В ветке действуют локальные правила.
— Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы с позиции Украины должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка
OFF: Украинский кризис (ветка 329)

Полезные ссылки по событиям на Украине:
http://kb.mista.ru/article.php?id=931

(730) тогда надо предельно честно и без пропагандистских штампов признать, что:
- там война без правил
- ополчение прикрывается жилыми домами
- укры не стесняются и стреляют по жилым домам в ответ и не только в ответ

Это если быть предельно непредвзятым.

(732) Ополчение прикрывается СВОИМИ жилыми домами. Ну это уже если совсем честно.

+(731) Моя старуха-мать получает 12 и совсем не парится

(733) да, так точнее. Но не всему населению это нравится, раз такую записку оратору прислали. Это тоже правда.

Волчара, если твой дом/квартал начнут бомбить, ты уйдёшь в поле, чтобы там тебя было легче раздавить, или всё-таки будешь прятаться в застройке/подвалах и защищать уцелевшие дома/кварталы?

(733) Только хотел сказать:):)
(732) И предельно непредвзято ещё разберемся, кто начал и кто продолжает:) Как-то забыли "Крым будет украинским або безлюдным".

(736) Он будет искать мирное решение проблемы, диалог и консенсус( все в отпусках...:))

Новая рада начала работу:

Проект о расторжении базового договора Украины и России внесен в Раду

Ряд внефракционных депутатов Верховной рады Украины внесли на рассмотрение парламента законопроект о расторжении базового договора о сотрудничестве с Россией, который предполагает экономическую интеграцию и запрещает сторонам участвовать в договорах, направленных друг против друга.

Украина после февральской смены власти взяла курс на интеграцию с НАТО и с Европейским союзом, отказавшись от развития отношений с Россией и ее партнерами по Таможенному союзу.

Законопроект предполагает "денонсацию Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией". Пояснительная записка в законопроекте на сайте Рады пока отсутствует.
http://ria.ru/world/20141202/1036235669.html

(735) Если бы у ополчения были современные комплексы, засекающие, откуда летит снаряд, то украинские огневые точки были бы быстро подавлены. То же самое касается укровояк. Так как у них таких комплексов нет, а Россия не поставляет, то они воюют по старинке, как в Чечне. Ополченцы прячутся в застройке, защищают свои дома. Укры бомбят по застройке примерно на глазок.

кстати, хроника вторжения России на Украину :)

http://s5.pikabu.ru/post_img/big/2014/12/02/10/1417542869_1010860158.jpg

(736) все понимаю. Но если без эмоций и штампов, то там идет война без правил.

(740) "Ополченцы прячутся в застройке, защищают свои дома. Укры бомбят по застройке примерно на глазок"

мне одному эта фраза кажется "странной"  и не очень логичной?

(739) Украина возвращается в СССР?

(707) что сегодня у них? Бодун?
А у всех по 54 и приближение северного зверька

(742) Любая война против правил. Правильной войны не бывает

(736) если честно, то лучший способ защитить уцелевшие дома - не вести боевые действия вблизи них.

(741) можно было просто цензор указать, там всегда "вторглись", в шапке.)

(747) Если выйти в поле, то потеряешь армию. Генерал...

(740) да, согласен, так и происходит.

(743) Не очень понимаю, что в этой простой фразе кажется нелогичным?
(747) А выйти в чисто поле, встать к стенке и пустить (себе?) пулю в лоб...:)

(749) а в промзонах прикрываться некем, тоже потеряешь армию.

Ополченцы уже победили, когда устроили котлы и разгромили "южную кишку". Дальнейших перспектив у украинской армии нет. Они теперь только и могут, что заниматься терроризмом, обстреливая города издалека.

Укры ждут НАТО или новейшего оружия (беспилотники-целеуказатели, радары снарядов типа нашего Зоопарка, высокоточные ракеты). НАТО готово всё это поставить даже бесплатно, лишь бы укры убивали русов. Для НАТО мы все на одно лицо.

(752) Стратееег...:) Именно поэтому в аэропорте до сих пор воюют. Прикрываться некем, наверное.

Короче, получается, что в любой войне более слабый прикрывается мирным населением, а более сильный стреляет по всем подряд.
Слабый прав потому, что иначе его выкосят, а сильный не прав потому, что не дает выкосить себя и фигачит слабого вместе с населением.

(754) это чорный юмор был

(755) Ополченцы защищают мирное население, а не прикрываются им. Они и есть население, только вооружённое.

По поводу стрельбы из Града ополченцами.
Никому не приходит в голову мысль о провокации? Война.  Уже мелькали  сведения о том, что хохлы поднимают флаги ДНР, ЛНР и устраивают подлянки. Что мешает ополченцам отвечать таким же образом, маскируясь?
  Писал Бизон о группах провокаторов.Причем одна - именно с Градом. Не удивлюсь если эти видео - подтверждение тому.

(758) >>  Что мешает ополченцам отвечать таким же образом, маскируясь?

Совесть?

(759) Ты не понял.  Не нужно приписывать мне таких инсинуаций.Я имею ввиду ту же разведку и переодевание в качестве маскировки.

(757) я без пропаганды стараюсь рассуждать.
Если бы слабый ушел из жилых массивов, то сильный его быстро бы уничтожил: перемолол бы артиллерией.
Но так как слабый этого не хочет, он ведет боевые действия там, где живут люди, и называет это защитой.

Правильно понимаю, если без пропаганды и односторонней позиции?

(762) там хомяк в танке, он позорит танк. Крест не фашистский. Кельтский.

(761) Неправильно понимаешь. Это киев приперся и стреляет по жилым домам и населению. ополчению остается защищаться.

(764) Ага, поищи их награду с этим крестом. Будешь удивлен..

(765) кто первый выстрелил по жилому дому - это не аргумент для того, чтобы оправдывать дальнейшие боевые действия в жилых кварталах.
По большому счету, не так важно, кто первый выстрелил.

(766) воспринимайте картинку, как будто крыса сидит в говеном фашистском танке.

(766) если фашисты использовали рукопожатие, то этот знак дружбы надо запретить?

(767) Ты это Киеву расскажи. Пусть перестанут стрелять по ДНР и ЛНР. Есть Минские договоренности, вот пусть киев их соблюдает.
(768) От этого смысл твоей картинки усиливается цветом, так что убирай.
:)

(767)Ты много знаешь войн, без штурма городов и стрельбы в жилых кварталов? Гарнизоны всегда стояли в городах. Или при первом выстреле по городу, все гарнизоны должны выводиться в чистое поле и стоять в палатках?

(771) см. (761)

(772)И что там? какой-то детский сад...Можно подумать, если слабый начинает обстреливать сильных, те сразу покидают город

(773) то есть истины ради надо признать, что настоящая война всегда ведется среди мест проживания мирных жителей. И обе строны стараются использовать эту ситуацию, чтобы обвинять друг друга?

(774) Где ты истину пытаешься найти? Киев, придя к власти с помощью переворота, стал уничтожать украинское население... Какую истину ты ищешь, или тебя псака покусала..?

(774)Истины ради надо признать, что власти укрианы не объявляли войну, они проводят Анти-Террористическую операцию. А с террористами не борятся обстрелами из Градов своих же городов. Так же надо признать, что обстрелы Донецка и пригородов ведутся уже несколько месяцев, а кадры ответа ополченцев из жилых кварталов появились только сейчас

(775) истина вне политики. А правда может быть у каждого своя.

(760) Переодевание в форму противника является нарушением Женевских соглашений и карается обычно расстрелом на месте, даже не доходя до статуса "военнопленный" и суда.

(774) Ради истины нужно признать, что данных для выводов может быть недостаточно. Ты упрямо рассуждаешь в системе черное-белое. Есть еще один цвет - серый. И называется он в данном случае провокация. И пока не будет доказано обратное, не стоит делать выводы поспешно.

+776 Т.е. это все-равно, что сейчас оправдывать летние убийства российских журналистов тем, что какой-то актер недавно в каске ПРЕССА позировал с пулеметом

(777) "Истина в вине..." Тебе такое выражение знакомо?
нет истины в военном конфликте.

(779) нет, просто я до вчерашнего дня искренне верил в белых и пушистых ополченцев которые себя не жалея защищают жителей донбасса от кровожадных агрессивных укропов.

медийная картинка ДО вчерашнего дня именно это впечатление рисовала.

вот и все.
разрыв шаблона..

(774) Если уж ты про истину заговорил, то вот тебе намёк на истинные причины украинской войны и вообще смысл жизни и всё такое http://rusnovosti.ru/news/355050/

(782) А я сразу подозревал в тебе предателя. Я не ошибся

(781) истина есть во всем, на то она и истина.
А правду можно подгонять под любые интерпретации.

Истина в том, что обе стороны воюют, используя смерти местных жителей в своих интересах.
Правда в том, что одна сторона их защищает, а другая считает, что они террористы.

(783) 4 число близится... Что-то нам ВВП там скажет?...

(778) В больших и умных книгах так и написано. Если ополченцы нашивки хохлов на рукав закрепят для маскировки, я их осуждать не буду.

         Кстати, смею напомнить, что в диалоге, выловленном на мисте
- запрещено международным правом.
- и чо?
реплика "и чо? принадлежит именно тебе.

(784) Волшебник, а почему он предатель? Потому, что не принимает с вожделением ни одну точку зрения на происходящее?

(782) Ты просто вчера ночью чем-то упоролся, что до сих пор не попустило. Ты как вообще контратаки РСЗО представляешь, если ополчение целиком в городах сидит почти?

(741) Вторжение это процесс долгий. Это тебе не кошки родють.

(744) Да, интересный вопрос получается...

(789) таблин еще раз: когда снайпер стреляет из жилого дома - куда полетит в ответ выстрел из танка ?

когда РСЗО шмаляет из жилого квартала - куда полетит ответка?

да, киев фигачил по площадям..
уроды и фашисты
но они тупо лупили по площадям..
а тепреь будут в жилой район целенаправленно лупить.. там же грады стоят сепаратистские..

не?
логики нет в этих размышлениях?
не капельки?

(782) когда человек говорит "искренне верил в белых и пушистых ополченцев" я сразу понимаю, что он врет

(792) В городе иначе не получится.

(792) ополченцы у себя дома

(793) воооо блин
наконец то

а чего молчим

дай ссылку где почитать?

(778) Жаль, что тебя не слышит бравый солдат Швейк. Он тоже переодевался в форму противника. И даже был в плену у той армии в которой воевал:)

(783) истинные причины украинской войны в Том, что кто-то хочет украинский пирог, а другой хочет этот же пирог. И никто не хочет его уступать целиком другому, и по частям тоже.
В этом и причина.

А остальное - политика и пропаганда, выражающаяся в том, что у каждого своя совокупность маленьких и больших правд.

(796) а чего это меняет ?
будь я киевско-фашистким артилеристом, как думаешь - куда бы я стрелял?

абыкуда или ровно в то место откуда в меня стреляет вражеская артилерия?

не ну вот отвлечемся от "братушек с донбаса" и "фашистскоанацистских ублюдков из киева"


есть советская армия штурмующая берлин.
долго
упорно
из какой то точки начинают немцы шмалять ракетами пушками или что там было у них..

вопрос - куда будет стрелять советская артилерия и прочие катюши ?

(799) ты две страницы ПРЕДПОЛАГАЕШЬ что это фейк..
и пока каких либо ссылок и официальных заявлений лидеров ополчения не было

(792)Если террорист из твоего многоэтажного дома будет отстреливаться, по дому из танка будут стрелять?Повторяю, укровойска проводят АТО.
Никакой логики. Если "они тупо лупили по площадям.. " в городе...они так и так убивали мирных жителей. Притом безнаказанно. А теперь хз будут ли они стрелять, если знают, что им прилетит ответка

(798) кстати индиана джонс тоже переодевался.. ему даже гитлер подписал дневник..

(784) Ты таки ошибся.

(801) Точно шаблоны... Никому не нужен укропирог. США нужен европирог... А Россия страдает, т.к. там взялись убивать русских по Духу людей. Голливудское кино. Пока не подпишут трансатлантический союз (зачеркнуто) - мышеловку для ЕС

(788) Вы ребята оправдываете украинских фашистов. Я бы мог вас пожалеть, как и жалею против своей собственности. Потому что у вас большой стаж на форуме, но знайте меру. Оправдать фашизм нельзя. Нельзя оправдать сожжение 2 мая в Одессе. И далее нельзя многое оправдать. Поэтому вам лучше определиться. Или вы за нас, или за них.

(803) И что? А с Боингом как расследование?

(808) еще раз: никто фашистов НЕ оправдывает.

с чего ты взял, с какого перепою ты решил что я оправдываю фашистов?

где логика?

я про фашистов хоть одно оправдательное слово сказал?
я вообще то про ополчение говорю - что ополчение подставляет мирных жителей ибо уроды фашисты будут именно туда шмалять с удвоенной силой..
и это не оправдание фашистов, это простейшее логическое построение - простейшее..

блин ну что то типа "не надо голый писюн в улей сувать, потому что пчелы покусают" - это не значит что я за пчел.. это значит что не надо делать такие ТУПЫЕ вещи..

(809) фиг знает :)
верю в версию с высотным беспилотником который заснял атаку мига на боинг :)

блин  я конечно все понимаю, недостаток общения, всех свидомых повывели с форума  и хочется кого то толпой почмырить и с кем то попорить неистово.. но на меня не рассчитывайте :)

(809) Мойскийкала уже сказал, что как всегда сбили случайно. Ну и фильм Караулова достаточно силен... Думаю, мы еще услышим про Боинг не раз...

(810) "ополчение подставляет мирных жителей"
целых 4 слова в оправдание фашистских обстрелов городов
в 1941 году из тебя вышел бы отличный полицай-пропагандист

(802) в школу они точно не будут стрелять

Болгария, не разрешавшая строить «Южный поток», теперь не считает проект закрытым
http://rusvesna.su/third_world/1417526539

Бляха муха, я так 3летнюю на гулянку собираю. "Пошли" "Не хочу" "Ну я один пошел"  "Неееет, я с тобой".

(817) реально упоролся.

Вещает Информбюро IamNotAlexy и Волчары
"Советские войска со злобным умыслом подставляют жителей Ленинграда под обстрелы освободителей Германии. Вместо того, чтобы спокойно привезти еду голодающим жителям Ленинграда, они целенаправленно топят её в Ладожском озере, цинично называя это "дорогой жизни". Советской лживой пропаганде нет предела. Они даже провокационно сократили паёк рядового жителя Ленинграда до 120 грамм хлеба, не позволяя гуманитарным конвоям Вермахта приблизиться к городу. Сталин совсем сошёл с ума. Он не отдаёт Ленинград, хотя против него введены санкции объединённой Европы"

(810) На там нет и что там происходит на самом деле - сказать сложно. Знаю точно - народ, обыватель по-любому заложник любых переворотов, революция и т.д. Потому что он не принимает в них участие а смотрит чем все закончится и кто победит

(820) ты на вопрос  в (817) ответить можешь?

(819) ответь пожалуйста на (817)

(817) "А и Б сидели на трубе. А - упала, Б - пропала. Кто остался на трубе?"
Все данные для логического вопроса?
:)

(822) какой вопрос в (817) ?

я вроде простейший вопрос задал, без конкретики до фашистов, блокадного ленинграда, братушек донбасцев, стрелкова, путина и прочих обам с порошенко..

простой вопрос

(824) куда выстрелит пушка Б

(825) Да где вопрос-то???

(826) Какая пушка Б??? Это кто такие?

(822) Да все может быть но АТО должны проводить внутренние войска и точно без пушек и авиации. Ведь ополченцы в Киев или на запад украины не покушались.

IamNotAlexy испортил ветку