Имя: Пароль:
1C
1С v8
Как правильно сделать справочник для запчастей автомобилей?
0 Domovoi
 
01.12.14
15:28
Пользователь должен видеть следующую иерархию:
"Модель машины"
    "Подсистема" (к примеру: подвеска, топливная система, кузов...)
         "Запчасть"

Запчасть, в свою очередь, может быть комплектом, но это можно и отдельно рассмотреть.

Может есть готовые идеи? Кто делал поделитесь мыслями. На каких объектах строить и каким образом?
1 13_Mult
 
01.12.14
15:34
Типа разузлование?
2 DGorgoN
 
01.12.14
15:34
Запчасть может быть аналогом кстати.
Простой справочник катит только так:

Справочник зап. частей просто привязывается к каталогу со структурой папок в (0) посте. Т.е. у элемента есть таб. часть где указываются зап. части из справочника зап. частей. или ищется динамически, например по артикулу.
3 Domovoi
 
01.12.14
15:43
(1)Не знаю такого слова:) Что это?
(2)Аналоги, так же как и комплекты, отложил пока в сторонку.

Я так понимаю справочник Запчасти - это просто голый список запчастей без иерархии?
И можно смастерить отдельно справочник иерархический Машины/Подсистемы или на два справочника, где Подсистемы подчиненный и в Подсистемах сделать таблицу, которая заполняется запчастями? - это хранение. Как пользователю показывать? Вариант справочника списка не получится? Каждый справочник в отдельном окне с подгрузкой подчиненных элементов по активации строки?
4 SUA
 
01.12.14
16:10
справочник номенклатуры + допреквизиты, без доработок
+ РС запчасти по авто, чтобы "модель машины" влезла (одна ЗЧ к нескольким авто)
5 User_Agronom
 
01.12.14
16:13
(0) А если одна запчасть к нескольким моделям?
6 Domovoi
 
01.12.14
16:19
(5)Одна Запчасть может и к нескольким моделям и к нескольким подсистемам. Поэтому и строим иерархию.
7 DGorgoN
 
01.12.14
16:39
(3) У зап. частей своя структура, у нас к примеру по поставщикам, ну т.е. как менеджерам удобнее.
8 Domovoi
 
01.12.14
16:48
(7)А какая у вас иерархия?
9 Domovoi
 
01.12.14
17:12
Еще у меня есть вопрос: у запчастей есть каталожный код производителя. Могут ли эти коды пересекатся между различными производителями или эти коды делаются полностью уникальными?
10 Jaap Vduul
 
01.12.14
17:42
(9)
Могут.
11 zulu_mix
 
01.12.14
17:56
одна и та же запчасть может быть использована в куче автомобилей. как будешь решать эту проблему?
12 zulu_mix
 
01.12.14
17:58
что касается решения по "подсистемам", то в корне неверный подход. у одних авто могут быть одни подсистемы, у других другие. ну например задний мост. или отсутствующий двс в той же тесле.
13 Reaper_1c
 
01.12.14
18:35
Для автозапчестей нужно разрабатывать не иерархию, а структуру тэгов. Иерархию выпилить безжалостно.
14 asdfg13
 
01.12.14
19:10
Я бы сначала определился с какой целью делается группировка
15 Domovoi
 
02.12.14
09:30
(12)На счет подсистем это установка от начальника, да и я смотрел на сайтах с подсистемами довольно неплохо. Как мне сказали автопарк из одних и тех же машин и подсистемы у них одинаковые будут.
(13)Что это означает?
(14)Для удобства пользователя.
16 Cube
 
02.12.14
09:34
(0) Делаешь два справочника "Модели" и "Подсистемы". И каждую запчасть начинаешь привязывать к этим справочникам, хоть через ТЧ в запчасти, хоть через РС.
17 КонецЦикла
 
02.12.14
09:36
(2) "Структура папок" очень неудобна для обработки
И к тому же тут надо делать многие ко многим, т.к. один узел может быть во многих авто, так же как и одна запцацка
18 КонецЦикла
 
02.12.14
09:38
(15) "Как мне сказали автопарк из одних и тех же машин и подсистемы у них одинаковые будут"

Вроде дожил до седых яиц, а ведешься...
19 Лодырь
 
02.12.14
09:41
Для удобства пользователя ты можешь потом дерево выбора запчасти нарисовать в момент выбора. И не греть голову.
20 Domovoi
 
02.12.14
09:41
(18)Надо мной начальник программист стоит и жестко курирует проект, я ничего не могу поделать.
21 Domovoi
 
02.12.14
09:42
(19)Так и буду делать.
22 Domovoi
 
02.12.14
09:44
+(21)Надо разобраться как сделать места хранения удобными и продумать чтоб из имеющихся данных легко было различные задачи решать: выбор запчасти/добавление новой.
23 Domovoi
 
02.12.14
09:48
(16)Я вчера к этому пришел. Через РС много записей думаю получится, навеное через ТЧ сделаю.
24 torgm
 
02.12.14
09:51
(0) Запчасти какие? Импорт или наши? Европа или Азия?
Сам когда нибудь смотрел каталоги производителей?

Зайди на экзист посмотри там...
И не важно как ты сделаешь все равно найдутся исключения из правил... а это только опыт :)
25 Domovoi
 
02.12.14
09:52
(24)Наши и европейские. Каталоги производителей смотрел нескольких.
26 Domovoi
 
02.12.14
10:02
В общем с хранением я остановился на варианте из (16).
3 справочника: запчасти, модели, подсистемы. В запчастях ТЧ с привязкой к моделям и подсистемам (начальник одобрил, хотя вариант в (3) мне больше нравился). Единственное что мне не нравится это то что при заполнении запчасти придется и в аналогах заполнять, хотелось бы только головную - но с этим может какой велосипед прикручу.

Вопрос вывода для пользователя.
Один вариант, на форму выложить списки Модели, Подсистемы и Запчасти. При нажатии на модель и подсистему выводить подходящие запчасти.
Второй вариант мастерить дерево, только может дерево из всех трех справочников долго будет делаться, сделать дерево из моделей и подсистем и при выборе подсистемы(т.е. модель уже будет выбрана) выводить список запчастей.

Какой из вариантов лучше? Может вы знаете еще варианты? Как сделано у вас?
27 Cube
 
02.12.14
10:06
(26) Есть вариант, модели и подсистему привязывать к группе аналогов. Если новую запчасть включаешь в эту группу, то заполнять модели уже не придется.
28 Reaper_1c
 
02.12.14
10:09
(15) Судя по ТЧ справочника это все таки 8-ка. Тогда вопросы:
Что за конфигурация?
Нафига новые объекты?
29 Domovoi
 
02.12.14
10:30
(28)БП
Новые объекты нужны, чтобы сделать удобный справочник и независимый от справочника Номенклатуры. Спр Номенклатуры остается под бухгалтерию. а под складской учет будет идти справочник Запчасти (если что это решение сверху)
30 Domovoi
 
02.12.14
10:35
(27)Как бы не запутаться.
31 Cube
 
02.12.14
10:37
(30) Я тебе на почту ссылку отправил. Можешь посмотреть, как это работает...
32 Maniac
 
02.12.14
10:42
(0) вообще без иерархии.
Загрубешся искать для какой машины запчасть, а она может быть вообще для кучи машин.

Менеджеру важно знать только артикул и производителя.
Отсюда следует что в самой карточке должен быть реквизит производитель (в УТ11 есть станлдартно, для других надо добавлять)
33 Maniac
 
02.12.14
10:42
А так как поставщики шлют прайсы вообще без папок - ты их вообще фиг растащишь по папкам.
34 Maniac
 
02.12.14
10:44
в УТ11 есть готовый справочник модели.

в УТ10 можно использовать номенклатурные группы
35 Maniac
 
02.12.14
10:46
Вообще достаточно иметь производителя, артикул ну и может быть модель.

в УТ11 все реализрвано штатно. Но ут 11 умерт на автозапчастях.

Поэтому предлагаю для УТ10 - создать справочник производители. Реквизит производитель.
Под модели использовать можно номенклатурные группы.
36 Maniac
 
02.12.14
10:47
У меня уже это все реализовано, для специфика автозапчастей. в том числе заливка прайсов с поиском по артикулу+производителю одновременно.

Еще бывает что поставщики шлют прайсы в которых производителя по своему обзывают, хотя он может быть уже у вас. Так что еще реализован справочник соответствий производителей.
37 Maniac
 
02.12.14
10:49
(29) БП? совсем крыша поехала)
38 Domovoi
 
02.12.14
10:51
(31)Спс, сейчас качну поизучаю.
(32)Артикулов нет, вести их никто не будет, от производителя тоже не будет.
(33)Для этого выделен специально человек, я правда хз как это будет.
(34)Я предлагал УТ, но БП обязательно надо, а много конфигураций в нашей местности не покупают.

Я бы может и рад размахнутся, но у начальства свои планы, мне же дали сделать независимый справочник запчастей и набросали примерные критерии моей разработки. (типа должны быть модели, подсистемы, аналоги, комплекты и по мелочам)
39 Maniac
 
02.12.14
10:52
(38) "Артикулов нет, вести их никто не будет, от производителя тоже не будет. "

Вы там совсем чтоли никакие. Это самое главное в автозапчастях что только может быть.
40 Maniac
 
02.12.14
10:54
Из этого вытекает вообще весь возможный учет автозапчастей.


По поводу УТ-БП - как вы собрались вести учет, если в БП - нет самого главного и необходимого

1) хоть какого либо нормального управления ценами
2) резервирования нет
3) управления заказами как и покупателей так и поставщикам.

Как и еще ВАГОН чего нет важного для управления.

Я так понял вообще проект провальный.
41 Maniac
 
02.12.14
10:55
(38) у начальство точно план, и оно его курит.
42 Fish
 
02.12.14
10:58
(38) Жуть. Купите тот же Альфа-Авто, или его аналог, и не заморачивайтесь с изобретением велосипедов на БП.
43 Domovoi
 
02.12.14
10:59
(39)Ну вообще будет "каталожный код" - думаю это сойдет за артикул. Правда опять же пока не сказали откуда он и с чем его едят.
44 Reaper_1c
 
02.12.14
10:59
Тот редкий случай, когда я полностью поддерживаю Маньяка. Во-первых БП, во-вторых справочник запчастей при живой номенклатуре. Очень интересно, какой из справочников будет в документах, какой в учете. Может быть стоит завести третий справочник...
45 Domovoi
 
02.12.14
11:17
(44)Или везде справочник номенклатуры или в бухгалтерских. Справочник Запчасти нужен чтобы можно было вести остатки. Т.к. бухгалтера одну и ту же запчасть могут называть как хотят(это не аналоги), но при этом нам надо как-то вести реальный учет запчастей: вот второй справочник будет задавать какая номенклатура является той или иной запчастью.

(39)Артикулы дело десятое. Главное чтобы кладовщик баба-Дуся и механик совместно нашли какую запчасть надо выписать или заказать. Вот когда надо будет заказывать и будет понятно какая это запчасть там уже разберемся с артикулами.
46 Domovoi
 
02.12.14
11:19
+(45)*Или везде справочник номенклатуры или в бухгалтерских документах/проводках.
47 Domovoi
 
02.12.14
11:20
(40)Задача из провала вырулить в конфету:)
48 Maniac
 
02.12.14
11:23
(45) В автозапчастях название вообще не играет никакой роли. У тебя может быть тысяча запчастей с одним названием. Какая нибудь педаль.....
49 Fish
 
02.12.14
11:25
(45) "Главное чтобы кладовщик баба-Дуся и механик совместно нашли какую запчасть надо выписать или заказать" - ты не поверишь, но артикулы именно для этого и придуманы :)
50 Maniac
 
02.12.14
11:25
(45) ты тяжелый человек. На своей волнуе какую то фигню думаешь. Не имея никакого представления что это такое.

Еще раз говорю - в автозапчастаях есть такая вещь как Артикулы - это сто процентов заводские артикулы присущие автозапчастям.
Там нет ни одной детали которая была бы без артикула от производителя.


НООО артикулы у разных производителей могут пересекаться, отсюда следует жесткая связка артикула + производителя.
И это для запчастей важнейшая вещь.

ЗЫ ну ты конечно можешь там на своей волне с руководством план курить.
Справочники писать...))))
51 Maniac
 
02.12.14
11:28
Наименования вообще в автозапчастях можно выкинуть.

Там будет 1500 каких нибудь порогов. И каждый будет писать наименование то так то сяк.

Коврики автомобильные, автомобильные коврики, коврики.
Ты знаешь сколько ковриков может быьт у всех марок машин?)
52 Fish
 
02.12.14
11:32
(51) Скажу больше: у одной марки машины может быть много разных ковриков. И наоборот.
53 Domovoi
 
02.12.14
11:41
(50)Есть "каталожный код"+производитель - думаю это и есть артикул+производитель.
(50)-(52)Это все конечно хорошо, но ни баба-Дуся, ни механик не знают артикулов и зубрить их не будут - как искать запчасть?
54 Maniac
 
02.12.14
11:43
(53) епт. все артикулы от производителей на коробках обозначены.
55 Maniac
 
02.12.14
11:46
будешь удивлен но там на подавляющем большинстве не только артикулы идут но и штрихкоды.
56 Domovoi
 
02.12.14
11:48
(54)Какая коробка? У тебя есть Автобус. Сломалась кнопка какая-то. Тебе надо ее получить на складе чтобы заменить. Чтобы знать на каком складе искать (а в более крутых системах и где именно на кладе искать) сначала смотришь в программу. И вот вопрос как найти эту кнопку в программе?
57 Fish
 
02.12.14
11:48
(53) Хм. Если механик и кладовщик не умеют искать запчасти по артикулу, тогда надо гнать обоих.
58 Fish
 
02.12.14
11:49
(56) Не поверишь, в приличных автосервисах для этого есть специальные программы, в которых указан артикул нужной детали. И по нему идёшь и получаешь на склад.
59 Maniac
 
02.12.14
11:49
(56) ты когда нибудь был вообще на складе? или только за компьютером сидишь? Пойди сходи.
60 Maniac
 
02.12.14
11:51
(57) в данном случае еще надо гнать и программиста. который ставит БП, и делает справочники)
61 Fish
 
02.12.14
11:51
(56) Вот что-то типа такого. http://etk.bmwsar.ru/detailsd/53341/20120200/N/L/26/26_0202
62 Fish
 
02.12.14
11:55
(60) Ну справедливости ради, судя по (20), ТС лицо подчинённое. А вот постановщика задачи однозначно нужно гнать.
63 Domovoi
 
02.12.14
11:57
(57)А может надо просто спрограммировать по-человечески?

Я понимаю о чем вы толкуете, я работал на Москву несколько лет - вот там такой подход и по артикулам работают, и по штрихкодам, и сотрудников увольняют.

(58)Да в программе как найти. понятно что когда я найду в программе, там уже куча способов и заказать запчасть и найти ее на складе, хоть по артикулу хоть по штрихкоду хоть еще по чему. Вопрос как ее найти по описанию?
(59)Я назвал простую ситуацию, но вы уходите от ответа.

(61)Вот это то что предлагаю я и без артикулов можно найти. И так можно зайти почти на любой сайт: поиск по артикулу и поиск по описанию.
64 Maniac
 
02.12.14
11:58
(63) тебе уже вагон ответов дали и я в том числе - все автозапчасти всегда проштампованы артикулами - каждая коробка.
65 Maniac
 
02.12.14
12:00
Ой. все.
66 Domovoi
 
02.12.14
12:00
В общем я тему создал не спорить. А собрать инфу.
67 Fish
 
02.12.14
12:01
(63) "Вот это то что предлагаю я и без артикулов можно найти." - так вот эти каталоги, для твоего сведения, и служат прежде всего, чтобы узнать артикул нужной детали, чтобы не перепутать, какая именно гайка нужна.
68 Maniac
 
02.12.14
12:04
Пусть работают как хотят.
Тут люди десятилетиями пашут пашут, я пять лет в автозапчастях работал. Огонь и воду протоптал.
А тут как бы человек сам решает, как свое ноухау сделать.
69 Maniac
 
02.12.14
12:05
Мне вообще лично пофигу. Ну будете работать - ну работайте. Разоритесь - ну и тоже пофиг.
В конце концов чо я должен волноваться по поводу какой то фирмы. Можно подумать себе бизнес автоматизирую.
70 Domovoi
 
02.12.14
12:31
(68)(69)Да никто не разорится это автопарк городской и наша контора наемная. Вы не знаете специфики страны, города, населения и беретесь судить.

Я спрашиваю одно, а вы отвечаете другое - я не понимаю вас.

Я сам 6 лет занимаюсь складами. Конкретно на этом складе я сидел и смотрел как проходит работа. Сидит Тетка лет 50-60 - кладовщик и помоложе тетка, которая бегает на склад за запчастями. Приходят толпой водилы и на перебой Варька мне надо то-то или то-то, она по картатеке смотрит что есть и где лежит и отправляет молодую, та приносит и кладовщица выписывает бумажку водиле. Вот и впихните эти артикулы куда хотите в их процесс:)
71 Domovoi
 
02.12.14
12:35
Ну и я сомневаюсь что на тех же сайтах просто так от балды придумали иерархию товара и так заморачивались с офомлением, когда можно было просто поле воода Артикул и список запчастей. Наверное люди додумались, что не все на Земле знают артикулы всех производителей наизусть.
72 Reaper_1c
 
02.12.14
13:07
Если уж так хочется работать с БП - нужно использовать справочник "Номенклатура" и его дополнительные реквизиты. Для номенклатуры определить дополнительные реквизиты:
* Код поставщика (строка)
* Поставщик (справочник значений доп. реквизитов)
* НормализованныйКод (строка, код поставщика без спец.символов)
* Дополнительный тег 1-N (для "моделей", "подсистем" и чего вы там еще придумаете, тоже на базе справочника значений доп. реквизитов).

И уже на этой базе делать обработки подборов, загрузку прайсов и прочее.

Параллельная работа номенклатуры и запчастей выльется в такой геморой, что мало никому не покажется.
73 Zubek
 
02.12.14
13:15
Организовывать поиск з\ч на своей стороне конечно можно, но вот вопрос как актуальность таких подсистем поддерживать? Или у вас есть источники из которых можно "загружаться"? Что-то я сильно сомневаюсь... так что нужно использовать для поиска деталей программы производителей, а для поиска по своему складу артикул(он же номер по каталогу).
74 Zubek
 
02.12.14
13:19
Особенно всесело будет, когда у Вас в автопарке есть тольо ГАЗ и ВАЗ и в систему ввели все соответствия а\м и з\ч, а тут покупают еще пару марок (Фольц, и Форд например). И начинаем опять 100500 соответствий вводить. Неоригиналы опять же.... Не это тупик, как мне кажется.
75 Zubek
 
02.12.14
13:22
А так, если не пугают результаты автоматизации такой, то в (72) самый норм. вариант
76 Domovoi
 
02.12.14
13:33
(72)-(74)Сказали что для ведения справочника выделен отдельно человек соображающий в этом. Который будет все распределять и указывать связи.

Я уже писал, что надо мной есть руководитель, я только предлагаю варианты, решаю не я. В данном проекте я буду только некие модули программировать и то с одобрения начальства.

Спасибо за мнения и идеи.
77 Обработка
 
02.12.14
13:39
(76) Пишу и сопровождаю самописку для автопредприятия.
1. Все справочники с разных баз привели в одну. Для этого использовали умных людей и каталоги.
2. Для выписки сидит специально знающий человек, который чуть ли наизусть все знает.
3. Структуру спр они сами построили в виде иерархии папок. Меня вообще не интересовало. Важно им дать количество уровней вложенности.
4. Артикул или КОД ТЭВД это очень важно.
78 Обработка
 
02.12.14
13:48
+(77) В почту кинул структуру если это чем то поможет.

Кстати в справочнике номенклатуры у меня есть еще реквизиты
-Модель
-Марка
-также табличная часть узлы.
79 Domovoi
 
02.12.14
13:51
Спс
80 Domovoi
 
02.12.14
14:01
Еще хотел спросить на счет размеров деталей. К примеру есть деталь, данная деталь может быть разных размеров. На каждый размер заводите в справочник запчасти(номенклатуры) новый элемент или к элементу привязываете ТЧ или РС в общем доп таблицу?
81 Обработка
 
02.12.14
14:22
(80) Размеры обуви или одежд еще можно как-то обсуждать. Как же можеть быть разный размер запчастей??? Это значит разная запчасть...
82 18_plus
 
02.12.14
14:27
про автоматизацию бардака было уже?
83 Reaper_1c
 
02.12.14
19:56
(76) Ты действительно думаешь, что участникам форума интересно придумать кусок говна для твоего начальника? Зачем тратить калории на ковыряние в омерзительной архитектуре, которая не пригодится в этой звездной системе никому кроме твоего начальника?
84 Мимохожий Однако
 
02.12.14
20:24
Мои заказчики используют коды экзист и артикулы поставщиков, которые в типовой УТ10.3 разместил в дополнительные реквизиты. Для идентификации используют собственный артикул, который у них на сайте используют клиенты интернет-магазина.
Номенклатура сгруппирована по производителям машин. Дополнительная информация лежит в комментариях.
85 vyaz
 
03.12.14
06:44
86 Gantoha
 
03.12.14
07:09
а у китайских подделок какой артикул ? Тот который они установили когда подделывали или тот под который эта деталь наиболее подходит или похожа ?)
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан