Имя: Пароль:
1C
1С v8
Выбор между ERP 2.0 или УХ
0 kuzma37
 
25.11.14
17:45
Всем привет,
Как обычно бывает перед новым годом, руководство поставило задачу выбрать решение для автоматизации управленческого учета.
Решили остановить выбор на продуктах от 1С, а не на продукты партнеров, потому что 1С это основной вендор и хочется верить что качество продуктов гораздо лучше и ошибки будут исправляться.
И тут я столкнулся с проблемой выбора, что выбрать из продуктов 1С? Есть такие продукты 1С:Консолидация, 1С:ERP 2.0,1С:УХ, 1С:УКФ или 1С:УПП.
На данный момент кажется что 1С выделяет два своих продукта и они лучше чем другие, это 1С:ERP 2.0 и 1С:УХ.
В общем что подскажете коллеги? Может кто-то уже выбирал, может есть сравнения плюсы и минусы?
Что нам нужно автоматизировать:
- Учет договоров (первый этап)
- Бюджетирование (первый этап)
- Казначейство (первый этап)
- МСФО (второй этап)
- Консолидация (второй этап)
В интернете почти ничего нашел, вменяемой показалось только эта статья:
http://1cfinansist.com/Portal/Papers/Item/sravnenenie-consolidation-ERP-UH
Что скажете про статью? Насколько правда, что там написано?
1 Господин ПЖ
 
25.11.14
17:46
ху из ух ?
2 Banned
 
25.11.14
17:48
(1) УХ какая конфигурация...
http://v8.1c.ru/cpm/
3 Обработка
 
25.11.14
17:51
(0) Надо исходить из того чем компания занимается и какие виды учета в какой мере нужно.
4 piter3
 
25.11.14
17:51
а заказать презенташки у франча уже не модно?
5 EugeniaK
 
25.11.14
18:18
(0) Ну вообще-то УХ это именно для отчетов, консолидации данных.
Ввод данных, взаиморасчеты, товары это УП.

Для начала напишите, сколько человек будет работать, чем занимаетесь, для чего нужен учет.
6 shuhard
 
25.11.14
18:21
(0) [Как обычно бывает перед новым годом, руководство поставило задачу выбрать решение для автоматизации управленческого учета. ]
поржал
от души
поскольку внедрение займёт весь 2015 год
то самое время спокойно объехать местные ЦКП и собрать материалы
7 Джинн
 
25.11.14
18:21
(0) Автор похоже вообще ну вкуривает что ему нужно. То ли 1С:Ил-2 Штурмовик, то ли 1С:Зарплата и управление персоналом.
8 Джинн
 
25.11.14
18:22
(2) Пора выпускать 1С:Управление транснациональной корпорацией и 1С:Управление галактикой.
9 ilpar
 
25.11.14
18:25
Ну глядя на описаловку 1С:УКФ подойдет.
10 Euguln
 
25.11.14
18:25
Голосовалка нужна. А то похоже на социсследование на тему "А знаете ли вы про УХ?"
11 ilpar
 
25.11.14
18:26
УПП внедрять там, где не нужно не надо. Если в основе бухия - то самое оно.
12 DailyLookingOnA Sunse
 
25.11.14
18:26
УХ - бета.
ЫРПи2 - тоже в недоделках как новогодняя ёлка.
Лучше на годик отложить выбор.
13 Garykom
 
гуру
25.11.14
18:33
(0) Ничего лучше БП2 пока 1С не придумала для сабжа, ну еще можно БП3 сразу все равно обновляться придется ))
14 Garykom
 
гуру
25.11.14
18:33
(13)+ 99% остальных хотелок можно реализовать внешними отчетами к БП
15 tenikov
 
25.11.14
19:11
(0) >> Как обычно бывает перед новым годом

потяни резину месяц, само отвалится.
16 Krendel
 
25.11.14
19:48
(6) Я бы послал, ибо клиент которому чо то надо за месяц до нового года- по сути будет отрабатывать номер, но ничего покупать не будет. Бюджет на 15 год согласован еще в сентябре. Все остальное фрикции
17 Krendel
 
25.11.14
19:56
http://v8.1c.ru/consolid/cons_bs.htm
Описание подсистемы БСК доставляет

Вот это вообще шедевр
В качестве ключевых факторов достижения целей могут быть заданы как непосредственно KPI, так и цели нижнего уровня, что позволяет наглядно и последовательно провести декомпозицию стратегических целей. Кроме того, для ключевых факторов могут быть определены веса, что позволяет учесть их приоритеты.
18 Lama12
 
25.11.14
19:59
(6) Аналогично. :-)
Год - это минимум. Пол года или больше, будут только процессы изучать и инструкции писать. Программы развернуть можно и задень. Только это не внедрение.
19 ifso
 
25.11.14
20:28
(18) фигня! через полгода рапортуют о внедрении (ну, там, мелким шрифтом, может быть укажут, что внедря(и)ли лишь некий модуль, но это же мелочи ибо факты ништо - имидж фсё )
20 disk-2008
 
25.11.14
20:47
(0)"Учет договоров (первый этап) " - это полная автоматизация всего факта?
Т.е. купля-продажа, производство, касса, банк и т.д. и т.п.
Это так?
Я о том, откуда факт брать будете? Из других программ или все в этой?
21 Lama12
 
25.11.14
23:10
(19)Ага. Было такое. Пришел к нам ит директор с одного жд подразделения. Хвастал что упп внедрил за месяц. Оказалось бухов в упп загнал и все.
22 kuzma37
 
25.11.14
23:29
Спасибо всем за интерес к теме! Мы сейчас используем единую базу на БП 2.0 для БУ и НУ, весь управленческий учет в Экселе. Компания имеет несколько видов деятельности, но основной вид деятельности это торговля.
23 Злобный Фей
 
25.11.14
23:47
(8) "Транснациональная корпорация возьмет в аренду дырокол"
24 Либерал
 
26.11.14
00:07
(22) так купите УТ...
25 Либерал
 
26.11.14
00:08
+ (24) "внезапно" ))
26 Immortal
 
26.11.14
00:43
(0) делай обследование у франчей, они тебе скажут
потратишь 200-500 т.р., зато потом в лужу не сядешь
27 RayCon
 
26.11.14
02:42
(0)
1С:УКФ - это продукт не фирмы 1С, а её дочки 1С-Рарус.
1С:УХ предназначена для консолидации.
Консолидация на 1С:ERP 2.0 и 1С:УПП делается в паре с 1С:Консолидация.

Бюджетирование в 1С:ERP 2.0 народ хвалит, а в 1С:УПП ругают. То же можно сказать и про МСФО. Я с 1С:ERP 2.0 ещё не работал - только смотрел. Продукт пока сырой, хотя могу заверить, что ошибки в части корпоративных финансов исправляют оперативно - очень вменяемый человек за этот кусок отвечает.

Под "учетом договоров" вообще непонятно, что подразумевается. Кому-то надо бюджетировать в разрезе договоров (УПП это не умеет), а кому-то - отталкиваясь от товарной номенклатуры, кому-то надо разделять договоры по видам согласно ГК, а кому-то - порождать комплементарные договоры intercompany (это вообще ни один продукт 1С не умеет) и т.д. и т.п.

Что касается цены вопроса, то она сильно зависит от наличия корпоративных стандартов, конечных потребителей финансовой отчетности, финансовой дисциплины, налаженными между отделами коммуникациями и т.п.

Завтра в Экспоцентре будет конференция по МСФО: http://www.ifrs-professional.com/iii-prakticheskaya-konferenciya-msfo-v-rossii-osobennosti-perehoda-i-praktika-primeneniya. Один из докладов будет делать Дмитрий Давыдков, мой коллега по рабочей группе МСФО при РКА, - как раз будет рассказывать про управленческий учет на основе МСФО. Рекомендую послушать. Плюс могу сам рассказать, с чего надо начинать (вот уж точно не с покупки софта в последний месяц перед Новым годом!).
28 Krendel
 
26.11.14
07:48
А 28 ноября будет закрытая конференция о успешных внедрениях ЕРП, жаль не попадаю
29 Yuwa
 
26.11.14
08:56
Умилило желание на типовых продуктах реализовать управленческий учет.
30 systemstopper
 
26.11.14
09:14
(28) "закрытая конференция о успешных внедрениях ЕРП" а почему она закрытая, если внедрения успешные?
31 Yuwa
 
26.11.14
09:17
(30) Коллега, всем давно известно, что не бывает неуспешных внедрений на нашей платформе. По определению. Только победные реляции
32 systemstopper
 
26.11.14
09:27
арбитражную практику почитай про крупных франчей ТОП-5...такие перлы бывают у них, умора...например 1АБ взял аванс 80 штук и ничего не сделал, то есть тупо кинул...суд постановил вернуть
33 RayCon
 
26.11.14
19:09
(30) +1
Хороший вопрос! :)

Даже не буду спрашивать, от кого закрытая...
34 xraf
 
26.11.14
19:20
(0) я бы рекомендовал связку ERP и Документооборота. А Ух это таже бух копр + добавленый функционал консолидации
35 RayCon
 
26.11.14
21:48
(34)
>я бы рекомендовал связку ERP и Документооборота

Можно спросить: как 1С:Документооборот поможет в решении задач топикстартера?
36 5 Элемент
 
26.11.14
21:53
37 kuzma37
 
26.11.14
23:39
Предлагаю вернуться к теме обсуждения.
Судя по комментариям предстоит достаточно долгое внедрение, это понятно, хотя некоторые компании предлагают заплатить 1,000,000 за 1C:УХ и расслабиться. Рассказывают нам, что все наши процессы есть в системе, а методологи Ernst&Young за нас все продумали. Что-то в это чудо вериться с трудом. Сейчас у нас есть варианты:
1. перейти на БП 3.0, управленку делать в «1С  Консолидации». Как я понял 1С:Управление Холдингом это БП 3.0 КОРП + 1С:Консолидация, зачем это было сделано не понятно и так-же не понятно почему такая цена.
2. перейти на 1C:ERP, помучиться от косяков, но надеяться, что все исправят, а потом уже так-же внедрить в стороне 1С:Консолидация.
  Первый вариант интересен тем что БП 3.0 стабильно работает и бухгалтерии не нужно будет привыкать к новой системе.
Второй интересен в большей степени для директоров, мы внедрили  ERP, это типо круто))
38 ifso
 
26.11.14
23:57
(35) чтобы разнообразить интимную жись, не ?)
39 RayCon
 
27.11.14
00:05
(37) 1С:Консолидацию имеет смысл использовать только тогда, когда у тебя имеется гетерогенная структура источников данных: 1С:Бухгалтерия 7.7, 1С:УПП 8, 1С:Бухгалтерия 2.0, 1С:Бухгалтерия 3.0 и т.п. Если же у тебя софт единообразный (например, 1С:Бухгалтерия 3.0), тогда то, что делает 1С:Консолидация, можно сделать за цену на порядок дешевле и за время на порядок быстрее.

(38) +1
Интересная точка зрения. Думаю, где-то даже во многом обоснованная. :)
40 Mikhail Volkov
 
27.11.14
08:30
(12) добавлю, что БЕТА-версия, релиз 1.0.1.136 от 11.08.2014 и больше ничего не было... может вообще решили похерить?
41 Yuwa
 
27.11.14
08:42
(37) Вам же сказано, что прежде чем приступать к внедрению или обсуждать ПП- нужно провести предпроектное обследование. Выбирайте лучше партнера для обследования (проекта). Потом вам будет уже партнером предложен ПП, как один из результатов обследования. Ибо то, что у вас написано в (0)-голимая схоластика.
42 shuhard
 
27.11.14
08:59
(37) бред
43 Patrio_
O_Muerte
 
27.11.14
09:28
УХ - Управление хозяйством?
44 Мыш
 
27.11.14
09:47
(43) Холдингом
45 Yuwa
 
27.11.14
10:07
Почитал статью по ссылке в (0). Какая ерунда там написана, это что-то. Абстракции, Абстракции
46 Kuzmich123
 
27.11.14
10:21
(37) по поводу цены на УХ: там не только БП 3.0 КОРП + 1С:Консолидация, там еще МСФО (трансляционный режим), есть еще блоки бюджетирования и казначейства (но я, если честно, их еще не смотрел), есть еще учет договоров и проектов (тоже пока не щупал). Также хочу сказать, что УХ - это не 1С Бухгалтерия, ее нельзя купить, создать базу из шаблона, заполнить справочник "Организации" и начать работать. Естественно, нужна будет еще помощь методологов, которые переложат нюансы вашего учета в УХ, так что к цене коробки еще прибавляется цена консалтинга (если будете своими силами). Собственно, тоже самое Вас ждет и в случае с консолидацией, но я так понял, что в дальнейшем развитие консолидации не планируется.
47 Господин ПЖ
 
27.11.14
10:23
>Второй интересен в большей степени для директоров, мы внедрили  ERP, это типо круто

в случае неудачи пусть назначат ответственного из своих рядов с возмещением потерь конторе - энтузиазм на пустом месте поутихнет
48 systemstopper
 
27.11.14
10:27
>>мы внедрили  ERP, это типо круто
бред, никто из директоров этим хвастаться не будет...это круто только для 1С-ников
49 Господин ПЖ
 
27.11.14
10:28
>бред, никто из директоров этим хвастаться не будет...

ну почему... для cio доп. строчечка в резюме про историю успiха
50 ДенисЧ
 
27.11.14
10:28
(48) s/ERP/SAP/
51 ifso
 
27.11.14
10:29
(47) вангую: максимум начIT пнут, если он убатарейщиков не сможет подставить или свалить все на внешневнедряльщиков, а сам факт удачного внедрения (см.выше про мелким шрифтом о блочности) и верность решения о внедрении даже рассматриваться не будут, т.к. противное равносильно табличке "я дурак" на груди руководства
52 Господин ПЖ
 
27.11.14
10:39
>противное равносильно табличке "я дурак" на груди руководства

по сути да... в знакомой конторе сейчас проще написать 1 000 000 $ и 3 года как 3 порции шашлыка - "выброшены в пропасть" чем признаваться в некомпетентности

>максимум начIT пнут, если он убатарейщиков не сможет подставить или свалить все на внешневнедряльщиков,

допустим найдут зацепку и подставят, но так не бывает что виновата в результате одна сторона. В итоге то все равно кроме убытков нефига...

а руками-водители продолжают сидеть на своих местах  и закатывать глаза к небу, твердя про то какая на них ответственность и что все бонусы и прочие ништяки - это "не просто так"
53 xraf
 
27.11.14
11:24
(35) - Учет договоров (первый этап)

В Документообороте очень удобно вести учет договоров от создания заявки юр отделу до полного согласования и хранения скан копии.
+ из ERP наладить интеграцию и доступность из справочника Договоры контрагентов сразу в карточку договора в Документообороте.
Очень удобно!
54 xraf
 
27.11.14
11:33
Почем ERP а не БП, так как казначейства в БП нет, самому пилить заявки на Расходование ДС + реестры платежей и платежные календари...

Консолидация чем удобна, если у вам куча структурок в разных базах, и надо создать централизованное казначейство.

Из предложенной мной схемы только нет МСФО,
как вариант конечно ERP + Документооборот, а МСФО в Консолидации.

Еще МСФО есть Бит-Финансе )) Но в БитФинансе нет такой удобной интеграции с Документооборотом для учета договоров, хотя там есть свои инструменты для договоров.
55 Гёдза
 
27.11.14
11:35
правильно не 1С: УХ, а 1С:<тут вставить букву>УХ
56 Ненавижу 1С
 
гуру
27.11.14
11:36
кто нить это юзал?

http://www.ultimabusinessware.com/architecture/
57 Гёдза
 
27.11.14
11:38
(56) еще одна убийца 1С?
58 Гёдза
 
27.11.14
11:38
(57) Зацените сайт
http://www.ultimaecommerceerp.com/
59 Ненавижу 1С
 
гуру
27.11.14
11:41
60 xraf
 
27.11.14
11:42
Ага "Из нашей собственной практики известен кейс, когда предприятие из финансовой отрасли
было вынуждено отказаться от 1С 8.2 из-за фактической неработоспособности системы
при количестве пользователей, превышавшем 500. При этом нельзя сказать, что это были
особо активные пользователи — интенсивность их работы была на порядок меньше, чем,
например, в том же Юлмарте."
61 xraf
 
27.11.14
11:42
(60) Факт!
62 DailyLookingOnA Sunse
 
27.11.14
11:53
То-то сайт Юлмарта безбожно тормозит, но сами они это объясняют тем, что это тормозит САП, который стали использовать вместо их ульЫРПи.
А вот почему перестали использовать - темнят, типа САП захотело руководство для понтов.
На Хабре есть немного описалова их вундервафли.
63 Ненавижу 1С
 
гуру
27.11.14
12:03
(62) описание никакое, а вот сайт не тормозит
64 ДенисЧ
 
27.11.14
12:04
(63) У юлмарта не тормозит сайт? Сегодня ещё не пятница...
65 Ненавижу 1С
 
гуру
27.11.14
12:07
(64) только что полазил - нормаль вроде
66 ДенисЧ
 
27.11.14
12:09
(65) Значит, они за последние 3 месяца исправились.
А то у них оно тормозило даже с их клиентов в зале...
67 Snorkler
 
27.11.14
12:48
(58) Если у создателей продукта руки растут из того же места, что у создателей сайта, то пусть они в это место и идут…
По поводу (0) все (в той или иной степени корявости) есть в Бит-Финанс…
68 Flyd-s
 
27.11.14
13:01
Бюджетирование и казначейство в УПП очень похоже на УГ. В ERP 2.0 и УХ не знаю, не смотрел. Решения 1С:Консолидация и 1С:УКФ сильно проигрывают в удобстве и функционале бит-финансу
69 Snorkler
 
27.11.14
13:56
(67)+ Новости про последние изменения в Бит.Финанс:
http://www.bitfinance.ru/support/practice/31676/#tab-Practice-link
70 ifso
 
27.11.14
16:33
(52) убытков не будет, т.к. все нижестоящие останутся на какое-то время без премий - только и всего
71 Leksus
 
27.11.14
16:39
(0) учитывая что УХ это реинкарнация консолидации, я бы выбрал ERP 2
72 kuzma37
 
27.11.14
23:20
Всем привет! Описываю наши мысли и действия дальше! Мы начали смотреть продукты партнеров, т.к. многие посоветовали обратить на них внимание, хорошим продуктом нам показался битфинанс от бита. Пригласили БИТ к себе, будут показывать\рассказывать. Пока в голове держим два варианта либо 1С:ERP 2.0 либо бит.финанс. Сравнения этих продуктов вообще не нашел. Может есть у кого информация? В принципе БИТ должен рассказать на встрече, но понятно на какой продукт они будут нас склонять.
73 Flyd-s
 
28.11.14
10:13
>Сравнения этих продуктов вообще не нашел
Потому что их напрямую сравнивать не корректно, все равно что делать выбор между ЗУП и БП
74 systemstopper
 
28.11.14
10:21
(0) закажите функциональное моделирование у грамотного франча, всё сразу станет ясно и решения будете делать осознанно. Вон Гук рассказывал что Первый Бит на предпректное обследование подтянул. По итогам стало ясно куда копать и дальше сами делали, но это уже детали.
75 kuzma37
 
01.12.14
08:52
Всем привет! Приезжал БИТ, рассказали и показали все про ЕРП и битфинанс. Оказывается у битфинанс есть поставка для ЕРП. Т.е. получается ЕРП + битфинанс. На этом решении мы и остановились. Объясню зачем нам нужен битфинанс к ЕРП, может будет кому-то полезным:
1. В ЕРП нет нормального казначейства, есть только заявки, даже без маршрутов согласования, только с помощью Документооборота. Нет разбиения по упр аналитикам в заявке, ограниченный контроль по бюджету и тд.
2. Бюджетирование в ЕРП не плохое, но очень не понравилось что факт собирается на лету в отчетах и нигде не лежит (в регистрах), с нашим объемом транзакций, я думаю как и у многих торгашей, это убийственно. И еще важный момент что в ЕРП нет плана счетов бюджетирования, а мы привыкли ББЛ собирать имеено по плану счетов, с балансом активов и пассивов, а не по непонятным “показателям”. В общем нам нужна двойная запись.
3. По МСФО я не сильно в теме, но нашим ответственным по МСФО, финанс понравился гораздо больше, как я понял там гораздо лучше организован параллельный учет и сбор факта.
4. Ну и по Консолидации все просто, в ЕРП ее нет, а в битфинансе есть, понятно что не такая как в 1С:Коносолидации, то это наверное даже и к лучшему)

Надеюсь кому-нибудь эта информация окажется полезной. Спасибо!
76 xraf
 
01.12.14
09:08
(75) А функционал ERP тогда для чего Вам?
77 LobS
 
01.12.14
10:05
(75) БИТ.ФИНАНС.УУ действительно очень хорошее решение. Является надстройкой над многими типовыми решениями. Только вот для ERP еще нет (по-крайней мере по информации с официального сайта).
(76) Могу предположить, что ERP у данного заказчика может использоваться для транзакционного управленческого учета, который в БИТ.ФИНАНС практически отсутствует. Но если всю управленческую аналитику можно привязать в первичке БУ, то тогда и ERP не нужно. На практике не всегда можно решить данную задачу, тогда необходимы первичные управленческие документы, на основании которых вводится первичка БУ. Вот здесь ERP и может пригодиться.
78 xraf
 
01.12.14
10:07
(77) Иммете в виду отдельно проводить Документы по УУ?
79 LobS
 
01.12.14
10:40
(78) Не знаю как это реализовано в ERP отдельным документом или как в УПП - все-в-одном (еще не изучал). Способ реализации не важен. Важно то, что управленческий документ является первичной и что самое важное оперативной информацией, а бухгалтерский документ это лишь его отражение в БУ. Или м.б. так что существует только упр. документ, а бухгалтерского вовсе нет. Также важно чтобы упр. документ максимально полно содержал всю управленческую аналитику, что не всегда возможно в бух. документах.
80 systemstopper
 
01.12.14
11:01
(77)(79) Не "управленческий" документ, а первичный документ. В остальном всё верно, ЕРП - для оперативного учета и оперативного планирования, БИТ.Финанс для управленческого.
81 LobS
 
01.12.14
11:47
(80) Все верно, спасибо за поправку.
82 RayCon
 
02.12.14
06:16
(80), (81)
Вообще-то, в отечественном бухучете первичным документом называется бумажный документ, служащий основанием для отражения в учёте. А документ в программе 1С называется расчетным. В управленческом учете, в отличие от  отечественного бухучета, наличие первичного (т.е. бумажного) документа необязательно, а вот наличие расчетного документа в 1С - обязательно.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn