24 ноября , за 1 час уже выброс валюты на 70 млрд

Обычный за торговый день примерно на 180-2200 млрд

В общем наблюдаем...

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/selt.0/USD000UTSTOM/intraday?show=intra3

(899) Джинн, ты рассуждаешь как "промышленник". "Торговец" будет рассуждать по-другому(и рассуждает:)), "государственник" - по-третьему..

(903) торговцам да. как в 98м, 2008 и 2014 работающим с импортом в основном крики "все пропало" страна идет в пропасть.

Потери от падения цен на нефть были бы несущественно если бы наша экономика не была интегрирована в мировую.

Я всегда выступал за независимую от внешнего мира экономику.
Тогда бы у нас не было таких колапсов.
Нам было бы наплевать и кризис бы нас не коснулся.

(901) >>Я вот работаю в пищевке. так каждый кризис это пинок пр-ву. за которым следует повышение ЗП моего.

Ну и работай себе. Я работаю в сфере торговли. У нас импортня техника.
И скачек курса доллара окажется для нас разорительным и я скорее всего потеряю работу в связи с тем, что фирма разорится. Но быстрее всего шефа инфаркт хватит. У него и так руки трясутся.

(903) Таки да. Лет 7 назад я рассуждал как торгаш. Ибо только так люди накапливали капитал, чтобы заняться производством. Время изменилось, ситуация изменилась.

(905) бу га га... см 904

слава богу, что торгаши сейчас не рулят государством.

(894) а это не важно...главное бабки из бюджета попилить...

(902) Не скажи... Вчера смотрел статистику по торговой сети колбасы и пр. Уровень спроса по ценам уползает вниз. Заводы московские(подмосковные) понижают отпускную цену при достаточном сохранении качества, но не волшебники они.

(894) А не нужно идти каким-то своим уникальным путем. Покупаешь технологию, оборудование и производишь. Не обязательно начинать с уникальных штучных прецизионных станков.

(909) у меня молочка и кондитерка. А колбаса - много белоуссии пошло.

(907) Ну и?
"Посыпятся" салоны бытовой техники, электроники, прочего долларового товара - тебе легче будет? Пол страны торгует. Получишь армию безработных, будешь их содержать. Пусть все сдохнут?
Молодец, че.

(909) А как они хотели? По 700-800 рублей за кило ввалить за колбасу из сои и ждать повышения спроса?

(909) кроме того по колбасе большая перетарка. народ кстати по Глобусу заметил, больше мяса стал покупать. очереди постоянно. И стал есть мясо а не колбасу.
Я то и сам куплю языка 2 кг, в скороварке сварю и потом едим всю неделю а то и больше. В заморозку отправляю.

2 недели назад купи с дуру 3 кг мяса разного и перцев наваршировали. забил всю морозилку. до сих пор едим.

(886) В чем конкретно заключается геморой? Это я спрашиваю сейчас как ИП на самозанятости, который платит налоги с 95% своих доходов. Т.е. почти весь белый, 5% - это один контрагент, у которого много налички и ему просто так удобнее. Я пособий не прошу, льготами не пользуюсь, налоги и взносы плачу, государству головняков по части занятости не создаю, содержу себя и своих детей сам. Какой я создаю геморой?

(910) Мы говорим о станкостроении? Я не в курсе - а спрос на станки каков сейчас? На какие станки? От кого?

(912) не надо петь сказок, про пол страны торгует.
и не все импортом.

я в 2008 году сам слетел с торговой импортной конторы из за этого. ниче.

(917) >> не надо петь сказок, про пол страны торгует.

Приведи статистику для начала. Потом будем тебя слушать.

Ну и по поводу чистых и белых крупных предприятий. Я на 100% уверен, что в России таких нет. Джинн, ты можешь приводить примеры таких, но в них по любому есть чернуха. И в твоем любимом примере "свечном заводике" тоже. Просто ты о это не знаешь.

(913) Уровень спроса по ценам опускается, понимаешь? Раньше основной сегмент был, положим, 300 р.(я для примеру, я смотрел гистограмму). Сейчас он 280. То бишь разнонаправленное движение - производители вынуждены повышать цену(что понятно), а покупатели понижают цену покупки(что понятно). Спред растет.

Вот мои 2 конторы пищевки, давно избавились от посредников. свои сбытовые подразделения. т.е. прямые поставки в магазины. + кондитека и своих фирменных 180 магазинов. никому прибыль не отдаем. В результате ни от кого не зависим и всегда будем в ++

(912) Мне не нужны салоны у каждой станции метро. Я все равно покупаю в крупных сетях, где цена ниже и и сервисом нет проблем.

Безработные пусть идут работать. Вон конторку окучиваю - 60 джамшутов на производстве. Причем на вполне приличных зарплатах для неквалифицированного работяги - около 40 штук на руки получается. Свои не могут на фасовочной линии стоять?

(919) я ничего приводить не буду.

(922) "Вот мои 2 конторы пищевки, давно избавились от посредников" - нашел о чем вспомнить. Сейчас всякая пигалица лезет на завод:)

(923)+ 100 у нас на пр-ве не хватает народу дико, с башкирии целые деревни при зп сравнимой с ларьком сотовой связи. Но видимо лучше в ларьке работать

(923) Тебе не нужны, не покупаешь там? Твое право. Раз эти салоны существуют, значит у них есть покупатели. Если бы они были не нужны - загнулись бы сами давно.

(920) На свечном нет. Все белое. Все буква в букву с законом. И внизу, и на уровне управляющей компании. Причем три аудита каждый год - внутренний, владельца и кого-то их "большой четверки" для биржи.

Это принципиальное требование собственника - иметь прозрачный и управляемый бизнес. Пусть даже не столь прибыльный, но без рисков.

(923) Верное замечание, кстати. Везде тот же самый вопрос.

(927) ну да. есть спрос - будет и предложение. Не будет спроса - пойдут в другие места работать

(923) Свои могут. Но своим не нравится уровень з/п.

(897)ну они пусть сами за свои слова отвечают, а вы за свои - мы же взрослые люди

(923) с языка снял..

(931) одинаков ЗП на пр-ве у нас помошник! кондитера и продавец в салоне связи.

(928) Ой не смешите, особенно про аудит. И походы в бани с барышнями на представительские не списывают и авансами не креновертят? Ты просто не на  том уровне управления находишься, чтобы быт в курсе.

(931) Зато свои могут ныть, что кризис. "Мы придем, но работать не будем..."

(905) полная изоляция это тоже плохо, т.к. исключает конкуренцию

(934) Я к тому, что если свои не идут, то это наверное к ним вопрос, почему не идут.

(884) при чем тут санпин, я про требования пожарных служб и т.д.

(923) так почему ты работать то не идешь?  Предпочитая "окучивать"...

(920) ты не прав... конечно у нас не супер-пупер большая артель, но: один из крупнейших налогоплательщиков в области, более 2000 чел в 24 филиалах и ведь 100% белые

(928) Джинн, ты на (915) ответишь или как?

(942) какой средний взнос мелочи в пенсионный фонд? У них там каждый сам куёт свои пенсионные накопления а у нас отчасти за счёт других налогоплательщиков.... или вы думаете государство не спасает ПФР от дефолта?

(941) Понимаешь какая штука. Есть такое понятие как злоупотребление правом. Это когда вроде как и законом разрешено, но таки именно закон таким образом и обходится. Это когда топы живут за счет предприятия в элитном типа снимаемом для них жилье, то когда оные же типа за счет предприятия катаются на принадлежащем ему автотранспорте но по сути используют как личное, это когда ездят по элитным местам отдыха и балуются там с элитными барышнями типа на конференции и встречи, а по сути просто блядуют. Это все типа ложится в затраты и уменьшает налогооблагаемую базу. Короче юзают предприятие в личных целях. При этом все такие белые-белые, но прибыли мизерные, а то и вообще десятилетиями в убытках, а хари здоровенные.

(940) Потому что я обладаю знаниями и навыками в другой области. И мой труд гораздо эффективнее бригады джамшутов.

(942) 95% ИП служат либо "прокладками" для увода денег от налогообложения, либо это ларечники/челночники/рыночные торговцы.

Хотите заниматься индивидуальным бизнесом - занимайтесь. Кто же против? Но глупо призывать развивать 142 млн. ИП в России.

Я, кстати, на договоре ГПХ. По сути тот же индивидуальный предприниматель, но мои налоги предприятие платит.

(943) "какой средний взнос мелочи в пенсионный фонд?" Переформулируй пожалуйста, чтобы понятно было что ты имел в виду.

(945) Я про то что не могут быть все предпринимателями и не спорю, ты таки на геморой на какой-то намекаешь. Таки в чем геморой? Принять от меня одну декларацию в год?

(944) ну положим нашего дира(ожне и владелец бизнеса) конечно возит служебное авто... но любой юрист скажет что ты неадекват если ты будешь предъявлять ему коррупционную составляющую т.к. он использует в своих целях служебный транспорт

(945) И на (916) ответь, плиз.

(945) Нифига не такой же? Ты когда сам на руки весь доход получил, а потом его часть надо отдать - это одно дело, а когда тебе сразу за вычетом выдали - совсем другое. Ты ни перед кем не отчитываешься и проверять тебя не могут, ибо ты не существуешь как юр.лицо и сдавать отчеты никому никакие не должен (ну может 3-НДФЛ, тут не в курсе).

(946) сколько в среднем взносы 1 работника ИП, ЧП, ИПБОЮЛ и т.п. в ПФР?

(948) О чем и речь, это называется лайфхак. Ты себе авто покупаешь, чтобы ездить, а он юзает служебное, в том числе и по личным вопросам, да еще его и его семью возит водитель, которому платит з/п предприятие, возит по магазинам. Это конечно дело предприятия, но если все делать по закону, то типа затраты эти должны считаться доходом этого чувака и облагаться налогом, а по факту нет.

(951) Щас точно не помню. 24т.р. обязаловки независимо от ни от чего, плюс 1% с дохода превышающего 300т.р.

(953) 24 тыр за год?

(948) Это знаешь как. Как если бы чиновник не взятку взял, а попросил устроить своего сына топом какой-нибудь не имеющей власти службы, но с приличным вознаграждением.

(954) Это за себя. За работников платит так же как и все остальный.

(949) В структуре импорта России наибольший вес традиционно имеет продукция общего и специального машиностроения. В 2013 г. её доля составила 32,3%,
http://www.vlant-consult.ru/information/board/431

(952) По факту, если он владелец, то эти доходы считать просто смешно - больше на бумагу потратите :)

(948) Твой дир и он же владелец, по сути, вместо того, чтобы выплатить себе дивиденты и уплатить с них налог, а потом купить на оставшуюся сумму машину и нанять з свои счет водителя и за свой счет заправлять авто, пользуется ресурсами предприятия в целях не связанных с бизнесом, уменьшая налогооблагаемую базу. По закону фиг чего докажешь, все белое и пушистое, а по сути нифига он уже не белый - такой же уход от налогов.

(958) По факту доходы предприятия, если это не ИП, не принадлежат владельцу предприятия. Правда же?

(957) Одно дело оценивать структуру "бизнес-ту-клиент":) даже в области машиностроения, другое дело оценивать бизнес-проект создания станкостроительного завода. Что производить? Кому производить? Когда производить?... И точно ли купят у этого завода, а не у Сименса или GM?...
Я не спорю, дело нужное, но репутация машиностроителя зарабатывается десятилетиями, и столько же придется вваливать средства в подобный завод(группу заводов).Пример - смотрим на автомобили. Кто покупает отечественное не по дешевизне, а по потребительским свойствам?

(959) с этого места поподробнее как он не по назначению использует служебный автотранспорт? Какие нахрен диведенты если он единоличный владелец бизнеса?

(961) ты спрашивал какой спрос - я тебе привёл: инструменты и спецоснастка это треть импорта!!! Всякие шушлайки включая спецтехнику и грузовики - значительно меньшая доля импорта. Какие - ну взять да и проанализировать что сейчас больше всего импортируется, а так-же заказать у курящих тему контор прогноз на будущее

Опять же Джинну на заметку. У меня клиент занимается производством фрезерно-гравировальных станков, лаерной резкой и плазморезов. А также запчасти к ним и сервисное обслуживание. Станки продаются по все России, сейчас вроде как даже на Европу замахнулись. Всем производством занимается 15 человек, включай уборщицу. Т.е. 15 человек - это весь штат. Из импортного только электроника и серводвигатели (шаговые вроде как сами начали делать). Не гиганты ни разу. Однако конкурентов у них тут нет, а в связи с ростом курса валют, стоимость станов на зарубежном рынке стала более привлекательной. ПЯТНАДЦАТЬ!!! Всего пятнадцать.

(964) могу спорить, что есть оутсорсинг и что доходы превышают планку для малых предприятий. Бинго?

(916) на станки вполне себе спрос. На всякие разные.

(963) Ну да, но что-то я не замечаю станкостроительных иннициатив ни у Газпрома, ни у Роснефти, ни у ВТБ. И эмбарго накладывают на оборудование нефтедобычи. Собственно, зачем накладывать, если есть свои мощности производств(и производств средств производства, что главнее!). Значит - их нет.

(964) Не верю! (с) Станиславский.

Таким количеством работников не обеспечить сколь-либо значимый объем производства. Даже при высокой автоматизации технологических процессов.

(962) А ты не курсе, что у нас по закону кошелек организации отделен от кошелька владельцев? Исключение только ИП. Это значит, что все что заработало ООО, ОАО, ЗАО - это собственность этих юр.лиц и распоряжаться свободно по своему усмотрению этими средствами ни директор ни владелец не могут. Владелец должен типа назначить дивиденты, с них заплатить налог, а уплаченные дивиденты нефига не уменьшают налоговую базу. Поэтому многие типа директора-владельцы живут не в собственных квартирах, а в квартирах принадлежащих организации, ездят не на собственных авто, а на авто принадлежащих организации, даже в сауну потрахать проституток ездят типа как будто это важные встречи и оформляют как представительские расходы.

(967) ты может не понимаешь, но это не их тема... думаю про станкостроение нет даже в уставе

То что ты это не знаешь, говорит лишь о том, что тебя на такие мероприятия не приглашают и в курс не ставят.

(966) Я не машиностроитель ни разу, я сужу по косвенным данным и своей информации(обрывочной). Народ в основном дорабатывает советскую технику и закупает импортную.

(968) я из той же области. 15 чел вполне достаточно.

(968) Загугли например Рапид-лазер воронежский. Порядка 20 чел.

(968) Могу дать ссылочку на их сайт. Я кстати не говорил, что они монополисты, много подобных станков идет с Китая. Но таки они хорошо себя чувствуют. На самом деле ничего сложного в фрезерно-гравировальном станке нет, всего 6-7 переделов, главное двигатель, электронника и управляющая программа, остальное просто железяки.

(968) Зависит о объемов, спроса и пр., думаю. С ходу утверждать такое не стоит. Мало ли как они производят...

(969) обоснуй, что дир, который 6/7 дней в неделю использует авто что-бы мататься на раб и по делам конторы использует авто в личных целях.

(967) Вы не заметили случайно, что у них несколько другая специализация?

Кроме того, для примера, Ижорские заводы, производящие атомные реакторы, в части контрольного пакета принадлежат Газпромбанку и ППФ Газфонд. Кроме прочего они выпускают реакторы крекинга нефти, элементы гидроагрегатов, элементы парогазовых турбин, карьерные экскаваторы и иже. Может Вы просто не владеете вопросом и делаете голословные заявления?

(968) можно, у нас на Яйском НПЗ порядка 80-90% чел - оутсёрсенговые работники... ну так владельцам выгоднее.

(975) Это хрень для нанесения юбилейных надписей на часы? Тогда да, 15 справится :)

(978) Я владею вопросом в промышленных установках переработки отходов. Весь рынок в европейских фирмах, часть фирм- европейские дочки, уж не знаю для чего. Наши фирмы работают под единичные проекты.

(980) А тебе каждый завод должен турбины для ракет производить, что ли?

(980) Нифига ты не угадал. Эта хрень режет металл до 2см толщиной (плазморезы) как масло по трафарету, причем с хорошей точностью. Не прецезионные конечно станки, но таки задачу свою выполняют.

(980) плазморезы и лазерорезы есть почти на любом серьезном заводе

(982)+ Или станки для производства турбин?

(979) На самом деле не выгоднее. Модный аутсорс экономически ничем не обоснован и порочен с точки зрения управления. Он имеет смысл только тогда, когда своего работника нельзя загрузить на 100%. Или требуется временный работник с какой-то специфической специализацией.

Начитаются все статей в понтовых журналах для кАнкретных пацанов....

(979) У упоминаемого мной клиента на аутсорсе только я.

(985) Сегодня нам нужны именно они. Когда с турбинами закончим - начнем на них таблички юбилейные прикручивать. Это утрированно конечно, но поясняет мою мысль.

(988) хрень собачья. в реальной жизни происходит обычно наоборот.

(980) Джинн, ответь на мой вопрос, в (849) а потом продолжай (если захочешь))) убеждать всех в ненуности мелких фирмочек. :)))

(988) Моя мысль - сегодня нам нужно то, что нужно, а не станки для турбин(верней, не только станки). А просто так построить завод по производству станков по производству турбин, а потом долго смотреть вдаль, ожидая заказов - много ума не нужно.

(988) Аааа, ну все ясно. У кого нет миллиарда, могут идти в *опу. Помнится тот кто эти слова произнес чалится где-то в Камбоджи, периодически на свободе, периодически в камбоджийской тюраге. Скромнее надо быть Джинн. То что ты сегодня схватил Бога за бороду, не значит, что завтра будешь в самом низу. Твое ерничанье в серьезной ветке неуместно.

(990) Я, как налогоплательщик, не готов вкладывать деньги в высокорискованный бизнес. У меня на это сегодня нет денег. Я готов вкладывать деньги в то, что мне нужно сейчас, в то, что даст нужный мне результат.

Остальные инвесторы имеют полное право действовать на свой страх и риск.

(988) вот вам нужны конкретные станки
ну и если ты считаешь, что это такое нужное всем дело, что же вы их не производите ?

(988) и (990) Интересное сочетание:)

(977) Если его или его жену возят в магазины за покупками, или детей в садик/школу или дир сам ездит по выходным на всем вышеперечисленным делам или на рыбалку - таки он юзает авто не по назначению.

(992) Вы неверно трактуете мою мысль. Речь не о наличии миллиарда или нет. Речь о том, в какое направление вкладывать деньги и что развивать с государственной точки зрения.

На крупных предприятиях вполне себе небольшие зарплаты. Если Вы о них. И нет никакой практической разницы что окучивать - производство реакторов или производство гравировальных станков. Я не страдаю ненужными понтами - если найдется ларек, где будет возможность применить мои способности к пользе заказчика и к моей пользе, то будем работать на ларек. При этом все равно я не буду считать, что ларьки двинут экономику на немыслимые высоты.

(993) ты как налогоплательщик только обязан платить налоги. готов ты там или не готов - мало кого интересует.

(996) Сейчас каждый нищеброд, включая одноэсника типа меня, может купить автомобиль среднего класса. Была бы жена - мог бы купить и ей.

Вы застряли где-то во времена партноменклатуры, где развозка на служебной Волге жены считалось большим грехом.

(998) Я регулярно хожу на выборы и голосую. Успехи избранных мной руководителей - мои успехи. Их косяки - мои косяки.

(997) ну как бы теоретическая физика - это совсем рискованное направление, не? Изобретут / не изобретут, и даже если изобретут чего - сможем ли это использовать?
да и прикладная тоже стабильностью результатов не радует...
наверно, надо бы финансирование сократить...
:)))

(997) Обрати внимание как ты исказил название станка в свою пользу, чтобы подчеркнуть его незначительность. :)
Это фрезерно-гравировальные станки. Они не имеют ничего общего с гравировальной техникой для нанесения гравировки на часы, которые по устройству больше похоже на станки для сверления зубов. Про миллиард я упомянул в том свете, что для тебя если станок не может выточить лопасть турбины - то это баловство не заслуживающее твоего внимания.