Что делать если первоначальная озвученная оценка стоимости работ оказалась заниженной и по факту работы поболее чем казалось изначально?

Вот вы договорились на определенную фикс цену, приезжаете а там картина немного отличается от того что вы планировали и не важно в чем конкретно, озвучите новый прайс или что бы не терять лицо будете делать по той цене по которой договаривались? Учитывая то что обосновать новую цену не получиться, для клиента как это все устроено внутри по барабану.

Ну или еще сценарий, запуск магазина, завтра должны открыться по любому, ты видя что деваться им некуда да и сотрудничать особо дальше с ними не планируешь загибаешь цену на порядок.

Вешаться

Т.е. когда вопрос "Что делать если первоначальная озвученная оценка оказалась ЗАВЫШЕННОЙ?" не возникает?

по ситуации

если все объяснить -что так и так работа требует больших затрат чем планировалась?

(4) Цитирую ТС: "Учитывая то что обосновать новую цену не получиться, для клиента как это все устроено внутри по барабану"

Тут у него ошибка конечно же, обосновать повышение стоимости можно всегда.

Не назначать фиксированную цену не узнав всех нюансов. Если заказчику так неймется - оценить примерно, объяснив что окончательная цена будет скорректирована. Кстати, советую завышать предварительную цену, ибо "получить скидку" психологически комфортнее, чем доплатить.

(0)>>Что делать...

1. Стараться не ставить фиксированную цену за весь объем до начала работ, а выставлять ставку за час. Потом по факту часов высавить акт выполненных работ с указанием количества часов и цены.
2. Если все таки предварительную оценку ставить, то посчитать цену, мысленно умножить ее на 3 и озвучить клиенту уже результат.

Как то так.

+(7)Ну а если неизбежное уже произошло и затраты начинают превышать профит, то пытаться договариваться похоршему с обоснованием удорожания работ

Добавлю что нужно есть слона по частям. Плюс заранее договориться, что цена в рамках ТЗ. Хотелки обговариваются отдельно

Не лениться и делать проектную документацию.
ТЗ, хз..и т.п.

Конечную цену называть только при наличии такого документа, где всё понятно и прозрачно.
Документ потребует дополнительных затрат денег и времени для клиента, но это того стоит.

Про имидже вы проекты слышали?
тут тоже самое почти

А если случилось так, то тогда всё зависит от личных качест человека.
Для кого то "лицо" важнее денег. он доделает безвозмездно обещанное. (лицо в смысле по лицу чтоб не получить)))).
Другой сольётся, "напев" про препятствия непреодолимой силы.
Следующий начнет юлить и выпрашивать денег.
////
И заказчик смотря какой. Кто то даст денег, а другой по лицу, которое не хочет терять программист.

(0) Образование нынче платное. Провести эти убытки статьей "Образование". А в следующий раз цену называть только после обследования.

Нужно заранее предупреждать клиента о вероятности повышения стоимости работ

(14) "100 тыс. для начала, а там видно будет"?

Делал "себе в убыток" иногда
Сам виноват

(0) То есть цену первоначально называли с потолка? То и обосновать не будет проблем.
Когда ты приезжаешь в мастерскую, с тебя берут деньги в начале за осмотр, а цену и то не всегда окончательную говорят после.

(4) Объяснить можно но вряд ли кто кроме программиста поймет о чем речь

(5) Обосновать можно по разному, можно сказать что просто гимор да и курс доллара подскочил, не будешь же ты ему расписывать что планировал увидеть sql версию 8.3, а у вас 8.1 файловая с ошибками в структуре базе и т.п. эти технические тонкости Вахе или Гиви с ларька все равно не понятны, ему надо что бы работало и была четкая цена за это.

(19) Как можно давать оценку не видя систему? 0_о Я если приходится оценивать в такой ситуации, то даю оценку приблизительную и предупреждаю, что окончательная цена может измениться в разы.

(7) ставка час не подходит в большинстве случаев. Вот например обновить типовую УПП базу на древнем ПК может занять у тебя не один час, брать теперь за обновление из расчета 2.5 тыр за час?

Одна задача может решаться 5 минут но она для клиента критична и мало кто может ее решить, другие задачи могут решаться дольше но они не так важны соответственно и ценник должен быть разный.

(20) Ты не можешь дать оценку обновления типовой БП на пару релизов? Или подключение фискальника, настройка скидок и т.д.

Если знаешь версию конфигурации, примерно знаешь окружение, то у меня в 80-90% получалось угадывать время и усилие затраченное на решение. И даже по телефонному разговору понимаешь с кем придется иметь дело, чайник это или продвинутый пользователь.

(10) у меня немного ЦА не та что бы этим заморачиваться

(0)делаешь так: с лицом грустного мопса заявляешь:"Первоначальная оценка работ и последующий их объем различаются, так что цена моих услуг возросла. Будьте добры оплатить новый счет."

(0) подписался - выполняй

(21) А что такого?

Ты отвечаешь за то что сервер тормозит?
Я один раз обновлял типовую бух часа 3.

Сервер нереально тормозил. А базу было не слить на другой комп.

(25) фига выполняй? А если ситуация изменится?

(0) А по вопросу.несколько раз подписывался под конкретной суммой и ошибался. Делал себе в минус.

Теперь конкретная сумма только после детального ТЗ.

Либо если просят сумму. Называю примерно и предупреждаю, что не окончательна. Начинаю делать. Если в процессе выполнения вижу, проблема больше и не укладываюсь в сумму. Предупреждаю заказчика. И выбор, либо останавливаем работы (обычно денег не беру за проделанное, если не этапами), либо увеличиваем сумму.

(27) какая ситуация? форс-мажор оговаривается в договоре, если этого нет то с какого хера увеличение цены?

(27) Концепция изменилась)

Если есть ТЗ с оговоренной стоимостью, то при чем тут концепция (что это за бред вообще)? Подписался-выполняй или возмещай убытки клиенту на потерянное время. Нет ТЗ - и говорить не о чем.

(31) это из анекдота.
приходит пьяный муж домой:
-Ща блевать буду!!!
Жена принесла таз, он стоит над ним, покачивается и не блюет... Жена: - Ну?!?! Муж: - Концепция изменилась... Я обосгался.

Так и тут

(22) Такие работы я делаю только по фактическому времени, так как работа с ТО и обновление время работ сильно скачет.

(31) Речь о там, как понимаю, что клиент озвучил проблему по телефону. Автор сказал сумму. А на месте выяснилось другое.

(34) Скорее не так. Клиент озвучил свое видение проблемы. Автор ее понял так как понял и оценил, а по факту оказалось, что понял он ее правильно.

(35) НЕ правильно конечно же

Нет подписанного ТЗ - говорить не о чем. Разворачиваемся и уходим либо договариваемся и пишем ТЗ с согласованной оценкой.  Проблема высосана из пальца.

(37) +100500.

(35) Именно, фактически обследование проведено не качественно )

(31) ни договора ни ТЗ нет. Есть допустим устная договоренность с заказчиком. В процессе работы и у заказчика может много чего измениться, хотелки перделки, это все решается повышением цены. Но и у меня как хомосапиенса бывают хотелки и перделки, например сегодня мне уже неохота перется к заказчику за те деньги что я озвучил ему неделю назад, ну не выспался я. Имею я основания сообщить ему о том что он мне немного стал не интересен и либо оговариваем новые условия, либо разбегаемся.

(40) + Или это будет выглядеть как потеря лица и очередного ларька? А вообще спекуляции в бизнесе как мне кажется вполне нормальное явление.

(40) Клиент всегда прав

(42) С таким подходом можно долго работать бесплатно

зависит от варианта:
1. Посмотрел, оценил, в ходе дела появились нюансы
2. предварительно назвал цену, на месте увидел другое

(40) >>например сегодня мне уже неохота перется к заказчику за те деньги что я озвучил ему неделю назад,
За такое нужно яйца отрывать

Народ! не всегда удается подписать письменно договор и составить полноценное ТЗ, в 90% случаев я клиентов в живую не вижу, общаемся удаленно.

(42) Клиент не всегда прав, клиент иногда бывает ох***ший

(45) Обоснуй?

(48) За пи..льство обычно так и делают

(47) Конечно он охренеет, если ты не приедешь к нему по заранее обговорённой цене в обговорённое время потому-что ты не выспался

(48) ты просто с "серьезными" людьми не работал никогда ))

(45) Со стороны клиента мне понятные его чувства, но у меня есть свои интересы, например появился более жирный клиент

сомнительные договоренности, сомнительные работы, сомнительные цены и сомнительные обоснования.

что в этом случае делать? работать по правилам и перестать заниматься ерундой.

зачем работать с тем, с кем нельзя договориться?

(40) при добавлении хотелок, что мешает сказать что это ранее не обговаривалось и такая хотелка ведет к увеличению стоимости? По факту в 0 описываешь не добавление хотелки, а свою тупость, так в чем вопрос?

(54) кто должен платить за тупость 1Сника, ведь 1Сник по определению тупой и жадный. Парадокс получается

(55) это что за определение такое? по себе других не судят.

(0) Принимай решение исходя из минимизации рисков и затрат. Про "лицо" забудь - деньги это обороты, а не остатки...

(56) Это не определение, а теорема ))

(56) я не по себе
OFF: Одинэсники - считаете вы все себя тупыми и жадными? :-)

2005 год

Кстати, подумал тут, если ситуацию в (0) применить к кхм.. ТемУКогоСтавкаВДваРазаВышеЧемУОдинэсника...
>>приезжаете а там картина немного отличается от того что вы планировали..
>>для клиента как это все устроено внутри по барабану
Возникнут ли вообще подобные вопросы?))

(58) аксиома

(0) т.е. ты услышал задачу, оценил ее в определенные деньги, заказчик согласился, а сейчас ты включаешь заднего? Молодец. Я бы на месте заказчика тебя послал далеко и надолго.

(52) Если никаких договоренностей нет - то твоё поведение на твоей совести.

(62) +1

(62) Закащики, знаете тоже бывают хитрые, говорят, допустим, у нас перестала работать выгрузка куда-нибудь, сколько денег?(а у самих до этого франчовый студент полдня просидел и сломал в этой выгрузке все что можно  не сделав бэкапов, но вам-то про это никто не скажет).
Это как приезжает мужик в автосервис, говорит мастеру, мол у меня там болт разболтался, сколько стоит подтянуть? Мастер озвучивает цену(исходя из того что проблема типовая), ЗАТЕМ лезет под капот и оказывается, что ушлый мужик уже сломал там всю резьбу, хорошенько поработав над этим винтом зубилом, а сам стоит, ухмыляется, озвучил мол -делай

(57) на мой взгляд самый толковый камент

(65) что мешает поговорить с заказчиком на предмет выявленных косяков?

(65) Куевый камент. Деньги проешь а позор останется (цы)
Лучше остаться специалистом и человеком в глазах потенциальных и настоящих клиентов, но потерять ХХ денег - сам прощелкал.
Попытаться поговорить, но клиент вправе отказать... в любом случае ты уже в проигрыше если начнешь такой базар.

Репутация нарабатывается годами, а теряется в одну ночь...

Лучше всего тогда сослаться на форс мажор и не делать ничего вовсе

(67) Отчасти это верно но порой такие клиенты попадаются что просто жесть, да и кидалово бывало не раз. У меня сейчас ЦА не та что бы заморачиваться с ними, беру объемом. Поэтому одним больше одним меньше разницы никакой, откровенно гадить конечно не стал бы но если не в моих интересах ситуация то зачем распыляться?

(70) Так бросай его
Ложка дегтя

Мне тоже попадаются уроды, но я если сказал - значит сделаю. Уроды забываются со временем...
Есть договор, нет договора - разницы нет.
"Перевозчик" смотрел?  :)

(69) Ты уже договорился что приедешь в x часов, под тебя уже все подстроились сделали инвентаризацию и этой ночью должны запуститься, не приехать это очень фигово будет. Другое дело что за те деньги что я первоначально озвучил это уже не интересно вот как бы обосновать что мне захотелось больше денег?

(0) делай по первоначальной цене, в следующий раз будешь умнее

(72) Если всем уродам делать и идти на поводу то быстро сгоришь

(73) Тогда делай. Работа не всегда бывает интересной. Впрочем тебе решать.
(75) Сгоришь быстрее от самого себя. А если ты в гармонии сам с сбой - никакие уроды ничего не сделают.

(75) Не работай с уродами.
Работай с нормальными людьми, с которыми комфортно рабоать.

(0) подобные задачи - это как стороительство. смета может быть превышена.

Вообще смотреть надо на клиента. Если жмот - крутить на полную. Если люди хорошие и как клиенты перспективные - то я за свой счет тогда делаю. Все индивидуально

(0) Если просят цену за стоимость укладки 20 квадратов плитки на полу-я называю, если плитка оказалась не на полу, а на потолке и не 20, а 30 квадратов- не берусь пока не согласую стоимость. Согласовав- не увеличиваю

ИМХО, надо изначально закладывать в оценку 30-50% рисков. Т.к., по всей видимости,сделано не было, принять эти риски на себя или слиться. Менять цену после договоренности могут себе позволить только сантехники)

(81) Ухаха, управленец рисков ;-)

Вводная- организация предбанкротная, антикризисный управляющий заказывает автоматизацию, вот и расскажи сколько процентов рисков ты заложишь, советничек ;-)

(82) Мне таких не надо, спасибо)

даешь голосовалку!
варианты:
1. Сливаться (быстро, решительно)
2. Прогнуться самому (батрачить за копейки)
3. Прогибать клиента (резать тз / раздувать бюджет)
4. Другое (почесать языком)

(83) А смысл отказываться? Главное чтобы все работы шли по авансовым платежам, в случае задержки- тупо останавливаешь работы ;-)

(0)Такого не бывает.
Я не озвучиваю окончательно цену не зная объема работ.

(0) >Вот вы договорились на определенную фикс цену, приезжаете а там картина немного отличается

Переговорщик-солёны-уши :)
сначала нужно обговаривать точно объем работ, а потом уже цену-то назначать

(87) +100500

(40) Отмазка "что-то мне неохота" приведет к такой же отмазке клиента от оплаты.

(43) Ну если ты называешь сумму не глядя, да еще и без 3-5-кратного запаса - ССЗБ.

(48) Уговор дороже денег.

(52) Это твои проблемы. К тому же, более жирному клиенту птичка на хвосте может принести, какой ты необязятельный, и не будет у тебя жирного клиента.

(64) Ну, блин, сколько раз говорить - озвучивай с многократным запасом, либо только после обследования. А вообще, стоимость починить "поломалась выгрузка" = сделать новую выгрузку * 2.

(73) Надо было сразу больше просить. Гиви ведь может и обидеться, а кавказцы - народ горячий, могут и пальнуть в коленку.

(82) В данном случае 300% + предоплата.

(0) Примерно так:

1. много и о многом думать, прежде чем назвать фиксированную цену;
2. закладывать риски в оценку;
3. управлять изменениями в требованиях, где необходимо.

При гибкой разработке и консультировании не обещать сделать за фиксированную цену. Говорить что оценка может измениться.

Но 1С-ники и прочие программисты самураи - работают бесплатно.

На прошлой работе отстаивали интересы клиента с предварительной оценкой. Сделать как оценили. Печалька.

Хотя клиент часто готов пойти на изменение цены в определенных рамках.

P.S> оценка всегда была от фонаря. Для реальной оценки надо 30 процентов времени потратить, что нереально(за счет программиста) при холодных клиентах, которые кинуть могут.

(95) звонит клиент, спрашивает сколько будет стоить установить ут, первоначально настроить и провести обучение. Это пример задачи которую легко оценить в процессе телефонного разговора, достаточно уточнит ряд вопросов (сколько людей обучать и какой уровень, территориально где и.п.).

Если ты начнешь мямлить что "ну тут сложно сказать, надо подумать прикинуть, сделать предварительное обследование, а за предварительное обследование и выезд вы должны мне заплатить будете столь кто то" то клиент скажет "спасибо я подумаю"

Но иногда бывает что первоначально вроде как четкая и понятная задача может перерасти в гимор вот тут засада

(96) а за консультирование то что не сделать фикс прайс от времени?

Мне кажется автор уже все решил, он только ждет одобрения своего поступка со стороны других людей, чтоб быть поувереннее в своем решении.

А потом мы думаем почему 1сников ненавидят:)

ни о чём вопрос, сложно предугадать адекватность заказчика.
бывает легкое задание на 5 минут работы, а учет ведется задним местом, и работу не принимают потому что данные неправильно показывают

(102)Анализ учета надо делать, перед тем как говорить я готов вам то-то сделать за столько.

(99) лол, нужно быть сильно альтернативно одаренным, чтобы озвучивать фикс на работы, вроде "установить УТ".

говори стоимость часа и примерное количество часов, исходя из твоего опыта (если он есть).

(100) Сколько возьмешь за консультацию по вопросу: "У меня месяц не закрывается?"

(103) заказали тебе отчет, а ты в ответку "нет, я сначала анализ учета делать буду", так чтоли? ))

(106) да ну, зачем? надо сразу бежать программить без всякого анализа.

(106)И только так.

+(108)Иначе потом будешь попадать в такие ситуации как в (0) и говорить ой извините у меня абасрака, мне с вами не интересно, позовите настоящего 1сника который спасет вас:)

(101) Чем больше таких 1Сников - тем проще бабло рулить тем, кто хозяин своего слова ;)

(106) Э-э-э... т.е. ты пишешь отчет даже не зная, что откуда берется? Силен!