 phaz
 
13.11.14
16:08
(235) А ну все понятно. Бабло побеждает зло.
238 Kj13
 
13.11.14
16:09
(237) Тупо вводить переменную в рассуждение, если после ее сокращения ничего не меняется.
239 olegves
 
13.11.14
16:12
(235) а понятно, ты самоуспокоился, что что-то чего-то там заплатил, а если тебе скажут, что ты не то, и не тому заплатил, да и недостаточно, что тогда?
240 olegves
 
13.11.14
16:14
(233) не после, а еще до твоего зачатия...
а так, потеряешь смысл жизни
241 olegves
 
13.11.14
16:15
(238) переменная - это ты про себя, чтоль?
242 spero
 
13.11.14
16:16
(239) Естественно, я их пошлю. Сделка закрыта.
Ты купил батон хлеба в магазине. А потом тебя на улице догоняют и говорят. А вы знаете, мы тут подумали и решили, что за этот хлеб надо больше заплатить. Твои действия?
243 olegves
 
13.11.14
16:18
(242) ты не то сравниваешь: кошелек или жизнь
244 Kj13
 
13.11.14
16:18
(240) Ээээээээ, у меня для тебя плохие новости. Но в мире полно людей, которые не придумывают лишние сущности, вступающие в отношения до рождения оных и после.
(241) Нет, я про богов. Под переменной Х может выступать любой бог из множества богов.
Если я из предложения:"Я сегодня по$рал с божьей помощью"; уберу упоминание о боге, то ничего не изменится.
245 olegves
 
13.11.14
16:19
я их пошлю (242) наивный. Один из них, если бы только Бог позволил, может Землю в пыль стереть, так что послать не получиться
246 spero
 
13.11.14
16:20
(243) То самое. Ты считаешь, что жизнь - это дар (за который ты по-уши обязан дарителю, кстати).
А я считаю, что товар.
247 spero
 
13.11.14
16:22
(245) Мне все равно что он может. Я ему ничем не обязан. Поэтому, послать могу элементарно.
248 phaz
 
13.11.14
16:23
(233) Мы же тут теории строим, если ее исключить обсуждать будет нечего
249 olegves
 
13.11.14
16:23
(244) Бог - он Один, и при этом Он - единственная КОНСТАНТА,
а все, что Он сотворил, меняется со временем, так что мимо цели
250 Kj13
 
13.11.14
16:23
(246) Да он просто зарабатывает себе очки "на потом". Это что-то с родителями связано и с детскими переживаниями, когда люди выполняют иррациональные действия боясь гневить воображаемых друзей (хотя какие они нахрен друзья...)
251 olegves
 
13.11.14
16:24
(248) до определенного времени, которое тебе неподвластно
252 Kj13
 
13.11.14
16:25
(249) ДА все-равно, называй воображаемого друга как хочешь.
Главное чтобы они из головы не разбегались, а то блин разбежались в свое время теперь взрывы постоянно где-то бывают.
253 olegves
 
13.11.14
16:26
(244) не шути так, а то запоры себе накликаешь
254 spero
 
13.11.14
16:28
(253) Он не шутит.
255 Kj13
 
13.11.14
16:33
(253) Ты до сих пор думаешь, что кишечные болезни вызывают воображаемые друзья?
256 Rovan
 
гуру
13.11.14
16:35
(96) надо учится управлять своими желаниями !
быть хозяином НАД ними, а не наоборот
257 phaz
 
13.11.14
16:35
(250)

В благословенном 1751 году от Рождества Твоего в первую декаду апреля я спал с двадцатью женщинами, а во вторую – с двадцатью пятью. В чем проблема? Семеро из этих двадцати пяти были те, что с прошлой недели. Но при этом с тремя было по два раза. Вот я и спрашиваю: считается ли меньшим прегрешением, если с одной ты согрешил дважды?
258 Кай066
 
13.11.14
16:36
(256) Ты вообще колдун)
259 Rovan
 
гуру
13.11.14
16:37
(155) "Человек живет на пределе его возможностей," ??
вроде на 5-7% от возможностей сознание использует
260 Rovan
 
гуру
13.11.14
16:39
(258) учусь... и младших учу по-немногу
Многие задаваемые вопросы мне понятны и ответы на них существуют (придти к ним можно разными путями), но надо понимать, что в ходе изучения возникают новые вопросы... которых раньше вообще не было, а силы на них тратить придется.
261 rbserg
 
13.11.14
16:39
(207)  >> Никто никому ничего не должен.

Эта точка зрения - огромная глупость. Древняя психология говорит совершенно другое. Да и я по своему опыту занаю,

(229)  >> Тебя женщина пыталась загнать в рабство, промывая мозги этим фуфлом. А ты уши развесил.

Да, не это я женщинам по этой теме люблю проехаться по нежным ушкам.
262 СвинТуз
 
13.11.14
16:41
(244)
для неверующего ничего не изменится
а верующий даже облегчается с помощью божей
263 rbserg
 
13.11.14
16:41
(256)  >>  надо учится управлять своими желаниями ! быть хозяином НАД ними, а не наоборот

+1
Если поддашся желаниям, превратишся в поросенка.
Человеческое тело очень любит горизонтальное положение например. если не делать над собой усилие, будешь жирным кабаном.
264 Kj13
 
13.11.14
16:42
(263) Если не делать над собой усилие, то никто тебя не накормит, не приласкает. По-крайней мере, если ты не младенец.
Поэтому защита от ленивых дураков уже есть.
265 СвинТуз
 
13.11.14
16:44
(255)
вот начнем мы соревноваться . Ты будешь один , а со мною Бог.
Как думаешь у кого больше шансов?
особенно если бог мне помогал обучаться той области деятельности где мы соревнуемся
266 Kj13
 
13.11.14
16:44
(262) Так а если нет разницы, зачем платить больше?
267 Kj13
 
13.11.14
16:45
(265) Хм, дай-ка подумаю.
Ты проиграешь. А нарисую перевернутый крест у себя на лбу и ты сольешь от переживаний.
268 СвинТуз
 
13.11.14
16:45
(266)
не плати
а кому ты платишь?
269 СвинТуз
 
13.11.14
16:46
(267)
я осеню тебя крестным знамением и плюну тебе на хвост
и ты задымишься
270 СвинТуз
 
13.11.14
16:47
(267)
да не ... я сразу сдаюсь при таком раскладе
не могу одновременно ржать и соревноваться )
271 Kj13
 
13.11.14
16:47
(268) Ты тратишь свое время и силы на бессмысленные действия.
А я не трачу.
(269) А я папу позову.
272 СвинТуз
 
13.11.14
16:47
зачем понимать веру так примитивно?
273 spero
 
13.11.14
16:48
(265) И в этот момент Бог решит проверить крепость твоей веры...
274 СвинТуз
 
13.11.14
16:49
(271)
это смотря как молиться
я составляю утром план дел
и прошу бога помочь
вечером я сверяю то что наметил с тем что сделал
и благодарю бога за помощь
275 СвинТуз
 
13.11.14
16:50
(271)
а ты думаешь я лоб расшибаю?
276 Kj13
 
13.11.14
16:50
(272) Потому что она примитивна. Что в ней сложного?
277 spero
 
13.11.14
16:51
(274) А он что?
278 СвинТуз
 
13.11.14
16:51
в этом как раз смысл утренней и вечерней молитв
составить план и подумать где за день ошибся
не будь примитивным

молится нужно каждый день
иначе бог не поможет
и налягать на гуж от души
иначе как просить если ничего сам не делаешь?
279 Kj13
 
13.11.14
16:52
(277) А он молча смотрит с картинки приклеенной к панели в машине и хмурится...
280 СвинТуз
 
13.11.14
16:52
(277)
а он помогает когда других дел нет
281 Kj13
 
13.11.14
16:53
(278) У меня и без богов все нормально получается. Я перед воображаемыми друзьями не отчитываюсь.
282 СвинТуз
 
13.11.14
16:53
- боже помоги мне справиться с Иваном ?
- я помогу , а кто поможет Ивану?
283 СвинТуз
 
13.11.14
16:54
(281)
очень рад , что ты пользуешься другой психотехникой
284 СвинТуз
 
13.11.14
16:54
или не пользуешься?
285 СвинТуз
 
13.11.14
16:55
тогда мы идем к вам (С)
рушить ваши нервы
286 Kj13
 
13.11.14
16:55
(283) А откуда желание отчитываться, лебезить, попрошайничать? Не пробовал узнать у себя?
287 Kj13
 
13.11.14
16:57
+(286) Почему именно ты, именно сейчас, именно у этого воображаемого существа что-то спрашиваешь, чего-то просишь?
288 СвинТуз
 
13.11.14
16:58
есть варианты кстати ...
буддизм , медитация ....
только не нужно спать когда медитируешь

просто молитва быстрее

(286)
перед кем? Перед той сущностью что создала мир?
Перед миром? да ему до меня дела нет )
это я пытаюсь его внимание привлечь
тем что изменяю кусок пространства вокруг себя

а ему пох. Через 100-200 лет от меня даже органики не останется а то и раньше
а он будет жить как жил
289 СвинТуз
 
13.11.14
17:00
(287)
а почему нет?

вот ты когда умрешь тебя ждет пустота
а меня жизнь вечная.

Как ты кстати живешь с тем что скоро наступит пустота?
не страшно?
290 СвинТуз
 
13.11.14
17:01
(287)
некоторые склонны переоценивать свою значимость для мира.
291 Гёдза
 
13.11.14
17:01
(289) но зачем ты понтуешься этим сейчас.
Это гордыня, а за гордыню положено ... сам знаешь
292 СвинТуз
 
13.11.14
17:03
(291)
да я не знаю что там
я просто тебя подколол ... сорри
что бы ты задумался
ладно я домой = удачи тебе во всем чего задумал
293 Ник второй
 
13.11.14
17:03
(289) Я верю что тебя после смерти ждет пустота.... страшно?
294 spero
 
13.11.14
17:03
(280) А на твое "спасибо" он что отвечает?
295 AlexYa
 
13.11.14
17:20
Информация первична - идеализм
Материя первична - материализм.
Но мы то знаем сегодня, что без информации любая хромосома - просто бесполезный для жизни полимер.
Можно подвести базу под то, что материя - всего лишь носитель информации. И тогда "Вначале было слово" приобретает совсем другой смысл.

Людей тешит мысль, что сделанное ими сохранят потомки. И будут помнить их за это. И тем увековечат. При это "сделанное" - это и яблоня посаженная, и человек рожденный, и дом построенный.

Но дольше всего хранится информация. Именно она - залог памяти о человеке.

Но если будет возможно сохранить не куцый обрывок "Когда-то жил этот великий герой", а всю информацию, всего героя в "цифровом виде", то почему бы нет?

Это и будет "компактный вариант" вечности.

А если тот или иной герой захочет обрести временное тело или понадобится потомкам в материальном виде, то лет через 200 это не будет проблемой.
296 Целина
 
13.11.14
17:25
человек должен жить вечно

Благо
297 rbserg
 
13.11.14
17:26
(281)  >> У меня и без богов все нормально получается.

Вобще-то криво у тебя получается. Оракул из тебя - никакой. Интуиция даром не дается. Тебя бабушка у церкви не кусала? Откуда ненависть к ДРУГОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ?
298 rbserg
 
13.11.14
17:28
(288) Да оставь его. У него искаженные представления о вопросе.
Он не знает сути, а судит по внешним проявлениям. А они выглядят иногда просто абсурдно, это факт.
299 Jump
 
13.11.14
17:28
(0)Ну это смотря что ты понимаешь под бессмертием.
А религии вообще то обещают бессмертие только после смерти.
300 Jump
 
13.11.14
17:30
(287)Это ты про кого? Кто просит у воображаемого существа? Психи?
301 Jump
 
13.11.14
17:32
+(299)Более того.
Религии как правило обещают не бессмертие. Оно как бы само собой подразумевается в любом случае. Они обещают спасение, и прочие плюшки. Ну типа чтоб бессмертие адом не оказалось.
302 herfis
 
13.11.14
17:33
А жизнь - это благо или зло?
Если есть ответ - тогда всё просто.
Бессмертие - это экстраполированная жизнь.

Свой вариант
303 ILM
 
гуру
13.11.14
17:35
Умному во зло, дураку во благо.

Свой вариант
304 rbserg
 
13.11.14
17:36
(302)  >> А жизнь - это благо или зло?

Жизнь - это план и возможность.
305 herfis
 
13.11.14
17:36
(304) Значит и бессмертие для тебя - это план и возможность.
306 rbserg
 
13.11.14
17:38
(305) Вполне.
307 rbserg
 
13.11.14
17:41
+(306) Уж лучше принять точку зрения религии на это и в случае если их догматы окажутся истинами не рыдать горькими слезами, чем упасть куда нибудь на нижние уровни вселенной, где нормой жизни будет закон курятника.

у как в анекдоте про Бога и Вовочку.
308 Dzenn
 
гуру
13.11.14
17:48
Вопрос из разряда
"Компьютеры - благо или зло?",
"Атомная энергия - благо или зло?",
"Генетическая модификация организмов - благо или зло?"
"Создание искусственного интеллекта - благо или зло?"

Технический прогресс не стоит на месте, доберёмся и до бессмертия.... рано или поздно)))

Благо
309 herfis
 
13.11.14
17:59
(307) Я считаю, что никакой "послежизни" нет. Но если жить в ладу с собственной совестью, то будет абсолютно фиолетово - нет её или есть она и как там проводят "распределение".
310 Jump
 
13.11.14
18:00
(309)А что тогда есть?
311 spero
 
13.11.14
18:01
(295) Это и сейчас не проблема.
312 ILM
 
гуру
13.11.14
18:02
Третье начало термодинамики не даст стать бессмертным.
313 Jump
 
13.11.14
18:06
(312)С чего бы? Что конкретно мешает?
314 herfis
 
13.11.14
18:07
(310) Финиш. Небытие. В любом случае личность перестает существовать (нередко она перестает существовать еще до смерти - старость не красит людей). Но можно утешать себя участием в круговороте ..овна в природе. Мол в каком-то виде будешь продолжать существовать.
Но принять этот наиболее вероятный расклад людям мешает вера в собственную исключительность, которая суть следствие и развитие инстинкта самосохранения.
315 Jump
 
13.11.14
18:09
(314)А почему? Какая логика? С чего бы личности вот так взять и резко перестать существовать? Какова причина?
316 Kj13
 
13.11.14
18:14
(289) Ты ведь не знаешь, что тебя ждет. Ты предполагаешь.
Спектр религий и куча мнений относительно загробной жизни доказывают это.
(297)Где ты увидел ненависть?
И где кривизна, если я без воображаемых друзей все делаю?
317 herfis
 
13.11.14
18:14
(315) Логика простая. Личности и так нет. Это абстракция. Она не существует в отрыве от мозга.
318 Kj13
 
13.11.14
18:15
(307) Ну ты тогда во все религии верь, чтоб уж наверняка.
319 spero
 
13.11.14
18:16
(317) Я лично знаю много личностей "в отрыве от мозга".
320 Jump
 
13.11.14
18:20
(318)А в чем проблема верить во все религии?
Ну не во все, всех я не знаю, но в те что знаю вполне верю.
Как можно не верить в то что существует?
321 Jump
 
13.11.14
18:23
(317)Сомневаюсь что личность и мозг сильно уж связаны. Мозг это вычислительно -координационный аппарат.
Блок управления, процессор. Но никак не личность.
322 Kj13
 
13.11.14
18:24
(320) Проблема в том, что религия это набор правил. И если в одной религии что-то разрешается и даже поощряется, то в другой это харам и не касайся этого даже шестиметровой палкой.
Причем все религии очень ревнивы и не позволяют послушникам верить в другие точки зрения.

"Как можно не верить в то что существует?"
Ну сказки тоже существуют. Верь.
323 herfis
 
13.11.14
18:25
(321) Да ты, как я погляжу, знаток работы мозга. Почитай "Об интеллекте" Хокинза. Может, переменишь точку зрения.
324 Kj13
 
13.11.14
18:26
(321) Ну да, при повреждениях мозга личность не страдает же...
325 herfis
 
13.11.14
18:32
Книжку, кстати, рекомендую всем. Она очень насыщена чрезвычайно любопытными фактами и интересными экспериментами.
326 herfis
 
13.11.14
18:36
(324) Не, ну теоретически можно было бы закосить на то, что "личность" где-то там витает, а повреждения мозга просто нарушают её интеграцию с телом.
327 foreach
 
13.11.14
18:39
(8)
+100500
328 herfis
 
13.11.14
19:04
А к вопросу религий... Засел я как-то Ветхий Завет читать. Вдумчиво, с комментариями историков и богословов (христианские богословы, кстати, хоть с претензиями на здравый смысл пытаются трактовать, а вот иудейские - отдельная тема, очень зашоренные трактовки). И немного прифигел. Не, я слышал про старую как мир версию об инопланетянах. Но думал - стебутся, сволочи, над верующими. А в итоге поразился, насколько гладко она ложится. В общем, теперь я почти верю, что что-то такое было. И глубокие корни некоторых (а может и большинства) религий лежат в доисторическом беспределе каких-то инопланетных чудаков на букву "м".
329 la luna llena
 
13.11.14
20:26
(328) с этим вам на RENtv
330 Jump
 
14.11.14
00:03
(322)То есть ты отрицаешь существование религии и не веришь в то что она есть?
331 Jump
 
14.11.14
00:05
(323)Читал.
332 rbserg
 
14.11.14
09:00
(309)  >> Я считаю, что никакой "послежизни" нет.

И на чем основано это мнение?
333 Kj13
 
14.11.14
09:12
(330) Религии, как и сказки, существуют.
Так ты веришь в их существование?
Если да, то это идиотизм. Это и так понятно, что они существуют.
334 Jump
 
14.11.14
09:43
(333)Идиотизм это как раз это отрицание существования очевидных вещей, таких как наука, религия.
335 Loki Evil
 
14.11.14
09:46
(332)
Имею подобную же точку зрения и попробую её обосновать
1) после отхода от общего наркоза есть четкое ощущение, что время останавливалось, такого нет при обычном сне - не знаю позволяет ли мне говорить это о смерти, что смерть сознанием будет отражена как полная и окончательная остановка времени, без каких-либо ощущения? По-мне так да.
2) В состоянии клинической смерти люди точно также теряют ощущение времени и оно к ним возвращается за пару минут до того как они придут в сознание с разнообразными "видениями". Позволяет ли это говорить о том, что смерть это когда не будет этих пары минут? По мне так да.
3) У большинства людей прошедших через клиническую смерть отсутствует страх смерти, но и какой-то особой тяги к смерти тоже не появляется, наоборот такие люди цепко держатся за свою жизнь, но страх смерти у многих пропадает. В мою теорию это нормально ложиться, а как на счет всех религий? Религии будут просто говорить - раз пришел в себя, значит не умер :) удобно же.
336 Иэрпэшник
 
14.11.14
09:48
(329) с этим вам на RENtv

Ну если человечество так далеко продвинулось в генетике, что может скрещивать всяких четвероногих, то что мешало залетным осьминогам отловить макаку (а скорее несколько макак), слегка подправить ее ДНК и стать для нее богом (богами)?
337 Kj13
 
14.11.14
09:50
(336) А смысл?
338 Иэрпэшник
 
14.11.14
09:51
(335) <есть четкое ощущение, что время останавливалось>

С ощущениями времени вообще всё интересно.
Ребенок: "Мля, я никогда не выросту!
Взрослый: "Итить! А ведь я скоро умру!
339 Иэрпэшник
 
14.11.14
09:52
(337) А смысл?

"Одному только Богу известно" (с)
340 Loki Evil
 
14.11.14
09:52
(338) а можно не про детей и конкретно про случаи потери сознания
341 Кай066
 
14.11.14
09:55
(340) Поскользнулся. Упал. Потерял сознание. Очнулся - гипс
342 Иэрпэшник
 
14.11.14
09:55
(340) Я к тому, что для человека время ускоряется.
Время замедляется только при критических ситуациях, причем замедляется конкретно. Это объясняют свойством мозга ускорять реакции. А вот сознание терял (один раз), пару раз был под общим наркозом - никаких фокусов со временем не замечал.
343 Kj13
 
14.11.14
09:58
(339) Вот поэтому нет смысла лепить про инопланетян, генетику и обезьянних  богов, пока не накоплено достаточно данных.
344 ice777
 
14.11.14
10:03
(341) Тихо шел. Бум. небытие.
(342) действительно. Как-то влип в неприятную дорожную ситуацию(без последствий), когда смотрел на регистраторе- был в шоке, как все быстро произошло. А я думал, все было гораздо продолжительней.
345 СвинТуз
 
14.11.14
10:04
(343)
а они будут?
время великолепный стиратель
допустим приземлились инопланетяне
ясно это был не корабль межзвездный,
ибо они планеты спалили двигателем при такой мощи
да и взлетать потом зачем ?
был планетарный борт скорее всего.
много следов осталось? Наверное много
траву всю вокруг пожег, возможно глину в кирпич сплавил  

а через год? Трава новая. Ах да глина ?
А  через 100 лет?
а через миллион?
ну допустим были они в мезозое и чего?
кто то уронил пачку ихнего кемела.
Пойдем искать?
346 СвинТуз
 
14.11.14
10:07
бумага если ее не обрабатывать воском например или еще чем
через 200 лет рассыпается . Сама. Даже если не трогать руками.
А то и раньше.
347 Kj13
 
14.11.14
10:07
(345) Так я и говорю: нет данных, не надо лепить спекулятивные суждения о великом чайнике с небес и прочей лабуде, что приходит в голову при сидении на горшке.
348 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:08
(343) <нет смысла лепить про инопланетян, генетику и обезьянних  богов, пока не накоплено достаточно данных>

Не строить и высказывать предположения ведь никто еще не запрещает. Только недавно по Культуре смотрел фильмец о происхождении вселенной и дадбнейшего развития жизнги. Там просто у тверждается, что из точки рвануло, развеяло по создавшему пространству, наплодило солнц и планет и взрастило человечество. И нигде нет даже оговорки, что это всего лишь выдвигаемые гипотезы. А данных много уже накоплено?
349 СвинТуз
 
14.11.14
10:08
350 Kj13
 
14.11.14
10:11
(348) Да можно конечно. Только объективных данных мало. С таким же успехом можно говорить о единороге вышедшем из глубин океана и оплодотворившему обезьяну.
351 СвинТуз
 
14.11.14
10:13
(347)
вот вот ...
в библии так и сказано , не парьтесь все равно
не станете равными богу.
но человек тужится. возможно когда то ...
но пока у него ничего нет.
Есть теория об изменении в пределах видов.
Но нет теории о происхождении видов. Ибо от вида до вида
скачки слишком большие. Если там только вероятность то  не сходится.
Что то в мире не так как описывается современными учеными.
Чего не знаю.
Возможно каждый из нас не единственное мыслящее существо внутри свое тела. И есть механизмы направленной мутации.

Есть теория большого взрыва но нет знаний о происходении вселенной.

Не далеко от религии ушли ...
352 Kj13
 
14.11.14
10:15
(351) Теория эволюции подтверждена многими ФАКТАМИ. Если у религиозного человека не хватает ума, чтобы понять эти факты - это не означает, что их нет.
Сказочные умы и обрублены тем, что кроме сказки не воспринимают объективные факты и достаточно ленивы для понимания научной информации.
353 ice777
 
14.11.14
10:16
(351) что-то как-то пессимистично. Не так давно не знали, как элементарные болезни лечить. И это при том, что я медицину точной наукой в принципе не считаю- это эмпирическая наука, просто систематизированный набор фактов. Относительно математики, например.
354 Kj13
 
14.11.14
10:17
(353) Она все более "точнеет", т.к. генетика + биохимия сильно уточняют медицинские процедурки.
355 СвинТуз
 
14.11.14
10:17
Ну хорошо мы там от обезьяны ...
обезьяна от лемура. А живая клетка от чего?
Была всегда? Так земля относительно молода.
Если она была всегда то и земля была всегда = наука врет.
Сама образовалась? Значит есть закон по которому углерод собирается в органику и после сборки приобретает поведенческие рефлексы? = звучит как бред.
На метеорите прилетело?
1. не выживет в космосе ибо нет пищи. и энергии мало.
способы выживания другие.
2. а там откуда прилетело откуда? )
356 СвинТуз
 
14.11.14
10:19
(354)
точнеет. Только человек привык к тому что он цельный , а это не так. Клетки организма уходят по своему желанию. Головной мозг не спрашивают.
357 Kj13
 
14.11.14
10:20
(355) Ну наука движется в этом направлении. Не все сразу.
В отличие от религий. Они уж точно никуда не двигаются, стоят на своих засаленных догматах.
358 Kj13
 
14.11.14
10:20
(356) И?
359 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:21
(352) Теория эволюции подтверждена многими ФАКТАМИ.

Какими? Что такие-то останки нашли в такое-то время, а такие-то - гораздо позднее. Причем находят окаменелости.
Вот, пожалуй и все. Жа и это под вопросом.
О человеке вообще отдельная тема. Ничего доказать до сих пор не могут
360 СвинТуз
 
14.11.14
10:21
(353)
не так давно с огромными усилиями строили
модели углеводородов и расположения атомов в моллекулах в пространстве. Имперически. Теперь это можно глазами посмотреть.
И место химиков заняли физики.
361 Кай066
 
14.11.14
10:22
(357) В каком направлении? Каковы последние подвижки? Твой то научный мозг понимает это? поделись с нами
362 Jump
 
14.11.14
10:22
(352)Какими фактами подтверждена теория эволюции?
При чем тут религиозные люди?
363 Kj13
 
14.11.14
10:22
364 СвинТуз
 
14.11.14
10:23
(359)
+1
(358)
чего и ? Ничего наука не знает .
Зачастую мало чем отличается от религии.
Секта это. Теории подгоняются под известные факты.
365 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:23
(353) <Не так давно не знали, как элементарные болезни лечить>

Это и настораживает. Развитие идет стремительно. За несколько веков продвинулись офигенно. И тут же впаривают, что на протяжении тысяч лет человек был практически безмозглым существом с дубинкой.
366 Jump
 
14.11.14
10:23
(357)А куда должна по вашему двигаться религия?
367 СвинТуз
 
14.11.14
10:24
ну знают они что все состоит из атомов.
ничего это не поменяло.
368 СвинТуз
 
14.11.14
10:25
(357)
а религия присоединится.
369 Кай066
 
14.11.14
10:25
(363) Так у тебя мозг то есть, или только гугл?
370 Jump
 
14.11.14
10:25
(363)В приведенных ссылках - интересные статейки для развлечения домохозяек. А факты то где?
371 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:26
(367) <ну знают они что все состоит из атомов>

Причем атомарная гипотеза была выдвинута пару тысяч лет назад. Нашла подтвержление :)
Сейчас вот все опять про эфир заговорили
372 Loki Evil
 
14.11.14
10:26
(341) Вот и смерть в моем представлении - упал, потерял сознание, не пришел в себя. Никаких мыслей дальше, никаких ощущений, время остановилось, ваше личное время.

(344)Так там нет никаких фокусов со временем - спрашиваешь сколько был в отключке и понимаешь что твое ощущение не адекватно тому времени что прошло, т.е. для человека, который потерял сознание, время отключки полностью выпадает, а выясняется что тут уже и водой обливали и по щекам били и чего только не делали, а человек не понимает почему он лежит и чего это все такие нервные вокруг.
373 Kj13
 
14.11.14
10:26
(369) Причем тут гугл?
На сайте "Элементы" публикуются значимые новости в мире науки.
А на arxiv препринты исследований.
374 СвинТуз
 
14.11.14
10:26
(357)
ты им вообще веришь?
они не так давно аппендикс открыли , и в угоду теории Дарвина объявили его рудиментом.
Наивные люди.
Скольким людям его вырезали за одно?
375 Kj13
 
14.11.14
10:27
(370) Это наука. ТАм мозг надо использовать.
Это тебе не Рен-тв и не богословский сайт.
376 Kj13
 
14.11.14
10:28
(371) Мало выдвинуть гипотезу. Надо еще ее подтвердить и взять на вооружение для новых технологий. Метанировать лужи каждый дурак умеет.
377 СвинТуз
 
14.11.14
10:29
то же самое гланды
было время их резали просто так ...

невежество и подгонка одних теорий под другие ...
вот что такое наука
выбивание грантов.

есть и гении , но их мало
как правило это слегка двинутые люди.
378 Kj13
 
14.11.14
10:30
http://elementy.ru/news/432305
Вот кстати интересная статья про религиозность людей. Если данные подтвердятся, то религиозность можно будет "лечить" )))
379 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:31
(376) <Метанировать лужи каждый дурак умеет>

Значит Демокрит был дураком.
380 СвинТуз
 
14.11.14
10:31
(376)
ага подогнать гипотезу под факты , которые
открылись на текущий момент.
потом будут новые опыты и новые теории.

Истина только у "творца". чем или кем бы оно не было
381 Kj13
 
14.11.14
10:32
(377) Ну было время и раненым просто конечности отрезали. Или после занозы приходилось ампутировать конечность.

Все было.
Прикол в том, что если бы остались с богами, то на этом уровне и зависли бы.
382 СвинТуз
 
14.11.14
10:33
(378)
научные статьи пишут ученые
лечат тоже они

а кто будет судить судей?
383 Kj13
 
14.11.14
10:33
(379) Это я к тому, что кто-то может взять чужое высказывание, смахнуть с него пыль и ходить гордиться, что оно сбылось, нифига не учитывая титанический труд тысяч ученных и инженеров, которые сделали это реальностью.
384 Kj13
 
14.11.14
10:33
(382) А ты ходи к богам лечись.
385 СвинТуз
 
14.11.14
10:34
(381)
да наука хоть что то
но она ничего не знает
386 Kj13
 
14.11.14
10:35
(385) Ога, пыльные книжки тысячелетней давности очень много знают.
387 Kj13
 
14.11.14
10:36
+(386)  Да учебник физики за 5 класс важнее и информативнее, чем старые сказки народов мира.
388 СвинТуз
 
14.11.14
10:36
(384)
тот кто живет по божьим правилам болеет реже
а если его предки в 7-м колене жили нормально
то еще реже

пошел в бордель , согрешил = лечись
руки не помыл = лечись. (в библии много про чистоту)
389 Jump
 
14.11.14
10:36
(368)Ты вообще все в кучу смешал, в теме не разбираешься.
Путаешь религоозность, веру,религию.
390 СвинТуз
 
14.11.14
10:37
(387)
линейная теории физики?
там вообще ничего нет о мире
391 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:37
(383) <взять чужое высказывание, смахнуть с него пыль>

Это называется "гениальная идея", которую берут за основу для проведения дальнейших исследований. Если подтверждается практикой, значит идея верна. Теория эволюции практикой не подтверждена, напротив, имеет массу несостыковок. Сам Дарвин писал про изменения видов (в рамках самих этих же видов), а не про эволюцию. А ему приписали почему-то эволюционную теорию, хотя гипотезу высказал совсем другой перец, имя которого толком практически никто не знает. Да и я уже забыл, эт гуглить надо
392 СвинТуз
 
14.11.14
10:38
(384)
я за 20 лет кроме простуды , гриппа последние
не болел ничем.
Ну было отравление, так это от жадности .
Нефиг было рыбу несвежую есть.
Не поверишь даже зубы тьфу тьфу целые.

а ты ходи лечись к врачам
393 СвинТуз
 
14.11.14
10:40
медицина = зло
вместо того что быть дать блуднице умереть
она ее лечит например
или вместо того что бы сказать обжоре что он обжора
она лечит его ...
394 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:40
(388) <в библии много про чистоту>

Считаю, что библию написали, чтобы пронести через века основные принципы общежития, моральные устои. А как иначе? Законами? Стихами? Да прлевать все хотели. Вона и сейчас гомиков уже пиарят и прочую хрень. Отходят от библейских устоев :)
395 Kj13
 
14.11.14
10:41
(389) Мы говорим в одном контексте. Тут вера=религии=религиозность. А ты просто переводишь все в демагогию и рассуждение на тему "а вот тут буквы не так стоят"
(388) Ну я и говорю лечись с богами. Мне то что. Естественный  отбор должен работать.
(391) Уже давно многое подтверждено. Если бы не читал замшелых книжек и не сидел на форумах религиозных сказочников, то знал бы.
(392) Судя по всему детей у тебя нет.
Ну ничего. Продолжай наблюдения.
396 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:43
(395) Уже давно многое подтверждено.

Напрмер? Только кратко и по сути. Своими словами.
397 Кай066
 
14.11.14
10:43
(395) ты нам расскажешь что подтверждено или как7 твой научный мозг сам то это понимает?
398 Кай066
 
14.11.14
10:43
(396) мозг гуглить побежал))
399 Jump
 
14.11.14
10:44
Так небольшой ликбез
1)Религиозность -слепое следование догматам. Бывает разная. В том числе и научная. Т.е одни слепо верят в учебник физики, другие слепо верят в учение какого-нибудь великого учителя.
религиозные люди как правило недалекие, и умом не блещут.

2)Религия - свод догматов для верующих людей, для упорядочивания и эксплуатации их веры.
Наука в приципе тоже является религией, такой же набор догматов.

2)Вера - то во что человек верит. Можно верить в совершенно разные вещи, например в науку, в бога. Причем одно другого не исключает.
Никакого отношения к религии не имеет.
400 СвинТуз
 
14.11.14
10:46
(395)
есть
они контактируют с другими в ДС
поэтому болеют + организм слабый
витамины кстати полезны.
я не говорю что медицина абсолютное зло
для верующего человека она только во благо
а неверующего она не спасет.

(399)
+1 не нужно путать веру и религию
401 la luna llena
 
14.11.14
10:46
(399) наука подтверждается экспериментом
402 la luna llena
 
14.11.14
10:46
слишком далеко отошли от темы и углубились в религиозные дебри
403 СвинТуз
 
14.11.14
10:47
медицине нужно давать доступ к своему телу осторожно

мне например гланды вырезали не за что ...
404 Кай066
 
14.11.14
10:48
(402) ни в какие дебри (ни религиозные мы ни углублялись). Пока дальше "вы дураки, а наукой уже всё доказано" не ушли
405 Кай066
 
14.11.14
10:49
(404) *ни научные
406 СвинТуз
 
14.11.14
10:49
(401)
А если не подтверждается?
то это будет уже другая наука?

)))

Кстати если клетки постоянно меняются на новые
думал ли кто либо из Вас насколько он это он уже через минуту?
а через 20 лет?
сколько смертей переживает человек
за свою жизнь?
407 Jump
 
14.11.14
10:50
(401) Знаешь эксперимент про таракана, ноги и слух?
408 СвинТуз
 
14.11.14
10:50
это кстати совсем не религия уже )
наука об этом ничего не говорит в широкую публику
409 Кай066
 
14.11.14
10:51
(401) какими экспериментами подтверждены теория возникновения жизни и теория эволюции Дарвина?
410 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:52
(402) <далеко отошли от темы и углубились в религиозные дебри>

Как ни странно, но смерть и религия очень тесно соприкасаются
411 herfis
 
14.11.14
10:54
(331) Читал, но полностью отрицаешь результаты исследований?
Ок. Начнем с простого. Где хранится память, что она собой представляет и оказывает ли она влияние на "личность". Можно, конечно, начать с собственного определения "личности", но боюсь, это будет удар ниже пояса.
412 СвинТуз
 
14.11.14
10:54
(408)
в этом контексте какой смысл говорить о бессмертии
если ты уже не ты через секунду
внутри тебя каждое мгновение умирают живые клетки

не будет никогда бессмертия
клетки внутри нас не хотят жить вечно
мы хотим , они нет ...
413 СвинТуз
 
14.11.14
10:56
лист осенью сам отсоединят себя от дерева
так и клетки внутри нас умирают сами
и не всегда от износа
414 dauster
 
14.11.14
10:56
Бессмертие = отсутствие развития. Никогда не понимал тех, которые стремятся к нему. Можно говорить об увеличении продолжительности жизни и её качества, но само бессмертие не нужно.

