Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: OFF И снова его величество Доллар. И понесся курс вверх. Новые вершины?
Ø (длинная ветка 30.11.2014 13:32)
, , ,
0 КнОпка
 
24.11.14
10:56
24 ноября , за 1 час уже выброс валюты на 70 млрд

Обычный за торговый день примерно на 180-2200 млрд

В общем наблюдаем...

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/selt.0/USD000UTSTOM/intraday?show=intra3
903 Sorm
 
30.11.14
12:09
(899) Джинн, ты рассуждаешь как "промышленник". "Торговец" будет рассуждать по-другому(и рассуждает:)), "государственник" - по-третьему..
904 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:10
(903) торговцам да. как в 98м, 2008 и 2014 работающим с импортом в основном крики "все пропало" страна идет в пропасть.
905 trdm
 
30.11.14
12:10
Потери от падения цен на нефть были бы несущественно если бы наша экономика не была интегрирована в мировую.

Я всегда выступал за независимую от внешнего мира экономику.
Тогда бы у нас не было таких колапсов.
Нам было бы наплевать и кризис бы нас не коснулся.

(901) >>Я вот работаю в пищевке. так каждый кризис это пинок пр-ву. за которым следует повышение ЗП моего.

Ну и работай себе. Я работаю в сфере торговли. У нас импортня техника.
И скачек курса доллара окажется для нас разорительным и я скорее всего потеряю работу в связи с тем, что фирма разорится. Но быстрее всего шефа инфаркт хватит. У него и так руки трясутся.
906 Джинн
 
30.11.14
12:10
(903) Таки да. Лет 7 назад я рассуждал как торгаш. Ибо только так люди накапливали капитал, чтобы заняться производством. Время изменилось, ситуация изменилась.
907 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:11
(905) бу га га... см 904

слава богу, что торгаши сейчас не рулят государством.
908 ОбычныйЧеловек
 
30.11.14
12:11
(894) а это не важно...главное бабки из бюджета попилить...
909 Sorm
 
30.11.14
12:14
(902) Не скажи... Вчера смотрел статистику по торговой сети колбасы и пр. Уровень спроса по ценам уползает вниз. Заводы московские(подмосковные) понижают отпускную цену при достаточном сохранении качества, но не волшебники они.
910 Джинн
 
30.11.14
12:14
(894) А не нужно идти каким-то своим уникальным путем. Покупаешь технологию, оборудование и производишь. Не обязательно начинать с уникальных штучных прецизионных станков.
911 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:15
(909) у меня молочка и кондитерка. А колбаса - много белоуссии пошло.
912 trdm
 
30.11.14
12:15
(907) Ну и?
"Посыпятся" салоны бытовой техники, электроники, прочего долларового товара - тебе легче будет? Пол страны торгует. Получишь армию безработных, будешь их содержать. Пусть все сдохнут?
Молодец, че.
913 Джинн
 
30.11.14
12:16
(909) А как они хотели? По 700-800 рублей за кило ввалить за колбасу из сои и ждать повышения спроса?
914 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:17
(909) кроме того по колбасе большая перетарка. народ кстати по Глобусу заметил, больше мяса стал покупать. очереди постоянно. И стал есть мясо а не колбасу.
Я то и сам куплю языка 2 кг, в скороварке сварю и потом едим всю неделю а то и больше. В заморозку отправляю.

2 недели назад купи с дуру 3 кг мяса разного и перцев наваршировали. забил всю морозилку. до сих пор едим.
915 DEVIce
 
30.11.14
12:17
(886) В чем конкретно заключается геморой? Это я спрашиваю сейчас как ИП на самозанятости, который платит налоги с 95% своих доходов. Т.е. почти весь белый, 5% - это один контрагент, у которого много налички и ему просто так удобнее. Я пособий не прошу, льготами не пользуюсь, налоги и взносы плачу, государству головняков по части занятости не создаю, содержу себя и своих детей сам. Какой я создаю геморой?
916 Sorm
 
30.11.14
12:17
(910) Мы говорим о станкостроении? Я не в курсе - а спрос на станки каков сейчас? На какие станки? От кого?
917 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:18
(912) не надо петь сказок, про пол страны торгует.
и не все импортом.
918 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:18
я в 2008 году сам слетел с торговой импортной конторы из за этого. ниче.
919 trdm
 
30.11.14
12:19
(917) >> не надо петь сказок, про пол страны торгует.

Приведи статистику для начала. Потом будем тебя слушать.
920 DEVIce
 
30.11.14
12:19
Ну и по поводу чистых и белых крупных предприятий. Я на 100% уверен, что в России таких нет. Джинн, ты можешь приводить примеры таких, но в них по любому есть чернуха. И в твоем любимом примере "свечном заводике" тоже. Просто ты о это не знаешь.
921 Sorm
 
30.11.14
12:20
(913) Уровень спроса по ценам опускается, понимаешь? Раньше основной сегмент был, положим, 300 р.(я для примеру, я смотрел гистограмму). Сейчас он 280. То бишь разнонаправленное движение - производители вынуждены повышать цену(что понятно), а покупатели понижают цену покупки(что понятно). Спред растет.
922 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:20
Вот мои 2 конторы пищевки, давно избавились от посредников. свои сбытовые подразделения. т.е. прямые поставки в магазины. + кондитека и своих фирменных 180 магазинов. никому прибыль не отдаем. В результате ни от кого не зависим и всегда будем в ++
923 Джинн
 
30.11.14
12:20
(912) Мне не нужны салоны у каждой станции метро. Я все равно покупаю в крупных сетях, где цена ниже и и сервисом нет проблем.

Безработные пусть идут работать. Вон конторку окучиваю - 60 джамшутов на производстве. Причем на вполне приличных зарплатах для неквалифицированного работяги - около 40 штук на руки получается. Свои не могут на фасовочной линии стоять?
924 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:21
(919) я ничего приводить не буду.
925 Sorm
 
30.11.14
12:22
(922) "Вот мои 2 конторы пищевки, давно избавились от посредников" - нашел о чем вспомнить. Сейчас всякая пигалица лезет на завод:)
926 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:22
(923)+ 100 у нас на пр-ве не хватает народу дико, с башкирии целые деревни при зп сравнимой с ларьком сотовой связи. Но видимо лучше в ларьке работать
927 DEVIce
 
30.11.14
12:23
(923) Тебе не нужны, не покупаешь там? Твое право. Раз эти салоны существуют, значит у них есть покупатели. Если бы они были не нужны - загнулись бы сами давно.
928 Джинн
 
30.11.14
12:23
(920) На свечном нет. Все белое. Все буква в букву с законом. И внизу, и на уровне управляющей компании. Причем три аудита каждый год - внутренний, владельца и кого-то их "большой четверки" для биржи.

Это принципиальное требование собственника - иметь прозрачный и управляемый бизнес. Пусть даже не столь прибыльный, но без рисков.
929 Sorm
 
30.11.14
12:23
(923) Верное замечание, кстати. Везде тот же самый вопрос.
930 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:23
(927) ну да. есть спрос - будет и предложение. Не будет спроса - пойдут в другие места работать
931 DEVIce
 
30.11.14
12:23
(923) Свои могут. Но своим не нравится уровень з/п.
932 Escander
 
30.11.14
12:24
(897)ну они пусть сами за свои слова отвечают, а вы за свои - мы же взрослые люди
933 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:24
(923) с языка снял..
934 mishaPH
 
модератор
30.11.14
12:25
(931) одинаков ЗП на пр-ве у нас помошник! кондитера и продавец в салоне связи.
935 DEVIce
 
30.11.14
12:25
(928) Ой не смешите, особенно про аудит. И походы в бани с барышнями на представительские не списывают и авансами не креновертят? Ты просто не на  том уровне управления находишься, чтобы быт в курсе.
936 Sorm
 
30.11.14
12:25
(931) Зато свои могут ныть, что кризис. "Мы придем, но работать не будем..."
937 Escander
 
30.11.14
12:25
(905) полная изоляция это тоже плохо, т.к. исключает конкуренцию
938 DEVIce
 
30.11.14
12:26
(934) Я к тому, что если свои не идут, то это наверное к ним вопрос, почему не идут.
939 modestry
 
30.11.14
12:28
(884) при чем тут санпин, я про требования пожарных служб и т.д.
940 ОбычныйЧеловек
 
30.11.14
12:29
(923) так почему ты работать то не идешь?  Предпочитая "окучивать"...
941 Escander
 
30.11.14
12:29
(920) ты не прав... конечно у нас не супер-пупер большая артель, но: один из крупнейших налогоплательщиков в области, более 2000 чел в 24 филиалах и ведь 100% белые
942 DEVIce
 
30.11.14
12:30
(928) Джинн, ты на (915) ответишь или как?
943 Escander
 
30.11.14
12:33
(942) какой средний взнос мелочи в пенсионный фонд? У них там каждый сам куёт свои пенсионные накопления а у нас отчасти за счёт других налогоплательщиков.... или вы думаете государство не спасает ПФР от дефолта?
944 DEVIce
 
30.11.14
12:35
(941) Понимаешь какая штука. Есть такое понятие как злоупотребление правом. Это когда вроде как и законом разрешено, но таки именно закон таким образом и обходится. Это когда топы живут за счет предприятия в элитном типа снимаемом для них жилье, то когда оные же типа за счет предприятия катаются на принадлежащем ему автотранспорте но по сути используют как личное, это когда ездят по элитным местам отдыха и балуются там с элитными барышнями типа на конференции и встречи, а по сути просто блядуют. Это все типа ложится в затраты и уменьшает налогооблагаемую базу. Короче юзают предприятие в личных целях. При этом все такие белые-белые, но прибыли мизерные, а то и вообще десятилетиями в убытках, а хари здоровенные.
945 Джинн
 
30.11.14
12:35
(940) Потому что я обладаю знаниями и навыками в другой области. И мой труд гораздо эффективнее бригады джамшутов.

(942) 95% ИП служат либо "прокладками" для увода денег от налогообложения, либо это ларечники/челночники/рыночные торговцы.

Хотите заниматься индивидуальным бизнесом - занимайтесь. Кто же против? Но глупо призывать развивать 142 млн. ИП в России.

Я, кстати, на договоре ГПХ. По сути тот же индивидуальный предприниматель, но мои налоги предприятие платит.
946 DEVIce
 
30.11.14
12:36
(943) "какой средний взнос мелочи в пенсионный фонд?" Переформулируй пожалуйста, чтобы понятно было что ты имел в виду.
947 DEVIce
 
30.11.14
12:37
(945) Я про то что не могут быть все предпринимателями и не спорю, ты таки на геморой на какой-то намекаешь. Таки в чем геморой? Принять от меня одну декларацию в год?
948 Escander
 
30.11.14
12:39
(944) ну положим нашего дира(ожне и владелец бизнеса) конечно возит служебное авто... но любой юрист скажет что ты неадекват если ты будешь предъявлять ему коррупционную составляющую т.к. он использует в своих целях служебный транспорт
949 Sorm
 
30.11.14
12:39
(945) И на (916) ответь, плиз.
950 DEVIce
 
30.11.14
12:39
(945) Нифига не такой же? Ты когда сам на руки весь доход получил, а потом его часть надо отдать - это одно дело, а когда тебе сразу за вычетом выдали - совсем другое. Ты ни перед кем не отчитываешься и проверять тебя не могут, ибо ты не существуешь как юр.лицо и сдавать отчеты никому никакие не должен (ну может 3-НДФЛ, тут не в курсе).
951 Escander
 
30.11.14
12:40
(946) сколько в среднем взносы 1 работника ИП, ЧП, ИПБОЮЛ и т.п. в ПФР?
952 DEVIce
 
30.11.14
12:42
(948) О чем и речь, это называется лайфхак. Ты себе авто покупаешь, чтобы ездить, а он юзает служебное, в том числе и по личным вопросам, да еще его и его семью возит водитель, которому платит з/п предприятие, возит по магазинам. Это конечно дело предприятия, но если все делать по закону, то типа затраты эти должны считаться доходом этого чувака и облагаться налогом, а по факту нет.
953 DEVIce
 
30.11.14
12:43
(951) Щас точно не помню. 24т.р. обязаловки независимо от ни от чего, плюс 1% с дохода превышающего 300т.р.
954 Escander
 
30.11.14
12:44
(953) 24 тыр за год?
955 DEVIce
 
30.11.14
12:44
(948) Это знаешь как. Как если бы чиновник не взятку взял, а попросил устроить своего сына топом какой-нибудь не имеющей власти службы, но с приличным вознаграждением.
956 DEVIce
 
30.11.14
12:45
(954) Это за себя. За работников платит так же как и все остальный.
957 Escander
 
30.11.14
12:45
(949) В структуре импорта России наибольший вес традиционно имеет продукция общего и специального машиностроения. В 2013 г. её доля составила 32,3%,
http://www.vlant-consult.ru/information/board/431
958 Джинн
 
30.11.14
12:49
(952) По факту, если он владелец, то эти доходы считать просто смешно - больше на бумагу потратите :)
959 DEVIce
 
30.11.14
12:50
(948) Твой дир и он же владелец, по сути, вместо того, чтобы выплатить себе дивиденты и уплатить с них налог, а потом купить на оставшуюся сумму машину и нанять з свои счет водителя и за свой счет заправлять авто, пользуется ресурсами предприятия в целях не связанных с бизнесом, уменьшая налогооблагаемую базу. По закону фиг чего докажешь, все белое и пушистое, а по сути нифига он уже не белый - такой же уход от налогов.
960 DEVIce
 
30.11.14
12:51
(958) По факту доходы предприятия, если это не ИП, не принадлежат владельцу предприятия. Правда же?
961 Sorm
 
30.11.14
12:53
(957) Одно дело оценивать структуру "бизнес-ту-клиент":) даже в области машиностроения, другое дело оценивать бизнес-проект создания станкостроительного завода. Что производить? Кому производить? Когда производить?... И точно ли купят у этого завода, а не у Сименса или GM?...
Я не спорю, дело нужное, но репутация машиностроителя зарабатывается десятилетиями, и столько же придется вваливать средства в подобный завод(группу заводов).Пример - смотрим на автомобили. Кто покупает отечественное не по дешевизне, а по потребительским свойствам?
962 Escander
 
30.11.14
12:55
(959) с этого места поподробнее как он не по назначению использует служебный автотранспорт? Какие нахрен диведенты если он единоличный владелец бизнеса?
963 Escander
 
30.11.14
12:57
(961) ты спрашивал какой спрос - я тебе привёл: инструменты и спецоснастка это треть импорта!!! Всякие шушлайки включая спецтехнику и грузовики - значительно меньшая доля импорта. Какие - ну взять да и проанализировать что сейчас больше всего импортируется, а так-же заказать у курящих тему контор прогноз на будущее
964 DEVIce
 
30.11.14
12:58
Опять же Джинну на заметку. У меня клиент занимается производством фрезерно-гравировальных станков, лаерной резкой и плазморезов. А также запчасти к ним и сервисное обслуживание. Станки продаются по все России, сейчас вроде как даже на Европу замахнулись. Всем производством занимается 15 человек, включай уборщицу. Т.е. 15 человек - это весь штат. Из импортного только электроника и серводвигатели (шаговые вроде как сами начали делать). Не гиганты ни разу. Однако конкурентов у них тут нет, а в связи с ростом курса валют, стоимость станов на зарубежном рынке стала более привлекательной. ПЯТНАДЦАТЬ!!! Всего пятнадцать.
965 Escander
 
30.11.14
13:00
(964) могу спорить, что есть оутсорсинг и что доходы превышают планку для малых предприятий. Бинго?
966 Dirk Diggler
 
30.11.14
13:01
(916) на станки вполне себе спрос. На всякие разные.
967 Sorm
 
30.11.14
13:02
(963) Ну да, но что-то я не замечаю станкостроительных иннициатив ни у Газпрома, ни у Роснефти, ни у ВТБ. И эмбарго накладывают на оборудование нефтедобычи. Собственно, зачем накладывать, если есть свои мощности производств(и производств средств производства, что главнее!). Значит - их нет.
968 Джинн
 
30.11.14
13:03
(964) Не верю! (с) Станиславский.

Таким количеством работников не обеспечить сколь-либо значимый объем производства. Даже при высокой автоматизации технологических процессов.
969 DEVIce
 
30.11.14
13:03
(962) А ты не курсе, что у нас по закону кошелек организации отделен от кошелька владельцев? Исключение только ИП. Это значит, что все что заработало ООО, ОАО, ЗАО - это собственность этих юр.лиц и распоряжаться свободно по своему усмотрению этими средствами ни директор ни владелец не могут. Владелец должен типа назначить дивиденты, с них заплатить налог, а уплаченные дивиденты нефига не уменьшают налоговую базу. Поэтому многие типа директора-владельцы живут не в собственных квартирах, а в квартирах принадлежащих организации, ездят не на собственных авто, а на авто принадлежащих организации, даже в сауну потрахать проституток ездят типа как будто это важные встречи и оформляют как представительские расходы.
970 Escander
 
30.11.14
13:03
(967) ты может не понимаешь, но это не их тема... думаю про станкостроение нет даже в уставе
971 DEVIce
 
30.11.14
13:04
То что ты это не знаешь, говорит лишь о том, что тебя на такие мероприятия не приглашают и в курс не ставят.
972 Sorm
 
30.11.14
13:05
(966) Я не машиностроитель ни разу, я сужу по косвенным данным и своей информации(обрывочной). Народ в основном дорабатывает советскую технику и закупает импортную.
973 Dirk Diggler
 
30.11.14
13:05
(968) я из той же области. 15 чел вполне достаточно.
974 Dirk Diggler
 
30.11.14
13:05
(968) Загугли например Рапид-лазер воронежский. Порядка 20 чел.
975 DEVIce
 
30.11.14
13:07
(968) Могу дать ссылочку на их сайт. Я кстати не говорил, что они монополисты, много подобных станков идет с Китая. Но таки они хорошо себя чувствуют. На самом деле ничего сложного в фрезерно-гравировальном станке нет, всего 6-7 переделов, главное двигатель, электронника и управляющая программа, остальное просто железяки.
976 Sorm
 
30.11.14
13:07
(968) Зависит о объемов, спроса и пр., думаю. С ходу утверждать такое не стоит. Мало ли как они производят...
977 Escander
 
30.11.14
13:07
(969) обоснуй, что дир, который 6/7 дней в неделю использует авто что-бы мататься на раб и по делам конторы использует авто в личных целях.
978 Джинн
 
30.11.14
13:07
(967) Вы не заметили случайно, что у них несколько другая специализация?

Кроме того, для примера, Ижорские заводы, производящие атомные реакторы, в части контрольного пакета принадлежат Газпромбанку и ППФ Газфонд. Кроме прочего они выпускают реакторы крекинга нефти, элементы гидроагрегатов, элементы парогазовых турбин, карьерные экскаваторы и иже. Может Вы просто не владеете вопросом и делаете голословные заявления?
979 Escander
 
30.11.14
13:08
(968) можно, у нас на Яйском НПЗ порядка 80-90% чел - оутсёрсенговые работники... ну так владельцам выгоднее.
980 Джинн
 
30.11.14
13:09
(975) Это хрень для нанесения юбилейных надписей на часы? Тогда да, 15 справится :)
981 Sorm
 
30.11.14
13:10
(978) Я владею вопросом в промышленных установках переработки отходов. Весь рынок в европейских фирмах, часть фирм- европейские дочки, уж не знаю для чего. Наши фирмы работают под единичные проекты.
982 Sorm
 
30.11.14
13:11
(980) А тебе каждый завод должен турбины для ракет производить, что ли?
983 DEVIce
 
30.11.14
13:11
(980) Нифига ты не угадал. Эта хрень режет металл до 2см толщиной (плазморезы) как масло по трафарету, причем с хорошей точностью. Не прецезионные конечно станки, но таки задачу свою выполняют.
984 Dirk Diggler
 
30.11.14
13:12
(980) плазморезы и лазерорезы есть почти на любом серьезном заводе
985 Sorm
 
30.11.14
13:12
(982)+ Или станки для производства турбин?
986 Джинн
 
30.11.14
13:12
(979) На самом деле не выгоднее. Модный аутсорс экономически ничем не обоснован и порочен с точки зрения управления. Он имеет смысл только тогда, когда своего работника нельзя загрузить на 100%. Или требуется временный работник с какой-то специфической специализацией.

Начитаются все статей в понтовых журналах для кАнкретных пацанов....
987 DEVIce
 
30.11.14
13:12
(979) У упоминаемого мной клиента на аутсорсе только я.
988 Джинн
 
30.11.14
13:14
(985) Сегодня нам нужны именно они. Когда с турбинами закончим - начнем на них таблички юбилейные прикручивать. Это утрированно конечно, но поясняет мою мысль.
989 Dirk Diggler
 
30.11.14
13:16
(988) хрень собачья. в реальной жизни происходит обычно наоборот.
990 s_ustinov
 
30.11.14
13:16
(980) Джинн, ответь на мой вопрос, в (849) а потом продолжай (если захочешь))) убеждать всех в ненуности мелких фирмочек. :)))
991 Sorm
 
30.11.14
13:17
(988) Моя мысль - сегодня нам нужно то, что нужно, а не станки для турбин(верней, не только станки). А просто так построить завод по производству станков по производству турбин, а потом долго смотреть вдаль, ожидая заказов - много ума не нужно.
992 DEVIce
 
30.11.14
13:17
(988) Аааа, ну все ясно. У кого нет миллиарда, могут идти в *опу. Помнится тот кто эти слова произнес чалится где-то в Камбоджи, периодически на свободе, периодически в камбоджийской тюраге. Скромнее надо быть Джинн. То что ты сегодня схватил Бога за бороду, не значит, что завтра будешь в самом низу. Твое ерничанье в серьезной ветке неуместно.
993 Джинн
 
30.11.14
13:20
(990) Я, как налогоплательщик, не готов вкладывать деньги в высокорискованный бизнес. У меня на это сегодня нет денег. Я готов вкладывать деньги в то, что мне нужно сейчас, в то, что даст нужный мне результат.

Остальные инвесторы имеют полное право действовать на свой страх и риск.
994 ЕруФдуч
 
30.11.14
13:23
(988) вот вам нужны конкретные станки
ну и если ты считаешь, что это такое нужное всем дело, что же вы их не производите ?
995 Sorm
 
30.11.14
13:23
(988) и (990) Интересное сочетание:)
996 DEVIce
 
30.11.14
13:25
(977) Если его или его жену возят в магазины за покупками, или детей в садик/школу или дир сам ездит по выходным на всем вышеперечисленным делам или на рыбалку - таки он юзает авто не по назначению.
997 Джинн
 
30.11.14
13:26
(992) Вы неверно трактуете мою мысль. Речь не о наличии миллиарда или нет. Речь о том, в какое направление вкладывать деньги и что развивать с государственной точки зрения.

На крупных предприятиях вполне себе небольшие зарплаты. Если Вы о них. И нет никакой практической разницы что окучивать - производство реакторов или производство гравировальных станков. Я не страдаю ненужными понтами - если найдется ларек, где будет возможность применить мои способности к пользе заказчика и к моей пользе, то будем работать на ларек. При этом все равно я не буду считать, что ларьки двинут экономику на немыслимые высоты.
998 Dirk Diggler
 
30.11.14
13:26
(993) ты как налогоплательщик только обязан платить налоги. готов ты там или не готов - мало кого интересует.
999 Джинн
 
30.11.14
13:28
(996) Сейчас каждый нищеброд, включая одноэсника типа меня, может купить автомобиль среднего класса. Была бы жена - мог бы купить и ей.

Вы застряли где-то во времена партноменклатуры, где развозка на служебной Волге жены считалось большим грехом.
1000 Джинн
 
30.11.14
13:29
(998) Я регулярно хожу на выборы и голосую. Успехи избранных мной руководителей - мои успехи. Их косяки - мои косяки.
1001 s_ustinov
 
30.11.14
13:30
(997) ну как бы теоретическая физика - это совсем рискованное направление, не? Изобретут / не изобретут, и даже если изобретут чего - сможем ли это использовать?
да и прикладная тоже стабильностью результатов не радует...
наверно, надо бы финансирование сократить...
:)))
1002 DEVIce
 
30.11.14
13:32
(997) Обрати внимание как ты исказил название станка в свою пользу, чтобы подчеркнуть его незначительность. :)
Это фрезерно-гравировальные станки. Они не имеют ничего общего с гравировальной техникой для нанесения гравировки на часы, которые по устройству больше похоже на станки для сверления зубов. Про миллиард я упомянул в том свете, что для тебя если станок не может выточить лопасть турбины - то это баловство не заслуживающее твоего внимания.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.