Посмотрел зарплаты САП-овцев, у них от 180 (вакуха Exist.ru например) до 200 и выше. Понятно что просто так эти деньги не платят и ищут грамотных специалистов, но 1С-ник это уже как ишак, почитайте требования к соискателям, нужно знать всю техническую матчасть плюс хотят консалтинг по своему предприятию! Пока наберешь опыт, обзаведешься геморроем, лысиной и пузом, но потолок в 120-130 так и останется.
Что же делать, как жить дальше? Уходить с 1С в САП?

уходи. и не возвращайся.

Что мешает уйти в сап?

у коммерческих директоров больше ЗП, уходи туда

Ты вобще представляешь что обычные смертные в той же московии получают 25-60?

Опять началось... уходи в САП
За страдания фигней 120-130 конечно потолок. Как только работать начать - сразу 200+ будет.

у тебя с головой всё в порядке? ты еще с дворниками сравни, а я сравниваю ИТ-специальности

(6) к (4)

а есть кто свалил с 1С в САП? сюда писал один участник, что ушел и радуется

(5) я не имею в виду предпринимательскую деятельности...или ты так, дабы в лужу пукнуть?

да вроде был кто то, но быстро слился

(0) Скоро САП запретят (сначала запретят брать с собой в армию, потом вообще) - что тогда делать будешь?

(9) Какая еще предпринимательская деятельность? Ни слова о ней не было.

(0) средняя в SAP\Oracle все таки 150-160, от 180 - это консультанты синиор уровня, которые на проектах выступают лидерами.

ближайший аналог такой вакансии в 1С с учетом масштаба проектов - это архитектор или РП.

(12) пруфлинк будет?

(7) админы это ИТ-спецы? знаешь скольок получают в среднем? (а не ведущими в газпроме)?

(14) Вот я тебе работу нашел: http://hh.ru/vacancy/11332948?query=Ведущий%20программист%201С
180к, делать особо ничего не надо, требования так себе

абаперам платят столько же как и 1с-никам

больше это консалтеры по "модным" подсистемам... с прокаченным скиллом "я вам покажу почему вам это не надо" и хорошим желудком - командировки по епням родины еда по столовым и прочие прелести...

(17) >> с прокаченным скиллом "я вам покажу почему вам это не надо"

адинэсникам тоже не мешало бы данный скилл прокачивать.

(13) угу, в ИТ-капитале штоли работать этим "архитектором"? нет уж спасибо
(17) у них хотя б разделение есть, у нас же подай-принеси-пшолвон, а про франей лучше вообще ничего не говорить

(14) Остальные до 200+ добьешь по совместительству обновлятором на прошлой работе раз в месяц

+ "повышенная" оплата - это и в том числе за "риски"... проектов мало, чуть что - на улице с продуктом скиллы по которому продать вокруг некому

(19) Может у тебя и подай-принеси-пшолвон. У меня нет. И есть знакомые получающие по 170 т. обычными 1сниками не РП. И не ленивые как ты

(5) "Как только работать начать - сразу 200+ будет"

каким образом?

я просто поражаюсь как одинэсник с 10 летним опытом может плакаться о низкой зп))

Что за вброс. )

(23)
см (16) + (20)

>у них хотя б разделение есть, у нас же подай-принеси-пшолвон

в смысле вам чайники в починку носят? все подразделения по сути "подай-принеси", кроме "зарабатывающих", даже генеральный-наемник

(24) нормальная ситуация...

>одинэсник с 10 летним опытом

да хоть 30. Работодателю пох по сути - навыков работника хватит чтобы не завалить задачу слету, а за оверквалифед и выслугу лет у нас не платят

(19) да почему сразу ИТ-капитал? :)

в Аксенчере есть вакансии, в IBS были, вроде. кто то из знакомых даже где то в "четверке" консультантом на проектах был.

Работал 1С-ником в системном интеграторе, числился в департаменте вместе с САПом и прочими. Вел зарплатную базу в т.ч.
ЗП у саповцев была в 2-3 раза выше и тогда.

Но: на стене у столовой рисунки детей саповцев "папа в аэропорту", "папа в командировке".
Это образ жизни такой, с распальцовкой и по северам (а премии за территориальный коэффициент существенные, за командировку в СПб премию маленькую давали).

Многие 1С-ники в мск понаехали из регионов, поэтому в столицах работают 1С-никами потому что уже поздно менять телегу, но если рассуждать с точки зрения столичного ИТ-специалиста, начинать свой путь в 1С стратегически сильно неправильно. Поправьте если я неправ.

в этом и проблема IT - книги не берут в букинистические отделы, а скиллы по разной "латыни" типа фокспро уже не нужны никому

(28) Ну тогда это не проблема "Одинэсников", а проблема отдельно взятого человека.

>да почему сразу ИТ-капитал?

а почему нет... там не самая плохая ситуация... бывают боишопы и похуже

(32) САП вечен, в этом его сила

(0) Работай на себя, создай продукт
САперы нахрен не нужны 99% предприятий, такой номер не прокатит, так что нытье твое странновато...

>если рассуждать с точки зрения столичного ИТ-специалиста, начинать свой путь в 1С стратегически сильно неправильно.

начинать свой путь в IT в мск уже сильно неправильно

(35) Рассчитывай на среднесрочную перспективу. Вечно жить собрался?

(31) в 1С ты к 25ти годам можешь на 120-130 выйти, сидя в Москве в офисе с кондиционером.

в SAP\Oracle за 2-3 года командировок по всяким гребеням ты максимум сотню будешь зарабатывать.

(30) +1

http://picplus.me/images/linuxoids/2012/09/1347724_c_1_sap_cons_2.jpg

(0) Да и у САПовцев ЗП ниже плинтуса - капитан воздушного судна получает от 400 тыр.

(17) Абаперам как правило пишут подробно из какой таблицы взять и в какую поместить, он вообще может не задумываться для чего это вообще.

(30) у 1С-ников во франчах та же ботва, командировки

(30) это видимо в саперном франче. у нас например, саперы-консультанты рядом сидят, и редко куда то ездят. иногда посылают в загранку, поучится.

(39) речь не об этом, а о том что 120-130 потолок. каждый выбирает сам, с этим не спорю

(45) Не потолок

(41) угробленный самолет и 300 жизней - это не база без бэкапа...

опять же комиссия - выходят на пенсию они рано... просто так никто никому не платит "огроменные деньги"

(45) да с чего ты взял что потолок то?

показательно что в таких дискуссиях рассуждают 1с ники - а саперы молчат, что бы даже на легкий пук не пришли завистники.

(46) у тебя больше?

(45) потолок для простого программера, ты хочешь сказать.

>а саперы молчат

им проблемы индейцев пофиг... и миста тоже

(49) САПеры даже не знают про существование мисты)

(49) а где-нибудь на соседнем форуме саповцы плачутся друг другу о легкой жизни 1Сников и наличию у них потенции, пусть и в разрез более маленькой зп

(45) бугого. ну бред же, какой потолок? 200+ если работать будешь норм. я не работаю почти, но чото выше твоего потолка.

(52) они и на своих рессурсах таких веток не создают ..

мисту даже 1с-ники отрицают некоторые

(50) Да, бывает больше

(51) да

(58) я ващета про зарплату говорю, а не про шабашки...чувствуешь разницу?

(47) Ну, вообще-то, проще на авто разбиться, чем на самолете... программистов тоже, кстати, после 40 лет крайне неохотно берут в "молодой дружный коллектив".

(56) там модерация жестокая...

попробуй пойти к маззи и сказать простую истину: навижен окаменевшее г.вно мамонта.

