Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Наш нефте-газовый бизнес
, ,
0 Looking
 
02.12.14
10:08
По большому счету у нас в стране он основополагающий, и влияет на жизнь каждого из нас.
Достаточно радикальные новости. Хорошо это или плохо для нашего с вами нефте-газового бизнеса? Мера эффективная или вынужденная, когда на безрыбье и рак рыба (Турция транзитер)?
http://www.vestifinance.ru/articles/50124
"Россия отказывается от реализации проекта "Южный поток", за счет этого станет возможным расширение поставок газа в Турцию. Об этом заявил президент России Владимир Путин во время пресс-конференции в Анкаре.
"
1 Zombi
 
02.12.14
10:10
(0) А чем Турки хуже ЕС?
2 Balabass
 
02.12.14
10:10
(0) Вова знает что делает.
3 Looking
 
02.12.14
10:11
(1)я-бы поставил вопрос - чем лучше. у них с нами по Сирии разные позиции. это они сейчас "друзья". а когда транзитерами станут, то не окажутся-ли похлеще Украины?
4 butterbean
 
02.12.14
10:11
в хохловетке вроде перетерли уже
5 Zombi
 
02.12.14
10:12
(3) Ты видишь им альтернативу?
6 Looking
 
02.12.14
10:12
http://top.rbc.ru/business/01/12/2014/547cb18fcbb20f10e6f78412

"Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что проект «Южный поток» закрыт. Вместо «Южного потока», против строительства которого выступала Еврокомиссия, будет проложен другой, о чем Турция и Россия договорились во время переговоров на высшем уровне в Анкаре. При этом большая часть газа, которая пойдет по новому газопроводу, будет направляться на границу Турции и Греции, где будет построен новый газовый хаб. "
7 Godofsin
 
02.12.14
10:12
(0) Так а как быть, если еврокомиссия блокирует проект?
8 Looking
 
02.12.14
10:18
(5)"Ты видишь им альтернативу?"

альтернатива транзиту через другие страны - сжижать газ и поставлять непосредственно потребителю. но это требует вложений в инфраструктуру с обеих сторон, и появлению конкурентов, которые тоже могут сжижать, пользуясь появившейся у потребителей инфраструктурой.
может к этому нас США и подводит? что нет надежных транзитеров? стройте употребителей инфраструктуру по сжиженному газу. а там и мы (США) свой газ на готовенькую инфраструктуру подвезем?
9 Azverin
 
02.12.14
10:22
ну, Болгары - *опализы... история нас ничему не учит.
Вова делает всё против СШП и делает правильно. Хорошо он ещё сказал: "пусть болгары требует компенсации у евросоюза" )))
10 Looking
 
02.12.14
10:23
Вот болгары идиоты - теряют доход от транзита из солидарности с ЕС, хотя судя по всему скоро ЕС расколется, и будут они нищие и сирые сами зарабатывать уже без подспорья в виде трубопровода. Все-таки не всегда выгодно быть частью коллектива.
11 Maxus43
 
02.12.14
10:24
я не понял. потратили на южный поток мильярды, а щас раз - проект закрыт, строим другой. Гениально
12 IamNotAlexy
 
02.12.14
10:25
(11) потратились доведя поток до черного моря.
Послали болгаррию  на х.й
продолжили строить в сторону турции - тот же проект только чуть южнее по дну ветка пошла.

это действительно гениально.
не зря Пу ждал и зимы и личных переговоров с турками..
и СРАЗУ вышел и объявил - "Все, достали"
13 Looking
 
02.12.14
10:26
(11)как я понял - продолжат тянуть построенное, но в Турцию. построено только до развилки, от которой можно строить хоть на Европу, хоть на Турцию. вот решили повернуть на Турцию.
14 Кай066
 
02.12.14
10:27
(10) Никого не интересует выгоды болгар, как им скажут, так они и сделают.
15 Зорге
 
02.12.14
10:29
круто, из Турции будем дешевый газ качать.
16 Dirk Diggler
 
02.12.14
10:31
(11) йэху мацы читаешь, что ли?
17 freddy_kind
 
02.12.14
10:31
(15)куда вы его будете качать из Турции?
18 Dirk Diggler
 
02.12.14
10:32
А чо никто СПГ не обсуждает? Путин его особо в разговоре выделил.
19 Looking
 
02.12.14
10:33
+(10)это все-равно, что нищеброда на время как-бы приняли в компанию мажоров, и когда ему делают выгодное предложение из другой противоборствующей компании, которое ему позволит самому зарабатывать и быть самодостаточным, он отказывается из солидарности со своими мажорами. не думая о том, что завтра его пинком под зад мажоры выкинут, и останется он один на один со своими проблемами.
20 Зорге
 
02.12.14
10:34
забудьте про цену 400 евриков за куб, максимум 200, а с такой ценой дешевле будет покупать, чем свой качать. Слава Сланцевой Революции и дешевым энергоносителям!
21 Looking
 
02.12.14
10:35
(18)а что он сказал? если заточить Европу на СПГ, то как от конкурентов отбиваться?которые тоже сжиженный могут поставлять?
22 Фокусник
 
02.12.14
10:37
(15) Откуда в Турции "дешевый газ", если у них "сланцевый газ", добыча которого дороже:
http://www.vestifinance.ru/articles/24499 ?
23 Deal with it
 
02.12.14
10:38
(0)Вот это поворот!
Осторожно, мат
http://s6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-10_6/14144782516538.jpg
24 Зорге
 
02.12.14
10:41
(22) Господин Сечин заявлял что сланцевая нефть это миф, теперь молебны проводит :)
25 Гобсек
 
02.12.14
10:41
(19)Поведение ЕС в этой ситуации выглядит более нелогичным.
26 DGorgoN
 
02.12.14
10:44
(24) Это и есть миф. Производство его дороже во много раз. Проблема в мировой финансовой системе. Добытчики из США могут практически на халяву его качать, не опасаясь последствий.
27 Зорге
 
02.12.14
10:46
(26) бакс за 50 тоже миф?
28 DGorgoN
 
02.12.14
10:48
(27) Кто бакс делает, тот курсы и ставит. На мой взгляд высокий бакс нам наоборот в плюс выходит. Вот посмотри на Китай - у них наоборот курс сильно занижен.
29 DCKiller
 
02.12.14
10:50
(28) Угу, давайте вообще как в Зимбабве будет... И в конце концов, тоже на доллары во внутренних взаиморасчетах перейдём.
30 Зорге
 
02.12.14
10:50
(28) ага, доходы в бюджет увеличились. но рожи почему то грустные. наверно мало увеличились.
31 Зорге
 
02.12.14
10:52
вангую, что в следующем году, зп 1сника в штуку баксов будет считаться очень крутой.
32 Dirk Diggler
 
02.12.14
10:55
(31) ты упоротый, что ли?
33 Smile 8D
 
02.12.14
11:01
(31) Уважаемый, вы разговариваете тезисами без аргументации и уходите от вопросов. Вы общаетесь на форуме с целью поиска истины или просто транслируете свои убеждения?
34 toypaul
 
гуру
02.12.14
11:01
Щя демократию в Турции будут строить :)
Скоро у них там выборы?
35 toypaul
 
гуру
02.12.14
11:02
(26) ты сам считал или перелистываешь материалы инфо войны?
36 Фокусник
 
02.12.14
11:03
(33) Скорее всего отрабатывает зарплату ;)
37 mishaPH
 
модератор
02.12.14
11:03
(34) уже пытались
38 toypaul
 
гуру
02.12.14
11:03
Интересный так-то ход. Сильный... Будем ждать реакции гейропы и колонизаторов.
39 toypaul
 
гуру
02.12.14
11:04
(37) теперь основания более серьезные.
40 Looking
 
02.12.14
11:05
(37)ну да, поэтому они похоже и решили задружиться с нашим диктаторским Мордором
41 Looking
 
02.12.14
11:24
http://www.vestifinance.ru/articles/50129

а вариант в Турцию по дну короче http://b1.vestifinance.ru/c/145573.640xp.jpg, только по суше тянуть придется
42 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:28
Чето я не вкурил.
Будут строить, или Голубой поток расширят?
43 Looking
 
02.12.14
11:29
+(41)http://www.vestifinance.ru/articles/50129

"Власти ЕС особенно сильное давление оказывали на Сербию, Венгрию и Болгарию. При этом Сербия и Венгрия с этим давлением успешно справлялись. Так, например, Ангела Меркель говорила, что Германия сделает все, "чтобы направить Венгрию на правильный путь", а венгерские политики отмечали возможность выхода из ЕС в случае сохранения давления.

Сербия также старалась действовать в пользу проекта "Южный поток", несмотря на недавние заявления европейских властей о том, что нынешние отношения между Москвой и Брюсселем не предполагают правильных политических условий для реализации проекта строительства трубопровода.

Представители Сербии и России неоднократно встречались, а практически сразу после одной из важных встреч Европейская комиссия попросила Белград следовать решениям Брюсселя в энергетической сфере и во внешней политике.

Самое интересное, что даже работа над газопроводом в Сербии и Венгрии не меняет ситуацию, так как проект должен быть реализован в первую очередь в Болгарии. А власти Болгарии, судя по всему, действуют исключительно с оглядкой на Брюссель.

Окончательно Болгария приостановила работу по реализации проекта в августе и заявила, что она не будет возобновлена до тех пор, пока проект не будет приведен в соответствие с законодательством ЕС.

Позиция Болгарии вообще до конца не ясна. Под руководством Бориса Бойко были остановлены три крупных инфраструктурных проекта: проекты строительства нефтепровода Бургас-Александруполис, атомной электростанции "Белене" и "Южный поток". При этом ежегодно из-за отказа от "Южного потока" Болгария будет терять порядка 400 млн евро в виде неполученных средств за транзит."
44 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:30
Кстати, а был ли Южный поток?
Насколько я вижу, Южный поток должен был начинаться со станции Береговая, до которой шел Голубой поток в Турцию с 2003 года работающий.
45 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:31
Или пропускной способности Голубого потока не хватило бы и на Южный (труба до Береговой) и строили паралельно еще трубу?
46 Looking
 
02.12.14
11:31
(42)http://www.vestifinance.ru/articles/50129
"Сейчас планируется перенаправление газопровода. В частности, Россия и Турция договорились о строительстве газопровода через Черное море. Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

Мощность газопровода составит 63 млрд куб. м газа в год, то есть будет равноценной мощности "Южного потока". Турция сейчас является вторым крупнейшим покупателем российского газа после Германии. И Россия предоставляет с 1 января 2015 г. скидку на газ в размере 6%, хотя Турция планировала получить скидку в 15%.

Фактически газ в Европу из России все же будет поступать, но уже транзитом через Турцию, так как самой стране из этого объема необходимо только 14 млрд куб. м. Газ сможет попасть в Европу через Грецию."
47 Deal with it
 
02.12.14
11:34
(43) сами себе яму роют, не будем им мешать. А вот Сербию жалко, им бы наше профит с транзита не помешал бы.
48 Deal with it
 
02.12.14
11:36
(46) А вот и грекам профит, однако. Вова неужто недовольных политикой ЕС греков подкормить решил?))
49 Deal with it
 
02.12.14
11:37
+(48) глядишь концы с концами сведут теперь греки-то
50 Зорге
 
02.12.14
11:40
(46) по факту имеем неиллюзорный шанс, что Турции (14 млрд куб. м) этот газопровод не к селу, не к городу...закопае...утопим миллиарды в море.
51 Зорге
 
02.12.14
11:42
а если учесть китайский опыт, с которым Путин каждый раз подписывает договор о поставках газа, с турками будет то же самое.
52 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:44
(51) Что за Китайский опыт?
53 Зорге
 
02.12.14
11:46
(52) закопать миллиарды в виде 8 тыс км трубы по пустынным пейзажам пустыни Гоби, где никто не живет, а тем более нет никакой промышленности, с космической ценой за куб на выходе.
54 Looking
 
02.12.14
11:48
(53)с космической, или с комической?
55 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:54
(50) Тоесть, опыт Голубого потока ты не учитываешь?
56 DCKiller
 
02.12.14
11:56
(43)

http://news.rambler.ru/28167014/

Болгарские политики заявили о вине Софии в закрытии проекта «Южный поток»

В закрытии проекта «Южный поток» есть вина Болгарии, которая не предприняла достаточно усилий для его реализации, считают болгарские политики. «Это очень плохо для Болгарии, мы потеряли очень большой проект. Я был удивлен этой новостью, но, пожалуй, такое решение российской стороны закономерно, потому что правительство Болгарии в последние годы активно этим проектом не занималось.

Бывший министр экономики и энергетики Болгарии Румен Овчаров считает, что София не проявила себя надежным партнером в вопросе строительства газопровода «Южный поток» и оказалась проигравшей стороной. «Очевидно, что никакой компенсации за приостановку проекта „Южный поток“ Болгария не получит и окажется проигравшей стороной. Говорим „спасибо“ Бойко Борисову (премьер-министр Болгарии), который успел за пять лет остановить все три больших инфраструктурных проекта в Болгарии, которые могли привлечь в страну огромные инвестиции и дать большой экономический эффект», — отметил Овчаров.
57 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:56
(50) Плюс, это даже не дополнительный газ в Турцию, это отказ от Западного направления в Турцию, которое проходит через Украину.
58 H A D G E H O G s
 
02.12.14
11:58
(57) Через Украину, Молдавию, Румынию, Болгарию и только потом в Турцию. И все хотят за транзит...
Хехе. Болгарию.... хехе.
59 H A D G E H O G s
 
02.12.14
12:01
(58) По западному направлению в 2010 году планировалось получить 14 млрд. кубов, через Голубой поток (для сравнения) 16 Млрд. Не в курсе сколько получили дефакто, но объемы примерно равнозначные.
И вот эти 14 млрд. пойдут в обход стран транзитеров. Украины. Болгарии. Неплохо, мистер Путин.
60 Зорге
 
02.12.14
12:15
Демура все правильно говорит: http://www.youtube.com/watch?v=1iN15gazs-0&feature=player_embedded

По трубам в скором времени воздух будем гонять.
61 Огурцы
 
02.12.14
12:16
а что по прогнозам? газ и бензин подорожает для россиян?
62 Зорге
 
02.12.14
12:17
(61) в рублях подорожает, в баксе подешевеет.
63 Зорге
 
02.12.14
12:19
Как сообщил корреспонденту Интерфакса в Брюсселе «европейский источник», руководство ЕС считает истинной причиной отказа России от «Южного потока» то, что проект оказался экономически невыгодным в условиях снижения мировых цен на нефть и газ.

«Создание «Южного потока» стоит больших денег. В условиях, когда цены на нефть и газ идут вниз, строительство «Южного потока» становится экономически невыгодным», – цитирует агенство своего собеседника. По его словам, «Газпрому» «удобно найти маленькую Болгарию и ругать ее за срыв проекта».
64 Огурцы
 
02.12.14
12:20
(62)значит все-таки дома нужно печь делать чтобы протапливатся если что баклашками или дровами
65 Зорге
 
02.12.14
12:28
(64) по первому каналу показали сейчас, как страдают в Донецке частный сектор от того что нет газа, топят дровами и углем. 90% россиян на этих кадрах всплакнули, особенно те 60% у которых удобства на улице.
66 Looking
 
02.12.14
12:29
(65)ну Донец ближе к Европе, чем к Сибири, у них евростандарты.
67 Джинн
 
02.12.14
12:30
(60) Демура - это еще то звездобол и предсказатель.
68 Огурцы
 
02.12.14
12:31
(65)давно задумываюсь на участке за домом бункер отлить бетонный, чтобы генератор был, воду подвести, спутниковую связь, ну и склад там устроить - спички, консервы, топливо
69 Огурцы
 
02.12.14
12:32
а печку чтобы дровами топить давно пора сделать
70 Smile 8D
 
02.12.14
12:33
(63) Т.е. власти ЕС запретили вести работу по "Южному потоку", Болгария в августе уже приостановила работу по этому проекту, но в итоге мы сами отказались от проекта? :)
С другой стороны само собой, что экономически не выгодно вкладывать деньги в проект, который заморожен.
71 Джинн
 
02.12.14
12:33
(63) Да похрен, истинная причина или не истинная - газа не будет. Причем Южной Европе. Причем 100% зависящей от хохлотранзита.