Зло
415 СвинТуз
 
14.11.14
10:57
это научный факт ...
нашли средство
мыши почти не старились
прожили вдвое дольше
потом на фоне общего благополучия
(здоровый молодой организм )
чпок ... без всяких видимых причин
416 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:58
Как-то читал про муравьев. Вот они, наверное, бессмертны за счет надорганизменного разума, который сам себя, возможно, осознает.
417 Kj13
 
14.11.14
10:59
(400) Ну нафиг. Витамины в библиях не описаны.
Святой водо надо, и молитвами. От этого дела дети укрепляются.
418 Иэрпэшник
 
14.11.14
10:59
(415) чпок ... без всяких видимых причин

Читал, что ищут в ДНК точку, где прописано время Ч. Пока не нашли
419 Кай066
 
14.11.14
10:59
(415) им вроде наркоты вкололи и их просто пёрло до старости, т.е они были бодрые, как молодые, но прожили столько же, сколько и остальные
420 СвинТуз
 
14.11.14
11:00
так что господа "ученые" верующие в науку и не знающие
последних данных
не теште себя ...
нихрена она не умеет
и идет зачастую не туда

клетка в головном мозгу чпок (Ельцин , я устал я ухожу)
и вечная темнота
ибо в рай вы не верите?
421 la luna llena
 
14.11.14
11:00
(409) пока я вам курс элементарной биологии и генетики прочитаю, уже месяц пройдет, да станете ли вы это всё слушать
422 la luna llena
 
14.11.14
11:01
(420) угу, отойди от богомерзкого компьютера, созданного наукой
423 herfis
 
14.11.14
11:01
(414) Бред. Как раз продолжительность жизни - самый очевидный и эффективный ограничитель развития. Планка, выше которой не прыгнешь.
424 Kj13
 
14.11.14
11:02
(396) Хорошо. Своими словами.
Изучая ДНК ученые открывают многие механизмы видообразования. Это подтверждает археологические находки и ранние эволюционные открытия.
А вообще очень много всего. Я ж давал ссылку.
425 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:03
(424) Изучая ДНК ученые открывают многие механизмы видообразования

В пределах вида.
426 Кай066
 
14.11.14
11:03
(421) конечно не стану, я задал прямой вопрос, а ты увиливаешь от ответа. А ответ таков, что это теории не подтверждены экспериментально. Следует ли из этого и из (401)логичный вывод что они антинаучны?
427 СвинТуз
 
14.11.14
11:03
(421)
а что в генетике говорят как углеводородные цепочки чпокаться начали ?
428 Jump
 
14.11.14
11:04
(422)А с чего это компьютер, либо что то созданное с помощью науки стало богомерзким?
429 Kj13
 
14.11.14
11:04
(420) Ну а прививки то делал детям?
А то все эти открытия тесно связаны с эволюцией.
430 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:04
(421) пока я вам курс элементарной биологии и генетики прочитаю

Вот про генетику интересно, а точнее, генную инженерию. Теоретически возможно путем внешнего вмешательства создать из макаки человека? Желательно мыслящего.
431 Jump
 
14.11.14
11:05
(411)Тебе Хокинза пересказать, или сказать как я себе это понимаю?
432 СвинТуз
 
14.11.14
11:05
вот так жила себе цепочка жила , (она жила?)
потом видит(?) рядом другая почти такая же
надо же я тут лежу а ведь можно сделать себе подобную
так появился первый рефлекс
433 Kj13
 
14.11.14
11:06
(432) Это буколическое понимание эволюции.
434 herfis
 
14.11.14
11:06
Первая генерация людей, созданных по образу и подобию, как следует из Ветхого Завета, имела продолжительность жизни до тысячи лет. Я легко могу представить себе, каких высот могла достичь человекоподобная цивилизация с такой продолжительностью жизни. Как раз таких, каких имеют боги Ветхого Завета.
Потом первую генерацию утопили и создали лайт-версию с более жесткими ограничителями.
435 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:07
(429) А то все эти открытия тесно связаны с эволюцией.

Ну не надо все притягивать за уши к эволюции. Вирус эбола тоже связан с эволюцией. Каким образом? Из него развилась жизнь на Земле? Почему тогда он до сих пор сам жив, ведь победить должен был сильнейший?
436 Kj13
 
14.11.14
11:07
(428) А с того, что удобно устроиться можно поливая науку и научные методы религиозными фекалиями, но с удовольствием пользоваться плодами научных исследований.
437 СвинТуз
 
14.11.14
11:08
с какого перепугу
углеводородному соединенению переходить в состояние "живая материя"
с чего это? И  почему оно сделало это всего лишь пару раз?
Почему больше не делает?

Средневековые богословы говорили , что мухи образуются из грязи. Чем ученые лучше? Жизнь образуется из углеводорода?
Как то все у них просто ...
438 Kj13
 
14.11.14
11:08
(435) Прививки связаны с эволюцией.
439 herfis
 
14.11.14
11:08
(431) Я его читал. Зачем мне его пересказывать? Из твоего первого утверждения следует, что ты Хокинза тупо отрицаешь, как и большинство фактов и экспериментов положенных в основу его работы. Но да, мне все еще интересна твоя интерпретация.
440 dauster
 
14.11.14
11:09
(423) вы рассуждаете слишком узко и думаете в контексте развития конкретной личности. С точки зрения природы - это неэффективный подход. Развиваться должно человечество в целом, а развитие конкретного индивида всегда ограничено какими-нибудь принятыми им догмами, заскоками и т.д.
441 СвинТуз
 
14.11.14
11:09
(433)
пижон
если эволюция = там все просто
а есть возникновение жизни
ты же ученый ... что ты путаешься в показаниях?
442 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:09
(434) <Первая генерация людей, созданных по образу и подобию, как следует из Ветхого Завета, имела продолжительность жизни до тысячи лет>

Весьма спорно. У первых людей уже был солнечный календарь? Ведь ему предшествовал лунный. А вот по лунному календарю, используя месяцы как единица измерения (а не годы) как раз выходит, что первые люди жили от 30 до 80 лет
443 Jump
 
14.11.14
11:09
(429)Как именно прививка связана с эволюцией?
Суть прививки - попытка обучить организм борьбе с заболеванием, путем создания небольшого очага заболевания.
444 Kj13
 
14.11.14
11:10
(437) И сейчас образуются новые бактерии и вирусы.

"Средневековые богословы говорили , что мухи образуются из грязи. "
НУ это очевидно же. Видели как из дерьма мухи образовывались. Но весь цикл жизни мух им был недоступен. Не хотели или не могли.
445 СвинТуз
 
14.11.14
11:10
это я схоласт ...
446 la luna llena
 
14.11.14
11:10
(426) твой уровень знаний не позволяет тебе самому найти доказательства и тем более понять их
проблема в том, что наука ушла далеко вперед и обывателю нужно долго учиться
447 Кай066
 
14.11.14
11:11
(444) не было необходимости. Нет грязи - нет мух. Всё ясно, понятно, в учебнике по физике этого не написано
448 Kj13
 
14.11.14
11:11
(443) Суть прививки в том, что есть знания об иммунитете, есть знания об эволюции вирусов и бактерий, есть знание о схожести организмов (т.к. тестируют на мышах, собачках и кроликах)
449 СвинТуз
 
14.11.14
11:12
(444)
из себе подобных?
так это просто ... относительно
опять ты путаешься
ты лучше скажи с какого перепугу
жизнь перешла от копирования к половому размножению?
450 herfis
 
14.11.14
11:12
(442) Гы. Спорно ему. А существование ветхозаветных богов, значит, не спорно? :)
451 Kj13
 
14.11.14
11:12
(447) Но грязь была.
После введения христианства на Руси, на долгие года блохи и вши поселились в русских домах.
452 Кай066
 
14.11.14
11:14
(451) А после твоего рождения в некоторых странах разрешили однополые браки, и что?
453 Kj13
 
14.11.14
11:14
(449) Организмы усложнялись. Естественно большой конгломерат клеток копируя себя может накапливать кучу ошибок. Поэтому выживали особи которые обменивались генетическим материалом для заделывания дыр в общей генетике организма. Вот так примерно и зародился секс.
454 Jump
 
14.11.14
11:14
(439)Ну я бы не сказал что я тупо отрицаю Хокинза.
Скорее я не согласен с его базовыми предпосылками, а не конкретно с его работой.
Моя теория -
Я считаю что мозг исключительно инструмент обработки информации, и хранит лишь оперативную память.
Т.е мозг содержит лишь те данные которые обрабатывает в данный момент, а не которые обрабатывал вчера.
А долговременная память скорее храниться в облаке и скачивается при необходимости.
455 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:15
(450) А существование ветхозаветных богов, значит, не спорно?

А я где-то утверждал, что ветхозаветные боги существовали?
Я лишь рассматриваю различные версиии, и всегда подчеркиваю, что это именно версии или гипотезы, если хотите. А Вы нам пытаетесь впарить все за чистую монету, мол так и есть, потому как по-другому быть не может. Очень похоже на слепуб веру. Не?
456 herfis
 
14.11.14
11:16
В Ветхом Завете, кстати, черным по белому написано, что богов было много. И тот, который Бог - всего лишь один из них. Этот момент среди самих богословов долго муссировался. Но договорились остальных называть "ангелами". А тот, который Бог - тот типа единственный и неповторимый. Ибо договорились, что типа именно он потом с евреями возился.
457 Helldown
 
14.11.14
11:16
Смотря в какой форме быть бессмертным )
Если только человеком, то не "айс", а если иметь возможность менять форму, то Благо )) а вообще мало ли то, что имеем сейчас? )

Свой вариант
458 Кай066
 
14.11.14
11:16
У товарищей мистоучёных с логикой явные траблы))
459 СвинТуз
 
14.11.14
11:17
(450)
они для слепо верящих людей , которые сами не думают
ничего не изменилось
просто сейчас они верят не в богов а в науку
раньше картину мира давала церковь
теперь школа
но не поменялось ничего

единственное что сменилось , так это то что царь не помазанник божий а потомок обезьяны
и значит можно его шоркнуть

а картины мира как не было так и нет
только теперь врут ученые по телевизору
460 Kj13
 
14.11.14
11:18
(458) Ну да потоп там, все люди произошли от двух людей, боги, дьяволы - это же логичнее.
461 la luna llena
 
14.11.14
11:18
(459) прекращай писать одно и то же без аргументов
462 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:18
(453) <Организмы усложнялись>

А вирусы почему-то нет. Как жили себе 1000 лет назад, так и до сих пор здравствуют. Кстати эбола тоже не из пустоты появился. Оказывается, о нем знали несколько десятилетий назад, вот только вакцину для нищебродов из Африки производить никто не собирался
463 herfis
 
14.11.14
11:18
(454) Т.е. ты просто полностью отрицаешь всю ту часть, которая касается хранения долговременной памяти именно в мозгу. Удобно. Только зачем мелочиться? Пусть вся хранится в мозгу, но в облако тоже бэкапится.
464 СвинТуз
 
14.11.14
11:19
ничего не сменилось
только психозов стало больше
ибо раньше человека ждала жизнь вечная
а теперь его ждет пустота
465 Kj13
 
14.11.14
11:19
(459) Да не смотри в телевизор. Смотри в иконы.
А то тебе только врут, а у самого связь где-угодно, телевизор, компьютер, вода в унитазе...
466 Целина
 
14.11.14
11:20
(449)потерлись просто )))
главное что в таком способе больше вариантов и есть более жизнеспособные
467 Kj13
 
14.11.14
11:20
(462) Для эволюции должны быть предпосылки. И время - это не причина эволюционировать. Только угрозы, сложности способствуют эволюции.
468 Целина
 
14.11.14
11:21
(415)скорее всего там был не хлоп а что-то такое (не важно позитив или негатив) от чего решили засекретить результаты.
чтобы не волновать массы.
469 Кай066
 
14.11.14
11:21
(465) Для тебя наука это вода в унитазе? Всё с вами ясно, товарищ учёный
470 herfis
 
14.11.14
11:21
(463) + Ну а меня работа Хокинза как раз глубоко убедила в том, что и сама память и собственно процесс мышления с интеллектом - сугубо продукт работы мозга.
471 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:22
(467) <Только угрозы, сложности способствуют эволюции>

Тогда бы все застряло на простейших микроорганизмах. Им ничего не угрожало.
472 Kj13
 
14.11.14
11:22
(469) А ты проследи всю цепочку научных открытий, чтобы ты сидел в $рал в тепле и у тебя была относительно свежая вода.
473 Kj13
 
14.11.14
11:23
(471) Ну это твои фантазии. В природе все хотят друг друга сожрать и кого-нибудь трахнуть.))
474 Кай066
 
14.11.14
11:24
(472) Ты видимо проследил. Поделишься?))
475 СвинТуз
 
14.11.14
11:24
(461)
какие ваши аргументы ?
был вопрос по поводу зарождения жизни
ничего не ответили )

ладно
удачно всем повеселиться

если бы верили вопросов по поводу бессмертия не было
пустое сотресание воздуха
нельзя же так слепо верить в науку?
теория ньютона , Энштейн, суперструны
что далее?

Уже создаются теории под которые нет фактов
в физике и давно
что то притягивают за уши
наподобии бозона хигса или как его там
476 Кай066
 
14.11.14
11:24
только в гугл не ходи
477 Целина
 
14.11.14
11:24
(467)эволюции способствует только несгибаемое намерение
это тот именно фактор который влияет на процессы которые иначе были бы чисто вероятностными
в некоторых случаях он проявляется как забота о потомстве
но по большей части малоизучен
главное верить
478 Кай066
 
14.11.14
11:24
(473) тебя сожрали или трахнули? Или ты это в унитазе увидел?
479 Кай066
 
14.11.14
11:25
ой, в телевизоре
480 la luna llena
 
14.11.14
11:25
(471) погугли эдиакарское вымирание
481 Kj13
 
14.11.14
11:25
(474) НУ подумай хотябы над работой твоего "водоканала". О том как к тебе попадает вода, почему она не тухнет и проч.
482 la luna llena
 
14.11.14
11:26
(478) без перехода на личности
483 Kj13
 
14.11.14
11:26
(478) Ну люди и эволюционировали до городов. Чтобы их жрали и трахали только им подобные.
484 herfis
 
14.11.14
11:26
(455) Не. Я к тому - что КОНЕЧНО ЖЕ спорно. Там ВСЁ спорно. Более того - именно бережно сохраненным количеством спорных деталей Ветхий Завет и подкупает. Безбрежный простор для теорий. Просто, как я уже говорил, теория об инопланетянах ложится гораздо лучше, чем я думал до изучения Ветхого Завета.
485 Кай066
 
14.11.14
11:27
(481) слив защитан)
486 Kj13
 
14.11.14
11:27
(485) Ну тебе то виднее. Бог тебе по-другому рассказывал.
487 второй Вах
 
14.11.14
11:34
(0) тема не раскрыта. В каком возрасте или стадии разрушения организма бессмертие благо и в каком(ой) вечный ад?
ЗЫ таймер включить задним числом на дату и время рождения - визуализация философского взгляда на жизнь, с каждой секундой кончается (осторожно! мимо при этом проходит)
488 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:35
(477) <эволюции способствует только несгибаемое намерение..
это тот именно фактор>

Кто его заложил?
489 второй Вах
 
14.11.14
11:39
(487) + не говоря уж об остальных факторах бытия, вечно быть графом или прачкой, в тюрьме ещё можно бессмертно сидеть
490 второй Вах
 
14.11.14
11:42
- жить хочешь?
- так? нет
(с) моё
491 la luna llena
 
14.11.14
11:43
(489) действительно многие пишут, что если будет бессмертие, то уж материальное как-то подтянется.
492 Jump
 
14.11.14
11:47
Наука очень полезная вещь, если к ней относиться без фанатизма. Это кстати и о многих религиях можно сказать.

А вот фанатизм это проблема. Как в науке так и в религии.
493 herfis
 
14.11.14
11:48
(491) Вопрос об абсолютном бессмертии - слишком абстрактен. Слишком много странных допусков. Например - подразумевается невозможность умереть. Т.е. какая-то сферическая защита в вакууме должна быть. Ну а если предусматривать возможность смерти не от старости, то на практике фактически не будет разницы между "бессмертием" и просто большой продолжительностью жизни. Например, просто увеличение продолжительности жизни в десять раз - невообразимо преобразит цивилизацию.
494 Целина
 
14.11.14
11:49
(488)это свойство формы существования материи
можно просто плыть по течению а можно стремиться к чему-то
если человечество будет жрать ресурсы земли вместо экспансии в космос то будет снова вымирание
и не важно как его называть карой Богов или недостатком кислорода, это суть одно и тоже так же как так называемая реальность а астрал есть просто два способа восприятия одного и того же времени-пространства физическим и духовным аспектом человека соответственно
495 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:50
(491) <если будет бессмертие>

Если будет бессмертие, то не будет рождаемости. Тоскливо. Одни и те же рожи
496 Целина
 
14.11.14
11:50
к (494) просто не все пользуются. так удобнее управлять.
497 Jump
 
14.11.14
11:50
Адекватный человек воспринимает науку как полезную работающую теорию.
А фанатик считает что наука это нерушимая твердыня, и нужно обязательно верить в каждое написанное в учебнике слово.
498 la luna llena
 
14.11.14
11:51
(493) увеличение жизни - благо. Человечество тратит огромное количество ресурсов для выращивания людей, практически половину жизни человек на иждивении, не работает.
499 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:52
(494) <это свойство формы существования материи>

Так вот мне и интересно, кто это свойство заложил. Само срослось? Вот лежит себе каменюка веками и ему на всё наср@ть, хотя тоже "форма материи"
500 Целина
 
14.11.14
11:52
(0)
"большинство мировых религий обещают именно райское бессмертие в награду"
это переврали всё
на самом деле древние шумеры писали что развитие духовного аспекта до состояния способности управлять физическим даст бессмертие, как побочный эффект к остальным ништячкам такого развития
501 la luna llena
 
14.11.14
11:54
(500) кто переврал? последующие поколения переврали мудрость древних шумеров?
502 herfis
 
14.11.14
11:55
(498) + А после сорока в большинстве случаев его работа теряет эффективность. Но это нивелируется накопленным опытом. Так что пик формы приходится где-то на треть жизни, если не меньше. Когда и опыта уже достаточно накоплено и физические кондиции еще не стали ухудшаться.
503 la luna llena
 
14.11.14
11:55
(495) как это верно, разве большинство родителей не пожертвует жизнью ради блага своих детей?
504 Целина
 
14.11.14
11:55
(499)само по себе существование материи и есть эманация намерения, это первичное и неотъемлемое свойство, его можно только подавить, парализовать волю воспитанием. но сам по себе мир и каждый его квант это намерение изменять время-пространство, хотите пользуйтесь, не хотите - берите белую простыню и ползите на кладбище
505 ice777
 
14.11.14
11:56
Человек- всего лишь мешок организованных клеток, причем едва ли наполовину,- остальное бактерии и прочее.)
И в голом виде неспособное жить в очень узком диапазоне температур, например, давлений, состава воздуха. И к пище предъявляет специфические требования.)
506 Целина
 
14.11.14
11:56
(500)в (499) извините
507 la luna llena
 
14.11.14
11:57
(502) некоторые люди сохраняют работоспособность до глубокой старости, свойство психики и крепкое здоровье
508 Иэрпэшник
 
14.11.14
11:57
(503) <разве большинство родителей не пожертвует жизнью ради блага своих детей?>

Вот поэтому я уже и писал, что бессмертие чела заложено в продолжении рода, часть его епредается последующим поколениям :)
509 Целина
 
14.11.14
11:58
(506) ошибка ))) ещё раз извините )))
510 la luna llena
 
14.11.14
11:59
(508) многие не согласны, хотят бессмертия лично для себя, да и количество ЧФ растет с каждым годом. люди не согласны уделить даже часть своего времени для детей.
511 Целина
 
14.11.14
11:59
кстати в фильме Люси всё хорошо популяризованно
конечно если совсем ничего не читали и не практиковали то кроме спцэффектов смотреть не на что будет...
512 la luna llena
 
14.11.14
12:00
(497) среди людей, верящих в науку, таких не много, так есть же принцип фальсифицируемости
513 herfis
 
14.11.14
12:00
(507) Некоторые люди просто более одарены, чем другие люди. Но глупо считать, что глубокий старик способен функционировать не менее эффективно, чем он же в более лучшей форме.
514 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:00
(510) <хотят бессмертия лично для себя>

Стопудово атеисты-эгоисты )))
515 la luna llena
 
14.11.14
12:01
(514) религиозные монахи чем хуже )))
516 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:02
(504) это первичное и неотъемлемое свойство

Камень.
517 второй Вах
 
14.11.14
12:03
насчет науки - земля была плоская, на трех китах
потом наука шагнуло вперед
ЗЫ странно, люди тупые были?
518 Serginio1
 
14.11.14
12:03
Смысл эволюции в приспосабливаемости. Нейронные связи формируются в юнном возрасте. Опыт и знания имеют большое значение, но вот отрыть, что то новое уже не могут. Мышление зашоренное. Поэтому смерть и рождение это поиск новых гениев. Смерть и рождение это часть эволюции.

Благо
519 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:03
религиозные монахи чем хуже

Они придердиваются заповедей. Морального Кодекса коммунизма, если хотите. Там эгоизмом не пахнет. Скорее альтруизмом
520 Целина
 
14.11.14
12:04
(502)они не ухудшаются они меняются
человек может меньше есть и меньше спать
сама природа как бы намекает ему что пора заняться духом
что ещё не поздно что-то успеть
но большинство рассуждает например так - моя печень не переварила литр паленки с аджикой и недожаренным мясом и развился диабет второго рода, поэтому я продолжу бухать и жрать так как всё равно скоро сдохну, потом наступают кризы и рак.
случай этот кстати из жизни.
521 Jump
 
14.11.14
12:04
(493)Смотря что понимать под бессмертием.
Вот например тело - это сложный биологический механизм, имеющий свой ресурс. Т.е оно банально изнашивается и разрушается это и есть смерть.

Если воспринимать человека как тупой кусок мяса - то смерть это окончательное и бесповоротное уничтожение.

А если воспринимать человека как некую сущность использующую тело как инструмент, то смерть это всего лишь потеря удобного инструмента.
522 la luna llena
 
14.11.14
12:05
(519) они хотели попасть в рай лично, сами, для этого закрывались в монастырях и посвящали всю жизнь для того, чтобы выторговать это личное бессмертие
523 la luna llena
 
14.11.14
12:06
(519) проповедники - альтруисты, как они это понимали.
524 la luna llena
 
14.11.14
12:06
(521) инструмент для чего?
525 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:07
(517) земля была плоская, на трех китах
потом наука шагнуло вперед

Потом наступило мрачное средневековье и опять земля плоская, на трех китах. А потом ренессанс и опа: земля-то круглая! Действительно, тупые
526 la luna llena
 
14.11.14
12:07
(520) кстати, по этому поводу мне вспомнился рассказ Овсянки, совершенно иное понимание жизни и смерти
527 Serginio1
 
14.11.14
12:08
518 + Блин не на ту кнопку нажал. Бессмертие это зло

Зло
528 Целина
 
14.11.14
12:08
(521)вес вопрос в том что будет быстрее разрушение или восстановление это на материальном плане.
и не всё так просто, ты же не умрешь от того что твои доходы упали на треть. главное в том хотим ли мы жить или нет. или как несколько сотен тысяч евреев и прочих народностей позволили себя сжечь сотне охранников-полудурков практически почти не владеющих оружием.
529 la luna llena
 
14.11.14
12:08
(527) уф, действительно не сходилось
530 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:08
(522) <выторговать это личное бессмертие>

Вы это серьезно? Я, конечно, в монахи не постригался, но что-то сомневаюсь
531 la luna llena
 
14.11.14
12:09
(530) для чего же еще?
молитвы, посты с утра до вечера. Цель - попасть в рай.
532 FullMoon
 
14.11.14
12:10
(0) (6) Смерти не существует в принципе. Существует переход на другой план Мироздания.

Свой вариант
533 Целина
 
14.11.14
12:11
(521)"А если воспринимать человека как некую сущность использующую тело как инструмент"
в некотором смысле эта как вы выражаетесь сущность ждет от чела креатива
а чел не доставляет
"Оно не скучает, оно умирает со скуки."
(Смысловые галлюцинации - Разум когда-нибудь победит)
534 второй Вах
 
14.11.14
12:11
la luna llena

Ведущий

сначала надо было начинать, без смысла жизни бессмертие абсурд
535 Jump
 
14.11.14
12:12
(524)Для выполнения задач.
Если ты не можешь оказать нужное воздействие на окружающий мир, ты пользуешься инструментом.

Нужно выкопать яму - можно копать руками, но не всегда и не эффективно, поэтому берем лопату или экскаватор.

Хочеться компьютерной игре покрошить монстров в капусту - самим это сделать затруднительно, используем в качестве инструмента персонаж компьютерной игры.
536 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:12
(531) для чего же еще?

Ну вот я часто слышу, что та или иная икона помогает, потому что она "намоленная" годами (веками). Ну, наверное, молясь на нее не выциганивали вечную райскую жизнь, а молились за других. Не? :)
537 Jump
 
14.11.14
12:13
(533)Я очень сомневаюсь в этом.
Ждать креатива от инструмента глупо.
А ежели инструмент генерирует креатив, то это плохой инструмент.
538 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:16
(532) <Смерти не существует в принципе>

Ну по-любому всё в мире устроено двуполярно: жизнь - это развитие, смерть - это увядание. Но они всегда вместе. Без жизни нет смерти и наоборот. А бессмертие (физическое) как-то не вписывется в эту картину мироздания.
539 Jump
 
14.11.14
12:16
(531)Тут опять встает вопрос о вере и религиозности.

Недалекому религиозному человеку вдолбили в голову что нужно выполнять комплекс действий для попадания в рай, он и рад стараться. Это религиозность.

А верующий человек пытается постигнуть смысл жизни, понять для чего он, активно пользуется данными ему ресурсами, например мозгами, а не упирается в догматы религии или науки.
540 Целина
 
14.11.14
12:17
(536)когда ты молишься за других твое развитие достигает способности не трястись от страха, в этом суть
(537)ну вот древние шумеры писали что нас создали для добывания золота, и как это может помешать нам развиваться?
или "на моей кухне никакие законы не действуют!"??)))
541 СвинТуз
 
14.11.14
12:18
чувствую себя толстым тролем
до конца дня до 1 000 догоним?

кто то в середине сказал не нужно слепо верить ...
+1 ни в науку ни в тем более религию
религия вообще психотехника
так жить правильно
или наука о разумном бытие ...
если наука что нароет дельное
я лично первый переметнусь

у религии сейчас много воруется
гигиена например сворована и т.д.
542 Целина
 
14.11.14
12:18
(538)ну тем кому смерти нет можно на кладбище сходить
однако если человек распадается не весь когда уходит тело то и они правы ...
543 Целина
 
14.11.14
12:20
мы вот тут перетираем а те кто владеет техникой переселения душ правят миром
544 Kj13
 
14.11.14
12:21
(543) Типа это такое не скучное занятие "править миром", что аж тысячелетиями в эту стратегию можно рубиться...))
545 второй Вах
 
14.11.14
12:23
(525) нет, люди не тупые. тупые ученые, что они теперь возомнили, что опять всё познали?
ЗЫ с точки зрения молекулярной теории космоса планета Земля часть живого сперматозоида нормального мужского мегаорганизма со всеми возможными инфекционными заболеваниями
546 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:24
(540) <древние шумеры писали что нас создали для добывания золота>

Это написали не шумеры, а переводчики :)
Когда у Шампильона древнеегипетские тексты начали в переводе дублировать строки из библии, научное сообщество объявило, что это не древнеегипетский, а более поздний и переводить надо по-другому. И перевели ведь по-другому таки!
547 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:24
(546) А сам Шампильон вскоре внезапно скончался :)
548 Целина
 
14.11.14
12:26
(544)а тех кому скучно и кто начинает гадить держат там где титанов в фильме война богов )))
549 Kj13
 
14.11.14
12:27
(545) "с точки зрения молекулярной теории космоса планета Земля часть живого сперматозоида"

А что это дает, кроме смешных аналогий?
550 Иэрпэшник
 
14.11.14
12:29
(549) А что это дает, кроме смешных аналогий?

Почему смешных. Мне вот порой кажется, что макромир и микромир - это одно и то же. А мы где-то посередине застряли. :(
551 Целина
 
14.11.14
12:30
к (548)вообще вечность как бы в контексте сабжа неудачная мысль вон астрофизики говорят что может в любой момент что-то случиться в любой точке и выживет ли дух. и сможет ли он воплотится после этого. хотя наверное это не вопрос. нужно просто знать как. Боги знают. мы верим.
552 Kj13
 
14.11.14
12:32
(550) Кажется это хорошо. Пусть дальше кажется.
553 Serginio1
 
14.11.14
12:35
(550) Когда кажется говоря, что нужно креститься. А так ты выдвинул гипотезу, теперь старайся её доказать.
554 второй Вах
 
14.11.14
12:36
(549) это дает знание, что нельзя понять не возможное и что клетка твоя молекулярная думает на планете какой-нить(и конкретные там живущие соц.индивидуумы) тебе вообще думать не надо
ЗЫ живи полной жизнью, и лучше с удовольствием (хотя про монахов могу и ошибаться)
555 Kj13
 
14.11.14
12:37
(548) Ну вполне обезьяньи разборки - борьба за власть.
556 второй Вах
 
14.11.14
12:41
(550) с точки зрения микромира страшно подумать что врачи шприцем с молекулами тупо вытворяют
557 СвинТуз
 
14.11.14
12:54
тут кто то спрашивал , когда через миллионы лет
тогдашние ученые будут изучать наше время , что они найдут
Да ничего не найдут . дольше всего разлагается стекло 1 000 лет
Хранятся относительно вечно только камни. Наши дома это бетон и кирпич=глина.
Сохранятся только греческие театры и римские колизеи потому что там мрамор=цельный камень. Еще статуи возможно.

Уже через 1 000 лет практически ничего не останется. Могут остаться кости от кого то из нас , если сумеют окаменеть.
В пустыни хорошее место что бы сохранится для истории. Под слоем горячего песка кости хранятся долго. И окаменевают.
Кто хочет в вечность тому в сахару после того как ...
558 Kj13
 
14.11.14
13:01
(557)В космосе дохрена следов наших останется. Оно там не разлагается.
559 Jump
 
14.11.14
13:03
(558)С чего бы это в космосе оно не разлагалось? Так же разлагается, просто некоторые процессы идут медленней.
560 второй Вах
 
14.11.14
13:05
ну да отвлеклись, извини ТС за офф-топ
По всем понятиям научной и не научной механики, любой механизм подвержен износу. Если бы человек сам себя придумал, то какой же болт, спрашивается он себе машинку д/передвижения не может лет на 60-80ть без похорон изобрести?
ЗЫ а то что суставы изнашиваются, любой терапевт (и автослесарь, даже по себе) знает - бессмертие тела вопрос не философский, это фантастика
ЗЫЫ и я думаю что не в ближайшем и даже не в далеком не обозримом будущем не будет, если даже медицина титановый скелет тебе вставит - тоже в вечности износится. про ткани не буду
561 СвинТуз
 
14.11.14
13:06
(558)
спутники если их не трогать со временем меняют орбиту
кто высоко улетает, кто близко падает
луна скоро улетит, если верить ученым. А "мир" могла упасть
так ее уронили.
562 Kj13
 
14.11.14
13:06
(559) Ну тут я тебе даже не могу ничего противопоставить.
563 Kj13
 
14.11.14
13:08
(561) То что все с орбиты попадает или улетит - это понятно. Но Луна еще очень долго будет болтаться. А на ней земных артефактов навалом.
564 Kj13
 
14.11.14
13:09
(560) Зачем титановый скелет. Просто научиться делить клетки (и обновлять организм) бесконечно.
565 СвинТуз
 
14.11.14
13:10
(563)
американская тряпка?

На планете есть какая то температура. Все элементы стремятся к характерной для этой температуры элементов. Хлопок распадется и истлеет.
566 Kj13
 
14.11.14
13:13
(565) Помимо флага (он не из тряпки), там куча других артефактов оставшихся от многих стран. РАзные луноходы, лунные роверы, оставленные американцами, куча посадочных платформ и прочей хрени. Плюс разное научное оборудование.
567 Kj13
 
14.11.14
13:13
+(566) Даже следы останутся на очень долгое время.
568 СвинТуз
 
14.11.14
13:14
(563)
долго это сколько? )
10 000 для человека очень долго
а для вечности ...
569 Kj13
 
14.11.14
13:15
(568) Ну несколько миллиардов лет где-то. Она убегает на 38 мм/год
570 СвинТуз
 
14.11.14
13:17
(566)
ну да , только отсутствие атмосферы не означает полное отсутствие окислителей

посмотри на себя ты мудрость накопленная в ДНК за миллиарды лет .
долго это сколько? ))) миллион лет?
а появится ли новый разумный вид так быстро если мы загнемся?

через 100 000 от этой тряпки ничего не будет
железо разложится тоже.
там кстати окислителей меньше
но пыль другая. не дай бог попадет в легкие = загнешься ...
571 СвинТуз
 
14.11.14
13:19
пыль как наждак
края острые, не закругляется от трения
572 СвинТуз
 
14.11.14
13:19
нет атмосферы = нет ветра = нет шлифовки.
573 Иэрпэшник
 
14.11.14
13:23
(553) А так ты выдвинул гипотезу.

Не, эт не гипотеза, а мироощущение. В микромире обитателям наша реальность является макромиром, а для нас наша вселенная является макромиром. И так далее по цепочке.
А перекреститься могу. Запросто :)
574 Иэрпэшник
 
14.11.14
13:24
(572) нет атмосферы = нет ветра = нет шлифовки

Фотоны раздолбят. Рано или поздно
575 СвинТуз
 
14.11.14
13:27
единичные атомы кислородавсе равно есть
576 второй Вах
 
14.11.14
13:28
(564) я Люка Бессона смотрел Люси, к философии никакого отношения не имеет, там фантастика и проблемы опо-историков, как вспомнить всё что было, даже чего никто никогда не мог знать
577 Serginio1
 
14.11.14
13:41
(573) Читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0

Гипо?теза (др.-греч. ???????? — предположение; от ??? — снизу, под + ????? — тезис) — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом, а также если она соответствует другим научным критериям.

Также она может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений[1].

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

Это умозаключение, вывод о высокой вероятности чего-либо, построенный на основаниях (в виде ряда имеющихся наблюдений и перечня известных закономерностей).
578 Kj13
 
14.11.14
13:51
(575) Но да точно. Тото я смотрю в лунном грунте(который миллиарды лет лежал нетронутый) полно окислов.
579 СвинТуз
 
14.11.14
13:52
(578)
что хочешь сказать будет стоять вечно?
580 Kj13
 
14.11.14
13:53
+(578) всмысле образующихся от свободного кислорода окислов.
581 Kj13
 
14.11.14
13:53
(579) Чуть более чем да.
582 Kj13
 
14.11.14
13:54
(579) Ну а что. Ветра нет. Агрессивных газов нет. Бактерий нет. Что бы не стоять вечно.
583 la luna llena
 
14.11.14
14:11
(536) та или иная икона помогает, потому, что эффект плацебо существует
584 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:15
(583) Так я не о том, помогает или нет, а о том, что явно не для собственного эго молились. Если б для себя, то никто бы и не верил в ее чудодейственность и на выходе был бы ноль
585 Kj13
 
14.11.14
14:16
(584) Обычно молятся все равно для себя. Если просят за другого, то все равно для собственного успокоения. Настоящих альтруистов среди верующих мало.
586 la luna llena
 
14.11.14
14:17
(584) та или иная икона помогает, потому, что священник (или другая бабка) сказала, что она помогает. Всё. Сила веры в чудо сделает свое дело.
587 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:24
(585) <Настоящих альтруистов среди верующих мало>

Нету у меня такой статистики. Эт верующих (истино) надо поспрошать. В монахи уходят, либо сильно согрешив, либо разочаровавшись в светской жизни и ее ценностях. Так при чем тут эгоизм?
588 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:27
(586) Сила веры в чудо сделает свое дело.

Согласен. Как пример - диабетикам вместо инсулина кололи глюкозу, и ведь шли на поправку. Но если та же бабка знает, что монахи молятся из своих корыстных побуждений, то никакому попу в чудодействие она не поверит. И помрет :(
589 Kj13
 
14.11.14
14:27
(587) Эгоизм монахов?
Это замыкание на своих проблемах и их решение, при очевидной бесполезности этих действий для общества.
590 Rovan
 
гуру
14.11.14
14:28
(263) "Человеческое тело очень любит горизонтальное положение например. если не делать над собой усилие, будешь жирным кабаном."
Само тело как раз "любит" активность... если не двигаться, то мышцы начинают терять свою способность (силу).
Горизонтальное положение любить лень (т.е. эгоизм).
Точно так же можно сказать про другие вредные привычки - они телу не нужны (вредят)
591 la luna llena
 
14.11.14
14:28
(588) куча чудодейственных икон не намоленых монахами есть, есть даже те, что столетия в музее висят.
592 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:29
(589) бесполезности этих действий для общества

Для светского общества может и бесполезны. Вот смотрю я на наш бомонд, вот им точно плевать, че там за монахи с иконками :)
593 Rovan
 
гуру
14.11.14
14:31
(278) "молится нужно каждый день ...иначе бог не поможет ..."
Для начинающих - да.
А потом сознание просто переходит в это молитвенное состояние и таким образом делать чего-либо дополнительного уже не надо. Вернее делается это постоянно... не надо это как-то показывать людям.
594 второй Вах
 
14.11.14
14:31
(583) не путайте религию с наукой
Религия помогает сохранить в себе человеческое, убогие молятся за спасение души от бабушек подрезал за сумку с пенсией - этих бог если простит, то кем он станет?
ЗЫ просить можно о том, что бы уберег от грехов на земле и взял к себе безгрешную душу
595 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:31
(591) <куча чудодейственных икон не намоленых монахами есть>

Ой ли? Например?
Есть, конечно, новоделы для переезда за деньги за бугор, так и толку от них, думаю, никакого
596 Rovan
 
гуру
14.11.14
14:33
(295) так и работает - варианты называния "ноосфера" или "информационное поле"
597 la luna llena
 
14.11.14
14:33
(595) например икона блаженной матроны, ей меньше 10 лет и не в каких монастырях она не была,
598 la luna llena
 
14.11.14
14:34
(595) + толпы народа к ней идут и всех исцеляет, даже Жанну Фриске
599 Rovan
 
гуру
14.11.14
14:35
(309) почему так считаешь ?
какие доказательства нужны ? - видеокамерой видеть духов безтелесных ??
600 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:37
(597) икона блаженной матроны

Не слышал про такую. Про мощи слышал. А кто нарисовал икону?
601 la luna llena
 
14.11.14
14:40
(600) погугли.
высокий смысл хранить кусочки трупа.
602 la luna llena
 
14.11.14
14:41
(594) таки о личном, эгоистичном бессмертии основные молитвы?
603 Rovan
 
гуру
14.11.14
14:41
(393) ну некоторые вещи хорошие медицина умеет делать на уровне психологии...
просто медикам запрещено говорить, что проблемы у больного в 1ю очеердь с головой - он ведь на живот жалуется - значит живот и лечат
604 Rovan
 
гуру
14.11.14
14:44
(402) вывод такой:
пока люди большей частью представлюят собой просто говорящих животных с низким уровнем осознания и высоким эгоизмом, то смысла давать им бессмертие нет никакого

Представьте на минуту что Бог есть... кому и за что он будет помогать ?
605 Kj13
 
14.11.14
14:44
(594) Эмммм, а просто нельзя стать добрым, без попрошайничества этого качества у кого-то?
606 Jump
 
14.11.14
14:48
(605)Можно. Только вот не у всех получается.
607 Kj13
 
14.11.14
14:50
(606) Ну так это просто работа над собой. А вот уповать на то, что ничего не получается и после каждого проштрафа "замаливаться" в церкви (ну или там как кому удобно) - как-то хреново выглядит.
608 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:50
(601) <высокий смысл хранить кусочки трупа>

Хрянят. Киевско-печерская лавра забита ими
609 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:51
(604) говорящих животных с низким уровнем осознания и высоким эгоизмом

Эгоизм основан на инстинктах, а последние не искоренить :)
610 Kj13
 
14.11.14
14:52
(608) Некрофильские религии какие-то.
611 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:54
(610) Некрофильские религии какие-то

Такие уж нам в наследство достались. Раньше ведь церкви юзались на захоронений. Потом вокруг них кладбища появились. В общем, куда ни плюнь - мертвяки. На радуницу все с котомками на цвинтар бегут, усопших поминать
612 olegves
 
14.11.14
14:54
Слепорожденному не докажешь, как светит солнце, как красивы цветы и горы. Он не может этого представить.
Так и неверу не стоит ничего доказывать...
613 Иэрпэшник
 
14.11.14
14:56
(604) Представьте на минуту что Бог есть

Есть аналоги названий: природа, вселенная.. :)
614 la luna llena
 
14.11.14
14:56
(613) природа и бог разные штуки
615 Kj13
 
14.11.14
14:57
(612) Угу. Психи тоже ругают докторов за то, что им не дают мультики смотреть и насекомых кругом мочить.
616 la luna llena
 
14.11.14
15:00
(612) значит вам стоит потратить свое время лучшим образом.
617 СвинТуз
 
14.11.14
15:00
(615)
психи бывают разные
бывают такие что в доктора играть любят
618 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:03
(614) <природа и бог разные штуки>

Думаю, никто не знает, что такое бог (не путать с сыном божьим :))
619 Kj13
 
14.11.14
15:04
(618) Я знаю.
Это Дед Мороз в отдельной взятой голове.
620 СвинТуз
 
14.11.14
15:06
(619)
а я знаю даже в чьей )
621 Kj13
 
14.11.14
15:07
(620) Я бы сказал в чьих ))
622 СвинТуз
 
14.11.14
15:09
(621)
кто то слишком буквально трактует по образу и подобию
и потом библию люди писали для людей
а людям нужна сказка и образ

как правила дед мороз с бородой но без шубы он в головах тех кто не верит
623 la luna llena
 
14.11.14
15:11
(618) тем более нельзя утверджать
624 СвинТуз
 
14.11.14
15:11
почему каждый раз заходит речь о вере
многие
1. путают ее с религией
2. очень часто вспоминают деда (почему кстати деда? бог всемогущий выберет старость и недуги?) на облаке
625 Krendel
 
14.11.14
15:12
474 поста не читал, можно вкратце- где взять пилюли для бессмертия?
626 СвинТуз
 
14.11.14
15:12
(624)
не всегда с возрастом приходит мудрость, иногда старость приходит в одиночестве. Так почему он должен быть дедом?
627 la luna llena
 
14.11.14
15:13
(624) потому, что развелось различных вариантов, вы уж давайте сразу озвучивайте, во что вы там верите. Для простоты берем  большинство - православие
628 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:14
(625) <где взять пилюли для бессмертия>

Грибочки в лесу пособирать. На несколько часов почувствуешь себя бессмертным ;-)
629 Целина
 
14.11.14
15:14
(613)по одной из версий Бог это Эгрегор
630 Kj13
 
14.11.14
15:14
(622) Дед Мороз - это адаптация божественной концепции для детей.
Потом дети вырастают и дедушка борода-из-ваты плавно перетекает в богов со своими тараканами.

Так в том то и вопрос, что в сказки про богов (древнеримские, еврейские, шумерские, индийские, египетские и т.п. и т.д. ) верят только люди со сказочным устройством ума. которым достаточно иррациональных выражений, чтобы они начали тратить свое время и силы на разные ритуалы, молитвы и прочие такие дела.
631 второй Вах
 
14.11.14
15:15
философски вот вам человек и предмет бессмертия:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить

28 ноября 1866
Федор Тютчев
632 Целина
 
14.11.14
15:16
(630)ну да.
а такие артефакты как пирамиды строили в каменном веке на мамонтах 3000 лет )))
633 СвинТуз
 
14.11.14
15:17
(627)
для меня вообще странен такой вопрос. (ученые в этом случае шлют к букварям).
Я например прямо говорю "Не знаю как оно выглядит"
И где я, а где оно? Кто я что бы знать как оно выглядит?
Это ученые дерзкие. Верующие смиренны.
634 Kj13
 
14.11.14
15:17
(632) И что?
Строили руками рабов. Вот таких вот сказочно-настроенных (ну или просто пойманных).
635 la luna llena
 
14.11.14
15:18
(633) так и запишем, верю, не знаю во что, но истово. Смысл с тобой разговаривать?
636 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:18
(630) Так в том то и вопрос, что в сказки про богов (древнеримские, еврейские, шумерские, индийские, египетские и т.п. и т.д. ) верят только люди со сказочным устройством ума.

Была такая тетенька, Бехтерева Наталья Петровна, нейрофизиолог, академик. Всю жизнь в человеческих мозгах ковырялась. Божественную составляющую не искоючала :)
Видимо, у нее сказочное мозгоустройство было
637 Целина
 
14.11.14
15:18
(611)не имеет значения что делает маг. главное как он к этому относится. наверное церкви возле кладбищ не для того чтобы мертвым поклоняться. а если и то не тем сущностям которые на кладбище скитаются.
638 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:19
(634) Строили руками рабов.

Уже опровергли.
639 Kj13
 
14.11.14
15:20
(636) И что? Это исключение только подтверждает правило.
А вообще тетеньки гораздо более подвержены сказкам.
640 СвинТуз
 
14.11.14
15:20
(627)
когда наука установит точный образ Бога
я скажу "Молодцы ребята".

А я копаю свою грядку и не забиваю себе голову думами о том есть или нет.
641 la luna llena
 
14.11.14
15:20
(638) вброс без доказательств
642 Kj13
 
14.11.14
15:20
(638) Ну дада, Рен-тв и все такое, инопланетяне там, роботы, боги...
643 Целина
 
14.11.14
15:21
644 Kj13
 
14.11.14
15:22
(640) Наука не занимается богами. Но изучает религиозность как форму иррациональных действий.
645 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:22
(629) <по одной из версий Бог это Эгрегор>

Осталось понять, что такое Эгрегор. В старину бога называли Алом. Мусульмане до сих пор почти так его кличут
646 Целина
 
14.11.14
15:22
(642)рен тв это луч света в темном царстве
с рен тв начинается золотой рассвет России
647 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:23
(640) когда наука установит точный образ Бога
я скажу "Молодцы ребята".

Голливуд уже установил - это негр.
648 la luna llena
 
14.11.14
15:23
(640)  не забиваю себе голову думами о том есть или нет
намекаешь, что стоит тебя забанить, чтобы богомерзкие темы душу не смущали?
649 la luna llena
 
14.11.14
15:24
(646) хватит троллить
650 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:25
(646) рен тв это луч света в темном царстве

Бреда, конечно, там хватает, но есть и интересные темы. Кстати, было б РенТВ в средневековье, стопудово, там бы высказались Коперники и Галлилеи. Перед сожжением одного из них :)
651 la luna llena
 
14.11.14
15:26
(650) Коперники и Галилеи на Культуре бы выступали, а на Рен-Тв Ведьмы и Гадалки
652 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:27
(641) вброс без доказательств

То, что опровергли версию строительства рабами пирамид?! Я вас умоляю. Даже докфильмы были.
653 la luna llena
 
14.11.14
15:28
(652) на ренТв?
654 la luna llena
 
14.11.14
15:28
(652) ссылку на достоверный источник
655 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:28
(653) http://www.pravda.ru/science/useful/31-05-2013/1157923-treyd_union-0/
Мельница мифов: не рабы строили пирамиды
656 Kj13
 
14.11.14
15:29
(652) ДАЖЕ ДОК ФИЛЬМЫ???
Что ж ты раньше-то не сказал. Все меняю точку зрения. Бог есть, пирамиды построили инопланетяне, Иисус родился без зачатия мужиком, а Иона и вправду вылез из кита.
657 Deal with it
 
14.11.14
15:29
Народ, чет вы в религию ударились. Сабж не об этом же
658 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:30
(656) ДАЖЕ ДОК ФИЛЬМЫ???

Показывали, как проводились раскопки и что в результате выяснилось
659 Kj13
 
14.11.14
15:30
(657) Религии обещают бессмертие с блекджэком и монашками.
660 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:30
(658) Я думал, давно все уже знают
661 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:32
(656) <Бог есть, пирамиды построили инопланетяне>

Пирамиды строили люди. Из геополимерного бетона. Никто ничего тоннами не таскал на своем горбу
662 Целина
 
14.11.14
15:32
(657)бессмертие это представление быдла о религии
663 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:32
(655) http://scisne.net/a1004

О том же
664 la luna llena
 
14.11.14
15:33
(663)ок, не рабы, но и не инопланетяне. Закрыли тему
665 Kj13
 
14.11.14
15:34
(661) Ну да, а карьеры  с оставленными блоками чисто для прикола будущим поколениям оставили.
666 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:34
667 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:35
(665) <а карьеры  с оставленными блоками >

Это те, которые задействовались при строительстве Суэцкого канала?
668 OptimusMaximus
 
14.11.14
15:36
...
2. Зло
...
669 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:36
(664) Закрыли тему

Согласен, отвлеклись
670 СвинТуз
 
14.11.14
15:37
(657)
а о чем?
вообще тема странная
конечно благо для каждого отдельно взятого и с некоторыми оговорками для окружающих (иногда кто то квартиру родителей желает и пойдет на все).
Для остальных как правило зло. Кто то будет есть мою пищу , занимать женщину и т.п. Очередности на "пожить" никто не отменял.

И потом что значит вечная жизнь? А если пулю в голову словить она кончается. Или если кушать нечего?

Представьте кто то  живет со времен Древнего Рима и еще сначала этрускам а потом карфагенцам , галам и германцам хвосты накручивал. За 2 000 с лишним лет он просто мастер выживания. Квартира , машина уж можно думаю накопить.
И тут ты такой вчера родился. Кроме пеленок ничего.
Удушишь ведь патриарха?
671 Deal with it
 
14.11.14
15:37
(659)(662) Ок, приведите хоть один пример когда религия дала бессмертие? Так чтобы человек был реальный, и факт был задокументирован.
Это вопрос ко всем кто тут религию вплетает в понятие бессмертия.
672 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:37
(659) Религии обещают бессмертие

Религии обещают бессмертие души, а не тела. В этом вся фишка. Осталось разобраться, что такое душа
673 СвинТуз
 
14.11.14
15:39
отдельный вопрос если Земля решит уединиться и сойдет с орбиты. Или того хуже Солнце потухнет.

Вечная жизнь не состоится по любому.
674 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:39
(670) <А если пулю в голову словить она кончается>

Не коончится - новые мозги вставят, выращенные на ГМО :)
675 Целина
 
14.11.14
15:40
я считаю что бессмертие это прежде всего самосознание которое можно считать существование
т.е. вполне возможно что душа бессмертна
или точнее значительно менее поддается слиянию поглощению разрушению чем физическое тело
однако же по отзывам посещавших астрал земля вполне может быть фермой по разведению души. теми же богами.
676 СвинТуз
 
14.11.14
15:43
(675)
хорошая книга Библия, почитал , а там написано :
- никто не может знать что после смерти, никто не может видеть  будущее. Не ходи , не плати, не трать время.
677 Kj13
 
14.11.14
15:43
(671) Ну дык после смерти же... )))
Тем то и хороша сказочка, что непроверяема.
678 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:44
(677) <Тем то и хороша сказочка, что непроверяема>

Есть мнение, что там хорошо, потому как никто не возвращался :)
679 Kj13
 
14.11.14
15:45
(678) Ну я, обычно в таких случаях, понимаю, что это наепка.
680 Тындр
 
14.11.14
15:46
Не благо и не зло.
Гораздо интереснее понять возможные направления дальнейшей эволюции человечества, чем пытаться представить через сколько лет изобретут таблетку от бессмертия ))

Свой вариант
681 СвинТуз
 
14.11.14
15:46
(679)
сидят два плода - близнеца в маме. Один другому :
- как думаешь есть жизнь после родов?
- не знаю. пока оттуда никто не возвращался
682 Kj13
 
14.11.14
15:47
(681) Во во. Верующие постоянно теплое с мягким путают.
А змея близнецы не видели? Входящего, выходящего, входящего, выходящего...
683 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:48
(676) <хорошая книга Библия, почитал , а там написано >

Так ведь библия не дает ответы на вопросы, а доносит до читателей прописные истины. Ну эт как фильм Брат-2. Собстно, о чем он, если посмотреть обертку: убивают охранника, чуваки едут в Америку мстить и забрать бабло. Всё. Обычный боевик. А вот если смотреть внимательно, то там вполне философские (или политические) вопросы рассматриваются:
"Вот скажи мне, американец, в чем сила? В деньгах?"
"Ведь были люди как люди, и вдруг все стали кретины!"
Ну и т.д.
684 Целина
 
14.11.14
15:50
библия это типа как что такое хорошо и что такое плохо
с приправой неверного объяснения объективно реальных и воспринимаемых многими явлений.
идеально для воспитания в обществе до эпохи возрождения.
а вот зачем они в эпоху возрождения на кострах пожгли всех ученых - так опять же не хотели передела капитала.
почему за последних сто лет мы не приблизились к бессмертию?
магнетизм открыли всего лишь покрутив провод вокруг магнита
а за последних сто лет что нечего крутить? начиная с полей и заканчивая пирамидами
P.S.
кстати:
вот собрать всех с этой ветки и уволить )))
685 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:50
(682) А змея близнецы не видели?

О змее отдельная песня. Отголоски до сих пор остались у нас в имени Иван, а у арабов в части имени ибн :)
686 СвинТуз
 
14.11.14
15:51
(682)
и от дерева познания вкушали.

(683)
не для всех прописные. Смысл библии в том что ее читали. А не в том что в ней написано. В ней правильно написано. Но если не читать эффекта не будет.
687 Kj13
 
14.11.14
15:51
(683) Да помню...
1. Надо верить жене, что она от "святаго духа"(тм) залетела
2. Переспать со своими дочарями по синьке
3. Уничтожить всех детей за непослушание родителей
4. Построить лодку и собрать миллионы животных
5. Разговаривать с кустами...
и многие другие.
Даааа, прописные истины.
688 СвинТуз
 
14.11.14
15:52
(682)
ты перечитай еще раз ее
- змей меня соблазнил ...
689 Rovan
 
гуру
14.11.14
15:52
(609) нет, эгоизм это другое.
например есть инстинкт продолжения рода, но это не тоже самое что похоть
есть инстинкт питания, но это не тоже самое что обжорство
и т.д.
690 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:52
(684) вот собрать всех с этой ветки и уволить )))

Ну должна же хоть порой быть отдушина. А то получится, как у Шнура в песне Менеджер :)
691 СвинТуз
 
14.11.14
15:53
(687)
не читай, тебе не нужно.
692 Kj13
 
14.11.14
15:53
(685) Иван - Йоханан - ивр. "Бог пожалел"
693 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:53
(689) Просто у некоторых этот инстинкт слишком развит и не подавляется вовремя
694 СвинТуз
 
14.11.14
15:54
(684)
а я сейчас других людей сижу жду
я запрограммировал свое ...
честным гражданам мозги канифолю
695 Rovan
 
гуру
14.11.14
15:55
(613) да, можно и так
представьте, что Природа обладает глобальным сознанием
696 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:56
(684) с приправой неверного объяснения объективно реальных и воспринимаемых многими явлений

Ну объясняли как могли на тот момент. Люди же писали, порой и не совсем грамотные :(
697 Rovan
 
гуру
14.11.14
15:57
(614) человек, в т.ч. в религиях как был поделил Вселенную
на 2 части - Природу и Бога - т.е. познаваемую и непознаваемую части.
Причем развитие науки как бы постоянно выталкивает Бога из Природы открывая новые законы, технологии, взаимосвязи...
698 Иэрпэшник
 
14.11.14
15:58
(695) <представьте, что Природа обладает глобальным сознанием>

Муравейник или улей. Читал про этих насекомых: надорганизменное сознание. Распределение функций и управление плебсом. Прикольная штука
699 Kj13
 
14.11.14
15:58
(695) Представь, что ты живешь в обычном мире без магов, ноосфер, эгрегоров и богов. Представил?
Добро пожаловать в реальность, Нео!
700 СвинТуз
 
14.11.14
15:59
-а что вы тут делаете?
-змей совратил меня спящую и я не устояла, и мы с Адамом вкусили от дерева познания.
- ну ступайте из рая , теперь вы будете умирать, ты будешь в муках рожать детей своих , а Адам в поте лица зарабатывать хлеб свой.

вот и запустилась цепочка смерть -рождение.

библию и дети могут читать, но между строк они не ловят
701 Rovan
 
гуру
14.11.14
16:01
(640) в смысле точный образ ?
как например можно сделать точный и всем понятный образ Красоты ?
Суть Бога как раз в том что Он = Всё и Ничто одновременно.
Он не отдельно от нас. Мы внутри него.
702 СвинТуз
 
14.11.14
16:02
(701)
угу и внутрях каждого есть Бог , если жилище подходит.
Ищи бога внутри себя.

Кто не верит в бога = не верит в себя
703 Rovan
 
гуру
14.11.14
16:03
(699) представил - там всё серо и страшно и лишено смысла... поэтому там быть мне не интересно.
704 la luna llena
 
14.11.14
16:04
(703) поэтому ты придумал себе красивый, сказочный мир?
705 СвинТуз
 
14.11.14
16:05
(700)
и с тех самых пор никто змея хорошим словом не называет.
706 Целина
 
14.11.14
16:06
(697)(699)ну допустим кусты могут и не отвечать
но если вы ни разу с растением не говорили то вам нечего делать в магии. плохо сформирован мозг.
707 Целина
 
14.11.14
16:08
(697)непознаваемое это выдумка таких же бандитов которые в ответ на твое возмущение бьют ещё раз, только от религии.
степень познаваемости зависит от познавателя. а он сделан по образу и подобию. те кто библию писали делали это для тех кто не станет критически осмысливать. кто будет "голосуй сердцем или проиграешь"
708 СвинТуз
 
14.11.14
16:09
(706)
не сдавай им наши секреты
709 Rovan
 
гуру
14.11.14
16:10
(704) почему я придумал ?... я открыл ... вернее пришел в него, он всегда был и будет, там много людей.
Это раньше надо было людям ногами ходить, чтобы найти нужную книгу или обсудить что-то с единомышленниками.
А сейчас есть интернет. Находите подходящую именно вам (бесплатную) методику - запускаете в работу, советуетесь с мастерами и вам открываются ответы на важные вопросы.
Т.е. не кто-то дает ответ (как в религиях), а учитесь получать ответы самостоятельно.
710 СвинТуз
 
14.11.14
16:13
жила была непорочная дева Мария . И однажды к ней явился дух божий и сказал :
- ты родишь бога скоро.
и она понесла через уши.

Вот уж что сказка так это новый завет.

"Я заглядывал в их записи. Они почти не одного слова за мной правильно не записали." (С)
711 Целина
 
14.11.14
16:14
(708)да уж. дальше форумов эта инфа почему-то не идет. за последние сто лет все исследования взаимодействия биополя с растениями тщательно подтерты
712 СвинТуз
 
14.11.14
16:16
( 711)
это что бы непосвященные не рвались куда не нужно.
713 Целина
 
14.11.14
16:17
(710)давно пора сделать не да простят меня Боги за сквернословие "разрыв шаблона" книгу писали дети едва осознавшие свою пиписку. подростки. а сейчас цивилизация постарше. и нужно не стебаться а творчески переосмыслить. сделать ремейк концепта. и вперед к звездам. к созданию нового двигателя для космических кораблей.
714 СвинТуз
 
14.11.14
16:20
(713)
я выжал для себя из Библии все что смог
новый завет не осилил
715 gerthog
 
14.11.14
16:30
(76) Да, со всеми знаниями и даже помнит кто и как его убил. Он даже делал замеры как быстро он появляется в воде после смерти и от разных причин смерти время чуть-чуть разниться. Только не ясно как он не теряет свои шмотки. Шмотки то полностью исчезают, а появляется он голый. Но старинные карманные часы он таскает уже 200лет, как - нипанятна.
716 второй Вах
 
14.11.14
16:32
(687) ну дык раскиздяям и карма соответствует, по п.1
717 Jump
 
14.11.14
17:32
(713)Ты что считаешь космические корабли верхом цивилизации?
Я думаю строительство кораблей и прочей  техники указывает на неразвитость цивилизации.
718 Целина
 
14.11.14
17:44
(717) а я считаю что иметь лучше чем не иметь эти корабли
вы мысли не научно
не научно например предполагать что древние шумеры что-то знали вселенной и измысливать строение последней исходя из количества целых делителей шестидесятиричной системы
а вот предполагать что те от кого она досталась имели три пальца на руке уже научно
от кораблей нам никуда не уйти
сами мы полетим на Марс или в корабле не важно
важно что нужно успеть пока Земля существует
719 Jump
 
14.11.14
17:59
(718)А что вам нужно на марсе? Тут мало развлечений?
Что значит мыслить не научно? Это как?
С чего вы взяли что древние шумеры или кто там еще знали меньше вашего?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший