Сегодня день великого исхода белой армии и прочей буржуазной сволочи из Крыма. Уходили и уезжали и уплывали, короче, спасали свои шкуры. Потом у них там всякое потомство родилось. которое сейчас прикармливает 5-ю колонну в России.
Вопрос.
Почему в Севастополе так отрицательно относятся к беженцам из Донбасса. Мужчинам. И почему мы должны лить слезы на Графской пристани. когда такие же вот мужчины, и заметьте, многие с награбленным, побросав своих подчиненных драпали на Запад и потом еще и воевали как могли против Советского Союза. Моей Родины.
Я че, фильм "Корона Российской империи" должен теперь по-другому посмотреть?
На всех ресурсах пишут о зверствах Бела Куна и Землячки в Крыму. Сами кровь голубую ведрами пили, младенцев свежеубиенных отправляли в столицы на стол вождю, в баржах расстреливали... Почти никого в живых, мол, не осталось...
И тут же выясняется - кого ни спроси или потомственный дворянин из графьёв (не ниже) или потомок белого офицера.
Булкохруст стоит такой, что удавиться хочется.
Ну и о себе. Из анкеты при поступлении в училище
Социальное происхождение: "Из крестьян и разночинцев".
Накануне дня великого исхода белой армии и прочей буржуазной сволочи из Крыма.

http://youtu.be/-0WCJ-iHF5c

Видима сейчас начнется срач про гражданскую.

В общем начну. Белый террор был похлеще красного. Вырезали селениями

Потомок белого офицера и беглой крепостной крестьянки.
Гражданская это такая фигня я вам скажу, батенька..
Все правильно, сначала коммунистическая партия Советского союза раскормила пятую колонну на западе, а когда у нее закончились порошок, мыло и чистящее средство для ванной и кухни - попросило братские народы вернуть оказанную помощь.

(2) Я бы даже сказал, что некоторым образом КПСС даже создало 5-ю колонну. Например, постановлением ЦК о возможности выехать в Израиловку и на запад. Выучили на свою голову профессионалов, а теперь что имеем? В Израиле одна из лучших медицин в мире.

хоть где-то..

(3) Надо было не давать выезжать, а как в США запереть и не выпускать и заставить работать

(5) Именно так! Поэтому мы в ядерной отрасли впереди планеты всей.

(0) Большинство наших сограждан относится отрицательно к большевикам и сочувственно к белому движению. Вы правильно делаете, что задумываетесь - почему оно так. Изучайте историю нашей страны.

(7) Ваших это каких? Мы в России и не рассматриваем граждан пиндосии или Евросоюза.

(6)только на испытания уже мараторий, а самотормозящиеся ВВР делает по всему миру чуть ли не Канада.
(7) большинство наших сограждан положительно относится к белой и отрицательно к шампанскому.

(8) Специально для вас. Большинство россиян отрицательно относится к большевикам.

Можно завести голосовалку и выяснить соотношение на данный момент. Кто за белых и кто за красных из участников форума.

А по мне - так все было правильно.
Давить надо было красных, жестоко, кроваво и в зародыше.

Любая революция - зло злобное для страны, это часто хуже, чем война внешняя.

Другой вопрос - что я за СССР, ибо революция 1991 - зло злобное, ну вы понимаете.

Правда потом, когда ясно, что проиграл - можно и уйти, как это сделали белые в Крыму. Уходили они, кстати, в неизвестность, всегда и везде к проигравшим относятся плохо.

(10) Большевики - они разные, в разные моменты истории.

(12) Революция - не зло. Революция - необходимый момент в развитии общества.

(11) не, лучше сразу гражданская война в отдельно взятой ветке.. с перевербовкой под действием наглядной агитации

(10) А можно ссылку на статистику?

(10) Сколько вижу вокруг, это не так.
Особенно 9 мая и т.д. все только восхваляют.

(12) Ну да, только красные революцию не творили, ее сотворили белые офицеры

(14) революция - зло

(14)В течение двадцатого века в России было три главных трагедии:
1)революция 1917 года,
2)нападение Гитлера на СССР,
3)революция 1991 года.

(17) Это другие большевики :-).

(18) Революцию сотворили красные, белые проводили АТО.

(20) Соглашусь.

(21) Что значит другие, Сталин, Ворошилов и т.д. были не те что в 17 ?

Революцию сотворили  белые, которые свергли Императора. Красные устроили переворот, они не меняли строй.

(23) Конечно не те.

(23) Сталину в 17-ом было плевать на судьбу страны, ему нужна была власть. Сталину в 30-ые была нужна мощная страна.

(12) Уходили те к мог уйти. В большинстве своем очень зажиточные люди. Я не зря привел аналогию с Донбассом. У нас каждая третья машина с донецкими номерами. Машинки очень не бедные.

(19) Контрреволюция - зло.

(26) Это ты как определил. Я считаю, что в 17 и 41 Сталину нужна была мощная страна, что бы иметь огромную власть. И это прекрасные качества для руководителя страны.

(24) Два этапа одного плана.

(26) С вторым предложением полностью согласен. Добавлю еще об эконмике.
Гениальнейшие решения ведь были, например рубль для внутреннего потребления, не зависящий от мирового рынка. Безналичный для расчетов между госпредриятиями, инвалютный рубль для расчетов с партнерами.
И никакого вывода капитала.
Экономика заточенная для людей, лучше чем созданная для богатения богатых.

(30) Сомневаюсь, что был единый план... но все возможно.

Но ставить красным заслугу в революции это слишком, они там были совсем не при делах. Князьки и бояре свергли своего господина, но усесться не смогли.

(31) Да в СССР в те времена была сильнейшая экономика заточенная на рывок.

(20) В России - одна трагедия во все века. В ней ничего не происходит. Возникшую было революцию 17-го года, большевики успешно задавили. И все пошло по-старому.

(34) Ты опять путаешь, революцию большивеки задавить не могли, так как были не причем.

Всегда поражали люди не знающие историю но делающие огромные выводы.

(35) В 17-году царя сбросили, а большевики его на место поставили.

(36) Никто в 17 царя не ставил, разве что белые постоянно у себя его выбирали

(37) До сих пор стоит, между прочим.

(38) Ты про памятник? ТОгда сразу говори какой. Но с 17 года в живых уже никого не осталось.

(39) Я про политическое устройство. Благодаря большевикам, Россия как была самодержавной страной, такой и осталась.

(40)
Самодержа?вие, или единодержа?вие (предположительно, калька с греч. ???????????? от ????? (сам) + ?????? (властвовать) — автократия, самовластие) — понятие, в России исторически имевшее разное значение. В Новое время обычно обозначал неограниченную монархию как форму правления (абсолютизм; чаще всего русскую монархию).

Сейчас нет монархии. И после 17 года, тоже ее не было. Как раз самодержавие и было упразднено. Так что советую опять мат часть подучить.

(40) это плохо?

(41) В России все решает один человек. Так было до 17-го года. И так есть сейчас.

(42) Для 11-го века - наверное, нет, неплохо. Для 21-го - сам решай.

(44) лучше единоначалия в мире пока ничего непридумано.

(43) Даже сейчас не решает один человек. Глупо думать, что Путин единолично все вопросы разбирает и принимает решения.

(45) Мир уже слишком сложен, что бы единолично давать власть.

(45) ... или просто вы ничего об этом не знаете.

Да и текущий строй в РФ ничем не отличается от США, Евросоюза и т.д. Если в России признать монархию и самодержавие, то придется признать ее и в других странах. И странное самодержавие с выборами каждые N лет.

(46) 300 лет назад царь тоже не все вопросы лично разбирал. Принцип абсолютизма - в другом.

(50) это да, вопросы и ответы дело не царское. царское - подписать или не подписать

(50) Ну так в чем разница между Иваном Грозным и например Бараком Обамой?

(52) Принцип абсолютизма: решения монарха - закон.

(52) в количестве жен и убиенных сыновей.

(53) То есть один человек совокупляет в себе все ветви власти.
Если ты внимательно изучал вопрос, то мог бы заметить, что президент не может выносить судебные решения, не может печатать деньги, не может и т.д. и т.п.
Какой тут абсолютизм?

(54) Во во...  )

(54) Иван Грозный убивал жён и сыновей?

(57) Он главный подозреваемый )))

(55) На словах - нет не может. На деле - может все. Это - наша российская специфика. Не стоит заблуждаться относительно российских законов.

(57) и еще Мария Медичи..

(57) Жён своих сыновей ))))

(59) Действительно не стоит заблуждаться.... мы говорим о фактах, а не о домыслах. Приведите факт, того , что приказ В.В. Путина носит судебный характер и например осуждает или оправдывает подсудимого.

(59) на словах ты Лев Толстой, а не деле х"й простой ...
всё понятно с тобой, казачок

(62) Давайте не будем про Путина. Так мы с исторической темы на актуальную политику перейдем.

(62) Статьей 89 Конституции Российской Федерации установлено, что исключительное право на осуществление помилования принадлежит Президенту Российской Федерации.

(65) Помилование не снимает факт приговора.

(66) но возможно снятие судимости..

(67) Если ты не знал, но судимость сама снимается. Судимость это состояние.

(0) так почему ты жителей Донбасса и Луганска тоже называл лугандо..ми и данубассом?

Ну как расскажи чем ты в таком случае отличаешься от типичного майданутого

Ты ответишь или опять скромно промолчишь? Триликий?

(68) всемогущий гугл гласит

В соответствии со ст. 50 Конституции Российской Федерации, о помиловании может просить каждый осужденный, то есть лицо, в отношении которого вынесен обвинительный приговор суда.

При рассмотрении Президентом Российской Федерации ходатайства осужденного, обратившегося с просьбой о помиловании, принимается одно из следующих решений:

а) освободить лицо от отбывания оставшейся не отбытой части наказания;

б) сократить неотбытое наказание на определенную часть;

в) заменить назначенное наказание или неотбытую часть наказания более мягкой мерой наказания (например, заменить смертную казнь лишением свободы на определенный срок);

г) снять судимость;

д) освободить осужденного от дополнительного наказания, но при условии, что оно еще не исполнено.

насколько я понимаю одна из претензиий к Януковичу от майдана - наличие снятой/погашенной судимости.

(70) И? почитай что такое судимость. Факт приговора не снимается и человек останется на всю жизнь признаным виновным, но и без Президента судимость сама снимается по истечению некоторого срока 1-3 года

(71) что и? (62) эти указы президента не носят судебный характер?

(72) Помилование никоим образом не связано с судебной системой.

(72) Нет, так как не меняется факт определения виновного и факт вынесения приговора. Эти приказы имеют отношение к исполнительской власти наказания. То есть суд вынес приговор, но суд не держит виновного под заключением

Было бы несправедливым и нецелесообразным вечно напоминать лицу о совершенном им в прошлом преступлении, если оно исправилось, превращая судимость в своеобразное пожизненное клеймо. Поэтому лица, отбывшие наказание, считаются судимыми до тех пор, пока судимость не будет погашена или снята в установленном законом порядке.

Погашение судимости есть истечение установленного законом срока с момента отбытия лицом основного и дополнительного наказания, после чего лицо считается несудимым.

Для погашения судимости необходимо, чтобы лицо в течение этого срока не совершало новых преступлений, в противном случае срок прерывается и лицо считается судимым за оба преступления до истечения срока погашения судимости за наиболее тяжкое из них.

Уголовный кодекс РФ устанавливает следующие сроки погашения судимости:
по истечении испытательного срока в отношении лиц, условно осужденных;
один год после отбытия наказания более мягкого, чем лишение свободы;
три года после отбытия наказания в виде лишения свободы за преступления небольшой и средней тяжести;
шесть лет после отбытия наказания в виде лишения свободы за тяжкие преступления;
восемь лет после отбытия наказания за особо тяжкие преступления.

Снятие судимости осуществляется до истечения срока погашения судимости в том случае, если осужденный доказал свое исправление безупречным поведением.

Кроме того, судимость может быть снята актом амнистии и помилования.

(73) Помилование снимает судимость.

(75) мы сейчас обсуждаем отличие абсолютной монархии времен Ивана Грозного от сегодняшней демократии..
следующий вопрос после помилования как исключительного права монарха - это вопрос печатания собственных денег.

(76) Судимость снимается даже без помилования. Но причем тут судебная система не понятно.

(78) Судимость возникает в результате решения суда. А помилование может эту судимость снять, то есть отменить решение суда. Это прописано в статье 86 УК РФ.

+ (79) + статья 85 УК РФ.

(76) Неверно. Вот цитата ст.85 УК РФ "С лица, отбывшего наказание, актом помилования может быть снята судимость." В случае юридического текста выражение "может быть снята" означает зависимость результата (в данном случае - снятия судимости) - от прочих факторов (в данном случае - факторов, выходящих за рамки ст.85 УК РФ)

(81) Только "снятие судимости" в нашей правовой системе весьма условно. Ярлык "судимый" за человеком навечно закрепляется как клеймо. В частности, когда устраиваешься на работу в госконтору - требуют справку из полиции об отсутствии судимостей, где написано "судимости отсутствуют, в том числе снятые", соответственно, если были снятые судимости - там будет об этом написано.

(79) Опять заблуждаетесь. Ст.86 УК РФ ничего не говорит об отмене решения суда. Снятие судимости не отменяет приговор суда. Оно отменяет его "правовые последствия". Есть достаточно известный "еврейский подходец", когда человека с погашеной судимостью публично называют (например, в газете) - не "имеющим судимость" (что будет незаконно), а например, "имевшИМ судимость", что корректно с точки зрения иска о клевете, но дает тот же результат.

(82) Понятие "снятие судимости" определено в УК РФ (статью писали/цитировали выше). Соответственно, он не может быть "весьма условно определено", как Вы ошибочно пишите. По той причине, что у него есть четкое определение. С другой стороны - обыватели очень часто судят о смысле юридических терминов не с той точки зрения, какой смысл в них заложен в законодательстве, а с той, с какой сам обыватель их трактует в разговоре у себя на кухне.

(84) Ну да, формально у человека нет судимости, и ему не могут отказать скажем в приеме на работу по этому поводу. Но повод найти легко. И получается, что люди со снятой судимостью - по факту так и остаются в глазах государства и общества "бывшими уголовниками". По уму, снятие должно означать, что информация о судимости должна перестать быть распространяемой, и остаться лишь в архивах.

т.е. спросить/получить ответ неформально в чем проблема если отказали скажем в приеме на работу это сложно?
Или в случае наличия судимости подразумевается что причина именно в этом?

(81) Именно это я и имел в виду. Может быть снята. Необязательно, но помилование может снять судимость. В принципе это выше в ветке расписано.

(85) Ну, так это же как раз и нормально, не правда ли? Я говорю о том, что тот факт, что общество защищается от преступников и ограничивает их права и возможности - это как раз и нормально. Нормально с с точки зрения общества в целом, конечно же. А происходит эта защита как раз на основании того, что законы (кстати, лишь с относительно недавних пор) устроены так, что информацию о судимости стало намного сложнее скрыть от потенциального работодателя. Так что, наоборот - с точки зрения интересов общества - нужна как раз более прозрачная и полная информация о судимости, пусть даже и погашеной. Но лично мне, конечно же, было бы жалко "невинно осужденных рафиков"... агн, было бы жалко... если бы я не повидал таковых на своем-то веку.

(83) Ничего не понял. Человек с погашенной судимостью - не имеет судимости, но имел. То есть фраза "не имеющий судимости" абсолютна верна. Он не имеет судимости на данный момент. На текущий момент она погашена.

(87) Сорри, не смог понять это  с первого раза. :-)

(89) Давайте попробую объяснить на условном примере. Если, допустим, так переживающего чуть выше Chai Nic - я вычислю и напишу в Пионерской правде статью, где назову его ФИО, дату и место рождения и назову "имеЮЩИМ судимость" (при том, что он судимость имел, но она с него снята) - это будет незаконно. И он может написать на меня заявление про клевету, моральный ущерб и отсутствие чуткости. Но если я напишу, что этот конкретный человек - "когда-то имел судимость", то юридических оснований для криков о том, как на него клевещут и дискриминируют - уже не будет. (естественно, сами крики могут быть, но только основаны они уже будут на его попаболи, а не на юридическом поводе). Вот об этом (о разнице в нюансах при применении терминов "имеЮЩий судимость" и "имеВШий судимость" (обратите, плиз, внимание, на выделенные буквы)) я и говорил. Пример, естественно, гипотетический и никого из присутствующих, включая Chai Nic, не описывающий.

(79) Помилование не отменяет решение суда. Решение остается в силе.

(92) а реабилитация - отменяет

может к сабжу вернемся?

(93) Да, так как это пересмотр решения суда. И реабилитацию выносит суд.

(94) Поддерживаю.

(88) Это ненормально как раз. Тогда не нужна эта фикция со снятием судимостей. И четко сказать в кодексах - статус судимого дается пожизненно, и дает поражение в правах. Только вот какой нюанс - это неконституционно. С другой стороны, давать справки о бывшей "снятой" судимости никакими законами не запрещается, и негласно поощряется обществом - хотя это так же антиконституционно, как и пожизненное клеймение.

Хотя вот закон о реабилитация конечно чудовищен, этот закон насмешка над правовым государством.

(91) Да, всё верно.

(100)

(96) Вы просили привести пример, когда российский лидер повлиял на судебное решение.
Пожалуйста. Дело валютчиков. Их судили три раза. Сначала дали 7 лет, потом 15 (или 25, не помню), потом расстреляли.
Каждый раз меняли закон, придавали ему обратную силу, доставали людей из колонии и снова судили. И все потому, что Фидель Никиту подколол.

(69) "молчит сволочь" (С) Иван Васильевич меняет профессию.

Чтото мне кажется что Каплейjarretквиджибо еще та 5 колонная против России.

(0) На мой вкус как-то слишком пафосно.
5-я колонна и предатели это плохо, но в целом я за примирение с историей)
Надоело уже, что одни у нас в истории Дартаньяны, а другие тридварасы.
Сначала так про белых рассказывали, на рубеже 90-х начали красных обс...рать, потом выяснилось что через край.
Может хватит уже?

(101)Кстати, характерный пример. Вскорости после этого Никиту сняли. Можно еще привести профнепригодных Петра III и Павла I, которые тоже много дел натворили, а потом их убили.
Когда самый главный в нашей стране начинает слишком сильно дергаться, то его быстро отрешают от власти.

(10)  >> Специально для вас. Большинство россиян отрицательно относится к большевикам.

Специально для вас: большинство россиян будут относиться отрицательно к тому, к чему СМИ и система образования сформируют отрицательный образ.

Настоящая пятая колона России, да и везде - это политики, олигархи и чиновники, имеющие двойное гражданство и недвижимость за рубежем.

(106) А если только недвижимость? Без гражданства?

Интересно автор топика православные, а то чем дальше читаю его посты, тем больше убеждаюсь что мы кого-то зря в Крыму кормим?!

(102) полностью согласен, еще в Крыму чистить и чистить! =)

(104) По российским обычаям, самого главного отрешают от власти вовсе не тогда, когда он "дергается", как вы говорите, а наоборот, когда он "не дергается". Российский правитель лишается власти в результате дворцового переворота или, попросту говоря, заговора. Это первое. А второе заключается в том, что переворот успешен только тогда, когда правитель проявляет крайнюю, на грани идиотизма, беспечность (т.е. совсем "не дергается"). Павел I и Петр III - примеры из этой серии. А вот Иван Грозный или Сталин, например, "дергались" сколько хотели, пока не померли сами собой.

(108) Вряд ли, по моему он гдето писал что он атеист.
А во вторых - православный и просто порядочный человек не будет выкладывать матерные ролики с участием себя любимого. Раза три он выкладывал.

Занятная тема и сложная. И spero толково и с Ником вторым трудно не согласиться. Шолохов вспомнился с Тихим Доном что то, разложение белых, террор красных (с евреями и китайцами), сорь цитаты не приведу, по памяти из впечатлений.

(0) есть такое понятие "необходимое зло", так вот революция, если она народная, а не заказная - есть то самое необходимое зло. Да, погибает много людей, но ведь иногда нужно ампутировать конечность, чтобы инфекция не поразила весь организм, так и здесь - всегда приходиться чем-то/кем-то жертвовать.
И я считаю революция 1917 года отличный пример как надо проводить революции в империях.

"Всё смешалось в доме Облонских." © :)
(0) не ищи концов у темы.. их нет, и не предвидятся.
История - она такая штука.. переменчива её натура

(113) Победившие революции - практически бескровны. Кровавы только проигравшие. 17-й год в России - яркий пример проигравшей революции.

(115)
бывают бескровные?
примеры можно?

"Солнечный удар" Михалкова мусолит в очередной раз эту тему.
И то что они сами эту страну упустили, и то что и не очень то среди них "цвета нации " было. Видимо заслужили? За что? За то что царя предали. Ну не они так с их молчаливого согласия. За ропот в рядах, о том что царь ведет не туда. Что царь мужика приблизил и т.п. К сожалению все мы нарабатываем карму за которую придется отвечать. Иногда это делают наши родители за нас.

Прочитал из "Почему в Севастополе так отрицательно относятся к беженцам из Донбасса. Мужчинам. " и сразу узнал каплея, может ты такой там один?
нормальные по нормальному относятся.
Если бы не наши войска уверен в крыму замес похлеще бы чем в донбасе был(фактор крымских татар- на памятной демонстрации они русских даже потеснили) и каплеи бы бежали в тот же Донбасс или РФ

(116)каплей видимо тоже по солнечному удару историю изучает.
это просто бульварный мильмец. истории там нет. в баржах никого не топили-это бред. и растреливать тоже там глупо

бульварный фильмец

(118) Глупо-то глупо, но для воспитания ненависти - самое оно.
Много в этом деле и не надо.

возможно и не было этого
я же не историк
есть данные , что махновцев участвовавших в покорении перекопа
поставили под пулемет.

дело прошлое. Но страну они сами потеряли. Когда ропот в низах не задавили. А должны были за веру царя и отечество.

и мы в 90-х при слабом генсеке ...
теперь отдуваемся.
а если бы продержались лет 10-20 еще не известно что было бы.
может и хуже .

(120)за это вот от Михалкова и тошнит. цитадель даже до конца не досмотрел. противна его интерпритация событий.
кончился Михалков хотя талантище.
солнечный удар красиво снят, подбор актеров как всегода на высоте. второй раз даже пересматриваю но только из-за красоты сцен и актеров. Булгакова и истории там нет, но пипл хавает