Ждем 2 акт балета - при любой чихе что стороны укров, кран зыкрывается и стрелки переводятся на укров и Еврокомиссию:"А мы что? Мы предупреджали... Мы даже трубу хотели проложить.. Вы взяли на себя все риски."
72 Ctrekoza
 
02.12.14
12:39
(63) Как всегда врут. Странно, что, по их логике,  не выгодно строить южный поток, поэтому мы будем строить голубой поток.. Они сами-то понимают, что говорят.. Труба и там и там по дну моря идет и через несколько стран...
73 Looking
 
02.12.14
12:41
(72)на турков она короче, см.рисунок выше
74 mishaPH
 
модератор
02.12.14
12:41
(71) + 100 счас не выгодно - потом выгодно.
75 Фокусник
 
02.12.14
12:43
(65) "... россиян.... особенно те 60% у которых удобства на улице."
Брехня... ;)
76 H A D G E H O G s
 
02.12.14
12:44

(72) Выгоднее построить 2 трубу в Турцию и отказаться от Западного направления в Турцию через 4 страны (и оплату им транзита), 2 из которых недружественны.

77 Ctrekoza
 
02.12.14
12:44

(73) Так мы туркам уже скидку пообещали в 6%..

78 Огурцы
 
02.12.14
12:46
Пусть турки научат наших как правильно вести туристический бизнес, у нас с этим совсем плохо, а потенциал есть
79 Ctrekoza
 
02.12.14
12:46

(76) Мне кажется, что в итоге получится одинаково, т.к. туркам уже обещана скидка..

80 butterbean
 
02.12.14
12:50
(78) у нас нет главного потенциала — тысяч людей готовых работать официантами/уборщиками и т.п. за копейки
81 Огурцы
 
02.12.14
12:53
(80)это да, жадые все
82 butterbean
 
02.12.14
12:54
(81) сам то давно из официантов ушел??
83 rsv
 
02.12.14
12:57
(80) Тезис в общем верный.
84 rsv
 
02.12.14
12:58
+(83) Самый трудный и сложный участок БАМа стоили железнодорожные войска - стройбат.
85 Looking
 
02.12.14
12:59
(83)скоро будут, курс доллара с евро нам в этом помогут. кажется правительство уже поняло, что в стране слишком много переобразованных со времен СССР, взят курс на обнищание и деобразование, нужно много примитивных, готовых работать за тарелку супа
86 rsv
 
02.12.14
13:00
+(84) Как и трассу А-107 (бетонка вокруг Москвы) - осужденные.
87 Джинн
 
02.12.14
13:02
(85) Бла-бла-бла... Все пропало!... Бла-бла-бла... Мы все умрем!
88 Pahomich
 
02.12.14
13:03
(86) А сейчас что, белоленточников мало?
89 Godofsin
 
02.12.14
13:04
(85) а что, товарищей с ближнего зарубежья уже не хватает?
90 rsv
 
02.12.14
13:05
(88) Платить нужно  за работу сейчас . Шинелкой и ремнем  не отделаешься.
91 pavig
 
02.12.14
13:05
(86)
И что?
Вы еще Белку и Стрелку приплетите как узников коммунистов.
92 pavig
 
02.12.14
13:06
(85) Бред.
93 rsv
 
02.12.14
13:07
(91) Не правильно поняли меня скорее . См.(90) . За все сейчас надо плаптить денежку.
94 rsv
 
02.12.14
13:07
+(93) И это все коррелирует с (80)
95 Pahomich
 
02.12.14
13:08
(90) Да ладно..., исторический опыт есть, депутаты легко примут статью за дискредитацию российской государственности, ну и еще там чего и вперед, на стройки народного хозяйства.
96 pavig
 
02.12.14
13:09
(0) Это "крутое пике" Путина - реально крутое.
Интересно, какие дивиденды это принесет в обозримом будущем.
И еще интересно - как это отразится на общественном мнении избирателей в странах-шестерках ЕС (такие, как та же Болгария и иже с ними). БОМБА!
97 rsv
 
02.12.14
13:09
(95) Очень сильно сомневаюсь .
98 pavig
 
02.12.14
13:09
(93) Платить надо, конечно. И что это меняет?
99 rsv
 
02.12.14
13:11
(98) Сколько платить,кому платить,согласится ли тот кто будет строить с суммой и так далее - на выходе сроки и реализация.
100 rsv
 
02.12.14
13:13
+(99) Вот со създа ВЛКСМ (хз каком ) народ на Ярославский и поехали .....
101 Ctrekoza
 
02.12.14
13:14

(85) взят курс на обнищание и деобразование>>
А можно ссылку кем взят и в чём это выражается конкретно?

102 Looking
 
02.12.14
13:20
(101)соотношение слоев населения должно быть как в других странах, раз у нас капитализм, а у нас со времен СССР общество испорчено. если мы хотим конкурировать с другими кап.странами, то должна быть соответствующая пирамида социальных стратов.
103 pavig
 
02.12.14
13:23
(102)
Напомни мне, как давно мы в капитализме?
ИМХО у нас - всё еще впереди. И развитие среднего класса, и т.д. и т.п.
104 Фокусник
 
02.12.14
13:23
(102) Какой лично Ваш вклад в это общее дело?
106 Looking
 
02.12.14
13:32
(104)а каким он должен быть? это на уровне госполитики решается. действительно нужно много дешевой рабочей силы, много не особо умных и совсем нищих, с узким кругозором. пока все идет по плану.
108 йети
 
02.12.14
13:36
(102) в других странах с высшим образованием >40% населения (Ю.Корея, Израиль и т.п.)
109 Looking
 
02.12.14
13:37
(108)это пример высокотехнологичных стран
111 pavig
 
02.12.14
13:40
(105)
1. По Мистралям. Если их не поставят - французы нам вернут всё до копейки и еще и штрафы заплатят. Но скорее всего просто поставят, когда настанет срок, прописанный в контракте.
2. Что именно накрылось медным тазом? Всё же норм. Ну не дотянут в Болгарию, а повернут в Турцию. И что теперь?

Блин откуда вы вылезаете такие умные-то. Вам лишь вбросить погромче.
113 Ctrekoza
 
02.12.14
13:42

(102) Нет, так не пойдет. Дайте ссылку "на обнищание и деобразование". Статистика есть?, голословные утверждения не подходят.
Особенно интересно в чем выражается "деобразование", в следствие чего может быть "обнищание"?

115 Ctrekoza
 
02.12.14
13:44

(106) Это в век повальной автоматизации? Странные выводы..

117 Escander
 
02.12.14
14:54
Болгарский парламент отказ России от "Южного Потока" назвал "блефом".
        "Россия ни в каком случае не откажется от "Южного потока", — заявил заместитель председателя комитета парламента Болгарии Мартин Димитров. - Это тактический ход со стороны Владимира Путина и России. Перенаправление газопровода через территорию Турцию увеличит стоимость проекта в три раза, сделав его невозможным с точки зрения экономики, а не просто неэффективным. Подобный проект уже существует — это "Голубой поток", он проходит через территорию Турции и до сих пор не заполнен"

http://www.utro.ru/news/2014/12/02/1224159.shtml
--------------------------------------------------------

Это отказ принимать реальность как в кропии?
118 Ctrekoza
 
02.12.14
15:00

(117) Это отсутствие суверенитета у некоторых + уверенность, что Россию можно заставить..

119 Ctrekoza
 
02.12.14
15:02

Looking, поясни, плиз(113)
Твои выводы не очевидны, пока существует бесплатное высшее, средне-специальное и всеобщее среднее образование.

120 Джинн
 
02.12.14
15:07
(117) Он тупой? Пу сказал - Пу сделал. Это не Обамка.
121 Looking
 
02.12.14
15:11
(119)Ctrekoza, я Вам позже отпишу обязательно, пока нужно срочные рабочие вопросы решить
122 Ctrekoza
 
02.12.14
15:12

(121) Буду ждать!

123 Looking
 
02.12.14
15:14
(120) кто он? парламент?
124 Looking
 
02.12.14
15:15
(122)да зря Вы уж так, я напишу конечно, но ничего экстраординарного. но напишу как мне кажется.
125 Dirk Diggler
 
02.12.14
15:16
(123) Мартин Димитров
126 Dirk Diggler
 
02.12.14
15:17
(117) ему кто-то напел. "да успокоооойся, я 100 раз так делал, ему тупо невыгодно, он блефует"
127 Ctrekoza
 
02.12.14
15:20

(124) Хотелось бы понять на чем основаны такие выводы (102)
:)

128 unregistered
 
02.12.14
15:34
(117) >> Это отказ принимать реальность как в кропии?

А разве он так уж сильно не прав?...

Абсолютно ясно, что Южный Поток (ЮП) значительно выгоднее для Газпрома, чем новая схема через Голубой Поток (ГП) и Турцию. Вообще схема с доставкой газа до Греции со строительством там хаба даже на словах выглядит весьма призрачной. Слишком дорого и слишком долго.
Совершенно ясно, что отказ от ЮП - это вынужденная мера, а  вовсе не от хорошей жизни и не от желания насолить гейропе. Чего в причинах отказа больше - экономики или политики - точно знают только Путин и Миллер. Но думаю (личное ИМХО) что всего примерно в равной степени.

Вся проблема в том, что в наличии ЮП заинтересована только Россия, как в способе отказа от транзита через Украину. Если бы проблемы со стабильностью транзита через Хохлостан не существовало, то вряд ли бы проект строительства ЮП вообще когда-нибудь начался. Жизненной необходимости в дополнительном газопроводе просто нет, т.к. существующие ГТС (при условии стабильной работы по прокачке) вполне справляются с обслуживанием потребностей Европы даже в условиях экономического роста (коего сейчас почти нет).

Упорство Европы понятно. После запуска ЮП Россия вполне может отказаться от транзита через территорию Украины, что для последней смерти подобно.

Транзит через Турцию - попытка строительства аналога ЮП. Но экономически она выглядит как-то уж больно фантастичной. Кроме самой Турции потребителей в регионе нет. А само строительство до границы с Грецией довольно дорого. Да и не очень понятно - не будет ли новых препятствий со стороны Еврокомисии, как это произошло с ЮП.

Короче поводов для восторга я лично не вижу. Ситуация абсолютно патовая, от которой никто не выигрывает - ни Россия, ни Европа (имея ввиду потребителей), ни Газпром.
129 Serginio1
 
02.12.14
15:38
130 mishaPH
 
модератор
02.12.14
15:40

(128) А кто сказал. что ЮП в обход по ТУрции? Газ продавать туркам. трубу дотянем по турции а далее хотите- делайте и покупайте. точка.

131 Волшебник
 
модератор
02.12.14
15:41

Цены на нефть в текущих долларах
https://pbs.twimg.com/media/B32ddPECYAEsq-4.png

132 Ctrekoza
 
02.12.14
15:46

(128) Европа прогибается под сша, специально валят южный поток, чтобы население привыкало к высоким ценам на газ. Ещё в марте-апреле была инфа от экспертов, там писали, что сша не выгодно продавать газ по той же цене, по какой Газпром торгует. Для сша выгодна цена от 600 $. США смогут поставлять не ранее 2017 г. Поэтому всякие фрау и остальные сначала захапали трубу на уркаине делая вид, что виновата Россия, а Россия ни при делах там.

133 Ctrekoza
 
02.12.14
15:48

(132) + США ставит цель - захапать европейский рынок. Они для этого склоняют ес к трансатлантическому торговому соглашению и  пока его не подпишут - будет всё неопределенно...

134 Guk
 
02.12.14
15:50

(128) а можно посмотреть на выкладки, почему ЮП намного выгодней ГП? я вот смотрю на схему обоих потоков и мне это совершенно не очевидно...

135 unregistered
 
02.12.14
15:50
(130) >> Газ продавать туркам.

Потребность турции 14млн куб.м

>> трубу дотянем по турции

Труба на 14 млн куб.м и труба на 63 млн куб.м - это две большие разницы.

>> а далее хотите- делайте и покупайте.

А захотят ли? При условии стабильности поставок через Украину особой потребности (жизненно необходимой) не будет. Разве что Газпром перекроет вентиль на границе с Украиной.
136 AntiBuh
 
02.12.14
15:56
вот и именно "При условии стабильности поставок через Украину..."
137 Oftan_Idy
 
02.12.14
15:57
(135) Потребности Турции будут расти. Одна Турция съест газа больше чем всякие Болгарии, Сербии, Австрии вместе взятые. Дальше в Грецию, Италию и дальше.

Если ЮП де факто сдох. То почему не строить в Турцию? Все равно выгодно. Даже если и дороже, но все равно прибыль есть. Почему нет то?
138 Oftan_Idy
 
02.12.14
15:57
(136) Это фантастика!
139 RayCon
 
02.12.14
20:19
Сегодня в ТПП РФ разговаривал с ребятами из Северстали - они сказали, что немерянно денег потеряли, потому как трубы для черноморского маршрута они должны были поставлять.
140 tridog
 
02.12.14
20:24
(139) Это те самые, которые известны полимерами?
141 Looking
 
02.12.14
20:28
(139) а на туркострим не они будут поставлять?
142 Fram
 
02.12.14
21:01
(136) (138) ну, пока, даже в пик конфликта не перекрывают
143 Pasha
 
02.12.14
22:03
(0) У турок исторически отработанные схемы рэкета, начиная с турок-сельджуков. Которые за определенную плату защищали купцов великого шелкового пути от других разбойников.

Так что в принципе мудро. Вместо содержания газопровода переложить эти затраты на турок, а те уже сами будут европейцев доить. Но это явный признак того, что бабок становится меньше и на воровство при строительстве их уже не хватит.
144 NS
 
02.12.14
22:15
(128) увеличить мощности в Турцию давно хотели, потому что через Турцию в газе нуждается как минимум Израиль. Локально у Турции с Израилем испорчены отношения, но это временно.
145 Drac0
 
02.12.14
22:15
Ну, вот NS накаркал: "Где кризис? Какой кризис? Если ВВП растет!"

Экономика России может уйти в минус впервые с 2009 года

http://tass.ru/ekonomika/1617735
146 NS
 
02.12.14
22:23
(145) когда в минус уйдет - тогда и будет кризис, но никак не сейчас.
Накаркали как раз всепропальщики. Ибо каркали они, о том что якобы кризис уже начался.
147 Волчара2010
 
02.12.14
22:28
"Россия отказывается от реализации проекта "Южный поток", за счет этого станет возможным расширение поставок газа в Турцию. Об этом заявил президент России Владимир Путин во время пресс-конференции в Анкаре.
"

А Турция будет посредником по газу между Россией и Европой и снимать с этого сливки.
148 NS
 
02.12.14
22:32
(147) России не пофик ли - Болгария или Турция будет снимать сливки? Только трубопровод европейцам теперь придется строить самим, и газ для них будет дороже.  И между Россией и ЕС добавилась промежуточная страна. Вдобавок у Турции напряженные отношения с Грецией, что делает транзит через Турцию более рискованным.
149 BayoNet
 
02.12.14
22:51
Сдается мне, не пришло еще время ЮП. Геополитика вещь непостоянная. Кто бы мог подумать, что турки будут союзниками а украинцы болгары мягко говоря "не союзниками". Как знать, может ЮП лет через 5-10 из крыма в Румынию пойдет.
150 NS
 
02.12.14
22:53
(149) Болгары являясь членами евросоюза - никак против евросоюза не могли пойти. Они не могут нарушить законы евросоюза. Только я не понял зачем этот геммор евросоюзу?!
У них есть риск в итоге вообще без Российского газа остаться. А заменить то его нечем.
151 BayoNet
 
02.12.14
22:54
+(149) Зато ветка "ТГ" (турецкий гамбит) делает практически бесмысленными альтернативные проекты по строительству зазопроводов из средней азии а в будущем возможно ирана
152 BayoNet
 
02.12.14
22:55
(150) А как же северный поток, он же нарушает кажется третий энергопакет?
153 NS
 
02.12.14
22:56
(152) Погоди. Еще ветка в Китай не построена. Потом нужно вспомнить что он нарушает правила Евросоюза. Поможем Евросоюзу восстановить законность. Только немного позже.
154 Guk
 
02.12.14
22:57

(148) "напряженные", это мягко сказано. общался с греками на Крите, они до сих пор считают, что находятся с Турцией в состоянии войны...

155 BayoNet
 
02.12.14
22:58
(150) Против нацистской символики болгарии голосовать тоже законе ЕС не позволили?
156 Ctrekoza
 
02.12.14
23:03

Было?
----------------------
МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Представители стран, пострадавших от закрытия "Южного потока", считают предпринятый российской стороной шаг логичным и винят в произошедшем европейскую бюрократию, а также предупреждают, что отказ от проекта может обернуться катастрофой для балканских стран.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20141202/1036172533.html
----------
И Италия тоже за южный поток.
Похоже, фрау останется наедине сэром и месье.. А может месье и сэр отвалят от неё..?

