Всем привет,
Как обычно бывает перед новым годом, руководство поставило задачу выбрать решение для автоматизации управленческого учета.
Решили остановить выбор на продуктах от 1С, а не на продукты партнеров, потому что 1С это основной вендор и хочется верить что качество продуктов гораздо лучше и ошибки будут исправляться.
И тут я столкнулся с проблемой выбора, что выбрать из продуктов 1С? Есть такие продукты 1С:Консолидация, 1С:ERP 2.0,1С:УХ, 1С:УКФ или 1С:УПП.
На данный момент кажется что 1С выделяет два своих продукта и они лучше чем другие, это 1С:ERP 2.0 и 1С:УХ.
В общем что подскажете коллеги? Может кто-то уже выбирал, может есть сравнения плюсы и минусы?
Что нам нужно автоматизировать:
- Учет договоров (первый этап)
- Бюджетирование (первый этап)
- Казначейство (первый этап)
- МСФО (второй этап)
- Консолидация (второй этап)
В интернете почти ничего нашел, вменяемой показалось только эта статья:
http://1cfinansist.com/Portal/Papers/Item/sravnenenie-consolidation-ERP-UH
Что скажете про статью? Насколько правда, что там написано?

ху из ух ?

(1) УХ какая конфигурация...
http://v8.1c.ru/cpm/

(0) Надо исходить из того чем компания занимается и какие виды учета в какой мере нужно.

а заказать презенташки у франча уже не модно?

(0) Ну вообще-то УХ это именно для отчетов, консолидации данных.
Ввод данных, взаиморасчеты, товары это УП.

Для начала напишите, сколько человек будет работать, чем занимаетесь, для чего нужен учет.

(0) [Как обычно бывает перед новым годом, руководство поставило задачу выбрать решение для автоматизации управленческого учета. ]
поржал
от души
поскольку внедрение займёт весь 2015 год
то самое время спокойно объехать местные ЦКП и собрать материалы

(0) Автор похоже вообще ну вкуривает что ему нужно. То ли 1С:Ил-2 Штурмовик, то ли 1С:Зарплата и управление персоналом.

(2) Пора выпускать 1С:Управление транснациональной корпорацией и 1С:Управление галактикой.

Ну глядя на описаловку 1С:УКФ подойдет.

Голосовалка нужна. А то похоже на социсследование на тему "А знаете ли вы про УХ?"

УПП внедрять там, где не нужно не надо. Если в основе бухия - то самое оно.

УХ - бета.
ЫРПи2 - тоже в недоделках как новогодняя ёлка.
Лучше на годик отложить выбор.

(0) Ничего лучше БП2 пока 1С не придумала для сабжа, ну еще можно БП3 сразу все равно обновляться придется ))

(13)+ 99% остальных хотелок можно реализовать внешними отчетами к БП

(0) >> Как обычно бывает перед новым годом

потяни резину месяц, само отвалится.

(6) Я бы послал, ибо клиент которому чо то надо за месяц до нового года- по сути будет отрабатывать номер, но ничего покупать не будет. Бюджет на 15 год согласован еще в сентябре. Все остальное фрикции

http://v8.1c.ru/consolid/cons_bs.htm
Описание подсистемы БСК доставляет

Вот это вообще шедевр
В качестве ключевых факторов достижения целей могут быть заданы как непосредственно KPI, так и цели нижнего уровня, что позволяет наглядно и последовательно провести декомпозицию стратегических целей. Кроме того, для ключевых факторов могут быть определены веса, что позволяет учесть их приоритеты.

(6) Аналогично. :-)
Год - это минимум. Пол года или больше, будут только процессы изучать и инструкции писать. Программы развернуть можно и задень. Только это не внедрение.

(18) фигня! через полгода рапортуют о внедрении (ну, там, мелким шрифтом, может быть укажут, что внедря(и)ли лишь некий модуль, но это же мелочи ибо факты ништо - имидж фсё )

(0)"Учет договоров (первый этап) " - это полная автоматизация всего факта?
Т.е. купля-продажа, производство, касса, банк и т.д. и т.п.
Это так?
Я о том, откуда факт брать будете? Из других программ или все в этой?

(19)Ага. Было такое. Пришел к нам ит директор с одного жд подразделения. Хвастал что упп внедрил за месяц. Оказалось бухов в упп загнал и все.

Спасибо всем за интерес к теме! Мы сейчас используем единую базу на БП 2.0 для БУ и НУ, весь управленческий учет в Экселе. Компания имеет несколько видов деятельности, но основной вид деятельности это торговля.

(8) "Транснациональная корпорация возьмет в аренду дырокол"

(22) так купите УТ...

+ (24) "внезапно" ))

(0) делай обследование у франчей, они тебе скажут
потратишь 200-500 т.р., зато потом в лужу не сядешь

(0)
1С:УКФ - это продукт не фирмы 1С, а её дочки 1С-Рарус.
1С:УХ предназначена для консолидации.
Консолидация на 1С:ERP 2.0 и 1С:УПП делается в паре с 1С:Консолидация.

Бюджетирование в 1С:ERP 2.0 народ хвалит, а в 1С:УПП ругают. То же можно сказать и про МСФО. Я с 1С:ERP 2.0 ещё не работал - только смотрел. Продукт пока сырой, хотя могу заверить, что ошибки в части корпоративных финансов исправляют оперативно - очень вменяемый человек за этот кусок отвечает.

Под "учетом договоров" вообще непонятно, что подразумевается. Кому-то надо бюджетировать в разрезе договоров (УПП это не умеет), а кому-то - отталкиваясь от товарной номенклатуры, кому-то надо разделять договоры по видам согласно ГК, а кому-то - порождать комплементарные договоры intercompany (это вообще ни один продукт 1С не умеет) и т.д. и т.п.

Что касается цены вопроса, то она сильно зависит от наличия корпоративных стандартов, конечных потребителей финансовой отчетности, финансовой дисциплины, налаженными между отделами коммуникациями и т.п.

Завтра в Экспоцентре будет конференция по МСФО: http://www.ifrs-professional.com/iii-prakticheskaya-konferenciya-msfo-v-rossii-osobennosti-perehoda-i-praktika-primeneniya. Один из докладов будет делать Дмитрий Давыдков, мой коллега по рабочей группе МСФО при РКА, - как раз будет рассказывать про управленческий учет на основе МСФО. Рекомендую послушать. Плюс могу сам рассказать, с чего надо начинать (вот уж точно не с покупки софта в последний месяц перед Новым годом!).

А 28 ноября будет закрытая конференция о успешных внедрениях ЕРП, жаль не попадаю

Умилило желание на типовых продуктах реализовать управленческий учет.

(28) "закрытая конференция о успешных внедрениях ЕРП" а почему она закрытая, если внедрения успешные?

(30) Коллега, всем давно известно, что не бывает неуспешных внедрений на нашей платформе. По определению. Только победные реляции

арбитражную практику почитай про крупных франчей ТОП-5...такие перлы бывают у них, умора...например 1АБ взял аванс 80 штук и ничего не сделал, то есть тупо кинул...суд постановил вернуть

(30) +1
Хороший вопрос! :)

Даже не буду спрашивать, от кого закрытая...

(0) я бы рекомендовал связку ERP и Документооборота. А Ух это таже бух копр + добавленый функционал консолидации

(34)
>я бы рекомендовал связку ERP и Документооборота

Можно спросить: как 1С:Документооборот поможет в решении задач топикстартера?

Изучай ERP http://v8.1c.ru/erp/teleconf/

Предлагаю вернуться к теме обсуждения.
Судя по комментариям предстоит достаточно долгое внедрение, это понятно, хотя некоторые компании предлагают заплатить 1,000,000 за 1C:УХ и расслабиться. Рассказывают нам, что все наши процессы есть в системе, а методологи Ernst&Young за нас все продумали. Что-то в это чудо вериться с трудом. Сейчас у нас есть варианты:
1. перейти на БП 3.0, управленку делать в «1С  Консолидации». Как я понял 1С:Управление Холдингом это БП 3.0 КОРП + 1С:Консолидация, зачем это было сделано не понятно и так-же не понятно почему такая цена.
2. перейти на 1C:ERP, помучиться от косяков, но надеяться, что все исправят, а потом уже так-же внедрить в стороне 1С:Консолидация.
  Первый вариант интересен тем что БП 3.0 стабильно работает и бухгалтерии не нужно будет привыкать к новой системе.
Второй интересен в большей степени для директоров, мы внедрили  ERP, это типо круто))

(35) чтобы разнообразить интимную жись, не ?)

(37) 1С:Консолидацию имеет смысл использовать только тогда, когда у тебя имеется гетерогенная структура источников данных: 1С:Бухгалтерия 7.7, 1С:УПП 8, 1С:Бухгалтерия 2.0, 1С:Бухгалтерия 3.0 и т.п. Если же у тебя софт единообразный (например, 1С:Бухгалтерия 3.0), тогда то, что делает 1С:Консолидация, можно сделать за цену на порядок дешевле и за время на порядок быстрее.

(38) +1
Интересная точка зрения. Думаю, где-то даже во многом обоснованная. :)

(12) добавлю, что БЕТА-версия, релиз 1.0.1.136 от 11.08.2014 и больше ничего не было... может вообще решили похерить?

(37) Вам же сказано, что прежде чем приступать к внедрению или обсуждать ПП- нужно провести предпроектное обследование. Выбирайте лучше партнера для обследования (проекта). Потом вам будет уже партнером предложен ПП, как один из результатов обследования. Ибо то, что у вас написано в (0)-голимая схоластика.

(37) бред

УХ - Управление хозяйством?

(43) Холдингом

Почитал статью по ссылке в (0). Какая ерунда там написана, это что-то. Абстракции, Абстракции

(37) по поводу цены на УХ: там не только БП 3.0 КОРП + 1С:Консолидация, там еще МСФО (трансляционный режим), есть еще блоки бюджетирования и казначейства (но я, если честно, их еще не смотрел), есть еще учет договоров и проектов (тоже пока не щупал). Также хочу сказать, что УХ - это не 1С Бухгалтерия, ее нельзя купить, создать базу из шаблона, заполнить справочник "Организации" и начать работать. Естественно, нужна будет еще помощь методологов, которые переложат нюансы вашего учета в УХ, так что к цене коробки еще прибавляется цена консалтинга (если будете своими силами). Собственно, тоже самое Вас ждет и в случае с консолидацией, но я так понял, что в дальнейшем развитие консолидации не планируется.

>Второй интересен в большей степени для директоров, мы внедрили  ERP, это типо круто

в случае неудачи пусть назначат ответственного из своих рядов с возмещением потерь конторе - энтузиазм на пустом месте поутихнет

>>мы внедрили  ERP, это типо круто
бред, никто из директоров этим хвастаться не будет...это круто только для 1С-ников

>бред, никто из директоров этим хвастаться не будет...

ну почему... для cio доп. строчечка в резюме про историю успiха

(48) s/ERP/SAP/

(47) вангую: максимум начIT пнут, если он убатарейщиков не сможет подставить или свалить все на внешневнедряльщиков, а сам факт удачного внедрения (см.выше про мелким шрифтом о блочности) и верность решения о внедрении даже рассматриваться не будут, т.к. противное равносильно табличке "я дурак" на груди руководства

>противное равносильно табличке "я дурак" на груди руководства

по сути да... в знакомой конторе сейчас проще написать 1 000 000 $ и 3 года как 3 порции шашлыка - "выброшены в пропасть" чем признаваться в некомпетентности

>максимум начIT пнут, если он убатарейщиков не сможет подставить или свалить все на внешневнедряльщиков,

допустим найдут зацепку и подставят, но так не бывает что виновата в результате одна сторона. В итоге то все равно кроме убытков нефига...

а руками-водители продолжают сидеть на своих местах  и закатывать глаза к небу, твердя про то какая на них ответственность и что все бонусы и прочие ништяки - это "не просто так"

(35) - Учет договоров (первый этап)

В Документообороте очень удобно вести учет договоров от создания заявки юр отделу до полного согласования и хранения скан копии.
+ из ERP наладить интеграцию и доступность из справочника Договоры контрагентов сразу в карточку договора в Документообороте.
Очень удобно!

Почем ERP а не БП, так как казначейства в БП нет, самому пилить заявки на Расходование ДС + реестры платежей и платежные календари...

Консолидация чем удобна, если у вам куча структурок в разных базах, и надо создать централизованное казначейство.

Из предложенной мной схемы только нет МСФО,
как вариант конечно ERP + Документооборот, а МСФО в Консолидации.

Еще МСФО есть Бит-Финансе )) Но в БитФинансе нет такой удобной интеграции с Документооборотом для учета договоров, хотя там есть свои инструменты для договоров.

правильно не 1С: УХ, а 1С:<тут вставить букву>УХ

кто нить это юзал?

http://www.ultimabusinessware.com/architecture/

(56) еще одна убийца 1С?

(57) Зацените сайт
http://www.ultimaecommerceerp.com/

(58) особенно http://www.ultimaecommerceerp.com/compare/1c/

Ага "Из нашей собственной практики известен кейс, когда предприятие из финансовой отрасли
было вынуждено отказаться от 1С 8.2 из-за фактической неработоспособности системы
при количестве пользователей, превышавшем 500. При этом нельзя сказать, что это были
особо активные пользователи — интенсивность их работы была на порядок меньше, чем,
например, в том же Юлмарте."

(60) Факт!

То-то сайт Юлмарта безбожно тормозит, но сами они это объясняют тем, что это тормозит САП, который стали использовать вместо их ульЫРПи.
А вот почему перестали использовать - темнят, типа САП захотело руководство для понтов.
На Хабре есть немного описалова их вундервафли.

(62) описание никакое, а вот сайт не тормозит

(63) У юлмарта не тормозит сайт? Сегодня ещё не пятница...

(64) только что полазил - нормаль вроде

(65) Значит, они за последние 3 месяца исправились.
А то у них оно тормозило даже с их клиентов в зале...

(58) Если у создателей продукта руки растут из того же места, что у создателей сайта, то пусть они в это место и идут…
По поводу (0) все (в той или иной степени корявости) есть в Бит-Финанс…

Бюджетирование и казначейство в УПП очень похоже на УГ. В ERP 2.0 и УХ не знаю, не смотрел. Решения 1С:Консолидация и 1С:УКФ сильно проигрывают в удобстве и функционале бит-финансу

(67)+ Новости про последние изменения в Бит.Финанс:
http://www.bitfinance.ru/support/practice/31676/#tab-Practice-link

(52) убытков не будет, т.к. все нижестоящие останутся на какое-то время без премий - только и всего

(0) учитывая что УХ это реинкарнация консолидации, я бы выбрал ERP 2

Всем привет! Описываю наши мысли и действия дальше! Мы начали смотреть продукты партнеров, т.к. многие посоветовали обратить на них внимание, хорошим продуктом нам показался битфинанс от бита. Пригласили БИТ к себе, будут показывать\рассказывать. Пока в голове держим два варианта либо 1С:ERP 2.0 либо бит.финанс. Сравнения этих продуктов вообще не нашел. Может есть у кого информация? В принципе БИТ должен рассказать на встрече, но понятно на какой продукт они будут нас склонять.

>Сравнения этих продуктов вообще не нашел
Потому что их напрямую сравнивать не корректно, все равно что делать выбор между ЗУП и БП

(0) закажите функциональное моделирование у грамотного франча, всё сразу станет ясно и решения будете делать осознанно. Вон Гук рассказывал что Первый Бит на предпректное обследование подтянул. По итогам стало ясно куда копать и дальше сами делали, но это уже детали.

Всем привет! Приезжал БИТ, рассказали и показали все про ЕРП и битфинанс. Оказывается у битфинанс есть поставка для ЕРП. Т.е. получается ЕРП + битфинанс. На этом решении мы и остановились. Объясню зачем нам нужен битфинанс к ЕРП, может будет кому-то полезным:
1. В ЕРП нет нормального казначейства, есть только заявки, даже без маршрутов согласования, только с помощью Документооборота. Нет разбиения по упр аналитикам в заявке, ограниченный контроль по бюджету и тд.
2. Бюджетирование в ЕРП не плохое, но очень не понравилось что факт собирается на лету в отчетах и нигде не лежит (в регистрах), с нашим объемом транзакций, я думаю как и у многих торгашей, это убийственно. И еще важный момент что в ЕРП нет плана счетов бюджетирования, а мы привыкли ББЛ собирать имеено по плану счетов, с балансом активов и пассивов, а не по непонятным “показателям”. В общем нам нужна двойная запись.
3. По МСФО я не сильно в теме, но нашим ответственным по МСФО, финанс понравился гораздо больше, как я понял там гораздо лучше организован параллельный учет и сбор факта.
4. Ну и по Консолидации все просто, в ЕРП ее нет, а в битфинансе есть, понятно что не такая как в 1С:Коносолидации, то это наверное даже и к лучшему)

Надеюсь кому-нибудь эта информация окажется полезной. Спасибо!

(75) А функционал ERP тогда для чего Вам?

(75) БИТ.ФИНАНС.УУ действительно очень хорошее решение. Является надстройкой над многими типовыми решениями. Только вот для ERP еще нет (по-крайней мере по информации с официального сайта).
(76) Могу предположить, что ERP у данного заказчика может использоваться для транзакционного управленческого учета, который в БИТ.ФИНАНС практически отсутствует. Но если всю управленческую аналитику можно привязать в первичке БУ, то тогда и ERP не нужно. На практике не всегда можно решить данную задачу, тогда необходимы первичные управленческие документы, на основании которых вводится первичка БУ. Вот здесь ERP и может пригодиться.

(77) Иммете в виду отдельно проводить Документы по УУ?

(78) Не знаю как это реализовано в ERP отдельным документом или как в УПП - все-в-одном (еще не изучал). Способ реализации не важен. Важно то, что управленческий документ является первичной и что самое важное оперативной информацией, а бухгалтерский документ это лишь его отражение в БУ. Или м.б. так что существует только упр. документ, а бухгалтерского вовсе нет. Также важно чтобы упр. документ максимально полно содержал всю управленческую аналитику, что не всегда возможно в бух. документах.

(77)(79) Не "управленческий" документ, а первичный документ. В остальном всё верно, ЕРП - для оперативного учета и оперативного планирования, БИТ.Финанс для управленческого.

(80) Все верно, спасибо за поправку.

(80), (81)
Вообще-то, в отечественном бухучете первичным документом называется бумажный документ, служащий основанием для отражения в учёте. А документ в программе 1С называется расчетным. В управленческом учете, в отличие от  отечественного бухучета, наличие первичного (т.е. бумажного) документа необязательно, а вот наличие расчетного документа в 1С - обязательно.