(60) У меня нет зарплаты давно уже. А так да, получал бы 2 килобакса.

>> я ващета про зарплату говорю, а не про шабашки...чувствуешь разницу?

бери пример с мани, делай то что никто не делает.

Если же взять франей. У Ромы Печенкина нада закрыть 160 часов в месяц чтобы получить 120. 160 часов закрыть!!!! это же пипец, товарищи!

А автора ветки не учили в детстве, что заглядывать в чужой карман нехорошо?

(59) Это совсем меняет дело! Это вполне естественно, что для Обычного прога 1С потолок 130. И я бы не сказал, что 130 тысяч это ниже плинтуса, совсем зажрались что ли?

>программистов тоже, кстати, после 40 лет крайне неохотно берут в "молодой дружный коллектив".

молодой и дружный должен работать пока звезды в анус заглядывать не начнут... и вид иметь лихой и придурковатый

это касается любой профессии почти - все ищут "до 35 лет"

(65) Ага. Целых 20 рабочих дней в месяц...

(65) ну не ходи туда

(65) франчи зарабатывают на тебе, а не ты на них. на фикс иди хороший, или в системный интегратор большой, там обычно не обижают. Печенкин тут вобще не показатель, как и большинство франей

(65) Не работал во франче? Часы выставленные слабо коррелируют с часами реально затраченными. На этом франч и держится.

(67) 130 для простого программера - это дохрена, прямо скажем :)

(67) речь про потолок, а не про среднюю. для потолка это ниже плинтуса, да.

У программистов 1С низкий порог вхождения. САПовец-другое дело. Посему не вижу в этом ничего прискорбного

>или в системный интегратор большой, там обычно не обижают

ололо...

(71) да я сам франч, нах мне это

(76) я знаю в котором не обижают, но там работать надо. И все плюшки - бесплатные обеды, фитнесы и прочее, прям на рабочем месте

(77) Так ептыть, какого хрена ноешь? Закрывайся и иди на работу на 120 - гимора меньше будет.

(74) >>речь про потолок, а не про среднюю. для потолка это ниже плинтуса, да.

Что? o_O

(75) да ладно...на 7-ке - да, было дело...на 8-ке лет 5 надо плотно попотеть чтобы стать середнячком, так что разницы никакой

(78) То есть кодить на беговой дорожке?

(80) ты еще юн и глуп и не видал больших залуп...не части а..

(82) на любителя, можешь и так)

>я знаю в котором не обижают, но там работать надо

ну надо же... а в остальных местах - за красивые глаза

>фитнесы и прочее, прям на рабочем месте

офис в деловом центре - они одни такие на всю мск...

(79) я не ною, тебе показалось

(83) Франч создал тему о низких зп.. Это жесть!))))

да , ладно у айбиэм офис в москва сити - но там не кормят на рабочем месте.

(85)>>офис в деловом центре - они одни такие на всю мск...
нет
>>а в остальных местах - за красивые глаза
конечно, не знал?)
З.ы. работать - значит кодить(ну и прочие дела по работе) большую часть рабочего времени (процентов 60-70 хотя бы), а не на мисте трендеть

(87) дык при работе с клиентами то же самое...сделайте мне всё, да подешевле

>у айбиэм офис в москва сити

не самое удобное место в мск... офисы как правило там мелкие и сидят друг у друга на головах

(88) ну не за своим компом жрать, я имею ввиду в том же офисе, бесплатно, ещё и на выбор что больше нравитсяы

я вообще могу рассказать мнение людей работающих в крупных западный айти компаниях
менеджер всегда круче инженера, но можно пролететь когда в компании идет большой кост редакшан
заканчивать свою карьеру инженером надо в айбиэм - там любят пенсионеров

(93) гы... слоны ходили умирать в долину, 1С-ники - в IBM

(16) хорошая вакуха. человек, хорошо болтающий языком, но среднего уровня 1С может спокойно работать.

(91) ну эйчпи сидит в метрополисе , интел в северном сиянии .. все это не очень удобные места ..
только майрософт хорошо устроился

(94) 1с ники могут только под мостом на станции международная ... понятно что айбиэм про них и не слышал

(47)>>опять же комиссия - выходят на пенсию они рано
- именно, что завидовать кому-то там в москве летчику на 400 тыс...
У нас и 60 получают.
А нагрузки, общий износ - одинаковый. Если тут кто-то думает, что полеты никак не сказываются на здоровье - то ошибаетесь.
И даже 400 тыс не окупят потерю здоровья, разве что - детям квартиры справят. И все.
А в не-в-москве и того не удастся.

SAP это бизнес. 1С в 90 процентов случаях это хотелки бухгалтерии.
Но в SAP нельзя калымить, а у адекватного одинесника, через года три клиентов столько, что с основной работы можно увольняться почти без потери в ЗП.

(96) если выбрать - по мне так лучше в метрополисе чем в сити... ветка метро вменяемая, без толп, без киевской и конских промежутков между поездами

>SAP это бизнес

щито?

Усатый так и не занял нишу крупного бизнеса, а всё крутится в сегменте МСБ. И МСБ все свистоперделки оплачивают строго до определенной границы рентабельности. Отсюда и потолок. И чего некоторые с этим спорят? Вам-то хорошо на 120 в мск по сравнению с 20 в регионе откуда вы понаехали, но смотреть надо ширше...

(0) Посмотри сколько зарабатывает фортранщик пишущий для железок. Там проще. Пишешь не для народа, а для железа. Всегда есть жесткие определения правильности работы кода. предлагаю пойти в фортранщики.
Про САП.
В России САП нужен только там, где не нужно думать. Все остальное - разрывание САПа на маленькие кусочки. Следовательно, исчезновение системы через 10-15 лет (максимум). Можно, конечно, снять сливки, но потом в 1С будет сложно входить. И САП - это устаревшие технологии.

(74) Это не потолок.

(102) Я в регионе и щито? Ты сам себе создал какие-то потолки. Иди убейся апстену.

(100) ничего , там скоро достроят пару станций метро и там тоже будет ад. А потом там новый бизнес центр строят и не встать и не проехать там скоро будет нельзя. Но это конечно лучше северного сияния. А насчет москвы сити ..ну вот если ты живешь рядом с кутузовским, то вся дорога только через мост прейти до работы занимает.

(99)>>а у адекватного одинесника, через года три клиентов столько
- ври больше.
Это в мск только так.

(103) вот РЖД до сих пор на айбиэмовских менфреймах сидит .. с тетками под 55-60 лет в обслуге , кроме которых никто ничего не знает .. и только вот в этом году чухнулось что то поменять .. так и там где стоит сап - это на поколения людей которые его обслуживают и на нем работают

>Усатый так и не занял нишу крупного бизнеса

ему туда выходить не с чем, как бы не размахивали упп и прочим... это не КИС для "Камаза", это поделка из бухгалтерии и "х.вна и палок" сбоку

вообще любого программера от конкуренции с индусом защищает только родной язык и наличие мозга с правильным образованием. В противном случае зарплата устремляется к 200 долларов в месяц.

(108) В РЖД - думать не надо. Бизнес стабильный, и дотируемый. Там САП будет жить и без доработок. Максимум приклеят рядом 1С для расчета зарплаты и бухгалтерии.
САП не должен дорабатываться. Где есть доработка САПа, там он долго не проживет. Кастомизация подобной системы должна быть разовая. В противном случае, внедрение было ошибочным.

САП ещё "внедряют" если собираются продавать бизнес (крупный есно)

(107) В регионах одинесникам живется очень хорошо.

(112) Ох уж эти продажи. :) Есть такой момент.

(111) там такой бардак , как собственно во всех мегакорпорациях, что только это требует кучи денежных расходов и безбедного существования. В этом вот году про РЖД просто знаю менеджмент там завыл от костов на айбиэм и стал с ними рвать контракт пытаясь заменить на что то другое .. но на что бы они не меняли принцип бардака и повышенной оплаты за его наличие никуда не денется.

(113) весьма. Если учесть, что из Ит только они и остались.
Далее по нисходящей - администраторы, сетевики...

кстати ..вот показывал запросы из зупа товарищу программирующему на оракле за 5 значную долларовую запрлату .. он сказал что они такой х-ни не пишут и это тяжело понимать..т.е. сложность вот высокая .. а оплата по факту низкая. Т.е. для тех кто в это реально лезет сейчас занятие лишено смысла.

(117) Покажи конструктор теперь
Да он просто испугался идиотского синтаксиса...
ЗЫ. Расставлятели галочек негодуют...

(117) Во всех языках и платформах программирования борются со сложностями с помощью научных подходов теории программирования, абстракций, интерфейсов, основ ООП и т.п.
В итоге 1С не поддерживающая ни один из этих принципов выдает такой результат.
Сложность это не показатель мастерства, это показатель убогости.

(118) нет ..количества джоинов ..конструкторы его думаю мало волнуют потому что 10-15 лет пиэл скл и тяжело нагруженные системы думаю делают восприимчивым к любой херне

(119) +1
И написание типовых - это полный звиздец сотен вызовов процедур и функций друг из друга с ковырянием в ТЗ и массивах. Да и сама платформа, которая так и не отучилась от построчной записи со времен 7.7 говорит о многом...

(120) Сделай нормальную структуру БД - будет меньше.

(119) сложность это уровень задачи. Мастерство позволяет пройти через сложность с минимальными трудозатратами. Когда по любому надо связывать 20 зависимых таблиц не может быть малой сложности и малых трудозатрат.

(119) при чем тут научные подходы и прочее? Суть работы - с реляционными БД, каким другим макаром ты получишь данные из нескольких таблиц не написав запроса? Да, можно написать вьюшку и оттудова одной строчкой кода тащить. Но вьюшку то, которая точно такая же - написать надо. Какие волшебные методы дадут тебе конкреттые данные из БД?

Сдать квартиру и уехать в Чили уже предлагали?

(120) хм, вроде в ЗУПе джоинов в запросе не так и много. то что там туева хуча временных таблиц создается, это присутствует, в остальном запросы достаточно примитивные...

кстати, как средствами ООП тащить данные из реляционных бидэ, я тоже не осилил...

(127) и не надо. Ругать 1с используя умные слова про ООП и научные подходы - думать же не надо...

(117)>>программирующему на оракле
- да я б тоже ораклом занимался. Если б это было нужно кому.

(126)>>в остальном запросы достаточно примитивные.
- потому и примитивные, что язык примитивный. И требует сотни временных таблиц для того же ЗУП.
Так оставили бы T-SQL, хоть польза c развитием SQL была бы.

+ одно window в запросе выбросило бы десятки ВТ...

>в остальном запросы достаточно примитивные

иногда он еще динамически собирается

(127)>>как средствами ООП тащить данные из реляционных бидэ
- вы какими "средствами ООП" тащили? одноэсовыми? ДЛя остальных существуют различные подключения (ODBC, etc), которые универсальны на всех языках.

(130) вам только дай pivot, fetch и truncate - вы ж с базы четичо сделаете...

и вообще каждая кухарка должна уметь 1с-ить

(132)>>иногда он еще динамически собирается
- так он и "вынужден" собираться, т.к. условия вменяемые невозможно поставить.

(133) и причем тут ООП?...

(134)>>pivot, fetch и truncate - вы ж с базы четичо сделаете...
- конечно, любимый продукт отправится на свалку истории, и станет, в лучшем случае, интерфейсом для не осиливших Дельфи ))

(133) ты о чем вобще? выше чувак заявлял что другие "програмеры" не пишут такие запросы "сложные". Вывод что не с реляционными БД они работают просто.
Тип подключения (1с-запрос,ODBC и ЛЮБЫЕ дургие) - не избавляет от необходимости писать сам запрос впринципе, и будет он не легче на T-SQL, чем в 1с

(136) не знаю, а причем?
вы как ООП с условиями запроса связали?

(139) читай с начала дискуссии, а не вырывай из контекста слова)

(138)>>Вывод что не с реляционными БД
- это кто у нас "нереляционный"? Или вы о чем вообще?

(117)У разработчиков ЗУПа мозги немного набекрень. Потому и запросы такие сложные.

>ДЛя остальных существуют различные подключения (ODBC, etc), которые универсальны на всех языках.

в лучших домах ландона и парижу принято расщеплять ПО на слои, в том числе слои представления и работы с данными...

делается обвязка вокруг odbc и прочего (руками или средствами выбранного фреймворка) и вот вполне себе дерганье класса за хобот и ООП

(140) смею заметить, ООП изначально не имеет отношения никакого к запросам.
Так о чем дискуссия?

(143)>>делается обвязка вокруг odbc
это просто способ доступа к данным в БД.
ООП он там или не через ООП - дело другое.
Хоть через PHP ))

>У разработчиков ЗУПа мозги немного набекрень

угу... сначала накатают запрос считающий внутри себя страх. взносы, а потом этими же руками хлеб берут

(141) хм, с выводом я погорячился видимо сам) Суть тут холивара в том, что "програмеры" например в (117) не пишут сложных запросов, получая много денех. Но если надо получить данные из разных таблиц БД - тебе всё равно придётся писать сложный запрос. Я хз чем там ораклисты занимаются в (117)

(147) может он хайлоад пишет. Там другие подходы совсем. Большинству 1сников не понять

ЗУП - пожалуй лучшее творение 1С.

(148) да я и говорю, зависит от задачи. Если бы ему надо было получить данные жти - он бы такой же хренью занимался.
А тут сделали вывод некоторые что это 1с виновата что сложная...

(147)>>Я хз чем там ораклисты занимаются
- им не нужно особо парится с обработкой полученного результата.
А вся монтсруозность в 1С - из-за невозможности нормально обработать в запросе полученный ранее результат запроса, а только "в лоб", соединяя таблицы по-всякому.

(151) "нормально обработать в запросе полученный ранее результат запроса, а только "в лоб", соединяя таблицы по-всякому"

расшифруй, что такое "нормально"...

жалкие, ничтожные личности... вам уже таблицы мешают

нормально - это когда мне не нужно изгаляться, чтобы перебрать и обработать результат предыдущего шага.

(151) давай так:
есть 2 таблицы. тебе надо из них обоих получить данные по определённым критериям.
Каким ты макаром, хоть в Оракле, хоть в СКЛ, да хоть где - получишь их без соединения таблиц(объединения)?

В общем с ЗП всё понятно, может заодно обсудим тему почему 1С-ники тупые, тут некоторые товарищи наглядное тому подтверждение...

(151) Как соединения таблиц позволяют обработать полученный ранее результат? Также, хотелось бы увидеть доступно объясненный пример, который показывал бы:
1) Вот такими недоступными в 1С операторами мы обработали результат запроса в Oracle/MS SQL.
2) Эта же ситуация, языком запроса в 1С.

(154) на 1с вобще не смотри. Есть БД, есть 2 таблицы. КАК ты получишь по другому данные из обоих?

>В общем с ЗП всё понятно, может заодно обсудим тему почему 1С-ники тупые, тут некоторые товарищи наглядное тому подтверждение...

вопрос "1С-ники тупые" окончательно для широких масс закрыл сосип на другом ресурсе...

создание массива в java и инициализация:

Null,Null,... 30(!) мать его за ногу ...Null,Null

(138) Есть два типа индексов. Кластерные и обычные. Специалисты, которые делали ЗУП не имели возможность с ними манипулировать, из-за этого имеем кучу табличек рождающих дикие запросы.

>Вот такими недоступными в 1С операторами мы обработали результат запроса в Oracle/MS SQL.

fetch

(155)>>Каким ты макаром, хоть в Оракле, хоть в СКЛ, да хоть где - получишь их без соединения таблиц(объединения)?
- таким, что приводят как пример "вершины монструозности" именно ЗУП, в котором наибольшее количество ВТ используется в запросах, которые соединяются между собой в самых разных вариациях.
Не наводит на мысли?

>Кластерные и обычные. Специалисты, которые делали ЗУП не имели возможность с ними манипулировать

щито?

покажите срочно как ораклоиды кластерным индексом "манипулируют"...

охота говорящую собачку посмотреть

(162) Сделай пример.
Повтори структуру зупа в оракле и покажи пример запроса, который даёт те же результаты, но без монструозности.
Потом повтори то же самое на мссскл.
после этого можно обсуждать что-то

(161) fetch == следующий(), насколько я помню

(156) почему ты все время хамишь? ты на помойке воспитывался?...

для чистоты предлагаю взять зуп на 8.0 - без ВТ и прочих извращений...

только вложенные запросы, только хардкор!

(163)
•древовидные индексы (В-деревья).
• хэшированные индексы (hash).
• индексы на основе битовых карт или битовые индексы (bitmap).

У тебя в 1С чудо переключатель индексировать с доп. упорядочиванием

(166) только fetch - в запросе

(170) в запросе или в хранимке?

(167) Большое количество одинесников бывшие слесари. Как итог...

(172) Угадал .... ))))

(170) Позиционирование на строке. Что это дает?

все не читал, откуда ТС взял что потолок 120-130 уже было?

(169) и манипуляция в чем? создать или нет?

да кстати, тс явный ноуманер с комплексами)

(176) Ты меня троллишь от скуки?!

при чем тут индексы вобще и манипуляция ими? Ничо никто не путает? Есть 2 таблицы разные, с похрен какими индексами

(178) Он все правильно делает.

Проблема "ЗУП" не в индексах, не в отсутствии fetch-ей, а в структуре таблиц БД (их много) и попытке охватить все варианты расчета ЗП.

(179) Забей. Он услышал звон и стучит.

Иди в сап на 200 , а мне в 1с мои 435 000 устраивают в полне.

(183) Женя, ты?...

(157)OVER
Комментировать "Как соединения таблиц позволяют обработать полученный ранее результат?" - вообще непонятно, как.
Позволяют. И в 1С - только так.

хороший вентилятор получился

(183)  Речь скорее  об окладе   в (0)  отраженному в договоре.

(185) Нифига не понятно. Что значит обрабатывать, куда результат девать? Только про reporting service не говори

(178) не... просто ораклоид манипулирует строением запроса, хинтами в нем чтобы выйти на использование подходящего индекса - ну да...

в чем манипуляция индексами состоит? создать "подходящий" - так оптимизатор может такой план построить и следовать ему что собственно будет покласть

(165)>>Повтори структуру зупа в оракле
- это бессмыслица.
Структура 1С - попытка съимитировать структуру объектной БД на реляционной базе.
SQL никогда не предназначался с работой в объектных структурах.
Т.е. чтобы сделать ЗУП на Оракл - нужно его и написать "на Оракл", т.е. к 1С вообще никак это относится не будет - ни архитектурно, ни логически.

(189) Сколько себя помнил - оптимизатор SQL ни разу не ошибался.

(180) Если не опускаться до технических нюансов, то по элементарной логике ты утверждаешь, что Российский учет зарплаты уникален в природе и ни одна из систем не способна оптимально распределить данные для расчета в своих таблицах. При любом подходе получится простыня запросов, как в ЗУП?
Я правильно понял?!

+(187) Имха с (0) соглашусь .  Никто не будет спорить  что самые прибыльные виды деятельности - это  финансовый сектор (банки и прочее) . Там локомотивные БД и приложения под них  это не 1С .

(165)>>который даёт те же результаты, но без монструозности.
- учет ЗП на Оракле не приводит к монструозным запросам. Тоько там и структура БД совершенно другая.

(190) Они ржачные!? Все книги по построению реляционных баз данных, можно выкинуть. 1С все оптимально разработала.

(192) Где я говорил, что РосУчет ЗП уникален? Я думаю, что и в SAP-ах расчет ЗП достаточно сложен.

(194) Ты ковырял расчет БП в Оракле?

(190) Засчитан

Нет я не Женя. Я виртуоз и получаю я 435 000 рублей на руки. Если вы работаете за ЗП которая ниже, то делайте о себе выводы сами.

(196) Сложен, я не спорю. Но в SAP или Oracle есть возможность управлять таблицами полностью, в 1С только добавлять поля.

(194) >- учет ЗП на Оракле не приводит к монструозным запросам. Тоько там и структура БД совершенно другая.

что за продукт-то? или так, самопал в 3 таблички?

(194) Видел я как-то хранимку для оракла... 64КБ. Если это не монстр, то я испанский лётчик

Коллеги  о чем спор . 1С  дружит с Оракл.  В чем проблема ?

(188)>>Что значит обрабатывать, куда результат девать?
- результат в самом запросе обрабатывается.
Получил результат одного запроса. Тебе нужно его обработать. Делаешь соединение с ним самим же.
Да, конечно, можешь снова выбрать строчки в другом порядке
ВЫБРАТЬ ...
ИЗ
  ВЫБРАТЬ
....
если считаешь это - обработкой результата запроса.

(200) "есть возможность управлять таблицами полностью"

Тоесть?

(203) Он дружит с ним так же, как я с Волшебником...

+(203) И таблицы от Скуля отличаются подчеркиванием и все.

(204) И что, я такого в 1с сделать не могу?

(199) Т.е. обычный одинесник может смело претендовать на 217 500? :)

(203) Проблема в подходах. Кто-то учится 5 лет и потом еще всю жизнь, чтобы решать задачи. А кто-то думает, что Гилев это бог всех баз данных.

(203) Тут речь уже не про 1с, а про другие учётки на оракле... Мифические...

(203)>> 1С  дружит с Оракл
- давно ли? Или "дружит" с реляционными таблицами, на которых построена, но работает так, как работает?
Хотя вы сейчас скажете, что в Оракл обработать базу 1С - раз плюнуть.

>в Оракл обработать базу 1С - раз плюнуть

ловите наркомана

(204) Как обработка результата запроса в самом запросе может помочь избавиться от монструозных запросов в ЗУП?

ветка скатилась в уг

да всё выяснили еще на 1 странице)

(214) теоретически запросы возможно будут покороче и более внятные, без перекладывания одной и той же лабуды в ВТ

(201)Oracle Зарплата

как ВТ упростило жизнь в современном ЗУП

кто ковырялся в нем в 8.0 - тот помнит

(214) приходится для этой цели накручивать "обертки" из соединений или новые ВТ.

(209) Он должен просить такую ЗП на стажировку.

(219)>>как ВТ упростило жизнь в современном ЗУП
-речь о том, что изначально вложенные запросы должны минимизироваться в основном запросе, а не становится основной их частью.
Развитие SQL идет именно в этом направлении.

>Развитие SQL идет именно в этом направлении.

нам тут sql не указ...

БД не просто помойка для данных как в 7.7 - уже "спасибо партии за это"

(220) Пример приведи.

А то я вот счаст смотрю портянку в ЗУП по автозаполнению НачислениеЗапрплатыОрганизации и не вижу ни одного момента, где обработка результата в запросе позволила отказаться от ВТ.

(224) найти сумму поля нарастающим итогом.

(224) Должна быть исходная таблица, получив данные из которой. не будет смысла в десятках ВТ.

>>где обработка результата в запросе
- а в 1С и нет другого способа обработки результата запроса, кроме через ВТ и соединения между собой.

(212)  Рабтает как работает конечно

(226) Ты стебаешься штоле? Какая одна таблица, их там десятки разных.

(219) ВТ это еще один косвенный признак что 1С точили под Скуль

Как и  Top  (Первые)  это чистое расширение скуля

(225) Слава Гейтсу, хоть один вразумительный ответ.

(226) Это называется представлением т.е. вьюха.

или.... табличная функция

или хранимая процедура - возращающая табличный (не скалярный) результат

более того ... написав вьюшу рдин раз  она ставновится сервисом к которому могут обращаться другие системы

Почитал ветку - как будто на Марсе побывал:) А с Сатурна никого нет? Может сразу туда лететь?:)

(237) Да че там мелочиться, лети сразу на альфа-центавру :)

Шутка...

http://cultobzor.ru/wp-content/uploads/2014/01/075.jpg

(75) >> У программистов 1С низкий порог вхождения. САПовец-другое дело.

ты явно не в теме. тупых консультантов в SAP\Oracle более, чем достаточно.
причем если в 1С такого просто уволят одним днем и всё, то в SAP\Oracle всегда нужны офисные пони, которые будут делать работу интерна.

(240) Имха SAP необходимо рассматривать как  имя нарицательное . Скорее в  (0) спич о том - что много контор финансовой направленности и не только  где опердеятельность ведут на движке 1С .

(18) А что там прокачивать?
Достаточно знать типовой функционал и направлять клиентов аки слепых котят. что их хотелка уже лет как 15 сделана в стандартном отчете.

+плюс софт для аналитической отчетности и так далее явно не СКД.

(241) ну и причем тут сап?

а деньги озвученные в (0) просто так тоже не дадут простой "абизянке с клавой"

в конторах с фин. направленностью тоже есть своя нормативка

(230)>>что 1С точили под Скуль
- не "точили", а "за неимением гербовой - пишем на клозетной", и это не про SQL, а про разработчиков, которые пытались сделать "супер-пупер структуру БД и крутую СУБД", но получилась только неважная копия SQL. И даже не копия, а костыль к SQL, т.к. своего у 1С нет ничего в этом направлении.

(232)>>хоть один вразумительный ответ.
- вы не представляете, сколько интересного еще вокруг ))

(241) ну и что? SAP\Oracle - необходимое условие для IPO, например.
и уже одно это дает старшим системам конкурентное преимущество.

(240)>>У программистов 1С низкий порог вхождения
- "У программистов 1С низкий поклон при вхождении" ))

(75) А какой порог нужно преодолеть, чтобы войти в САП, не подскажете?

(249) нравственно этический

(249) Продать душу фюреру

(249) обратной дороги не будет

(252) Прикуют к батарее?

а в сапе тоже можно свой франч открыть за 20к?

(246) Вот видишь, не мытьем, так катанием мне удалось добиться от тебя ответа, а тебе избежать бана.

(254) по 1с тоже франч на 20к не откроешь. Разве что долларов.

(247) Не только . Любой движок АБС (автоматизированная банковская система) это  не будет движком 1С.

(256) ну если подходить к делу с "вот здесь будет офис, тут я кулер поставлю блестящий, а, секретарша нужна по любому", то да, 1млн++

(258) Секретаршу надо с определенными ttx подбирать, а не просто радоваться самому факту наличия!

(258) нет, в поле рассадил на пеньки, топором мониторы вырубил - "господа, наш франч открыт!" ))

При прочих равных - у тебя такая ЗП, за которую ты согласился работать.

(261) при прочих равных - пока ты у папы-с мамой, ты можешь не соглашаться и дальше, а ждать "согласительную" ЗП ))

(0) ...адинэсники, особенно в Москве, получают и так весьма большие деньги. неужто мало? )

(262) надо с запада пример брать - в 18 под сраку ногой "в большую жизнь"...

хочешь профессию? думай куда и чего - бери кредит, учись

меньше инфантилов

(262) желающие всегда могут "поработать" бесплатно и/или всю жись плакать, что мало платят

(264) сопьются все. Кредит возбмут отметят и все пиши пропало.

(0)[Что же делать, как жить дальше? Уходить с 1С в САП?]
прежде чем истерить, выясни среднюю зарплату сапёра и число реальных  вакансий

после чего успокойся

(267)>>и число реальных  вакансий
- что работу САП или Оракл не найти - это реально. Ну, найдешь за два-три года. А в течении этого периода - будешь одноэсить.

(265)>>и/или всю жись плакать, что мало платят
- запасся попкорном, предвкушаю москвичей с плачем.

(267) офф...что-то сейчас напрягает наличие реальных вакансий программистов 1С. Так что еще посмотрим в будущее.

>после чего успокойся

вера в водопроводчика-миллионера и т.п. легендарных личностей заменяет IT-шнику Деда Мороза

(270) вернее их отсутствие. Или ищут задешево, или kpi, или франчи.

(272) да-да, я уже подготовился:
"- запасся попкорном, предвкушаю москвичей с плачем."
ifso еще не выступил? Ждемс, овации, на сцену!

На юго-востоке Москвы злоумышленники в масках ограбили двух женщин — риелтора и предпринимательницу, когда их машина остановилась на светофоре.

Сотрудники правоохранительных органов отметили, что, по заявлению потерпевших, были похищены около 550 тысяч евро и 44 тысячи долларов.

а вы тут медяками трясете

(274) у футболистов ЗП 5 млн в месяц.
у некоторых тотупедов и особо приближенных - 5 млн в день.
Вот и совершают деньги круговорот. Бешенно приходят, бешенно уходят..

(274)>>около 550 тысяч евро и 44 тысячи долларов.
- фи, всего 35 млн... 7 дней работы...

... ну или 7 месяцев... че-т тетенки мало утянули....

Я за 35 млн сейчас даже домик не куплю. Не хватит.

Миша, не ной... а дам тебе парабеллум

(279) "а то дам тебе парабеллум"... Так правильней.
С одним патроном.

Теорема Тота трещит по швам?)

Вот как не ныть, как не ныть?! На домик не хватает.
да ладно, я в акции вложусь пока.

(281) тупой смех = тупое нытье в кризис

синус может достигать 3 в военное время

(283) какой нафиг синус? ты о чем?

(284) это он намекнул, что война все спишет - и синус трех, и любые другие допущения.

(0) Перекинулся из 1с в сап. Ниразу не жалею. В 1с достиг максимального оклада, перешел в сап
так этот мой максимальный оклад который я получал в 1с оказался в сап минимальным.

(286) спасибо, друг...очень показательно

(0) Давай, давай...
Вот уйдут все в САП, и там зп снизятся...

(286) а одинэсил до этого долго?

+289 А я всё думал, почему на hh.ru в объявлениях о поиске саперов оклад не пишут... Оказывается потому, что там реально цифры такие, что если одинэсники узнают, то поднимут бунт на корабле. И тем самым приведут экономику страны к коллапсу :)

(286) цифры озвучь еще.
а то окажется, этот "максимальный оклад в 1С" у тебя был полторы тарелки супа, лол.

по моему это вброс)

ща придет охотница и объяснит что вы все - неудачники

(289) 3 года одинэсил. Получилал сертификаты и спецов и профов. Дальше как не стрался, но оклад отказывался расти.


(291) hh в помощь, там где указывают оклад так это минимальный уровень, платят людям кто умеет хоть нетвивер октрывать и хеллоу ворд писать - это так я образно.

(294) За 3 года работы в 1с ты решил, что ты теперь по ней крутой специалист и теперь должен получать как сапер? :)

(294) ну так цифры и регион озвучишь уже?

(286) беги, дядя Мить... заклюют сейчас

(289) тогда расскажи про свои темы на мисте где ты говоришь что в 1с все деньги и т.п.?

(286) тогда расскажи про свои темы на мисте где ты говоришь что в 1с все деньги и т.п.?

(286) Без конкретики втухлый вброс. Скорее всего ты просто неудачник.

Точно пусть все валят в SAP, другим больше работы достанется по 1с

(301) ее и так много

(302) пусть будет еще больше))), выше спрос - выше расценки)

Все врут...

v8: Карьера в SAP или 1С

(304) я о том же

из вакансии

- Отвечает за настройку продуктивной системы, контролирует риски, выполняя точечные разработки и корректировки;
- Отвечает за корректную работу функциональности, обеспечивает качественное тестирование новых разработок;
- Обеспечивает за документированность выполненных настроек, разработанных программ/отчетов в системе «SAP Solution Manager» (спецификации, протокол настроек, протокол тестирования);
- Отвечает за создание, корректировку инструкций для пользователя системы SAP, все изменения вносит в систему «SAP Solution Manager»;
- Гарантирует выполнять разработки и настройки качественно и в срок, согласованный с пользователем;
- Качественно и в согласованный срок выполняет задачи по поддержке работоспособности функциональности системы SAP MII;
- Максимально оперативно устраняет критичные проблемы в функциональности системы SAP MII согласно своей персональной зоне ответственности, полностью или частично останавливающие работоспособность бизнес-процессов;
-Повышать свою квалификацию, изучать передовой отечественный и зарубежный опыт по своей специальности;
- Отвечает за своевременную и корректную маршрутизацию инцидентов, полученных от пользователей, между функциональными направлениями системы SAP.

место - некая ж.па мира некая "Северосталь" хз чьего имени, з/п 40-60 gross

выезжаю!

(306) валюта зарплаты какая?

рубли, ясен купорос

предотвращаю следующий не менее тупой вопрос: нет, не в день

(306) у нас некоторые с подобным функционалом и 1сников ищут на 25 тр, так что не показатель

(310) ну 1с-ников под каждым кустом десяток

(311) аха, только почему то с течением времени ценник растет, т.к. никто из более-менее адекватных не идет

(312) Так и зоопарк  разрастается.... Надеюсь штаа к концу 2015 года  пойдет  тренд  переноса  зоопарка в  одну базу данных на web. Как вариант ERP.

кодером, что в сапе что в 1с никуа ни поимеешь.
Нужно идти в РП. И тут в среднем в САПе платят больше ибо прокеты дороже.
Но рп в 1с вполне можно поднимать 200к

(314)  Это верно .

(204) Получил результат одного запроса. Тебе нужно его обработать. Делаешь соединение с ним самим же.

ПОМЕСТИТЬ В <ВременнаяТаблица> ?!

(306) Сам ты ж.па мира, это практически подмосковье, сам ты хз чьего имени, а "Северсталь" вполне себе конкретного Мордашова.
Вообще по вакансии требуется местный "негр" для второй линии поддержки, такие негры и в Москве несильно много будут получать. А 60 тыс для той местности это раза в полтора-два выше средней зарплаты.

>Вообще по вакансии требуется местный "негр" для второй линии поддержки,

дада я эту тухлятину про "это для студента" через одну вакансию вижу, когда с темы съезжать начинают т.к. денех хрен и маленько, а список требований с ногу длиной

>Сам ты ж.па мира, это практически подмосковье

боюсь спрашивать где тогда Тула находится. Вероятно у Кремля

(318) Ну в конкретном случае не "для студента", САП внедряла московская контора за большие деньги, на месте не требуется мега-внедрятор, а требуется продвинутая линия поддержки, которая подрихтует мелочи и будет утирать сопли пользователям за "дёшево". Во всяком случае, так мне рассказывал человек, который ходил на подобную вакансию собеседоваться.

(0) у нас аналитики завидуют одинесникам. Сидят, тупые постановки строчат и завидуют, потому, что зарплата у них еще меньше.

(319) До Тулы электрички за триста рублей ходят - не у Кремля, но близко к нему )

(321) о как..а у вас это где?

>который ходил на подобную вакансию

в каждой избушке свои погремушки. ищут разработчика, а не поддержку в колцентр

(323) где, где... на работе

(325) интегратор?

(326) нет

(324) Разработчик - слишком громкое название, для этой должности "поддерживателя штанов".

(320) надо было изначально брать в проектную команду пару местных и натаскивать, пока бабло на проект лопатой кидали.
хрен щас они кого вменяемого на SAP в своей жёппе мира найдут на 60 тонн деревом.

(0)зато одинесники могут брать несколько фирм на обслуживание, можно крутиться, при желании.

(65) не надо ля-ля. все риски Печенкин тащит на себе, покрайней мере за 3/4 года не разу не видел ситуации чтоб он кому-то что то не заплатил, хотя и клиенты кидали, бывало... т.е. прог нифига не "закрывает". Странный ты тип, писал бы "в моем фране так-то и так-то, 160 нужно закрыть, это пипец" и далее по тексту, че за Печенкина было прятаться?

(331) чего ты мне лечишь, еще 2 лет не прошло как он ушел от мебиуса, про какие 3-4 года ты говоришь...закрывает-значит заказчик принимает эту работу, не путай с оплатой от клиента...с чего ты взял что я за него прячусь, у меня так же, просто он тут персонаж более известный чем я

(332) я вообще-то дробь написал. Дык я грю, пиши про себя, а то слово закрывает понять можно по разному, особенно когда там еще что-то про пипец пишется мимоходом, ага

omg... так у вас курс уже, оказывается, 45
это я уже 200 заработал :)
а вы нойте, нойте :)

(334) А у бялорусских рублях - российские 45 рублей скока будет? :)Во-от...

(335) Ниасилел... я в USD веду учет, по курсу НБ.

(316) спасибо, кэп, именно об этом я и писал в 204.
Вопрос был про "как этого избежать и не городить запрос на запрос запроса".
Не все поняли, зачем. Сейчас выяснили - что не все поняли, о чем вообще речь )

Зажрались вы там в своей Москве. Я вот 15т.р. в замкадье зарабатываю. А им 120 мало.

(338) иди курей покорми, нечего тебе по форумам в интернете сидуть.

(339) > иди курей покорми, нечего тебе по форумам в интернете сидуть.

Почему?

(339) я вот уже вижу - в будущем в Москве средняя зп одноэсника 60 т.р., за 80 - драка и убивают друг друга.
Вариант "с курями" мне нравится больше. Он надежнее.

Сорри за оффтоп, но полностью разделяю причину бана (332)

(334) эт кого ж вы ограбили, что только на курсе доллара подняли 200 тонн?

(340) потому.

за "зажрались\не зажрались в Мск" могут авторитетно высказываться только те, кто работает в самой Мск.

мнение замкадья на эту тему никого не интересует.

(344) ок.
я уже сижу у реки.

(4) обычные смертные в московии получают 250-600

(346) я бы даже сказал 250-750, так правильнее будет

В одной статейке тут встретилось упоминание о размере з.пл.:

top.rbc.ru/economics/01/12/2014/54786d20cbb20f5ec0136bd1#xtor

"...в секторе среднего управленческого персонала (уровень заработной платы от 150 тыс. до 400 тыс. руб. в месяц)..."

А вы тут о сотке какой то...

(347) 750 - это ближе к руководству

(344) Молоток, чотко.

В САПе кормят лучше, а знать надо меньше. Правда тупым там делать нечего.

(350) надо реку расширять... а то затор устроите...

(344) > за "зажрались\не зажрались в Мск" могут авторитетно высказываться только те, кто работает в самой Мск.

Разумеется. Возможно у вас там жизненная потребность каждый месяц МакБук покупать, иначе беспонтово: никто руки не подаст и с работы выгонят. И вы всячески от этого страдаете.

(353) возможно, у нас здесь задачи сложнее ваших "релиз обновить" и "ярлык 1С на рабочий стол вывести".
возможно, поэтому у нас здесь требования более высокие.
возможно, из-за этих более высоких требований нам здесь больше платят.

приезжай в Мск, устройся на 120-130, поработай годик.
потом скажешь, зажрались ли мы тут или нет.

(354)
Зажрались, не выпендривайся.
Никаких "возможно, поэтому у нас здесь требования более высокие" у вас тут нет.
Всем известно, что по почти любому направлению, не только 1С, средняя ЗП в МСК выше, чем в провинциях.
По своей практике сужу: ни задачи у вас не круче, ни квалификация ваша не выше.
И да, я из замкадья, и меня лично интересуют мнения всех, не только вас, столичный пи*арасов (344).

что вы ноете все, надо денег больше езжай в мск, хочешь поспокойней сиди в замкадье или в регионе, каждый для себя решает, можете и в регионе зарабатывать столько же сколько в мск, все зависит от желания

забомбило у кого-то

(354) > возможно, у нас здесь задачи сложнее ваших "релиз обновить" и "ярлык 1С на рабочий стол вывести".

Возможно. Но лично я вот сейчас сижу пишу отчет по УПП резервирование под заказ

До обеда переделывал учет фактических затрат по разным статьям бюджетирования.

> возможно, поэтому у нас здесь требования более высокие.

Приведи пример.

(354)>>сложнее ваших "релиз обновить" и "ярлык 1С на рабочий стол вывести".
- минимум двое уже на форуме в мск именно - один за "обновить", другой - за "галочки в СКД поставить", - получают "отстадвадцатитыщ".
Так что это как раз не в нашем огороде.

вчера общался с товарищем, водитель на грузовичке типа газель, чуть больше.
130 на руки, - аренда/бензин = 100 чистыми
работа с 8-9 до 12-14, 5 дней в неделю

+(360) это екб, в провинции, считайте :)

(360) с сечиным пообщайся, у него 5 лямов в день.

(353) Я удивляюсь что в эпоху развитого интернета когда видны все зарплаты в Москве, еще кто-то из 1С-ников остается в регионах.
Да на дорогу уходит в 2 раза больше времени, да услуги и жилье стоят в 2 раза дороже, но на все остальное такие же цены как и в регионах, а зарплата в 2-3 раза больше. Уровень жизни в 2-3 раза повышается в Москве и ты не боишься потерять работу, потому что ее в 20 раз больше чем в любом городе-миллионике! А с родными можно разговаривать по телефону и скайпу.

(354)> приезжай в Мск, устройся на 120-130, поработай годик.

Меня как то привозили в Москву на месяцок. Моя контора продала меня другому франчу, другой франч продал третьему, третий франч продал меня 1С, 1С продали меня фирме. Внедряли на 200 посадочных мест, сказать, чтобы сильно уступал местным - не скажу. Получил за месяц 50т.р. с бесплатным проживанием в коммуналке.

(363) забил место на соседней реке.

(362) а почему бы и нет?

(364)>>Получил за месяц 50т.р.
- те же яйца, также в мск, тоже москвичам сопли утирал, только в 2007 - на руки 35 тыр.

(363) и секс по преписке, в рыбалку можно ВКонтакте играть, а купаться летом в ванную ходить

(364) ты уж совсем какой-то крепостной 1сник

(364)>>с бесплатным проживанием в коммуналке.
- это вам еще 1С предоставила, мне франч ничего не предоставил - живи где хочешь.

(368) в мск никого для секса нельзя найти?

(370) короче, ты ещё и должен остался

(371) ты что, это же измена

(371) разве что Гения1С.

(368) Зачем секс по переписке? В Москве 10 млн. женщин и самые красивые проститутки, и порыбачить можно в подмосковье и покупаться (сам на Купавне купался)

(57) Потому что миста - флеймопомойка ни о чем

(372) типа того.
Я через месяц свалил от таких харчей и "гостеприимных" москвичей и "супер богатой Москвы, где работы в 20 раз больше чем в любом миллионнике".

+там напряженка, москвичи себе из Донецка девок выписывают по 300 баксов

(375)>>В Москве 10 млн. женщин
- вы с гастрабайтерами не путаете численность в Москве?

(379) >- вы с гастрабайтерами не путаете численность в Москве?
Да, из Белоруссии приезжают очень красивые девушки.
Беру данные из Википедии Национальный состав Москвы: русские (91,65%)
90https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва

(377) >>Я через месяц свалил от таких харчей и "гостеприимных" москвичей и "супер богатой Москвы, где работы в 20 раз больше чем в любом миллионнике".

Так ты в любой другой город приезжай, там тоже тебя никто не ждет

>"гостеприимных" москвичей

все должны были в кокошниках стоять по стойке смирно? Сергей Сергеич приехал?

"Москва видала всякое" - маня-стайл с "побрякиванием китайским ролексом" тут не катит

(378) >>+там напряженка, москвичи себе из Донецка девок выписывают по 300 баксов
Ничего подобного, есть куча молодых и красивых девок за 100 баксов

> Уровень жизни в 2-3 раза повышается в Москве

уровень бабок только если. с нетерпением жду момента, когда накоплю и уеду в нормальное место из этого города.

(384) Почему?

ибо жизнь в Москве некомфортна

(384) А бабки это не главное, но очень важное, потому что бабками можно решить 90% всех проблем

(386) Чем не комфортна? Деньги позволяют жить как ты хочешь, с каким ты хочешь комфортом!

тем более когда по приезду попадаешь в "комбинат быстрого питания" аля "тот самый плохой франь"

мы то с вами знаем, что все работают в каких-то иных франях

(388) сколько нужно кому дать денег, чтобы ездить в метро без давки и очередей?

(386) неизбежное зло

(390) купи машину

(392) машина в Москве? да я на метро езжу в 4 раза быстрее чем на ней

сними жилье рядом с работой

ну начнем с того, что жизнь в съемной сама по себе не очень комфортна.

вот он, тот самый "зажравшийся", ловите (393)

(395) тогда купи... сразу трейлер - чтобы не страдать при переезде

(390) Договорись о индивидуальном графике, раньше приезжаешь и раньше уезжаешь или позже приезжаешь и позже уезжаешь с работы

(395) Чем же ?
Сними аппартаменты рядом с работой за полмульта, будет, вполне себе комфортно.

(395) Так оно и в любом другом городе некомфортно жить на сьемной

(400) А мне комфортно. ЧЯДНТ?

(399) лучше купить особняк и пустить в него работу... можно на работу в халате спускаться

(398) я и так езжу не в час пик. а то был бы совсем ад и Израиль. да и потом "жилье рядом с работой" не избавит от поездок по городу в целях решения бытовых проблем.

(400) "другой город" он теплый и ламповый

>да и потом "жилье рядом с работой" не избавит от поездок по городу в целях решения бытовых проблем

из нормального района мск можно не выезжать годами имхо

все есть

(405) хз, ни разу так не получалось

(407) ну если тебя ударило в голову поехать за новой флешкой на Савел - это не быт. проблема, это приключение придуманное самому себе

(405) а ты сам из какого района?

(407) Я в МО г.Железнодорожном живу, тоже все есть никуда ездить не надо

(409) Щукино

(408) например захотелось в imax. тоже блажь?

захотел после работы молока купить. 20 минут в очереди на кассе.

(412) а что это? быт. проблема?

захотел на каток сходить. и что в итоге? а вот http://zyalt.livejournal.com/1213303.html

(413) хосподи... какое то уг с пальца высосаное

(414) а, да не быт. ну допустим нужно ТО сделать мне на новом опеле.

(405) дас ис так, я даже не вспомню, когда последний раз в центре города был, или еще где за пределами района.. всё есть

(413) Переезжай в Железнодорожный, не будешь в очередях стоять и каток есть и бассейн и баня и стадион и рынок продуктовый и вещевой, imax правда нет)

>> захотел после работы молока купить. 20 минут в очереди на кассе.

в провинциальных городах можно и надольше в магазине застрять

(420) можно наверное. но я не стоял 99%

(412) по большому счету - да.

(419) да рынок и у меня возле дома есть. правда на нем кефир не продают :) только ряженку, ироды

(415) для танкистов: 29.11.2014 было открытие

вот имхо последнему аленю понятно что народу припрется овердокуа... охота увидеть "самому-самому первому" - стой

также за айфонами "стоят". Сутками с палатками и жратвой

(381)>>Так ты в любой другой город приезжай
- я про то, что в мск сказочников на порядки больше, чем реальной работы.

Какие-то выдуманные "бытовые проблемы" на ровном месте.
Скажи лучше спасибо, что у тя вообще есть выбор - куда пойти и что делать.
В половине городов страны, вообще не х..р делать - ничего нет, никакого досуга.

i-max.. смотреть там окромя аватара - нечего, с таким же успехом смотри телек с 3d дома
А про каток на вднх в день открытия - просто смешно.

(409)>>а ты сам из какого района?
- оо, узнаю "стотысячников" москвичей-одноэсников:
"а ты с какого раёна, на?! А ты знаешь, на!?"

(425) приехал и не поступил

про мск хорошее кино снято... мануал практически

"Карнавал" называется

(423) А у нас на рынке в Железнодорожном около 10 ларьков с молочным, 10 ларьков с мясным, около 50 ларьков с фруктами овощами зеленью, 2 рыбных отдела с живыми, копчеными, солеными, охлажденными и замороженными рыбами, 20 ларьков с одеждой, 2 больших отдела с бытовой химией, и еще 20 ларьков на всякую всячину

(426) я в разных городах пожил. втч и в Москве несколько раз, так что имею возможность сравнить.
В Москве лично для меня качество жизни хуже, чем в других городах.

(429) и каждый день электричка с миллионом людей

(429) у нас тоже несколько отделов молочки, может 5 или 6, и даже в некоторых продают кефир, но в литровых упаковках, а мне нужно 0.5л

(426)>>i-max.. смотреть там окромя аватара - нечего
- щас третий Хоббит вышел с войнушками и слонами, "как в ВК".

(431)миллион минус один - я не езжу.

(429) Кландайк УППшника )

(429) железка это вообще рай для избранных

там чудеса
там сопип рыщет

(434) в пробках стоишь?

(432) Так везде дикси, пятерочки и нонейм супермаркетов как грязи, там молочку продают в любых видах

(433) фильмы, достойные аймакса выходят раз в пятилетку, приехать туда в выходные на ечерний сеанс - никакого труда не составляет - пробок ужо на е..чей ленинградке нема.

а так, лучше уж в 4d на войковской сходить, всё развлекалово больше.

(438) очередь 20 минут :)

(440) ты в ашан что ли ходишь за молоком в субботу днём ?

Не припомню очередей на кассу на 20 минут нигде.

:)

можно в афемол пойти если к мкаду тащиться не охота...

проблемы йопт...

в Орле (чуть ли не в центре города) мусор не вывозили 2 месяца у дома, сортир во дворе и крысы с котэ размером ходят - это реально я понимаю у людей "бытовые проблемы"

(441) хз, везде где жил были очереди вечером часов в 7-8

(355) еще один замкадный пукан разорвало на немецкий крест.
день прожит не зря.

(444) Я живу в Железнодорожном и нигде не стоял в очереди больше 5-10 минут

(444) народ домой ломится - убей всех человеков, или от метро "пару метров" отойди

(444) ну не знаю, не любишь ходьбу по магазинам, седьмой континент и им подобные в помощь, заказ на сайте и бесплатная доставка до дверей квартиры бесплатно.

(446) к тебе все и переедут - забомбит пукан... не буди лихо

Хотя у нас "на районе" очередей нет.. вообще

(446) про Железнодорожный ничего не скажу, а я жил в СЗАО, ЮВАО и ЮАО.
После обычного областного центра печально, конечно

(452) У нас рядом с домом находится нонейм супермаркет так в нем только молочной продукции около 200! видов. Я беру там поллитровые ацидофелины

(453) Так, хорош Железку хвалить. Нам итак там прекрасно :)

(453) В ашан нужно ездить. Там наверно 1000 видов всякой молочки

(354) Гений в гости ходит ? Какая оценка ?

(452) я 5 лет на Выхино прожил (ул. Сормовская), район как район.

(454) Ты из Железки?)

(458) Упаси бог. Я не подмосквич, я надмосквич )))

(458) Угу))))) Ольгино

(456) "твердая взаимная тройка" наверное...

(455) А еще в ашане можно орешки и сухофрукты нахаляву жрать )))

(456) Ты еще б спросил какая она по очереди киска)))

(454) Понаехали тут, не протолкнуться в Железке от 1Сников

железка для железок!

(460) Скажи Железнодорожный - классный город! Еще и легковое метро к нам строят)

(466) А ты что, понаехал что-ли?

>легковое метро

на машинах в вагон?

(467) Я гражданин России и свободу передвижения по России мне даровала наша Конституция!)

(469) Ментам расскажешь, когда тормознут) В Железке это частенько происходит

Блин, я 500 рублей в час взял вчера за настройку 1С-отель и туннеля SSL

(468) Нет легковое значит метро не под землей, а над землей

(470) за 2 года 1 раз всего лишь остановили!

(471) http://gallery.ykt.ru/galleries/mj/2013/07/12/1311728_0.jpg

(470) это ж с какими мордами вы там ходите...

(475) С какими. С тупыми, 1Сники же.

Зарплаты поперли вверх.

идите вы в оппу со своими абапами. а саповец аддвухсот это сказки. шурин у мина работает сап-ПМом, там да, есть такие деньги. прогеры же в среднем чуть переваливают планку одноэсников, но любят их по-страшну. общался с посонами лично

+(478) что-то в пятницу на албанский автоматом переключило раскладу, извините :)

(477) у менеджеров газпрома? Да, как они перестали платить подрядчикам - менеджерам накинули немного.

(478) не ломай сказку про сварщика-миллионера

(481) еще про 1ска-миллионера не сломали, не будем торопиться...

(482) Маню не сломать!

(483) Маню - да, а сказки про Маню-миллионера - можно ))

(481) а я только слышал про грузчика-программиста...

(485) ты не застал 1с-бетонщиков? :)

(486) Застал :)

OFF: Тема дня! Программист-бетонщик. Воронеж. УПП. 17,5 тыр в месяц. Крупная компания.
Программист бетонщик. Может правда освоить несколько профессий?
Программист-бетонщик. Часть II. Мастер-бетонщик