157 NS
 
02.12.14
23:04
(155) Нет, это не европейская тема. Была не европейской, до победы фашизма на Украине.
158 Старый чайник
 
02.12.14
23:04
Посмотрите на эти шахматы сверху:

                 Послезавтра

...Первую мировую принято считать войной за уголь - причем угля и до сих пор на планете так много, что никто даже приблизительно не считает, сколько там его осталось .... Вторая мировая прошла под нефтяным знаком - и опять же, даже сейчас ее хватит на десятилетия добычи.....Теперь - идет расстановка сил перед схваткой за газ, и опять же - его дефицита нет и не предвидится
...Видимо, конфликт и борьба за передел газовых рынков как раз и связаны с тем, что начинается создание глобального рынка газа, а значит - будут устанавливаться единые правила его торговли. Кто именно будет определять эти правила - и решится в ходе борьбы.

http://el-murid.livejournal.com/2117597.html
159 Sorm
 
02.12.14
23:05
(156) Ничего.. Маккейн ещё раз приедет, и все сразу поймут, что они ошибались.
160 Drac0
 
02.12.14
23:05
(152) Во-первых, он был ДО принятие третье пакета. Во-вторых, он нужен Германии :)
161 NS
 
02.12.14
23:07
(160) Германия такие-же вассалы США, как и все остальные страны Евросоюза. А США не нужен Российский газ в Европе.
162 wertyu
 
02.12.14
23:11
(161) а тем временем газ подорожал ещё на три рубля за бакс
163 Sorm
 
02.12.14
23:14
(162) Э-э-э... ??
165 BayoNet
 
02.12.14
23:14
Кстати сегодня перевалило за 18.
http://www.abird.ru/articles/USA_debt
166 Ctrekoza
 
02.12.14
23:22

(165) Интересно вся сга стоит как её долг? Сегодня все валюты взбесились.. Евро к баксу тоже упал..

167 wertyu
 
02.12.14
23:22
(163) 54 рубля бакс стоит
168 Sorm
 
02.12.14
23:26
(166) Четверга ждут... Кстати, ничего особого пока, все по трендам.
169 rsv
 
02.12.14
23:26
(161) так после ВОВ. США из Европы и не уходили
170 Ctrekoza
 
02.12.14
23:53

(168)  А стоит сша своего долга? Если все страны свои денежки у них потребуют, их страна столько стоит, интересно?

171 BayoNet
 
02.12.14
23:55
(168) Это их годовой ВВП примерно
172 BayoNet
 
02.12.14
23:55
(168) = (170)
173 Волчара2010
 
02.12.14
23:55
Шейх Имран, где-то за бугром очень доходчиво рассказывает своей пастве о причинах украинского кризиса, Путине, воле Аллаха и сионистах, США и Израиле
Интересно слушать такую точку зрения, тем более, что это все логично связано воедино.

http://youtu.be/JM7Sya3nZMQ
174 Ctrekoza
 
02.12.14
23:56

(171) Вот Все потребовали, что они запели бы тогда..?

175 BayoNet
 
02.12.14
23:56
(173) Веток сто назад было
176 Волчара2010
 
02.12.14
23:58
(175) рад, что ты смотрел
177 BayoNet
 
03.12.14
00:01
(174) Включили бы станок. Как следствие инфляция. Только не локальная, а мировая так как доллар мировая валюта. То есть решили бы свои пробемы за ЕС, БРИКС.
А там и нефть опять подоражала бы. Хотя на самомом деле это не нефть дрожает это бакс обесценивается. Хотя собственно так они и делают всегда
178 Волчара2010
 
03.12.14
00:02
(177) такой пост уже был раз двадцать за последний месяц
179 BayoNet
 
03.12.14
00:06
(178) Специально ждал?)) Не обижайся ролик действително интересный посмотеть стоит кто не видел.
Такого как в (177) я тут не видел про долларовую инфляцию.
180 Волчара2010
 
03.12.14
00:10
(179) :)
Не согласен с тем, что бакс обесценивается, а не нефть дорожает.
В долларах цена нефти упала. Значит надо меньше долларовых бумажек, чтобы купить то же количество нефти, что и раньше.
Значит доллар подорожал, его покупательская способность выросла.
181 BayoNet
 
03.12.14
00:14
(180) Ну вот, а говоришь раз 20 за последний месяц.
Дело в том что долларовая инфляция постоянно идет. 100 баксов 50 лет назад это не одно и тоже, что 100баксов сегодня. Другой вопрос в том, что рубль просто дешевеет быстрее.
182 Волчара2010
 
03.12.14
00:16
(181) то, что бакс обесценивается и вместе с ним проседают остальные валюты - это факт.
Но сейчас бакс подорожал относительно нефти.
183 BayoNet
 
03.12.14
00:26
(181) Это все понятно, только подорожание товаров невсегда следствие роста денежной массы, есть много факторов влияющих на это, кроме пресловутого закона спроса и предложения, так же 5 факторов влияющих на элласитчность спроса и многое доугое, о чем мы с тобой можем не догадываться. Я не об этом, я о том, что сам по себе бакс подешевел относительно самого себя скажем 3-5 летней давности. А это уже следствие роста денежной массы со скроростью, большей чем скорость развития экономики
184 BayoNet
 
03.12.14
00:26
(183) к (182)
186 Ctrekoza
 
03.12.14
00:32

(183) > >кроме пресловутого закона спроса и предложения

Мне кажется, эта формула давно не работает.. Торговля продает то, что ей выгодно, а покупатель это берет, т.к. больше ничего не остается...

187 BayoNet
 
03.12.14
00:36
(185) Там где есть госрегулирование, конечно законы рынка ослабевают. Яркий пример тому агропромышленный комплекс. Само по себе производство продуктов ну никак не может быть убыточным, однако именно субсидии в с/х, необходимые для продовольственной безопасности, снижающие конкуренцию и делают в конечном счете и делают с/х убыточным.
188 BayoNet
 
03.12.14
00:41
+(187) И кстати это тоже еще один плюс для стран занимающих высокотехнологичную нишу на рынке. Получая прибыль от продажи бытовой техники электроники, станков, автомобилей итд итп, они могут в большей степени дотировать свое с/х, чем те страны которые живут по большей степени с/х
189 Ctrekoza
 
03.12.14
00:42

(187) Я не госрегулирование. Я про обычную коммерческую торговлю. Торговля не ломает себе голову разнообразием товаров.
А сх производителя нужно поддерживать и создавать крупные хозяйства, мелкие и так появятся. Во всех странах поддерживают и правильно..

190 Ctrekoza
 
03.12.14
00:45

(189)+ Давать хозяйствам целевые кредиты и проверять куда тратят. Чтобы не было - взяли и ничего не вырастили,  деньги неизвестно где, а плательщик уже и не плательщик...

191 BayoNet
 
03.12.14
00:47
(189) Я не знаю что может выводить из игры закон спроса и предложения, кроме госрегулирования и монопольных сговоров. Врят ли вам удастся продать как вы говорите в комерции что-то на порядок дороже чем у вашего конкурента
192 Escander
 
03.12.14
00:47
(128) ты адекватный? Как он может быть прав или неправ когда он отказывается воспринимать объективную реальность?
Он банально неадекватен!

Но он не один такой...
............................................................
Ранее во вторник сообщалось, что Европейская комиссия намерена продолжать переговоры с Россией и другими заинтересованными сторонами по «Южному потоку», несмотря на решение Москвы закрыть проект. Также Европейская комиссия ожидает, что Россия предоставит разъяснения в связи с отказом от реализации проекта «Южный поток».
http://news.rambler.ru/28179236/
............................................................

объясняю лично вам: от Газпрома требовал ЕС что-бы:
1.газ продавался на входе трубы в ЕС,
2.что-бы до половины прокачиваемого объёма составляли поставки всяких левых поставщиков... т.е. трубу прокладывает за свои денежки Газпром, обеспечивает ресурсной базой Газпром, а потом оказывается не совсем хозяином этой самой трубы, всякие папуасы левые нарисовываются, трясут договором с ЕС о поставке газа и предоставь им место в трубе... а Газпрому тот газ которым обезличивалась загрузка трубы куда девать? Заткнуть скважину с газом? Дык это пока никому не удалось... остаётся его только сжигать... зашибись какой выгодный проект этот ЮП на условия ЕС.

Может ещё нагнуться и ягодиции раздвинуть?
193 Ctrekoza
 
03.12.14
00:50

(191) да ладно Вам, что может выводить закон спроса и предложения.:) Банальное отсутствие предложения по другой цене и другого качества, вот и нет отклонения от рыночной цены и разнообразия. Всё давно поделено крупными корпорациями.

194 Escander
 
03.12.14
00:51
(142) Может ещё и не воруют? Может и воровать не будут (календарно зима сегодня третий день только)?

Есть такая вещь как репутация... она как кредитная история: один раз заляпался - не отмоешься никогда, а укры только на отборе(ака воровстве) были пойманы неоднократно
195 BayoNet
 
03.12.14
00:54
(190) Даже если все потратиться по назначению, все равно так получилось, что дотации делают с/х убыточным. Только одно государство продает товары 10% зерна и 90% технологичной продукции. Другое государство наоборот 90% с/х продукции и 10 высокотехнологичных товаров и услуг. Вопрос у кого деньги быстрее кончатся, что бы субсидировать с/х?

Это еще не все сланцевую нефть можно так же субсидировать.
196 Fram
 
03.12.14
00:54
(192) "т.е. трубу прокладывает за свои денежки Газпром"
да ладно, 100% Газпром?
197 BayoNet
 
03.12.14
00:56
(193) Отсутствие предложения это следствие слабого спроса
198 BayoNet
 
03.12.14
00:59
+(193) То есть, получается чтозакон действует.
Поделено корпорациями-это и есть монопольный сговор.Именно так я и написал в (191) посту
199 BayoNet
 
03.12.14
01:00
(196) А кто там еще Итальянцы французы, но газа у них нет))
200 hhhh
 
03.12.14
01:00
(196) да, 100%
201 Ctrekoza
 
03.12.14
01:05

(195) Ну другие государства пусть сами решают, что для них лучше. А мы сами решим как нашего с/х производителя поддерживать. Основные продукты питания должны производиться в нашей стране и это вопрос безопасности..:)

202 Ctrekoza
 
03.12.14
01:07

(198) Это следствие глобализации..

203 Escander
 
03.12.14
01:10
(145) ничто не стимулирует производство как:
1. ограничение на поставку извне.
2. внутренняя инфляция опережающая инфляцию в странах поставщиках.
204 Fram
 
03.12.14
01:10
(199) а денег у них тоже нет? я про финансы.. кто там участвует? не может быть что 100% газпром
205 Escander
 
03.12.14
01:13
(150) с Северным тоже всё было не гладко, но немцы бодались а болгары по команде нагнулись.
206 Ctrekoza
 
03.12.14
01:19

(205) Когда они бодались?

207 BayoNet
 
03.12.14
01:19
(201) Нечего ответит когда дискусия идет по кругу. Вероятно вы не поняли сути поста (195) конечно мы самим решим как поддерживат производителя, если деньги будут.
(202) Опять нечего ответить когда по кругу. Вероятно под глобализацией вы имели ввиду вмешательство в рыночные отношения только не на уровне государства а мировом уровне с использованием таких структур как МВЦ МВФ итд. Я так и говорил: что закон спроса и предложения могут ослабевать законодательное регулирование или монопольный сговор, что зачвстую одно и то же
208 Ctrekoza
 
03.12.14
01:27

(207) Я поняла (195), поэтому такой ответ (201). У нас больше возможностей, т.к. у нас есть востребованные ресурсы. А вот от продажи уже нужно решать как развивать производства.
Ну сговором это не называют. Сговор это умышленное деяние, а регулирование цен не возбраняется, как и защита своего рынка.. Только в новые продукты и технологии могут вкладываться крупные корпорации или это уровень гос. предприятий. В принципе, в этом нет ничего страшного, но это следствие глобализации...

209 BayoNet
 
03.12.14
01:30
(208) А вы точно со мной общаетесь?
210 Ctrekoza
 
03.12.14
01:34

(209) :) Да Вы правы тема тупиковая..

211 Ctrekoza
 
03.12.14
01:43

Польша, как всегда,  кричит ВсеПроПало
---------------------------
Перспектива реализации стратегического проекта по строительству двух мощных газопроводов — «Северный» и «Южный поток», бетонированию на десятилетия вперед европейского газового рынка и усилению давления на Украину отчетливо отдаляется.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20141203/224655335.html

212 Escander
 
03.12.14
01:43
(196) пока только за свои.
213 Escander
 
03.12.14
01:45
(206) там всякие недовольные были... несостоявшиеся транзитчики, зелёные писы и прочая ботва
214 Escander
 
03.12.14
01:46
(207) >мы самим решим как поддерживат производителя, если деньги будут.

ВТО сужает варианты и объёмы поддержки
215 Escander
 
03.12.14
01:50
(211) хорошая мина при плохой игре... это нормально! Вообще раз ругают нас - значит всё делаем правильно!
216 NS
 
03.12.14
01:58
(211) "Это труба, по которой пойдет газ (для начала 16 млрд. кубометров) из Азербайджана в Турцию, с возможностью ее продолжения в Европу. Это будет конкурент «Голубого потока», но с той разницей, что в отличие от планов Газпрома TANAP получил благословение от Евросоюза. Он будет готов в 2018 году."

Смешно. 16 млрд. кубометров - это вся добыча Азербайджана, который добывает в 45 раз меньше газа чем РФ.
217 BayoNet
 
03.12.14
01:58
(211) А мне кажется, это и есть причина быстрого отказа от ЮП и визита в Турцию. Думаю, не зря Путин 3 часа с Эрдоганом общался. Да и у Ирана сейчас нефть покупать будем. Все проясняется
218 BayoNet
 
03.12.14
01:59
(216) Иран и Катар это уже не смешно
219 NS
 
03.12.14
02:00
(218) Иран не будет поставлять в ЕС.
220 Escander
 
03.12.14
02:01
(218) Иран под санкциями, кроме того Иран давно понял с кем можно иметь дела, а кто кинет как только станет выгоднее кинуть
221 NS
 
03.12.14
02:03
И Катар не сможет поставлять много в ЕС, ибо практически вся его добыча идет в Азию и Южную Америку.
222 Escander
 
03.12.14
02:03
+ (220) Катар без трубопроводов ноль, а трубу не даёт Ассад тянуть... Уже 3 года как
223 NS
 
03.12.14
02:05
(222) Он СПГ в Европе продает.
224 Escander
 
03.12.14
02:07
(223) спотовый рынок имеет 100500 особенностей, для промышленности лучше труба
225 BayoNet
 
03.12.14
02:14
Так того США и добиваются. Надо будет с Ирана санкции снимут. Ираном нас сделать хотят. Асад вообще не проблема для США, если ставки будут серьезными, а они возрастают
226 Escander
 
03.12.14
02:23
(225) у него уже есть С-300, наземного вооружения хватает, второй Вьетнам СШП не выдержит.
227 Escander
 
03.12.14
02:24
(226) это про Сирию, в Иране тоже не дураки...
228 Escander
 
03.12.14
04:12
Отказ от "Южного потока": не русские нас предали, а Европа

"Не русские нас предали, а Европа, вернее, Еврокомиссия, – убежден председатель ассамблеи Газовой ассоциации Сербии Воислав Вулетич. – Русские хотят строить трубу? Хотят. Европа со своими постоянными придирками издевается? Издевается. В таких условиях, я считаю, Путин и Миллер еще раньше должны были заявить о закрытии проекта".
По мнению Воислава Вулетича, Европа вредит исключительно себе. "Проблемы создают бюрократы из Еврокомиссии, в то время как реальные участники "Южного потока" крайне заинтересованы в реализации, – настаивает он. – Сербии проект очень важен: уже на фазе строительства он бы обеспечил определенное количество рабочих мест для наших граждан, что уж говорить о самой эксплуатации газопровода и последующих доходах от транзита. Так что это серьезный ущерб для страны, если проект действительно отменят".

полностью http://ria.ru/economy/20141202/1036172533.html#ixzz3KnDduQra
-----------------------------------------------------------

вода камень точит... надеюсь в гейропах сменится власть на адекватную
229 Escander
 
03.12.14
06:06
Сербия хочет от Европы и России разъяснений по остановке «Южного потока»

Сербия проведет переговоры с европейскими и российскими партнерами для получения разъяснений в связи с остановкой проекта строительства газопровода «Южный поток», сообщает 3 декабря «РИА Новости» со ссылкой на президента страны Томислава Николича. «Это похоже на игру в кошки-мышки между Западом и Востоком,… полагаю, мы об этом будем абсолютно серьезно разговаривать и с европейскими, и с российскими партнерами», — заявил господин Николич в эфире национального телеканала РТС в ночь на среду. По его словам, в интересах Сербии выяснить, «чего можно ожидать, что мы потеряли, что, возможно, получим» в связи с ситуацией с поставками газа.

Президент сообщил, что ущерб его стране от закрытия проекта «Южный поток» не столь велик, как если бы Белград ввел санкции в отношении России. Однако, по его словам, в Сербии «много терпят из-за России», и в этой связи он хотел бы от своих министров в переговорах с российской стороной подтверждения, что сербы не будут оставаться без энергоносителей в зимний период. В понедельник президент РФ Владимир Путин в ходе переговоров в Турции заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию «Южного потока», в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Он отметил, что до сих пор не получено разрешение Болгарии на вход этого проекта в исключительную экономическую зону страны. В Сербии планировалась прокладка магистрального участка «Южного потока» длиной 422 километра. Белград ожидал, что проект принесет значительные инвестиции, а также обеспечит безопасность поставок, поскольку до сих пор Сербия импортировала газ по единственному газопроводу, проложенному со стороны Венгрии и зависимому от украинского транзита.
http://www.kommersant.ru/doc/2624643
--------------------------------------------------
главное даже не потери ожидаемого дохода от транзита, а гарантия энергопоставок
230 NS
 
03.12.14
12:13
(225) Иран уже заявлял что не будет поставлять и без санкций. Хоть снимай санкции, хоть не снимай.
231 Guk
 
03.12.14
12:18

(230) почему?...

232 Fish
 
03.12.14
12:20

(229) А что ещё выяснять? Пусть тянут трубу к Турции теперь.

233 NS
 
03.12.14
12:27
(231) Потому что у него испорчены отношения с ЕС и США. Зачем ему поставлять газ странам которые подорвали его экономику?
234 NS
 
03.12.14
12:30
(231) В 1979 году после того как в Иране свергли в результате революции проамериканское правительство - США ввели санкции, которые были поддержаны ЕС, и в принципе продолжаются до сих пор.
235 NS
 
03.12.14
12:30
Иран с этими козлами не хочет иметь никаких дел.
236 Guk
 
03.12.14
12:35

(235) ты веришь в принципы в бизнесе? ;) не ожидал от тебя. я уверен, как только с Ирана снимут санкции, он тут же выйдет на рынок углеводородов и в ЕС, и в сша, если понадобится...

237 NS
 
03.12.14
20:06
(236) см. (222)
Транзит газа это источник дохода.
238 Escander
 
04.12.14
08:57
Глава Комитета Госдумы по международным делам прокомментировал в Twitter вынужденный отказ России от продолжения работы над проектом "Южный поток".

МОСКВА, 4 декабря – РИА Новости. Евросоюз можно поздравить с усилением зависимости от украинского транзита, заявил в своем микроблоге в Twitter глава Комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.
Так он прокомментировал отказ России от продолжения работы над проектом "Южный поток".
"Болгария может кусать себе локти", — отметил парламентарий.

http://ria.ru/world/20141204/1036489818.html#ixzz3KuCQ3qdE
------------------------------------------------------

так что пусть теперь в ЕС сами козла отпущения выбирают и козлят если вдруг с поставками через украину чего
239 Guk
 
04.12.14
09:06
(237) а Иран тут причем?...
240 RayCon
 
04.12.14
20:35
(140) Не думаю.

(141) Думаю, меняется направление экспорта газа, но контракты поставки газа остаются => денег Сервесталь не потеряет, потому как нет разницы, куда вести трубы: к Болгарии или к Турции.
Тут, вопрос, скорее, политический, касающийся не столько Северстали, сколько России: надо ли делать Турцию крупнейшим газовым игроком или нет. Турция, как и Китай, очень сложный партнёр в смысле договороспособности => Россия, взяв ориентир на Восток, гарантированно получает диктат покупателя, а это чревато, как минимум,  низкими продажными ценами (поставки в Китай это уже доказали), а, как максимум, потерей бизнеса вообще.
241 Ctrekoza
 
04.12.14
20:54
Началось движение?
--------------------------------
Запланированная на 9 декабря встреча министров энергетики стран ЕС, участвовавших в проекте "Южный поток", может внести ясность в будущее газового проекта. Об этом заявил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.

"Эта встреча состоится, и, я надеюсь, на ней будут решены вопросы, в том числе о соответствии "Южного потока" "третьему энергетическому пакету", - сказал Борисов на совместной пресс-конференции с главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером.
Читать далее: http://www.rg.ru/2014/12/04/potok-site-anons.html
242 Ctrekoza
 
04.12.14
20:56
(240) На востоке принято торговаться - такой менталитет. Ну и мы будем торговаться...:)
243 RayCon
 
04.12.14
21:49
(242) Не нравится мне это "мы"... (с)
Ты почему себя причисляешь к нефтегазовому бизнесу? Долю в "народном достоянии" имеешь или как?..
245 Escander
 
05.12.14
08:57
Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов подтвердил, что встреча министров энергетики стран-участников "Южного потока", намеченная на 9 декабря в Брюсселе, состоится. На ней могут решить вопросы соответствия газопровода Третьему энергопакету ЕС, передает РИА "Новости".
"Подготовительные операции не были остановлены. Есть новая дата - 9 декабря, которая была предварительно намечена для встречи министров энергетики "Южного потока". Эта встреча также пройдет, и я надеюсь, что на этой встрече будут разрешены вопросы, в том числе по Третьему энергопакету", - сказал Борисов на совместной пресс-конференции с главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером.
Встреча, посвященная судьбе проекта, пройдет на уровне министров энергетики заинтересованных стран. Приглашения на нее были направлены в Австрию, Болгарию, Венгрию, Грецию, Италию, Румынию, Словению и Хорватию.
Президент Болгарии Росен Плевнелиев считает, что будущее "Южного потока" находится в прямой зависимости от диалога между Россией и ЕС. Он также добавил, что сейчас никто не может дать оценку относительно того, получит Болгария выгоду или потеряет от остановки проекта "Южный поток", поскольку все, что касается доходов этой страны, "находилось в зоне гипотетических подсчетов".

полностью: http://www.utro.ru/articles/2014/12/04/1224474.shtml
------------------------------------------------------
забавно:
1.встречаются исключительно потребители которым поставщик отказал... для чего? что-бы и далее пытаться продавливать свои условия? так поезд-то ушёл, неужели они этого не понимают.
2.болгарин-то как зашевелился, так и "верится" ему про "неочевидность выгоды".
246 Escander
 
05.12.14
08:59
(243) Ну вообще-то Газпром платит налоги исправно... я не могу иметь в этом интерес?
247 mishaPH
 
модератор
05.12.14
09:03
(245) ну так договора подписаны типа и если они вдруг соберутся и все решат. то РФ придется строить трубу.
248 oleg_km
 
05.12.14
09:20
(246) Откуда такая уверенность, что платит исправно? Хород тоже вроде платил исправно, а потом у государства как открылись глаза.
249 Guk
 
05.12.14
09:35
(247) ты видел эти договора? условия читал? или Путин и Миллер были не в курсе этих условий, когда объявляли об остановке ЮП?...
250 Guk
 
05.12.14
09:39
«Газпром» после отказа от «Южного потока» не отказался от идеи лишить Украину права на транзит газа в Европу. Заодно концерн рассчитывает заставить страны ЕС самостоятельно строить газопроводы на своей территории.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», речь идет о том, чтобы построить трубопровод до Турции, который будет идти параллельно Blue Stream. Он пойдет по дну Черного Моря, а затем по территории Турции до греческой границы. Именно там возникнет пункт сдачи газа, который заменит нынешние хабы, используемые при получении газа при транзите через Украину.

В случае реализации этого плана влияние Турции как страны-импортера значительно вырастет, а европейцам придется самостоятельно сооружать новые газопроводы от хаба на греческо-турецкой границе. Альтернативы у них не будет, потому что после завершения нынешнего контракта в 2020 году «Газпром» может прекратить транзит через Украину.

http://top.rbc.ru/economics/05/12/2014/5480f44fcbb20fb6e6735a55

так что пусть товарищ Бойко, строит трубопровод себе сам. Сосать у сша и ес научился, пусть теперь учится трубопроводы строить...
251 Escander
 
05.12.14
10:01
(250) >«Газпром» после отказа от «Южного потока» не отказался от идеи лишить Украину права на транзит газа в Европу.

дык воруют!
252 МаякНаКазачке
 
05.12.14
10:09
а чего сразу было чтобы она в Греции вынырнула?
253 oleg_km
 
05.12.14
10:11
(251) А турки наоборот, своего газа еще подпускать в трубу будут. Такие прям надежные партнеры. Хотя с учетом давних туристических связей уже какое никакое внешнеторговое взаимодействие есть.
254 Escander
 
05.12.14
10:13
(253) укры хронически ворую газ, а какие у вас основания в чём-то обвинять турок?
255 Guk
 
05.12.14
10:18
(253) я думаю сейчас на карте планеты нет ни одной страны, которая была бы менее надежным транзитером, чем украина...
256 Drac0
 
05.12.14
10:51
(253) ИМХО, более адекватного партнера, чем Турция еще поискать надо. Зад никому не лижут, соблюдают свои интересы и в кидках замечены не были. Западу надо поучиться.
257 mishaPH
 
модератор
05.12.14
10:52
(250) забавно. но они получили 4й энергопакет - вам надо - вы и стройте.
258 mishaPH
 
модератор
05.12.14
10:54
(253) турки отличаются от остальных тем, что они реально независимы несмотря на НАТО и т.п. они стабильны в плане обещали - сделают.
259 antgrom
 
05.12.14
10:59
Кстати , кто там говорил про "общий доступ к трубе в Евросоюзе" ?
Кто первый построит трубу , от Турции в Евросоюз - должен будет делиться пропускной способностью этой трубы с другими компаниями , если кто то тоже захочет прокачивать газ ?
260 Woodpecker
 
05.12.14
11:02
А турки где-нибудь заявляли о том, что они построят новый газопровод? Что-то мне не нравится, что все заявления только от наших руководителей исходят, мы построим, в турции появится новый хаб и тд.
261 Woodpecker
 
05.12.14
11:18
+(260) Вот статейку нашел, но там говорится, что турецкий энергетический министр заявил, что они рассмотрят предложения России, изучат и доложат президенту. Ни о каком согласии на  реальное строительство речи пока не идет.
http://www.foxnews.com/world/2014/12/02/turkey-to-study-russia-plan-for-alternative-natural-gas-link/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+foxnews%2Fworld+(Internal+-+World+Latest+-+Text)

Может в нашей прессе что-то было о заявлениях турецких властей?
262 mishaPH
 
модератор
05.12.14
11:30
(260) (261)
А выступление Путина совместно с Эрдоганом на эту тему недавно это типа так.. бла бла бла?
263 Woodpecker
 
05.12.14
11:41
(262)
Путин 1 декабря посетил Анкару с государственным визитом, по его итогам РФ и Турция подписали восемь документов. Президент РФ в ходе переговоров заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию проекта "Южный поток", в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. В то же время для удовлетворения потребностей Турции страна построит новую газопроводную систему. Позднее глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что проект "Южный поток" закрыт.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141202/1036185464.html#ixzz3L0UMjUTH
264 МишельЛагранж
 
05.12.14
11:49
(262)>>А выступление Путина совместно с Эрдоганом на эту тему
- это нам так представили. Как с Китаем, что там "все решено". А потом пошли новости "они приступили к обсуждению".
265 МишельЛагранж
 
05.12.14
11:51
(263)>>В то же время для удовлетворения потребностей Турции страна построит новую газопроводную систему
- Турция будет строить новый "поток" для российского газа? Для увеличения своего ЧСВ, что ли?
266 МишельЛагранж
 
05.12.14
11:52
(260)>>А турки где-нибудь заявляли о том
- турки только заявляли, что не против предоставить, помочь, и перенаправить.
Строить чего-то они не впрягались.
267 Woodpecker
 
05.12.14
11:53
(265) Для удовлетворения своих потребностей в газе.
Про транзит речи нету.
268 Зорге
 
05.12.14
11:56
Ни турки, ни китайцы, не дураки платить за газ по 300-400 баксов. Забудьте про них.
269 Woodpecker
 
05.12.14
11:57
(264) Так и я про то же. У нас в сми такая подача, как будто газопровод до Греции уже через турков протянули.
Вспомните сколько было шапкозакидательских настроений про ЮП. Построим, Украина больше воровать не будет, ЕС за Украину впрягаться не будет, им только газ подавай. Ага не впрягается ЕС за Украину, ага построили ЮП.
270 МишельЛагранж
 
05.12.14
11:58
(267) Голубой поток запущен в 2003.
Турцию он обеспечивает с лихвой - проектная мощность (1998 года) - 16 млрд м.куб., Турции нужно 14.
Остальное - планировалось раздавать через Турцию в Грецию, Италию, Израиль...
271 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:00
(269)>>как будто газопровод до Греции уже через турков протянули.
- в мечтах мы давно моем ноги в Индийском океане ))
272 Woodpecker
 
05.12.14
12:01
(268) Почему забудьте? Ни китайцам ни Туркам не нужен газ?
Вот вопрос цены открыт конечно. И турки и китайцы понимают, что мы вынуждены идти к ним, потому что из европы нас выжимают, тут только дурак не воспользуется таким положением вещей.
273 Guk
 
05.12.14
12:05
(269) ЕС и не впрягалось за украину. за украину впряглось сшп, чтобы насрать всем, и ЕС, и России. а так как ЕС стоит в коленно-локтевой позе перед штатами, получили то, что получили...
274 Guk
 
05.12.14
12:06
+(273) я надеюсь ни у кого нет сомнений, что прекращение строительства ЮП не выгодно самой ЕС, в первую очередь...
275 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:07
(273)>>а так как ЕС стоит в коленно-локтевой позе перед штатами
- в ЕС введено принудительное управление из Белого дома?
276 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:09
(274) есть.
То США нагнуло ЕС, то ЕС нагнуло Болгарию, то Болгария прогнулась под США...
Я думаю, во всем виноваты турки - они единственные от и до заинтересованная сторона - тянуть или не тянуть ЮП-ГП через себя и свою территорию ЧМ.
277 Guk
 
05.12.14
12:10
(275) именно так. напомнить слова Сикорского?...
278 Guk
 
05.12.14
12:11
(276) так это турки газпрому мозг сношали больше года, то строим, то не строим? а мужики то не знали...
279 Woodpecker
 
05.12.14
12:12
(274) Безусловно не выгодно и тем не менее они на это идут, впрягаясь за Украину. Не суть важно ЕС или США, по факту ЮП нам строить не позволили.
Да и где гарантия что на турков так же не надавят из США.
280 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:13
(278) а у нас еще были "партнеры" по строительству всех ГПов- ЮПов!?
281 olo_lo1
 
05.12.14
12:13
(276) Эрдоган второй после Путина МУЖИК со стальными яйцами!
282 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:14
(270) Херово, Мишель.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_природного_газа_из_России_в_Турцию#cite_note-14

Эспорт газа в Турцию из России в 2013 году - 26 млрд. кубов.
283 vovus
 
05.12.14
12:14
(277) Кто есть Сикорский, и что за фундаментальные слова им сказаны???
284 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:14
(282) Как всегда херово.
285 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:15
(279)>>Да и где гарантия что на турков так же не надавят из США.
- да, тут США недоработали превентивные меры... Революцию там в Анкаре устроить, или Стамбул в Царьградскую народную республику переименовать...
286 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:15
(268) Турция платит по 300-400 баксов.
287 Woodpecker
 
05.12.14
12:17
(274) Прекращение строительства ЮП не выгодно в первую очередь нам, и с точки зрения экономической и с точки зрения потери перспектив влияния на южные страны европы. А то что ЕС будет покупать газ дороже, нас волновать должно мало, нас должно волновать, что мы не сможем им газ впаривать.
288 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:18
(282) херово, хендехох.
Турции достаточно 14 млрд., остальное - планируемый транзит, который сейчас под вопросом.
289 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:19
* с большой? Хендехох? в общем, не знаю...
290 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:19
Мишель просто не знает про сухопутный газопровод "Западное направление" через Украину, Молдавию, Румынию и Болгарию, через который идет 2 часть от 26 млрд.
291 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:20
(288) Турция в 2013 закупила у России 26 млрд. У тебя есть сомнения в цифрах? Приведи альтернативные источники.
292 Guk
 
05.12.14
12:20
(280) были конечно. посмотри состав участников ЮП...
293 Guk
 
05.12.14
12:21
(285) так ведь пытались. не вышло...
294 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:22
wiki:%C3%EE%EB%F3%E1%EE%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
"Из этого объёма, 14 млрд м? будут получать турецкие потребители"
И таблица "Поставки в Турцию" четко фиксирует этот предел за 2011-2013 на максимальных мощностях от 1998 года.
295 Guk
 
05.12.14
12:24
(287) нам конечно тоже не выгодно, но проблема в том, что у нас есть газ, а у европы нет...
296 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:24
(294) Оттуда же:

В 2013 году по «Голубому потоку» было подано 13,7 млрд м? газа, что больше половины общего объема экспорта «Газпрома» в Турцию[13], который в 2013 году составил 26,6 млрд м? газа.
297 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:28
(296) пусть даже 26 млрд - Турция резко сокращает закупки российского газа и переходит на Азербайджанский.
Т.е. поставки по Западному потоку Турция уже не собирается оплачивать.
Т.о., поставки именно российского газа в Турцию ужимаются до тех самых 14 млрд. м. куб. по ГП.
298 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:29
+ и туркам не важен еще один ЮП - будет он, не будет - они будут с газом, и этот газ не будет даже наполовину российским.
Судя по развитию отношений с Азербайджаном.
299 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:31
(297) Где инфа про ужатие закупок газа? Верить Мишелю на слово, хехе...

Пока только была увеличена мощность Береговой по просьбе Турции в начале 2014 на 3 млдр. кубов. Модернизация завершена в октябре.
300 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:33
(295)>>но проблема в том, что у нас есть газ, а у европы нет...
- мы снабжаем ЕС газом на 20% (это в лучшие времена 0 сейчас вроде 14-15%), остальное - Африка, Иран, Азербайджан, Норвегия...
ПРо США и говорить нечего - как "самая заинтересованная сторона" они вообще не пользуются российским газом ни на кубометр.
301 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:34
(297) Турции, я думаю, монопенисуально, по какому пути получать газ, ну практически. Западное направление важно для только для газоснабжения крупного Стамбула.


Думаю, Россия просто тупо закроет Западное направление, чтобы не кормить Болгарию и Украину транзитом. Если построит 2 Голубой.
302 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:36
(299)"Турция разрывает газовый контракт по Западному маршруту"
http://mingas.ru/2011/10/turciya-razorvala-gazovyj-kontrakt-s-rossiej/
303 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:37
(301)>>Турции, я думаю, монопенисуально
- отнюдь.
Им как раз безразличны потуги Миллера и различные потоки из России, т.к. альтернативы весьма и весьма выгодны - как по доставке, надежности, так и по цене.
304 Guk
 
05.12.14
12:37
(300) "мы снабжаем ЕС газом на 20% "

ссылку приведи...
305 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:38
(300) ЕС - она такая, большая. Поэтому 20% (14-15%). А вот Германия в ней - поменьше. Поэтому 40%.
http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=314103
306 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:39
(301)>>Думаю, Россия просто тупо закроет Западное направление
- западный маршрут в Турцию нам не принадлежал, и никогда нашим не был. Это поставки через гозопровод Украины - основной в ЕС.
В случае его закрытия через Украину - ЕС может развернуть подачу "вспять" от себя в Турцию.
307 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:39
(302) Это в 2011. В 2013 они забрали у Газпрома 26 млрд. 13 по Голубому, еще 13 наверное в мешках завезли.
308 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:40
(304) одна Норвегия дает 50%.
309 Guk
 
05.12.14
12:40
(300) сша тут причем? конечно они не покупают российский газ, это было бы смешно. они его сами хотят продавать в ЕС...
310 H A D G E H O G s
 
05.12.14
12:40
(306) Конечно не принадлежал. Поэтому - плата за транзит. Не тупи.
311 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:49
(304)http://www.energystate.ru/news/files/Rossiyskiy-gaz-i-Evropa.pdf
это 2009 год. С той поры и ЕС (но не бывшие страны Варшавского договора и Балтии), и Турция сократили поставки газа.
312 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:49
(309) так США на всех надавили?
313 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:50
(311) 25% по ЕС - это официальные данные нашей стороны.
314 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:51
(309)>>они его сами хотят продавать в ЕС
- а чтобы продавать его еще и в Турцию (которая один из главных потребителей нашего газа), нужна Царьградская нар.республика.
Все логично.
315 Джинн
 
05.12.14
12:53
(308) Ссылку в студию! В 2010 году доля Норвегии была 27%. За четыре года она успела удвоить ее?

Кроме того давайте в терминологии разберемся - мы о Европе или о ЕС? Не все страны, куда Газпром поставляет газ, входят в ЕС.
316 Guk
 
05.12.14
12:54
(312) потому и надавили, что хотят свой газ в ЕС продавать. этого даже никто и не скрывает...
317 Guk
 
05.12.14
12:55
(314) это, я так понял, пост в стиле питрасяна или очередной ахинеи? давай посерьезнее...
318 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:56
(315)сам Газпром, даже прибавив себе пунктов, не согласен с вами:
http://expert.ru/expert/2014/41/gazovoe-peremirie/media/246575/
319 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:57
(317) ну так почему бы и нет? Я вот отовсюду слышу, что США не меняет средства давления и запугивания нигде и никогда.
320 Полотенчик
 
05.12.14
12:57
(0) в топку ЕС, у них сокращается потребление газа. В Турции наоборот растет. Правильно на Китай перориентируются - там вообще взровной рост потребления.
321 МишельЛагранж
 
05.12.14
12:58
(315)>>мы о Европе или о ЕС?
- все наши потоки обслуживают ЕС=Европа.
У нас нет отдельных потоков в Европу, и отдельных - в ЕС.
Даже Турция тут смотрится размыто, хотя туда идет отдельный ГП.
322 Джинн
 
05.12.14
12:59
(318) Не нахожу на приведенной картинке долю Норвегии. С какой моей буквой не согласен Газпром?
323 Полотенчик
 
05.12.14
13:00
(315) http://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/Energy-economics/statistical-review-2014/BP-statistical-review-of-world-energy-2014-full-report.pdf
страница 27
Норвегия в Европу 102, Россия - 162
Шикарный отчет.. есть что посмотреть
324 Drac0
 
05.12.14
13:01
(318) Это же только Западная Европа тем более...
325 МишельЛагранж
 
05.12.14
13:03
(322) найдите сами. У меня инет плохо работает.
Даю наводку - "доля газпрома в европейских поставках газа".
326 МишельЛагранж
 
05.12.14
13:05
(324) я и говорю, там статистика "завышена" на 5-8 пунктов..
327 Джинн
 
05.12.14
13:07
(321) Херню какую-то Вы несете. Пардон за мой французский.

ЕС <> Европа. Для примера Газпром продает газ Швейцарии, Сербии, Македонии, Боснии, которые не в ЕС. Более того, Газпром вообще не продает газ никаким странам - он продает газ газовым компаниям разных стран, а не органам власти стран.

О потоках - у нас нет никаких "потоков в ЕС". Или потоков не в ЕС. Есть трубопроводная система, по которой поставляется газ. Либо своя, либо через транзитные чужие трубопроводы.
328 H A D G E H O G s
 
05.12.14
13:07
(325) В статье про Норвегию нашел:

Евросоюз возлагает большие надежды на Норвегию. Там добыча действительно растет, но далеко не теми темпами, которые могли бы серьезно угрожать «Газпрому». Норвежский министр нефти и энергетики Торд Льен еще в марте этого года заявил, что «в краткосрочной перспективе мы сможем увеличить добычу газа, но не очень значительно». По его словам, она может быть увеличена максимум до 130 млрд кубометров в год к 2020 году против нынешних 110 млрд кубометров.

Ранее норвежское министерство нефти и энергетики сделало прогноз, в соответствии с которым добыча газа в стране несколько подрастет до 2016 года, и это будет пик добычи. Уже с 2016-го объемы добычи будут неуклонно падать.

Норвегия. 110 МЛРД. Против 160 России. Никак Норвегия не может быть 50%
329 Джинн
 
05.12.14
13:08
(325) Я где-то про долю Газпрома писал? Я вообще-то просил подтвердить Вам заявленную долю Норвегии. Это Вы куда-то в сторону уже начали уводить.
330 H A D G E H O G s
 
05.12.14
13:21
331 МишельЛагранж
 
05.12.14
13:40
(328) что это за Университет Гериот-Уотт (Heriot-Watt University) Энергетическая Академия?
То ли вы неправильно читаете по-английски (и кто его знает, что там исходные данные), то ли это просто работа студента.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/22888731/dolya-gazproma-na-rynke-evropy-vozrosla-v-2013-godu-s-254-do
http://1prime.ru/INDUSTRY/20140217/778241239.html
Как и данные самого газпрома ранее.
Откуда у вас всех "160 против 100" - непонятно. Кстати, Нидерланды почти 50 млрд. дают Европе.
В общем, господа, не те данные вы пользуете.
332 Drac0
 
05.12.14
13:46
(331) Ты сам вообще себя понимаешь? Тебя спрашивают :"Откуда инфа, что Норвегия дает 50% газа Европе". Ты отвечаешь: "Вот тут пишут, что доля Газпрома 30%!". Ты вообще соображаешь?
333 МишельЛагранж
 
05.12.14
13:46
Норвегия крупнейший поставщик газа в Европу, сравнимый со всем газпромом? Крупнейший.
Доля доходила до 50%? Были данные, что доходила в какой-то год.
Доля газпрома "максимум треть"? Да.
И её стараются снизить? Да.
Что еще нужно?
334 МишельЛагранж
 
05.12.14
13:47
(332) ищи в инете. Если не знаешь, что доля варьируется, и в какой-то год достигла 50% - то значит не знаешь.
335 H A D G E H O G s
 
05.12.14
13:49
(331) Данные про 160 млрд. России - да вот, хотя бы из твоей ссылки:
http://1prime.ru/INDUSTRY/20140217/778241239.html
Данные про 110 млрд. Норвегии - да вот, из твоей ссылки в (318).
336 МишельЛагранж
 
05.12.14
13:49
(332) что только Нидерланды дали в 2013 треть от поставок Газпрома - тебя не смущает и не колышет?
Привязался к Норвегии. Было 50%, сейчас меньше, другие больше.
Но не Газпром.
337 Джинн
 
05.12.14
13:49
(334) Т.е. получается, Вы просто ляпнули сдуру первую попавшуюся цифру и источник ее назвать не можете? Вопрос закрыт.
338 H A D G E H O G s
 
05.12.14
13:49
(333) Конечно, в бородатые 90-ые, Норвегия могла закрывать 50% рынка. Но мы говорим про 2013.
339 H A D G E H O G s
 
05.12.14
13:52
Ладно, я немного подведу итоги.
На самом деле ничего особо хорошего в том, что Россия поставляет такое количества сырья - нет, но и ничего плохого в этом тоже нет.

Плохо в том, что МишельЛагранж врет. Но это поправимо.
340 NS
 
05.12.14
14:00
(333) Европе негде брать дешевый газ, кроме как в РФ.
Либо снижать потребление, либо брать дорогой СПГ.
341 NS
 
05.12.14
14:00
+ (340) Нечем заменить объемы поставляемые РФ.
342 Serginio1
 
05.12.14
14:30
http://ru.euronews.com/newswires/2826740-newswire/
ОСЛО, 4 декабря. /Корр. ТАСС Юрий Михайленко/. Падение цен на североморскую нефть до 70 долларов за баррель приведет к сокращению темпов роста норвежской экономики с 2,6 проц в 2014 году до 1 проц в 2015 году. С такими оценками выступило сегодня Центральное бюро статистики /ЦБС/ королевства.

Обнародованный в августе текущего года прогноз был заметно менее пессимистичным и предполагал рост экономики страны на 1,6-1,7 проц в 2015 году.

Эксперты ЦБС прогнозируют снижение активности во всех секторах норвежской экономики, сильно зависящей от колебаний цен на нефть, в том числе увеличение числа безработных с нынешних 3,3 до 4 проц трудоспособного населения, а также снижение уровня роста потребления домохозяйств – с 2,1 до 1,4 проц. При этом в ЦБС полагают, что данный эффект будет кратковременным, и уже к 2016-2017 годам Норвегия выйдет на прежние показатели.

Прогноз также предполагает сокращение инвестиций в норвежский нефтегазовый сектор более чем на 13 проц в следующем году, что существенно больше, чем предполагалось ранее. 2014 год стал рекордным для отрасли, которая привлекла инвестиций на 221 млрд крон /свыше 31,4 млрд долларов по текущему курсу/. При этом еще в середине ноября ассоциация компаний норвежской нефтегазовой отрасли “Ношке олье о гас” /Norske olje og gas/ сообщала об ожидаемом 10-процентном сокращении инвестиций, объясняя это как текущей структурой спроса на энергоносители, так и растущей стоимостью добычи норвежских углеводородов со дня моря.
343 Escander
 
07.12.14
03:44
(340) >Либо снижать потребление, либо брать дорогой СПГ.

читать так: либо м1рзнуть (альтернатив-то нет и будет ещё хуже из-за стараний зелёных писов). А что СПГ, они его в трубы вкачивать собрались?
344 Escander
 
07.12.14
03:50
Многие пишут, что у нас ценник на бензин завышен... в сша, которые стали экспортёром нефти, сейчас литр бензина стоит 2,76 доллара за галлон ($0,73 за литр), т.е. порядка 37 руб/л. по курсу. И них, у добывающей страны - экспортёра нефти, ценник выше чем у нас на АИ-95... Будут вякать про цены - укажу именно вот этот срез времени и эти цены.

про цены взято отсюда: http://auto.mail.ru/article/53151-v_ssha_benzin_budet_stoit_deshevle_gazirovki/
345 Escander
 
07.12.14
04:06
СМИ: Сделка России и Турции может разрушить Англо-Американскую империю

Сделка России и Турции по транзиту газа, заключению которой способствовали оскорбления Анкары со стороны Евросоюза и США, может «бросить вызов Англо-Американской империи и, в конечном счете, разрушить ее», пишет на страницах OpEdNews обозреватель Рик Стаггенборг. США, возможно, осознают последствия «имперского перегиба» скорее, чем кто-либо мог себе представить, пишет Стаггенборг. По его словам, решение России отказаться от строительства газопровода «Южный поток» в пользу сделки с «ключевым» членом НАТО, Турцией, может быть первым из целой серии событий, которые могут «бросить вызов Англо-Американской империи и, в конечном счете, разрушить ее».
Из-за этого «смелого» решения Турция рискует своим положением среди своих западных союзников, поскольку оно подрывает усилия Евросоюза по «запугиванию» России, однако при этом обещает серьезно повысить экономическое влияние Анкары в Европе, отмечается в статье, передает RT.
Поскольку президент Реджеп Тайип Эрдоган, пишет Стаггенборг, полностью не раскрыл свои намерения, может так получиться, что «донкихотствования» Запада с целью получить контроль на Ближнем Востоке закончатся скорее, чем это казалось возможным.
«Оскорбления» ЕС и США в адрес Турции бросили последнюю «в объятия» России, считает обозреватель. «Антипутинская коалиция», похоже, «сожгла оба моста» между восточными источниками ископаемого топлива и западными рынками. Расходы граждан ЕС на энергию резко взлетят, уверен автор статьи. И если, как пишет Стаггенборг, жители Евросоюза будут довольно яро протестовать, их «марионеточные правительства», возможно, наконец решат, что их «уютные» отношения с Англо-Американским альянсом того не стоят.

полностью: http://news.rambler.ru/28244235/
-----------------------------------------------------------
ничего личного, только бизнес
346 heyfec
 
07.12.14
10:28
Президент правильно все делает пустим газ в Турцию, кто хочет пусть от турок газ себе качает, а через Украину газ будет идти ровно до тех пор пока старый контракт не кончится потом у Украины останется пустая ржавая труба пусть её кому хотят продают. И Евросоюз поменьше выпендриваться станет, а то им видите ли Южный поток не соответствует 3 энергопакету.
347 Escander
 
07.12.14
16:18
(346) кстати, а когда?
348 Escander
 
07.12.14
17:49
Кста, а осталось 5 лет... конечно не мало, но зато потом пусть хоть дирижаблями.... ну или из Турции
349 Escander
 
07.12.14
17:49
350 Dmitri888
 
08.12.14
07:19
(344) А зарплаты сравнить не хочешь?
351 mishaPH
 
модератор
08.12.14
07:30
(350) А почему должны сравнивать ЗП??

ну если уж на то пошло, ЗП там выше. и поэтому и себестоимость выше
352 Зорге
 
08.12.14
08:05
По ТВ Россия знатную пропаганду показали сейчас: типа труба в Болгарию стоит 10мрлд, а труба в Турцию 7млрд, экономия 3мрлд! Риторический вопрос из разряда логики: а нафига эта Болгария и чего с ней так усираются, если в Турцию дешевле?
Кто проектировал этот цирк? :)

Кадры про турок, отапливающие углем свои дома и мечтающие о газе особо доставят жителям России без центрального отопления, коих 70%.
353 Escander
 
08.12.14
08:07
(350) а зависимость должна быть?
354 Escander
 
08.12.14
08:08
(352) хочу увидеть обоснование вот этого: "жителям России без центрального отопления, коих 70%".
355 Зорге
 
08.12.14
08:09
(354) выйди за мкад
356 Зорге
 
08.12.14
08:11
(354) кстати Кемерово, помню, зимой дышать нечем из-за смога, уголь жгут. Как вам сюжеты про инозменых страдальцах по газу, доставляют?
357 Escander
 
08.12.14
08:12
(355) я живу примерно на полпути от Мск к Владивосток и бывал в таких епенях, о которых 90% анонимов даже не подозревают.
Для тех кто не понял вопроса напоминаю, что хотел-бы увидеть откуда взята цифра в: "жителям России без центрального отопления, коих 70%".
358 Escander
 
08.12.14
08:13
(356) не трынди, ТЭЦ есть, но трубы выше уровня кемеровской котловины, поэтому весь дым сносит за пределы города.
359 Зорге
 
08.12.14
08:13
(357) молодец, возьми пирожок.
у нас два городка в 8км друг от друга, в одном печное отопление на угле, зимой все сине, дышать нечем, снег черный. в другом ЦО от завода, воздух свежий, снег белый, зимой окна открыты от жары. вот первый случай это 90% России так живет.
360 Зорге
 
08.12.14
08:18
чего вы так по басурманам страдает, если дома бензин бьет рекорды, а топим углем? Зашибись придумано, качаем газ что бы продать буржуям, а сами дышим угольной золой. терпилы.
361 anaed
 
08.12.14
08:22
(356) а зачем центральное отопление делать газовым, если мы на угле живем? Дышать нечем кстати не из-за угля, у нас тут еще "небольшой" химический заводик есть...

(359) поведай нам названия этих городов
362 Pahomich
 
08.12.14
08:30
(361) Уголь обладает чуть повышенной природной радиоакивностью. При сгорании угля радиоактивные примеси остаются в золе и естественно их концентрирация значительно возрастает. В газе такого нет.
363 Имхотеп
 
08.12.14
08:31
70%, 90% россиян без центрального отопления. Кто больше?
364 Pahomich
 
08.12.14
08:34
(363) У нас в дачном поселке под Москвой эта величина достигает 100%
365 anaed
 
08.12.14
08:35
(363) 99% россиян живут в курных избах, что взять с этих дикарей...
366 Escander
 
08.12.14
08:36
Зорге, не сливайся так быстро с темы, откуда "жителям России без центрального отопления, коих 70%"?
367 Escander
 
08.12.14
08:38
(359) вот отсюда "вот первый случай это 90% России так живет" попрошу обосновать приведённые данные.
368 Escander
 
08.12.14
08:39
(360) ты такой смелый только когда анонимный в интернете?
369 Escander
 
08.12.14
08:40
(362) даже если и остаётся - в чём проблема? Зола вполне себе утилизируется
370 Escander
 
08.12.14
08:41
(364) ваш посёлок != Россия, если вам это не доступно
371 Pahomich
 
08.12.14
08:41
Зато угольные и дровяные печки никогда не взрываются, а газовые - постоянно читаешь - там рвануло, там рвануло...
372 Pahomich
 
08.12.14
08:41
(370)Врешь! Эта самая, что ни на есть, Россия!
373 Pahomich
 
08.12.14
08:43
(396) Ее утилизация в стройматериалы жилых помещений и в легкие ведет к росту онкологических заболеваний.
374 Escander
 
08.12.14
08:43
(371) котлы отапливаемые углём никогда не взрываются? Пойду  расскажу тем у кого рвануло что им показалось...
375 Escander
 
08.12.14
08:44
(373) неплохо-бы источник о именно таком способе утилизации и про онкологию статистику попрошу
376 Pahomich
 
08.12.14
08:47
(375) Ты ничего не слышал о шлакоблоках и об отсыпке пола на чердаках жилых домов шлаком и угольной золой.
377 Escander
 
08.12.14
08:51
(376) В стройиндустрии это не используется давно, а так... ну кто-ж кому запретит своё здоровье частным образом гробить!
378 ProxyInspector
 
08.12.14
08:56
Вот статистические данные https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Ffree_doc%2Fnew_site%2Fperepis2010%2Fcroc%2FDocuments%2FMaterials%2Fdoklad3.docx&ei=ZTyFVIbVD8LsO9_BgLgF&usg=AFQjCNGZKyCvSZrk6sVwvPqXRUqHzK90bw&bvm=bv.80642063,d.ZWU
  " ... Центральным отоплением в 2010 году пользовались 63% частных домохозяйств, проживающих в индивидуальных домах и квартирах.  Еще 20% домохозяйств пользовались отоплением от индивидуальных установок, котлов, а 15% - печным отоплением. Число домохозяйств, проживающих в домах с печным отоплением,  снизилось по сравнению с прошлой переписью на 26% "
379 Зорге
 
08.12.14
08:59
газификация кемеровской области:
увеличилась АЖ В ДВА РАЗА, с 1% до 2%. Построено ЦЕЛЫХ 32 км газопровода.
У 92% кемеровчан сердце кровью обливается, когда видят как страдают турки, от отсутствия газа.
380 Pahomich
 
08.12.14
09:00
(374) Я писал "печки", а не котлы. И котлы наверное взорвались не от топлива, а от возросшего выше критического давления теплоносителя. Эта совсем другая история.
381 Зорге
 
08.12.14
09:02
И что Путин поспешит строить газопровод в Кемерово? Нет конечно! он что дурак? Ведь Кемерово не будет платить еврами за газ.
382 Pahomich
 
08.12.14
09:02
(379) По общепринятым нормам сапожник просто обязан быть без сапог.
383 Pahomich
 
08.12.14
09:04
(381) Готов поспорить, что Путин пока никуда не строил газопроводы и , вероятно, никуда не будет строить.
384 Зорге
 
08.12.14
09:04
(382) сапожник терпила, не достоин уважения!
385 Pahomich
 
08.12.14
09:07
(384) Я встречал очень уважаемых всеми сапожников, если тебе такие не попались, это твои проблемы.
386 DGorgoN
 
08.12.14
09:08
(379) Местных бейте. У нас в Татарстане давно уже все газифицировали.
387 Escander
 
08.12.14
09:08
(384) ты в реале тоже такой смелый?
388 mishaPH
 
модератор
08.12.14
09:09
Зорге если не приведешь ссылок - пойдешь в бан
389 Зорге
 
08.12.14
09:09
так для сравнения:

Валерий Голубев пообещал, что «Газпром» в наступившем году потратит на «пятый нацпроект» около 37 миллиардов рублей. Между тем, как стало известно во вторник, дополнительные вложения этой компании в строительство газопровода «Южный поток» составят 509 миллиардов рублей. А общая стоимость этого довольно сомнительного проекта достигла уже 40 миллиардов долларов. Как говорится, почувствуйте разницу.
Читайте далее: http://svpressa.ru/economy/article/63808/
390 Escander
 
08.12.14
09:09
(381) дурачёк, только таким тупым как ты нужен газ если уже есть ГВС, отопление и электричество
391 Зорге
 
08.12.14
09:11
Иллюстрацией парадоксальности ситуации может служить Ямало-Ненецкий автономный округ. Там, как известно, находится крупнейшее в мире месторождение газа. Но сам округ не газифицирован даже на половину.
Читайте далее: http://svpressa.ru/economy/article/63808/
392 Escander
 
08.12.14
09:11
Зорге, не сливайся, хочу видеть источники про 70% и про 90%
393 Зорге
 
08.12.14
09:12
В стране только ДВА (!!!) региона полностью газифицированы, это Подмосковье и Татарстан. это  успех!
394 Escander
 
08.12.14
09:13
Зорге, не читатель - Зорге писатель
395 DGorgoN
 
08.12.14
09:14
"А на Дальнем Востоке это нереально в принципе. Там просто нет газопроводов, если не считать недавно построенного из Владивостока на Сахалин. Да, есть регионы, где практически каждый населённый пункт газифицирован. Их всего два – Татарстан и Подмосковье. И там это в основном оправдывает себя благодаря высокой плотности населения и большому газопотреблению." - оттуда же.

Ну конечно, там где плотность невысокая газ переть туда просто нерентабельно. Гораздо проще дать специальные тарифы на электричество.
396 Зорге
 
08.12.14
09:16
(395) газ дорогое удовольствие, дешевле травить углем.
397 mishaPH
 
модератор
08.12.14
09:16
Зорге Я повторяю свой вопрос
398 Dmitri888
 
08.12.14
09:16
(351) "А почему должны сравнивать ЗП?? "
Хорошо спрошу по другому: Сколько литров бензина может купить россиянин на среднестатистическую зп и сколько американец.
Вопрос риторический, сто раз уже обсуждалось с приведением графиков и статистик.
399 Chai Nic
 
08.12.14
09:17
(395) Думаете, электрификация в объемах, достаточных для обогрева, обойдется дешевле? А уголь кстати дороже газа в тех регионах, где его не добывают. Самый дешевый вид топлива - дрова, но он слабо поддается автоматизации сгорания, и поэтому некомфортен.
400 Зорге
 
08.12.14
09:18
оставляю вас переживать за турок, болгар, и остальную гейвропу.
401 DGorgoN
 
08.12.14
09:18
(397)
"Уровень газификации в области невелик, и это объяснимо - в Кузбассе всё было  «заточено» под уголь, главное богатство области."

http://www.keminfo.ru/gorod/519/
402 Sammo
 
08.12.14
09:19
(379) Личное имхо - зачем газифицировать Кемеровскую область, если там своего угля море?
Хотя какой-нибудь Ленинск-Кузнецкий зимой - забавное зрелище.
403 DGorgoN
 
08.12.14
09:19
(400) Ок, газифицируем Кемерово и угольные шахты резко спадут на нет = прекращение добычи угля = сокращение рабочих мест и бюджета. Отличная задумка!
404 Pahomich
 
08.12.14
09:22
(400) Турцию надо в первую очередь газифицировать! Это всероссийская здравница и воздух там должен быть чистым!
405 anaed
 
08.12.14
09:22
(403) это мелочи, уголь это металлургия в первую очередь. Но непонятно зачем вкладываться в газификацию, если сидишь на топливе?

(402) с Прокопьевском все равно не сравнится :)
406 DGorgoN
 
08.12.14
09:24
(405) Да нифига это не мелочи я хочу сказать. Сколько тонн потребляет население? Посчитай сначала, а потом уже кидайся буквами.
407 Pahomich
 
08.12.14
09:25
(405) Уголь, углю - рознь. Есть только топливные, и только металлургические. Они не взаимозаменяемы.
409 DGorgoN
 
08.12.14
09:26
"Наиболее значительные изменения произошли в период 1990-1998 гг., когда потребление газа увеличилось в 1,8 раза, а дров и угля снизилось соответственно в 3 и 4 раза. Потребление угля сократилось с 21 до 5 млн. т, дров с 16 до чуть более 5 млн. куб. м плот, а газа за тот же период увеличилось с 16 до почти 30 млрд. куб. м.
На рис. 2 приведена динамика потребления населением газа и твердого топлива в пересчете на произведенную тепловую энергию4. Как видно, доля газа быстро растет до 1998 г., достигая 88%. Затем происходит медленное увеличение до 92% к 2007 г."

http://institutiones.com/general/1943-potreblenie-teplovoj-energii-naseleniem-rossii.html

92% потребление на газе. Ну да, Россия нифига не газофицированна..
410 el7cartel
 
08.12.14
09:27
единственный способ стать полностью независимым государством - это развить полноценное свое производство!
411 Escander
 
08.12.14
09:28
(398) переформулирую вопрос: стоимость оборудования, химикатов и т.п. приобретаемых нефтеперерабочиками пропорцональна уровню ЗП в стране?
412 Pahomich
 
08.12.14
09:30
(410) Это миф! Надо иметь национально-ориентированное правительство и сильную армию!
413 Escander
 
08.12.14
09:31
(409) это про население, основной потребитель угля - промышленость
414 DGorgoN
 
08.12.14
09:33
(413) Когда про газификацию населения спросили, я выдал ссылку на газификацию населения. Я думаю что логично.
Тогда какого ты у меня теперь спрашиваешь про промышленность?
415 Escander
 
08.12.14
09:36
(414) ну тут разговор пошёл про "Ок, газифицируем Кемерово и угольные шахты резко спадут на нет = прекращение добычи угля = сокращение рабочих мест и бюджета. Отличная задумка!"
416 Escander
 
08.12.14
09:36
(412) стране нужна сильная идея и далее по списку, иначе посадят другое правительство и алес
417 Dmitri888
 
08.12.14
09:38
(411) Думаю Вас вряд ли интересует стоимость комбайнов, удобрений, элеваторов и прочего, а интересует стоимость булки хлеба, и сколько Вы этих булок сможете купить на свою зп. Не занимайтесь подменой понятий.
418 DGorgoN
 
08.12.14
09:39
(415) Ок, тогда откуда эти 8% берут уголь? В масштабах всей страны я думаю это копейки, а в масштабах области? Кто то же должен уголь добывать?
Т.е. пусть угольное производство/добыча сократится на эту величину. Это какой будет удар?
419 el7cartel
 
08.12.14
09:42
(412) просто люлей надо почаще раздавать...а тут посмотришь и воровать перестанут
420 anaed
 
08.12.14
09:46
(418) население потребляет порядка 1% от добытого угля. Не будем замарачиваться на марки и прочее. Уголь в РФ добывают практически только в Кузбассе, а здесь потерю 1% никто не заметит, нам тут гораздо хуже от тарифов РЖД на транспортировку угля до портов, заклятых узкоглазых друзей с их демпингом и застоем в черной металлургии.

(416) предлагаю колонизировать луну, а в свете вышеописанного: на чугунных ракетах с угольным топливом xD
421 Pahomich
 
08.12.14
09:46
(416) Идея должна быть только одна - сегодня я живу хорошо, а завтра ДОЛЖЕН жить еще лучше! Да и одними идеями сыт не будешь..
422 Кай066
 
08.12.14
09:47
(420) не взлетит)
423 Pahomich
 
08.12.14
09:50
(419) Ну вы батенька загнули,... не воровать!
424 Escander
 
08.12.14
09:50
(417) и при этом я прекрасно понимаю, что стоимость булки при отсутствии субсидий не может быть ниже себестоимости, даже если покупать напрямую у производителя. Вам это доступно?
425 Escander
 
08.12.14
09:51
(418)будет, но не фатально.
426 Escander
 
08.12.14
09:52
(420) .2 сильная не значит утопично-дегенеративная
427 Escander
 
08.12.14
09:53
(421) построим самое развитое общество потреблядства? Не, двух стран потреблядей шарик не вынесет
428 Escander
 
08.12.14
09:53
(422) и это тоже
429 DGorgoN
 
08.12.14
09:54
(420) Расчеты, ссылки в студию. Я вот считаю что около 20% всего угля уходит населению в чистом виде, и еще 20% в виде тепла от угольной электростанции.
430 Escander
 
08.12.14
10:05
(429)близко...
население 8,6%, энергетика 27%
http://www.minenergo.gov.ru/activity/coalindustry/
431 DGorgoN
 
08.12.14
10:08
(430) Ну вот и оно. Это не 1%. В совокупности это 35,6%. Спасибо за подтверждение.
432 Кай066
 
08.12.14
10:11
(431) А зачем ты энергетику прибавил? При газификации они должны перейти на газовые электростанции?
433 anaed
 
08.12.14
10:14
(431) 5 млн тонн население РФ потребляет, ~350 добыто в 2013. Это все из твоих ссылок. Далеко не весь уголь потребляет страна - мы его тоже как бы экспортируем.

(426) про чугунные ракеты был юмор, а вот саму идею серьезного освоения космоса считаю достойной.
434 Pahomich
 
08.12.14
10:18
(427) По любому виду Гомо Сапиенс главенствовать осталось недолго...вторая смена!
435 Кай066
 
08.12.14
10:23
(434) Рептилоиды, Нибиру?
436 DGorgoN
 
08.12.14
10:25
(432) А нет? Это не газификация?
437 Pahomich
 
08.12.14
10:25
(435) Просили пока не разглашать...
438 DGorgoN
 
08.12.14
10:26
(433) Мне вот непонятно, когда мы говорим что плохо когда мы углеводороды продаем, лучше было бы у нас потратить и твои заявления.
439 DGorgoN
 
08.12.14
10:28
(438) По мне так лучше развивать рынки сбыта, и того же угля в частности, в том числе и на внутренний рынок. Да газ лучше почти по всем показателям. Но пока есть уголь - его можно переработать и получить прибыль.
440 Escander
 
08.12.14
10:40
(439) угу, кроме стоимости... кроме того в металлургии газ не заменит уголь.
441 Escander
 
08.12.14
15:30
Болгария решила настаивать на строительстве «Южного потока»

Болгария будет настаивать на реализации проекта «Южный поток». Об этом заявил премьер-министр страны Бойко Борисов, сообщает ТАСС.
«Я продолжаю придерживаться позиции, что „Южный поток“ должен пройти через территорию Болгарии, так как он полезен для страны. Поэтому завтра мы отправляем в Брюссель вице-премьера Томислава Дончева и министра энергетики Теменужку Петкову, будем настаивать на продолжении строительства „Южного потока“ при соблюдении европейских правил», — сказал глава болгарского правительства.
Ранее бывший министр энергетики Болгарии Румен Овчаров заявил о том, что страна может лишиться до 750 миллионов долларов в год из-за остановки газотранспортного проекта.
На минувшей неделе премьер-министр Венгрии Виктор Орбан обвинил Европейский союз в саботировании «Южного потока». «ЕС непрестанно трудился, чтобы подорвать этот проект», — сказал Орбан. Венгерский политик сравнил борьбу своей страны, активно выступавшей за реализацию «Южного потока», и тех, кто был против, с противостоянием Давида и Голиафа.
http://news.rambler.ru/28159178/
-------------------------------------------------------
неужели настолько туго с мышлением, что не доходит, что:
1.На их условия сейчас никому нет смысла строить.
2.Вопрос про "Южный Поток" РФ больше не волнует.
442 mishaPH
 
модератор
08.12.14
15:35
(441) ну если они трубу будет сами тянуть из РФ. то думаю что можно и газа дать. хотя умерла так умерла.
Вообще они еще все в своих иллюзиях витают. Европейской
443 Escander
 
08.12.14
15:40
(442) откуда дать-то? Нет у нас лишней ресурсной базы
444 DGorgoN
 
08.12.14
15:40
(441) Они в какой то другой параллельной реальности живут )
445 mishaPH
 
модератор
08.12.14
15:40
(443) ну так пусть строят. сами. вкладывают бабло
446 Escander
 
08.12.14
15:42
(445) ну протянут трубу, а чем наполнять? Неужели вы думаете, что их кто-то к бурению пустит?!
447 Escander
 
08.12.14
15:42
(444) если только
448 NS
 
08.12.14
15:45
(441) Прикол. ЕС то тут каким боком?
449 Иэрпэшник
 
08.12.14
15:46
(441) <будем настаивать на продолжении строительства „Южного потока“ >

Они действительно верят, что с их мнением кто-то будет считаться?
450 Escander
 
08.12.14
15:48
(448) пока ты не принял те-же вещества тебе не понять
451 Escander
 
08.12.14
15:49
(449) да как инфантильные дети: через многократное повторение своей точки зрения надеятся убедить оппонентов.
452 NS
 
08.12.14
15:51
(450) Где такое дают? :)
Кстати, если уж Газпром уже даже нам разъяснил что никакие законы ЕС не запрещали Болгарии дать разрешение на строительство, Болгары уж всяко должны быть в курсе что напортачили они, а не ЕС, и что поезд ушел.
453 Escander
 
08.12.14
15:52
(452) хотели и рыбку съесть и в лодку не сесть... получилось как у янека год назад...
история учит тому, что они ничему не учит людей
454 mishaPH
 
модератор
08.12.14
15:52
Видел интервью Миллера вестям. Он сказал, что еще про какой-то другой газопровод в Болгарии чуть ли не во времена начала 90х или еще при СССР в конце Болгария потребовала 2ю ставку за транзит .

Уроды они еще те
455 mishaPH
 
модератор
08.12.14
15:53
Вообще ИМХо нехило так ЕС троллят наши. Клин еще тот в "доверие" их забивают между собой.
456 Drac0
 
08.12.14
15:53
(448) Ну дык, уговорят ЕС приказать Газпрому строить ЮП, а если тот откажется, то ввести санкции против него, РФ, ну, и Крыма, конечно же. Логично же.
457 Escander
 
08.12.14
15:54
(454) ну скорее рвачи, хотят рубить немерянно исключительно из-за своего географического положения
458 Escander
 
08.12.14
15:56
(456) так есть уже санкции... далее им осталось только от нашего газа отказаться... зимой самое то время
459 mishaPH
 
модератор
08.12.14
15:57
(457) да так и говорили, что у них центр европы.

поэтому такие нищие
460 NS
 
08.12.14
15:58
(458) Интересно, а как быстро мы сможем начать увеличить поставки Туркам?
461 Drac0
 
08.12.14
16:00
(460) Когда новый ЮП достроим. Интересно ,сейчас проект есть хотя бы?..
462 Escander
 
08.12.14
16:31
(461) я так понимаю что практически труба вышла на побережье черного моря, т.е. осталось по территории Турции протянуть и по дну черного моря.
463 NS
 
08.12.14
16:58
(462) Не практически, а вышла. Мы уже готовы были вести трубу в Болгарию, но никак не могли получить от них разрешения.
464 Escander
 
08.12.14
18:13
(463) значит с нашей стороны потери отсутствуют.
465 Зорге
 
08.12.14
20:13
Есть контакт! Нефть и евро по 66.17
466 Зорге
 
08.12.14
20:16
(464) туркам не труба нужна, а вступление в ЕС. Кто-то себя опять переиграл :)
467 Зорге
 
08.12.14
20:18
Интересно, а расчеты есть окупаемости трубы по новым ценам на газ в районе 200 за куб? Хотя кому это интересно, главное бюджет освоить.
468 H A D G E H O G s
 
08.12.14
20:33
(467) Поставь зарубку на этом посте и заведи новую ветку через 6 месяцев. just for lulz.
469 Ник второй
 
08.12.14
20:38
(466) Туркам вступление в ЕС не нужно
470 Зорге
 
08.12.14
20:43
(469) а куда им нужно, в ТС?

"Белоруссия вернула таможню на границу с Россией
Очередной успех Путина и Таможенного союза"
471 Зорге
 
08.12.14
20:46
(468) через 5 лет, пол мира будут ездить на китайских электромобилях. страшно представить по чем тогда будет ящик бананов :)
472 H A D G E H O G s
 
08.12.14
20:59
(470) Через пару месяцев (максимум) все отменят, не боись.
473 mishaPH
 
модератор
08.12.14
21:00
(471) ты главное туалетной бумагой запасись и громче кричи путинслил
474 Зорге
 
08.12.14
21:18
Про восток Украины? Уже пошла инфа.
475 Escander
 
09.12.14
02:36
(467) хочу увидеть обоснование указанного ценника.
477 Escander
 
10.12.14
08:49
Ну вот хоть какие-то цифры...

Греция предлагает ЕС поддержать проект газопровода из Средиземноморья

РИА "Новости" | 22:58:02

        Перспективы эксплуатации природных запасов газа в восточной части Средиземного моря обсудили во вторник вице-президент Еврокомиссии, еврокомиссар по энергетике Марош Шефчович, греческий министр окружающей среды, энергетики и изменения климата Яннис Маниатис и министр энергетики, торговли, промышленности и туризма Кипра Йоргос Лаккотрипис.
        "Два министра отметили значение поставок газа по коридору Израиль-Кипр-Крит-континентальная Греция-Италия (East-Med Corridor), проект критически важный для энергетической безопасности Европейского союза", — говорится в сообщении Минэнергетики Греции.
        "Этот трубопровод будет иметь мощность, эквивалентную "Южному коридору", то есть порядка 8-12 миллиардов кубометров, и в будущем сможет стать еще одним альтернативным источником и маршрутом для европейских стран, в момент, когда поиск таких маршрутов стал стратегическим приоритетом ЕС", — полагают в греческом министерстве.
        Как отметил Маниатис, преимущество газопровода из восточной части Средиземного моря в том, что он проходит полностью по государствам-членам ЕС, и поэтому идеально совпадает с интересами и стремлениями ЕС. При этом предварительные исследования показывают, что трубопровод технически возможен и экономически целесообразен.
http://www.utro.ru/news/2014/12/09/1225169.shtml
---------------------------------------------------
т.е. Средиземноморский + Южный корридор = 25 ярдов кубов максимум.... против если не ошибаюсь 63 планировавшихся...

с учётом истощающейся ресурсной базы собственной добычи в Европе... ну поздравляю ЕС с победой!!!
478 mishaPH
 
модератор
10.12.14
09:33
А газ ЕС реально взять неоткуда. либо трубопровод очень длинный и цена выше сжиженного. сжиженный танкерами не навозишь - это смешно
479 IamAlexy
 
10.12.14
09:34
(477) европейская математика рулит.

8-12  эквивалентно 63 :)
480 Зорге
 
10.12.14
18:58
Кто там с турками дружить собрался? Можете начинать :)

«Мы рассмотрим и оценим предложение Владимира Путина по новому газопроводу через Турцию. Но приоритетом для Турции является проект TANAP», – цитирует Интерфакс главу турецкого МИДа Мовлуда Чавушоглу. ?По его словам, Анкара и Москва подписали меморандум о взаимопонимании, который предусматривает обсуждение проекта строительства газопровода из России в Турцию по дну Черного моря вместо «Южного потока». «После этих обсуждений Турция даст свой ответ», – сказал Чавушоглу, выступая на пресс-конференции после встречи с главами МИД Грузии и Азербайджана.
481 Зорге
 
10.12.14
19:02
как с китайцами: на каждой встрече подписывают договор по газу :)
482 mishaPH
 
модератор
10.12.14
19:08
ссылок тебя давать не учили?
483 Pooh
 
10.12.14
19:14
(480) торговаться все будут, согласовывать и прочее. тут ничего удивительного. более того - Турция действительно может построить часть газопровода.
Но есть вопросы такие как стоимость, сроки, объемы, надежность.
484 NS
 
10.12.14
21:38
— Я очень боюсь, что время очень сильно ушло от нас. Надо идти к передовым странам, говоря: "Ребят, мы очень сильно от вас отстали, давайте вместе что-то сделаем с технологие". Вспомним ту же самую Норвегию. Нищая была страна, кроме сушеной трески она ничего особо и не экспортировала. Пришли, сказали: "Давайте вместе, помогите нам, и мы сделаем". И сделали из нее передовую технологическую страну.
http://www.kommersant.ru/doc/2630393
а теперь для справки:
http://expert.ru/ratings/table_69900/
структура экспорта норвегии
Нефть и нефтепродукты, газ, электроэнергия 61,4%
485 NS
 
10.12.14
21:41
более свежих данных не нашел, но в 2008-ом году Норвегия уже была на первых местах по уровню жизни в мире
http://economy.gov.ru/wps/wcm/connect/43bfcf0040a03bceb84afeb1e9ba48ef/norveg.doc?MOD=AJPERES
В представленном проекте государственного бюджета страны на 2008 году доходная часть планируется в объеме 1036,8 млрд.крон (при ожидаемом в 2007 году 1010,5  млрд.крон), в том числе 31,7% составят доходы от нефтяной деятельности
486 mishaPH
 
модератор
10.12.14
21:51
(480) http://lenta.ru/news/2014/12/10/pipeline/

Турция оплатит сухопутную часть газопровода из России

видимо это фигня.
487 Dirk Diggler
 
10.12.14
22:35
(486) долго же вы его терпели...
488 MikeFromAtol
 
11.12.14
00:39
(487) Да у него штук 15 ников, скоро объявится. Это же Маркус, он же Дюша Метелкин - создатель поделки Агентоид, главным преимуществом которой являются иконки не как в 1С. Так что ждать от него нормальной аргументации вряд ли стоит

Надеюсь скоро он появится под другим ником, хотел таки спросить у него как он 90% свои насчитал. Даже по тем регионам, которые в ветке просто упоминались, уже получается что доступ к газу имеют более чем 10% населения
489 NS
 
11.12.14
01:28
Небольшой ОФФ, об американском нефтебизнесе.
Походу им грозят намного более серьезные неприятности от снижения цен на нефть.
http://www.vestifinance.ru/articles/50632
http://www.vestifinance.ru/articles/50487
490 Krendel
 
11.12.14
01:51
(484) И какая же это передовая страна, если все равно поставляет газ и нефть?
491 NS
 
11.12.14
01:58
(490) Она не передовая, но с самым высоким уровнем жизни.
А белоленточные врут даже в мелочах. Что за бред отказываться от дармовых денег? Отказ от них не может повысить уровень жизни.
492 NS
 
11.12.14
02:00
Хотя жа, передовая должна была отказаться от продажи нефти, и эить в нищете. Только в мире нет среди экспортеров нефти нет ни одной передовой страны. А США вообще влетели в ловушку, ибо себестоимость добычи слишком высока.
493 NS
 
11.12.14
02:00
(492) опечатка. "Хотя да,"
495 mishaPH
 
модератор
11.12.14
06:07
(488) да? я этого типа выпиливаю годовой бан сразу
496 mishaPH
 
модератор
11.12.14
06:10
http://lenta.ru/news/2014/12/11/bulgaria/

Болгария нашла замену «Южному потоку»

Болгария готова построить на своей территории вместо газопровода «Южный поток» газораспределительную станцию европейского масштаба. Об этом следует из стенограммы заседания болгарского правительства, состоявшегося в среду, 10 декабря.


А газ то, газ от куда?
497 Gantoha
 
11.12.14
07:18
http://sia.ru/?section=484&action=show_news&id=292956 типа тама денег не дают - давай тут рынок пылесосить. В общем не знаю где они собираются брать деньги , но надеюсь они их не пустят все сразу на развитие валютного рынка , ..вот она вся невнятность политики цб - вначале роснефть назанимала баксов где то незаметно, а теперь пылесосит рубли что бы расплатится. А ведь начни они тогда привлекать средства тут , то и оценка была бы средневзвешенной для периода. Ну и подтверждение принципа капитализации прибыли и социализации убытка. Вдруг понадобились деньги - где брать - у государства. В общем надеюсь что под эти облигации хотя бы рублей напечатают .. а то цб вообще какой то отмороженный
498 Escander
 
11.12.14
08:20
(496) они это.... решают проблемы последовательно... в дальнейшем видимо будут покупать сжиженный и закачивать его в газохранилище
499 Mobile
 
11.12.14
08:24
(498) ну канешна, рассмешил :)
турки тупо не пропустят газовозы через свои узкие, загруженные проливы. мощность газа перевозимого газовозом измеряется в  килотоннах.
500 Mobile
 
11.12.14
08:26
по этой же причине, никакого газового хаба в турляндии быть не может, максимум через пролив по трубе в Греции.
501 Escander
 
11.12.14
08:31
(499) значит дирижаблями!
502 Escander
 
11.12.14
08:32
+ (501)
ЗЫ сжиженый вдвое по цене по сравнению с трубопроводным
503 Ctrekoza
 
11.12.14
18:21
Кто там сомневался?
--------------------------
Новый газопровод может быть назван "Турецким потоком", сообщил Эрдоган
23:42  10.12.2014
Об этом заявил президент Турции Тайип Эрдоган, выступая на симпозиуме по стратегии в нефтегазовой отрасли в Анкаре.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141210/1037613913.html
504 NS
 
12.12.14
21:02
Посмотрел данные биржи - а бензин ведь падает в цене. В опте.
http://spimex.com/markets/oil_products/instrument_list/info.php?code=A953NVY060F
505 Славен
 
12.12.14
21:40
(504) долго до вас инфа доходит, уже и Путин удивился. И тут все удивляются, даже опт упал, а розница нифига. Hadgehog тут прогнозировал что с выходом из ремонта нефтеперерабатывающего завода подешевеет и розница, однако "ер там, опт еще больше снизился, а розница планирует увеличится. Так где конкуренция здоровая на нашем рынке ГСМ? И что печальнее где наша ФАС
506 NS
 
12.12.14
21:44
(505) Мы не говорили про оптовые цены на бензин, а говорили про оптовые цены на нефть, которые не падают.
507 NS
 
12.12.14
21:47
Человек утверждал что цены на нефть упали. А я утверждал что внутрироссийские цены на нефть не упали. Какие цены были в июле, такие-же и в ноябре.
508 Славен
 
12.12.14
21:50
А еще прикол из последних, в этом году самый большой урожай пшеницы за последние 5 лет... Но на переработке дефицит зерна...угадай почему
509 Славен
 
12.12.14
21:52
в (508) опечатка не 5 лет, а 25 лет
(507) относительно доллара или относительно рубля?
510 NS
 
12.12.14
21:55
(509) Относительно рубля конечно. У нас что, бакс стал внутренней валютой?
511 NS
 
12.12.14
21:56
Нефть внутри страны за рубли торгуется.
512 NS
 
12.12.14
21:56
И бензин в рознице кстати тоже.
513 Славен
 
12.12.14
22:13
(510) судя по игре на бирже и поведению банков, да стал
514 olo_lo1
 
12.12.14
23:21
США активизировали подготовку к отмене запрета на экспорт нефти  http://top.rbc.ru/economics/12/12/2014/54897a932ae596d69a117223

похоже все-таки нефть упадет до 40 и там еще долго будет держаться.
515 NS
 
12.12.14
23:25
(514) У США внутреннее потребление в два раза больше добычи, поэтому разрешение на экспорт не понизит мировые цены на нефть.
516 olo_lo1
 
12.12.14
23:30
(515) извини но твои аналитические выкладки и умозаключения мне читать смешно, ничего личного
517 MikeFromAtol
 
12.12.14
23:32
(516) а что смешного или противоречивого ты нашел в (515)?
518 Славен
 
12.12.14
23:34
Не они конечно могут разово свои резервы экспортировать, вот только потом что делать будут
519 NS
 
12.12.14
23:37
(516) А что не так?
520 Славен
 
12.12.14
23:42
+(518) Угробят же своих сланцедобывальщиков, хотя субсидируют
521 olo_lo1
 
12.12.14
23:47
(519) ну для начала статью бы прочитал :)
похоже по тренду и наших умных управленцев в ЦБ все движется к госрегулированию хождения бакса в стране
522 ЕруФдуч
 
12.12.14
23:51
(514) дешёвая нефть в первую очередь невыгодна добытчикам нефти в США, так что смысл тут только нас подавить и разорившихся сланцевых добытчиков (пока доля крупняка мала) переделить.
523 NS
 
12.12.14
23:52
(521) Я её читал, в том числе и анализ на других ресурсах.
Белоленточный РБК, кроме как нагнетанием, ничем больше не занимается. Это не аналитика, а очередной розжиг с их стороны. Они даже умалчивают что США - импортер, а не экспортер, что у них огромная нехватка нефти, которую они покрывают импортом.
524 NS
 
12.12.14
23:55
И кстати в статье вроде переправлена фраза из оригинала. В оригинале было (во всяком случае в том переводе что читал я) что запрет вводился не из-за того что боялись дефицита, а из-за того что боролись с повышением внутренних цен.
525 ДенисЧ
 
13.12.14
00:02
526 Escander
 
13.12.14
03:55
(521) пустая статья, набор тезисов и никакого обоснвоания... вы сами умеете читать что-то кроме жкк и рекламных проспектов?
527 Escander
 
13.12.14
04:16
Экономический кризис в Европе можно разрешить, заключив трансатлантическое соглашение о партнерстве в области торговли и инвестиций (TTIP) между Евросоюзом и США. Такое мнение высказала канцлер Германии Ангела Меркель на съезде Христианского социального союза (ХСС) в Нюрнберге, сообщает Handelsblatt.
По ее словам, если Германия намерена и через десять лет сохранить высокие объемы экспорта, а Европа хочет встать на ноги в экономическом смысле, то следует вести переговоры о создании зоны свободной торговли между США и ЕС. Для достижения этой цели, отметила Меркель, «необходимо приложить максимум усилий, действовать со всей уверенностью».
Министр продовольствия и сельского хозяйства Германии Кристиан Шмидт, в свою очередь, заявил, что соглашение должно быть подписано до конца следующего года. «Подписанный документ должен находиться на праздничном столе в качестве одного из рождественских подарков», — цитирует его Reuters.
Несмотря на радужные перспективы для экономики Европы, озвученные Меркель, многие жители стран ЕС выступили против заключения соглашения о свободной торговле. 9 декабря они передали в Еврокомиссию петицию, под которой подписались 1,1 миллиона человек, сообщает Daily Times.
Изначально предполагалось, что переговоры по трансатлантическому соглашению будут завершены до конца текущего года, отмечает ТАСС. В конце ноября еврокомиссар по торговле Сесилия Мальмстрем сообщила, что очередная встреча представителей США и ЕС по данному вопросу состоится в Брюсселе в феврале 2015 года.

http://news.rambler.ru/28344642/
----------------------------------------------
ну вот наконец-то мы и знаем для чего всё это затевалось!
528 Gantoha
 
13.12.14
07:55
ну, пока нефть падает к 50 , ждем как роснефть распорядится свалившимися на нее 600 ярдами рублей.
варианты ..
заложить в цб , получить деньги и купить
- валюту
- расплатится по налогам
- купить башнефть , а на сдачу валюту ..
529 Фокусник
 
13.12.14
12:19
(106) "это на уровне госполитики решается"
Что решается на уровне "госполитики"? Как воспитывать СЕБЯ, как воспитывать своих ДЕТЕЙ? Учить их не быть "рабами" (простыми исполнителями/дешевой рабочей силой)?
Кто как не ЛИЧНО ВЫ должны это делать (с собой и со своими детьми)?
530 Escander
 
14.12.14
13:46
Выступая в Дубаи, аль Бадри заявил, что цены на нефть упали ниже тех показателей, которые отвечают фундаментальным показателям рынка. При этом глава ОПЕК не уточнил, какую цену он считает оптимальной в сложившихся обстоятельствах, сообщает Reuters.
............................
Заявление аль Бадри было сделано на фоне продолжающегося спада в том числе и в странах Ближнего Востока. Катарский фондовый индекс снизился в начале очередных торгов на 6,5%, индекс в ОАЭ – на 3,9%. При этом аналитики, опрошенные агентством Bloomberg, отмечают, что участники торгов играют на понижение, ожидая дальнейшее снижение цен на нефть. При этом они предполагают, что рынки вскоре восстановятся, поскольку подешевевшие акции стали привлекательными в глазах инвесторов.
http://top.rbc.ru/economics/14/12/2014/548d4b072ae5966f6fad2899
------------------------------------------------------

ну вот и их накрывает
531 NS
 
15.12.14
01:54
(530) Сегодня-же они заявили что переживут и падение до 40-ка, и объем добычи снижать не будут. А вот в США добыча уже начала снижаться. Сначала, в ноябре - уменьшилось количество выданных разрешений, а сейчас уже падает количество буровых, и заморожен проект нефтепровода из северной Дакоты в Оклахому.
532 NS
 
15.12.14
01:58
533 Escander
 
15.12.14
02:23
(532) как и озвучивалось неоднократно: арабы вытесняют с мирового нефтяного рынка пиндосов.
534 xraf
 
15.12.14
08:16
Ну что, коллеги. Может сегодня будет отскок? Ливия вынуждена снизить добычу.
535 Escander
 
15.12.14
08:19
(534) тындыкс говорит, что Нефть +1,13% 62,62
536 Escander
 
15.12.14
08:23
(534) выше было, что сланцевые скважины тоже уходят в минус
537 xraf
 
15.12.14
08:29
(536) а вот мне интересно, что как только сланцевые скаважины становятся не рентабельными, там что кран закрывают и расходятся все?
538 Escander
 
15.12.14
08:35
(537) рентабельность скважины = (стоимость разведки + стоимость выкупа земли + стоимость строительства транспортной инфрастурктуры + стоимость буровых работ + стоимость эксплуатационных расходов + стоимость работ на прекращение эксплуатации скважины)/объём извлечённой нефти

так что, в связи с падением прибыли упадут инвестиции в отрасль (падали давно) и соответственно прекращается разведка и т.п.... а уже пробуреные скважины никто не будет останавливать
539 DGorgoN
 
15.12.14
09:25
(527) А ничего что по соглашениям им придется покупать у США продукцию и расплачиваться долларами? Т.е. наоборот им же самим придется поддерживать потреблядство в США?
Да и какая зона свободной торговли? У них давно уже ВТО.
540 NS
 
15.12.14
11:01
(537) Добыча сланцевой нефти отличается тем что постоянно нужно ставить новые буровые. Когда цены на нефть падают, из уже установленных буровых прожолжают качать (потому что сама закачка операция недорогая), а новые буровые не ставят.
541 Escander
 
15.12.14
12:07
Нефть +2,26% 63,32
542 NS
 
15.12.14
12:08
(541) Я конечно очень переживаю за Россию, но по мне уж пускай нефть упадет в пол на пару лет, чтоб разорить нефтедобытчиков фашистских государств - Канады и США.
543 tridog
 
15.12.14
12:14
(542) А чем это будет хорошо?
544 NS
 
15.12.14
12:17
(543) Тем что наши конкуренты уйдут с рынка. Что в долгосрочной перспективе увеличит наши нефтяные доходы.
545 tridog
 
15.12.14
12:19
(544) Как-то все очень просто звучит. А мы не "уйдем" раньше? :)
546 NS
 
15.12.14
12:21
(545) Если у нас на внутреннем рынке нефть продается по 27$, значит себестоимость ниже этой цены? Так? А если американцы закрывают буровые при бренте на уровне 62$, значит у них себестоимость выше этой цены? Так кто раньше уйдет?
547 Krendel
 
15.12.14
12:21
(540) А какие там глубины? вроде же говорили что там глубины 1-2 км, а это самые дешевые скважины без использования спец оборудования, опять же-это не на северах бурить
548 H A D G E H O G s
 
15.12.14
12:21
(545) Не уйдем. Нам бурить надо реже.
549 H A D G E H O G s
 
15.12.14
12:22
(545) Просто потом они вернуться.
550 tridog
 
15.12.14
12:22
(549) Тогда какой смысл?)
551 Krendel
 
15.12.14
12:23
(548) Чтобы ты знал -запасы разведывать надо каждый год ;-)
552 Джинн
 
15.12.14
12:24
(547) Это очень дорогие скважины. Ибо нужно горизонтальное бурение и гидроразрыв. Так же, как и со сланцевым газом. Причем дебет скважин низкий и срок их эксплуатации очень маленький. Приходится каждый раз новую дырку бить недалеко от имеющейся.
553 NS
 
15.12.14
12:25
(549) У нах сланцевые проекты с окупаемостью через десятки лет, и  с огромными вложениями. Какой дурак будет инвестировать в них, если сейчас все эти проекты обанкротятся? И тоже самое с Канадскими нефтеносными песками.
554 H A D G E H O G s
 
15.12.14
12:27
(552) Мне вот дико интересно, вообще вся эта суповарня (добыча химикатов, доставка химикатов, подготовка химикатов, бурение, гидроразрыв) все в комплексе - они ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ оправдывают добытую нефть?
555 NS
 
15.12.14
12:27
(554) Естественно.
556 Krendel
 
15.12.14
12:28
(552) Да чо вы с этим гидроразрывом, у нас аналогично применяется, когда в пласт попали, а дебет никакой- применяют гидроразрыв, может ни так массово, но это нормальная практика
557 NS
 
15.12.14
12:29
(556) У нас нефть, которая течет. А у них сланец - это не нефть, и он не течет. Добыча сланца в любом случае намного сложнее и затратней.
558 Джинн
 
15.12.14
12:30
(556) Наш гидроразрыв происходит на традиционных пористых породах для увеличения их отдачи. Их гидроразрыв - это относительно плотные сланцевые породы. Там постоянно нужно рвать породу, чтобы нефть шла.
559 Drac0
 
15.12.14
12:31
(554) Пока что, да ;)
560 Escander
 
15.12.14
12:31
(554)было выгодно, с падением цен - перестало быть выгодно.
561 Escander
 
15.12.14
12:31
(556) угу, только без горизонтального бурения и на большей глубине
562 Джинн
 
15.12.14
12:32
(554) Если себестоимость 60-70 баксов, а продажа 110 баксов, то есть смысл.
563 NS
 
15.12.14
12:32
(560) Энергетический расклад от цены ведь не зависит.
Сколько джоулей потратили, на сколько джоулей топлива получили.
564 Krendel
 
15.12.14
12:33
(563) Но ты тратишь 1 раз, а добываешь 10-15 лет
565 H A D G E H O G s
 
15.12.14
12:33
(560) Плохо. Я говорю про энергетику, которая с ценами никак не связана.

Интересно, какую часть тонны нефти надо затратить, чтобы получить тонну нефти.

1) Традиционно.
2) Сланцево.
566 NS
 
15.12.14
12:34
(564) Я же не задавал вопросов. Я отвечал на вопрос (554), и обратил внимание на то что там речь не про деньги, а про энергию.
567 H A D G E H O G s
 
15.12.14
12:34
(562) Только не Джинн!
568 IamAlexy
 
15.12.14
12:34
(564) сланцевые скважины за год дохнут вдвое..
569 mishaPH
 
модератор
15.12.14
12:35
сланцевый газ убыточен был еще при цене 110. Амерам пофигу - они своих субсидируют другими проектами. Сирия, Ирак например
570 Джинн
 
15.12.14
12:39
(564) Не в случае со сланцем. Там срок эксплуатации гораздо меньше.

Кроме того первоначальные затраты амортизируются и входят в эту самую себестоимость. Вы же одноэсник.
571 Krendel
 
15.12.14
12:39
(565) Когда я автоматизировал буровиков (не эксплутационную компани.), инженеры называли цифру в 200-300 кубометров в сутки. У нас отбор законодательно регулируется при продаже месторождения под куст или несколько кустов (набор скважин) сразу определяется дебет
572 Krendel
 
15.12.14
12:42
(570) По сланцу я не видел ни одного вменяемого отчета по скважинам, только по финансам- а зная как можно рисовать циферки, как прибыли так и убытков, пряча всю прибыль в офшорах и выклянчивая бабло у государства.

+ не забывай, в проекты на 10 лет, надо закидывать еще и инфляционную составляющую
573 Джинн
 
15.12.14
12:45
(572) Деньги - универсальный измеритель :)
Рисовать не так просто. Особенно у буржуев, где компании публичные. Принципиально Вы ничего не измените.
574 NS
 
15.12.14
12:47
(572) см (532)
575 NS
 
15.12.14
12:48
+ (574) Там куча аналитики.
576 Krendel
 
15.12.14
12:53
(573) Дада, вы мне чью-то риторику напоминаете, что на западе все лучше.

(575) сори, у мну ща проект. Скорее америкосы будут публиковать свою отчетность на русском. Если вкратце- что обозначает сланцевый газ? У них в отчетности ойл, а не шейл ойл или шейл газ
577 Krendel
 
15.12.14
12:55
Ну и так вкину- почему нельзя добывать сланец открытым способом?
578 NS
 
15.12.14
12:59
(577) Можно. Но только если он близко к поверхности. И разжижать его и качать, вместо того чтоб вывозить грузовиками на большой глубине выгодней.
579 Escander
 
15.12.14
13:01
(563) ты ещё рост энтропии оцени!
580 NS
 
15.12.14
13:02
(579) Я тут при чем? Я только на вопрос отвечал.
581 NS
 
15.12.14
13:03
(577) http://vseonefti.ru/neft/slancevaya-neft.html
Вот тут хорошая картинка, объясняющая почему обычно открытым способом не выходит добывать.
582 Escander
 
15.12.14
13:05
(580) ну занафига джоули считать... это-ж нереально учитывать все энергозатраты в т.ч.  на получение всего оборудования, материалов и сухпайка бурильщикам.... в наличке обсчитывать проще
583 NS
 
15.12.14
13:19
(582) Да я то тут при чем?
584 Escander
 
15.12.14
13:20
(583) это типа риторический вопрос
585 Krendel
 
15.12.14
13:20
(582) ХЗ как на западе, но я был на буровой- 2 варианта -го, 3 2-го, 2 компота. Белый и черный хлеб ессно. Вобщем ни везде за 400 рублей ты получаешь такой бизнес ланч ;-)
586 Джинн
 
15.12.14
13:25
(576) Там не лучше - там по-другому. Другие бизнес-традиции, другая система контролинга. И даже другие способы мухлежа.
587 Имхотеп
 
15.12.14
13:50
(582) "Наличка" может врать. Можно даже сказать проще - врет наверняка. Особенно учитывая возможности США по производству баксов. Через деньги одна часть энергетики может субсидировать другую, как это происходит сейчас с "зеленой" энергетикой. Считать энергетическую эффективность EROEI более правильно. Но гораздо сложнее.
EROEI сланцевой нефти оценивается около 5, тогда как традиционной ~ 18. Разумеется это в среднем по больнице, для разных месторождениях цифры сильно различны.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший