По большому счету у нас в стране он основополагающий, и влияет на жизнь каждого из нас.
Достаточно радикальные новости. Хорошо это или плохо для нашего с вами нефте-газового бизнеса? Мера эффективная или вынужденная, когда на безрыбье и рак рыба (Турция транзитер)?
http://www.vestifinance.ru/articles/50124
"Россия отказывается от реализации проекта "Южный поток", за счет этого станет возможным расширение поставок газа в Турцию. Об этом заявил президент России Владимир Путин во время пресс-конференции в Анкаре.
"

(0) А чем Турки хуже ЕС?

(0) Вова знает что делает.

(1)я-бы поставил вопрос - чем лучше. у них с нами по Сирии разные позиции. это они сейчас "друзья". а когда транзитерами станут, то не окажутся-ли похлеще Украины?

в хохловетке вроде перетерли уже

(3) Ты видишь им альтернативу?

http://top.rbc.ru/business/01/12/2014/547cb18fcbb20f10e6f78412

"Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что проект «Южный поток» закрыт. Вместо «Южного потока», против строительства которого выступала Еврокомиссия, будет проложен другой, о чем Турция и Россия договорились во время переговоров на высшем уровне в Анкаре. При этом большая часть газа, которая пойдет по новому газопроводу, будет направляться на границу Турции и Греции, где будет построен новый газовый хаб. "

(0) Так а как быть, если еврокомиссия блокирует проект?

(5)"Ты видишь им альтернативу?"

альтернатива транзиту через другие страны - сжижать газ и поставлять непосредственно потребителю. но это требует вложений в инфраструктуру с обеих сторон, и появлению конкурентов, которые тоже могут сжижать, пользуясь появившейся у потребителей инфраструктурой.
может к этому нас США и подводит? что нет надежных транзитеров? стройте употребителей инфраструктуру по сжиженному газу. а там и мы (США) свой газ на готовенькую инфраструктуру подвезем?

ну, Болгары - *опализы... история нас ничему не учит.
Вова делает всё против СШП и делает правильно. Хорошо он ещё сказал: "пусть болгары требует компенсации у евросоюза" )))

Вот болгары идиоты - теряют доход от транзита из солидарности с ЕС, хотя судя по всему скоро ЕС расколется, и будут они нищие и сирые сами зарабатывать уже без подспорья в виде трубопровода. Все-таки не всегда выгодно быть частью коллектива.

я не понял. потратили на южный поток мильярды, а щас раз - проект закрыт, строим другой. Гениально

(11) потратились доведя поток до черного моря.
Послали болгаррию  на х.й
продолжили строить в сторону турции - тот же проект только чуть южнее по дну ветка пошла.

это действительно гениально.
не зря Пу ждал и зимы и личных переговоров с турками..
и СРАЗУ вышел и объявил - "Все, достали"

(11)как я понял - продолжат тянуть построенное, но в Турцию. построено только до развилки, от которой можно строить хоть на Европу, хоть на Турцию. вот решили повернуть на Турцию.

(10) Никого не интересует выгоды болгар, как им скажут, так они и сделают.

круто, из Турции будем дешевый газ качать.

(11) йэху мацы читаешь, что ли?

(15)куда вы его будете качать из Турции?

А чо никто СПГ не обсуждает? Путин его особо в разговоре выделил.

+(10)это все-равно, что нищеброда на время как-бы приняли в компанию мажоров, и когда ему делают выгодное предложение из другой противоборствующей компании, которое ему позволит самому зарабатывать и быть самодостаточным, он отказывается из солидарности со своими мажорами. не думая о том, что завтра его пинком под зад мажоры выкинут, и останется он один на один со своими проблемами.

забудьте про цену 400 евриков за куб, максимум 200, а с такой ценой дешевле будет покупать, чем свой качать. Слава Сланцевой Революции и дешевым энергоносителям!

(18)а что он сказал? если заточить Европу на СПГ, то как от конкурентов отбиваться?которые тоже сжиженный могут поставлять?

(15) Откуда в Турции "дешевый газ", если у них "сланцевый газ", добыча которого дороже:
http://www.vestifinance.ru/articles/24499 ?

(0)Вот это поворот!
Осторожно, мат
http://s6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-10_6/14144782516538.jpg

(22) Господин Сечин заявлял что сланцевая нефть это миф, теперь молебны проводит :)

(19)Поведение ЕС в этой ситуации выглядит более нелогичным.

(24) Это и есть миф. Производство его дороже во много раз. Проблема в мировой финансовой системе. Добытчики из США могут практически на халяву его качать, не опасаясь последствий.

(26) бакс за 50 тоже миф?

(27) Кто бакс делает, тот курсы и ставит. На мой взгляд высокий бакс нам наоборот в плюс выходит. Вот посмотри на Китай - у них наоборот курс сильно занижен.

(28) Угу, давайте вообще как в Зимбабве будет... И в конце концов, тоже на доллары во внутренних взаиморасчетах перейдём.

(28) ага, доходы в бюджет увеличились. но рожи почему то грустные. наверно мало увеличились.

вангую, что в следующем году, зп 1сника в штуку баксов будет считаться очень крутой.

(31) ты упоротый, что ли?

(31) Уважаемый, вы разговариваете тезисами без аргументации и уходите от вопросов. Вы общаетесь на форуме с целью поиска истины или просто транслируете свои убеждения?

Щя демократию в Турции будут строить :)
Скоро у них там выборы?

(26) ты сам считал или перелистываешь материалы инфо войны?

(33) Скорее всего отрабатывает зарплату ;)

(34) уже пытались

Интересный так-то ход. Сильный... Будем ждать реакции гейропы и колонизаторов.

(37) теперь основания более серьезные.

(37)ну да, поэтому они похоже и решили задружиться с нашим диктаторским Мордором

http://www.vestifinance.ru/articles/50129

а вариант в Турцию по дну короче http://b1.vestifinance.ru/c/145573.640xp.jpg, только по суше тянуть придется

Чето я не вкурил.
Будут строить, или Голубой поток расширят?

+(41)http://www.vestifinance.ru/articles/50129

"Власти ЕС особенно сильное давление оказывали на Сербию, Венгрию и Болгарию. При этом Сербия и Венгрия с этим давлением успешно справлялись. Так, например, Ангела Меркель говорила, что Германия сделает все, "чтобы направить Венгрию на правильный путь", а венгерские политики отмечали возможность выхода из ЕС в случае сохранения давления.

Сербия также старалась действовать в пользу проекта "Южный поток", несмотря на недавние заявления европейских властей о том, что нынешние отношения между Москвой и Брюсселем не предполагают правильных политических условий для реализации проекта строительства трубопровода.

Представители Сербии и России неоднократно встречались, а практически сразу после одной из важных встреч Европейская комиссия попросила Белград следовать решениям Брюсселя в энергетической сфере и во внешней политике.

Самое интересное, что даже работа над газопроводом в Сербии и Венгрии не меняет ситуацию, так как проект должен быть реализован в первую очередь в Болгарии. А власти Болгарии, судя по всему, действуют исключительно с оглядкой на Брюссель.

Окончательно Болгария приостановила работу по реализации проекта в августе и заявила, что она не будет возобновлена до тех пор, пока проект не будет приведен в соответствие с законодательством ЕС.

Позиция Болгарии вообще до конца не ясна. Под руководством Бориса Бойко были остановлены три крупных инфраструктурных проекта: проекты строительства нефтепровода Бургас-Александруполис, атомной электростанции "Белене" и "Южный поток". При этом ежегодно из-за отказа от "Южного потока" Болгария будет терять порядка 400 млн евро в виде неполученных средств за транзит."

Кстати, а был ли Южный поток?
Насколько я вижу, Южный поток должен был начинаться со станции Береговая, до которой шел Голубой поток в Турцию с 2003 года работающий.

Или пропускной способности Голубого потока не хватило бы и на Южный (труба до Береговой) и строили паралельно еще трубу?

(42)http://www.vestifinance.ru/articles/50129
"Сейчас планируется перенаправление газопровода. В частности, Россия и Турция договорились о строительстве газопровода через Черное море. Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

Мощность газопровода составит 63 млрд куб. м газа в год, то есть будет равноценной мощности "Южного потока". Турция сейчас является вторым крупнейшим покупателем российского газа после Германии. И Россия предоставляет с 1 января 2015 г. скидку на газ в размере 6%, хотя Турция планировала получить скидку в 15%.

Фактически газ в Европу из России все же будет поступать, но уже транзитом через Турцию, так как самой стране из этого объема необходимо только 14 млрд куб. м. Газ сможет попасть в Европу через Грецию."

(43) сами себе яму роют, не будем им мешать. А вот Сербию жалко, им бы наше профит с транзита не помешал бы.

(46) А вот и грекам профит, однако. Вова неужто недовольных политикой ЕС греков подкормить решил?))

+(48) глядишь концы с концами сведут теперь греки-то

(46) по факту имеем неиллюзорный шанс, что Турции (14 млрд куб. м) этот газопровод не к селу, не к городу...закопае...утопим миллиарды в море.

а если учесть китайский опыт, с которым Путин каждый раз подписывает договор о поставках газа, с турками будет то же самое.

(51) Что за Китайский опыт?

(52) закопать миллиарды в виде 8 тыс км трубы по пустынным пейзажам пустыни Гоби, где никто не живет, а тем более нет никакой промышленности, с космической ценой за куб на выходе.

(53)с космической, или с комической?

(50) Тоесть, опыт Голубого потока ты не учитываешь?

(43)

http://news.rambler.ru/28167014/

Болгарские политики заявили о вине Софии в закрытии проекта «Южный поток»

В закрытии проекта «Южный поток» есть вина Болгарии, которая не предприняла достаточно усилий для его реализации, считают болгарские политики. «Это очень плохо для Болгарии, мы потеряли очень большой проект. Я был удивлен этой новостью, но, пожалуй, такое решение российской стороны закономерно, потому что правительство Болгарии в последние годы активно этим проектом не занималось.

Бывший министр экономики и энергетики Болгарии Румен Овчаров считает, что София не проявила себя надежным партнером в вопросе строительства газопровода «Южный поток» и оказалась проигравшей стороной. «Очевидно, что никакой компенсации за приостановку проекта „Южный поток“ Болгария не получит и окажется проигравшей стороной. Говорим „спасибо“ Бойко Борисову (премьер-министр Болгарии), который успел за пять лет остановить все три больших инфраструктурных проекта в Болгарии, которые могли привлечь в страну огромные инвестиции и дать большой экономический эффект», — отметил Овчаров.

(50) Плюс, это даже не дополнительный газ в Турцию, это отказ от Западного направления в Турцию, которое проходит через Украину.

(57) Через Украину, Молдавию, Румынию, Болгарию и только потом в Турцию. И все хотят за транзит...
Хехе. Болгарию.... хехе.

(58) По западному направлению в 2010 году планировалось получить 14 млрд. кубов, через Голубой поток (для сравнения) 16 Млрд. Не в курсе сколько получили дефакто, но объемы примерно равнозначные.
И вот эти 14 млрд. пойдут в обход стран транзитеров. Украины. Болгарии. Неплохо, мистер Путин.

Демура все правильно говорит: http://www.youtube.com/watch?v=1iN15gazs-0&feature=player_embedded

По трубам в скором времени воздух будем гонять.

а что по прогнозам? газ и бензин подорожает для россиян?

(61) в рублях подорожает, в баксе подешевеет.

Как сообщил корреспонденту Интерфакса в Брюсселе «европейский источник», руководство ЕС считает истинной причиной отказа России от «Южного потока» то, что проект оказался экономически невыгодным в условиях снижения мировых цен на нефть и газ.

«Создание «Южного потока» стоит больших денег. В условиях, когда цены на нефть и газ идут вниз, строительство «Южного потока» становится экономически невыгодным», – цитирует агенство своего собеседника. По его словам, «Газпрому» «удобно найти маленькую Болгарию и ругать ее за срыв проекта».

(62)значит все-таки дома нужно печь делать чтобы протапливатся если что баклашками или дровами

(64) по первому каналу показали сейчас, как страдают в Донецке частный сектор от того что нет газа, топят дровами и углем. 90% россиян на этих кадрах всплакнули, особенно те 60% у которых удобства на улице.

(65)ну Донец ближе к Европе, чем к Сибири, у них евростандарты.

(60) Демура - это еще то звездобол и предсказатель.

(65)давно задумываюсь на участке за домом бункер отлить бетонный, чтобы генератор был, воду подвести, спутниковую связь, ну и склад там устроить - спички, консервы, топливо

а печку чтобы дровами топить давно пора сделать

(63) Т.е. власти ЕС запретили вести работу по "Южному потоку", Болгария в августе уже приостановила работу по этому проекту, но в итоге мы сами отказались от проекта? :)
С другой стороны само собой, что экономически не выгодно вкладывать деньги в проект, который заморожен.

(63) Да похрен, истинная причина или не истинная - газа не будет. Причем Южной Европе. Причем 100% зависящей от хохлотранзита.

Ждем 2 акт балета - при любой чихе что стороны укров, кран зыкрывается и стрелки переводятся на укров и Еврокомиссию:"А мы что? Мы предупреджали... Мы даже трубу хотели проложить.. Вы взяли на себя все риски."

(63) Как всегда врут. Странно, что, по их логике,  не выгодно строить южный поток, поэтому мы будем строить голубой поток.. Они сами-то понимают, что говорят.. Труба и там и там по дну моря идет и через несколько стран...

(72)на турков она короче, см.рисунок выше

(71) + 100 счас не выгодно - потом выгодно.

(65) "... россиян.... особенно те 60% у которых удобства на улице."
Брехня... ;)

(72) Выгоднее построить 2 трубу в Турцию и отказаться от Западного направления в Турцию через 4 страны (и оплату им транзита), 2 из которых недружественны.

(73) Так мы туркам уже скидку пообещали в 6%..

Пусть турки научат наших как правильно вести туристический бизнес, у нас с этим совсем плохо, а потенциал есть

(76) Мне кажется, что в итоге получится одинаково, т.к. туркам уже обещана скидка..

(78) у нас нет главного потенциала — тысяч людей готовых работать официантами/уборщиками и т.п. за копейки

(80)это да, жадые все

(81) сам то давно из официантов ушел??

(80) Тезис в общем верный.

+(83) Самый трудный и сложный участок БАМа стоили железнодорожные войска - стройбат.

(83)скоро будут, курс доллара с евро нам в этом помогут. кажется правительство уже поняло, что в стране слишком много переобразованных со времен СССР, взят курс на обнищание и деобразование, нужно много примитивных, готовых работать за тарелку супа

+(84) Как и трассу А-107 (бетонка вокруг Москвы) - осужденные.

(85) Бла-бла-бла... Все пропало!... Бла-бла-бла... Мы все умрем!

(86) А сейчас что, белоленточников мало?

(85) а что, товарищей с ближнего зарубежья уже не хватает?

(88) Платить нужно  за работу сейчас . Шинелкой и ремнем  не отделаешься.

(86)
И что?
Вы еще Белку и Стрелку приплетите как узников коммунистов.

(85) Бред.

(91) Не правильно поняли меня скорее . См.(90) . За все сейчас надо плаптить денежку.

+(93) И это все коррелирует с (80)

(90) Да ладно..., исторический опыт есть, депутаты легко примут статью за дискредитацию российской государственности, ну и еще там чего и вперед, на стройки народного хозяйства.

(0) Это "крутое пике" Путина - реально крутое.
Интересно, какие дивиденды это принесет в обозримом будущем.
И еще интересно - как это отразится на общественном мнении избирателей в странах-шестерках ЕС (такие, как та же Болгария и иже с ними). БОМБА!

(95) Очень сильно сомневаюсь .

(93) Платить надо, конечно. И что это меняет?

(98) Сколько платить,кому платить,согласится ли тот кто будет строить с суммой и так далее - на выходе сроки и реализация.

+(99) Вот со създа ВЛКСМ (хз каком ) народ на Ярославский и поехали .....

(85) взят курс на обнищание и деобразование>>
А можно ссылку кем взят и в чём это выражается конкретно?

(101)соотношение слоев населения должно быть как в других странах, раз у нас капитализм, а у нас со времен СССР общество испорчено. если мы хотим конкурировать с другими кап.странами, то должна быть соответствующая пирамида социальных стратов.

(102)
Напомни мне, как давно мы в капитализме?
ИМХО у нас - всё еще впереди. И развитие среднего класса, и т.д. и т.п.

(102) Какой лично Ваш вклад в это общее дело?

(104)а каким он должен быть? это на уровне госполитики решается. действительно нужно много дешевой рабочей силы, много не особо умных и совсем нищих, с узким кругозором. пока все идет по плану.

(102) в других странах с высшим образованием >40% населения (Ю.Корея, Израиль и т.п.)

(108)это пример высокотехнологичных стран

(105)
1. По Мистралям. Если их не поставят - французы нам вернут всё до копейки и еще и штрафы заплатят. Но скорее всего просто поставят, когда настанет срок, прописанный в контракте.
2. Что именно накрылось медным тазом? Всё же норм. Ну не дотянут в Болгарию, а повернут в Турцию. И что теперь?

Блин откуда вы вылезаете такие умные-то. Вам лишь вбросить погромче.

(102) Нет, так не пойдет. Дайте ссылку "на обнищание и деобразование". Статистика есть?, голословные утверждения не подходят.
Особенно интересно в чем выражается "деобразование", в следствие чего может быть "обнищание"?

(106) Это в век повальной автоматизации? Странные выводы..

Болгарский парламент отказ России от "Южного Потока" назвал "блефом".
        "Россия ни в каком случае не откажется от "Южного потока", — заявил заместитель председателя комитета парламента Болгарии Мартин Димитров. - Это тактический ход со стороны Владимира Путина и России. Перенаправление газопровода через территорию Турцию увеличит стоимость проекта в три раза, сделав его невозможным с точки зрения экономики, а не просто неэффективным. Подобный проект уже существует — это "Голубой поток", он проходит через территорию Турции и до сих пор не заполнен"

http://www.utro.ru/news/2014/12/02/1224159.shtml
--------------------------------------------------------

Это отказ принимать реальность как в кропии?

(117) Это отсутствие суверенитета у некоторых + уверенность, что Россию можно заставить..

Looking, поясни, плиз(113)
Твои выводы не очевидны, пока существует бесплатное высшее, средне-специальное и всеобщее среднее образование.

(117) Он тупой? Пу сказал - Пу сделал. Это не Обамка.

(119)Ctrekoza, я Вам позже отпишу обязательно, пока нужно срочные рабочие вопросы решить

(121) Буду ждать!

(120) кто он? парламент?

(122)да зря Вы уж так, я напишу конечно, но ничего экстраординарного. но напишу как мне кажется.

(123) Мартин Димитров

(117) ему кто-то напел. "да успокоооойся, я 100 раз так делал, ему тупо невыгодно, он блефует"

(124) Хотелось бы понять на чем основаны такие выводы (102)
:)

(117) >> Это отказ принимать реальность как в кропии?

А разве он так уж сильно не прав?...

Абсолютно ясно, что Южный Поток (ЮП) значительно выгоднее для Газпрома, чем новая схема через Голубой Поток (ГП) и Турцию. Вообще схема с доставкой газа до Греции со строительством там хаба даже на словах выглядит весьма призрачной. Слишком дорого и слишком долго.
Совершенно ясно, что отказ от ЮП - это вынужденная мера, а  вовсе не от хорошей жизни и не от желания насолить гейропе. Чего в причинах отказа больше - экономики или политики - точно знают только Путин и Миллер. Но думаю (личное ИМХО) что всего примерно в равной степени.

Вся проблема в том, что в наличии ЮП заинтересована только Россия, как в способе отказа от транзита через Украину. Если бы проблемы со стабильностью транзита через Хохлостан не существовало, то вряд ли бы проект строительства ЮП вообще когда-нибудь начался. Жизненной необходимости в дополнительном газопроводе просто нет, т.к. существующие ГТС (при условии стабильной работы по прокачке) вполне справляются с обслуживанием потребностей Европы даже в условиях экономического роста (коего сейчас почти нет).

Упорство Европы понятно. После запуска ЮП Россия вполне может отказаться от транзита через территорию Украины, что для последней смерти подобно.

Транзит через Турцию - попытка строительства аналога ЮП. Но экономически она выглядит как-то уж больно фантастичной. Кроме самой Турции потребителей в регионе нет. А само строительство до границы с Грецией довольно дорого. Да и не очень понятно - не будет ли новых препятствий со стороны Еврокомисии, как это произошло с ЮП.

Короче поводов для восторга я лично не вижу. Ситуация абсолютно патовая, от которой никто не выигрывает - ни Россия, ни Европа (имея ввиду потребителей), ни Газпром.

Rfhbrfnehf
http://cdn5.img22.ria.ru/images/103617/48/1036174871.jpg

(128) А кто сказал. что ЮП в обход по ТУрции? Газ продавать туркам. трубу дотянем по турции а далее хотите- делайте и покупайте. точка.

Цены на нефть в текущих долларах
https://pbs.twimg.com/media/B32ddPECYAEsq-4.png

(128) Европа прогибается под сша, специально валят южный поток, чтобы население привыкало к высоким ценам на газ. Ещё в марте-апреле была инфа от экспертов, там писали, что сша не выгодно продавать газ по той же цене, по какой Газпром торгует. Для сша выгодна цена от 600 $. США смогут поставлять не ранее 2017 г. Поэтому всякие фрау и остальные сначала захапали трубу на уркаине делая вид, что виновата Россия, а Россия ни при делах там.

(132) + США ставит цель - захапать европейский рынок. Они для этого склоняют ес к трансатлантическому торговому соглашению и  пока его не подпишут - будет всё неопределенно...

(128) а можно посмотреть на выкладки, почему ЮП намного выгодней ГП? я вот смотрю на схему обоих потоков и мне это совершенно не очевидно...

(130) >> Газ продавать туркам.

Потребность турции 14млн куб.м

>> трубу дотянем по турции

Труба на 14 млн куб.м и труба на 63 млн куб.м - это две большие разницы.

>> а далее хотите- делайте и покупайте.

А захотят ли? При условии стабильности поставок через Украину особой потребности (жизненно необходимой) не будет. Разве что Газпром перекроет вентиль на границе с Украиной.

вот и именно "При условии стабильности поставок через Украину..."

(135) Потребности Турции будут расти. Одна Турция съест газа больше чем всякие Болгарии, Сербии, Австрии вместе взятые. Дальше в Грецию, Италию и дальше.

Если ЮП де факто сдох. То почему не строить в Турцию? Все равно выгодно. Даже если и дороже, но все равно прибыль есть. Почему нет то?

(136) Это фантастика!

Сегодня в ТПП РФ разговаривал с ребятами из Северстали - они сказали, что немерянно денег потеряли, потому как трубы для черноморского маршрута они должны были поставлять.

(139) Это те самые, которые известны полимерами?

(139) а на туркострим не они будут поставлять?

(136) (138) ну, пока, даже в пик конфликта не перекрывают

(0) У турок исторически отработанные схемы рэкета, начиная с турок-сельджуков. Которые за определенную плату защищали купцов великого шелкового пути от других разбойников.

Так что в принципе мудро. Вместо содержания газопровода переложить эти затраты на турок, а те уже сами будут европейцев доить. Но это явный признак того, что бабок становится меньше и на воровство при строительстве их уже не хватит.

(128) увеличить мощности в Турцию давно хотели, потому что через Турцию в газе нуждается как минимум Израиль. Локально у Турции с Израилем испорчены отношения, но это временно.

Ну, вот NS накаркал: "Где кризис? Какой кризис? Если ВВП растет!"

Экономика России может уйти в минус впервые с 2009 года

http://tass.ru/ekonomika/1617735

(145) когда в минус уйдет - тогда и будет кризис, но никак не сейчас.
Накаркали как раз всепропальщики. Ибо каркали они, о том что якобы кризис уже начался.

"Россия отказывается от реализации проекта "Южный поток", за счет этого станет возможным расширение поставок газа в Турцию. Об этом заявил президент России Владимир Путин во время пресс-конференции в Анкаре.
"

А Турция будет посредником по газу между Россией и Европой и снимать с этого сливки.

(147) России не пофик ли - Болгария или Турция будет снимать сливки? Только трубопровод европейцам теперь придется строить самим, и газ для них будет дороже.  И между Россией и ЕС добавилась промежуточная страна. Вдобавок у Турции напряженные отношения с Грецией, что делает транзит через Турцию более рискованным.

Сдается мне, не пришло еще время ЮП. Геополитика вещь непостоянная. Кто бы мог подумать, что турки будут союзниками а украинцы болгары мягко говоря "не союзниками". Как знать, может ЮП лет через 5-10 из крыма в Румынию пойдет.

(149) Болгары являясь членами евросоюза - никак против евросоюза не могли пойти. Они не могут нарушить законы евросоюза. Только я не понял зачем этот геммор евросоюзу?!
У них есть риск в итоге вообще без Российского газа остаться. А заменить то его нечем.

+(149) Зато ветка "ТГ" (турецкий гамбит) делает практически бесмысленными альтернативные проекты по строительству зазопроводов из средней азии а в будущем возможно ирана

(150) А как же северный поток, он же нарушает кажется третий энергопакет?

(152) Погоди. Еще ветка в Китай не построена. Потом нужно вспомнить что он нарушает правила Евросоюза. Поможем Евросоюзу восстановить законность. Только немного позже.

(148) "напряженные", это мягко сказано. общался с греками на Крите, они до сих пор считают, что находятся с Турцией в состоянии войны...

(150) Против нацистской символики болгарии голосовать тоже законе ЕС не позволили?

Было?
----------------------
МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Представители стран, пострадавших от закрытия "Южного потока", считают предпринятый российской стороной шаг логичным и винят в произошедшем европейскую бюрократию, а также предупреждают, что отказ от проекта может обернуться катастрофой для балканских стран.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20141202/1036172533.html
----------
И Италия тоже за южный поток.
Похоже, фрау останется наедине сэром и месье.. А может месье и сэр отвалят от неё..?

(155) Нет, это не европейская тема. Была не европейской, до победы фашизма на Украине.

Посмотрите на эти шахматы сверху:

                 Послезавтра

...Первую мировую принято считать войной за уголь - причем угля и до сих пор на планете так много, что никто даже приблизительно не считает, сколько там его осталось .... Вторая мировая прошла под нефтяным знаком - и опять же, даже сейчас ее хватит на десятилетия добычи.....Теперь - идет расстановка сил перед схваткой за газ, и опять же - его дефицита нет и не предвидится
...Видимо, конфликт и борьба за передел газовых рынков как раз и связаны с тем, что начинается создание глобального рынка газа, а значит - будут устанавливаться единые правила его торговли. Кто именно будет определять эти правила - и решится в ходе борьбы.

http://el-murid.livejournal.com/2117597.html

(156) Ничего.. Маккейн ещё раз приедет, и все сразу поймут, что они ошибались.

(152) Во-первых, он был ДО принятие третье пакета. Во-вторых, он нужен Германии :)

(160) Германия такие-же вассалы США, как и все остальные страны Евросоюза. А США не нужен Российский газ в Европе.

(161) а тем временем газ подорожал ещё на три рубля за бакс

(162) Э-э-э... ??

Кстати сегодня перевалило за 18.
http://www.abird.ru/articles/USA_debt

(165) Интересно вся сга стоит как её долг? Сегодня все валюты взбесились.. Евро к баксу тоже упал..

(163) 54 рубля бакс стоит

(166) Четверга ждут... Кстати, ничего особого пока, все по трендам.

(161) так после ВОВ. США из Европы и не уходили

(168)  А стоит сша своего долга? Если все страны свои денежки у них потребуют, их страна столько стоит, интересно?

(168) Это их годовой ВВП примерно

(168) = (170)

Шейх Имран, где-то за бугром очень доходчиво рассказывает своей пастве о причинах украинского кризиса, Путине, воле Аллаха и сионистах, США и Израиле
Интересно слушать такую точку зрения, тем более, что это все логично связано воедино.

http://youtu.be/JM7Sya3nZMQ

(171) Вот Все потребовали, что они запели бы тогда..?

(173) Веток сто назад было

(175) рад, что ты смотрел

(174) Включили бы станок. Как следствие инфляция. Только не локальная, а мировая так как доллар мировая валюта. То есть решили бы свои пробемы за ЕС, БРИКС.
А там и нефть опять подоражала бы. Хотя на самомом деле это не нефть дрожает это бакс обесценивается. Хотя собственно так они и делают всегда

(177) такой пост уже был раз двадцать за последний месяц

(178) Специально ждал?)) Не обижайся ролик действително интересный посмотеть стоит кто не видел.
Такого как в (177) я тут не видел про долларовую инфляцию.

(179) :)
Не согласен с тем, что бакс обесценивается, а не нефть дорожает.
В долларах цена нефти упала. Значит надо меньше долларовых бумажек, чтобы купить то же количество нефти, что и раньше.
Значит доллар подорожал, его покупательская способность выросла.

(180) Ну вот, а говоришь раз 20 за последний месяц.
Дело в том что долларовая инфляция постоянно идет. 100 баксов 50 лет назад это не одно и тоже, что 100баксов сегодня. Другой вопрос в том, что рубль просто дешевеет быстрее.

(181) то, что бакс обесценивается и вместе с ним проседают остальные валюты - это факт.
Но сейчас бакс подорожал относительно нефти.

(181) Это все понятно, только подорожание товаров невсегда следствие роста денежной массы, есть много факторов влияющих на это, кроме пресловутого закона спроса и предложения, так же 5 факторов влияющих на элласитчность спроса и многое доугое, о чем мы с тобой можем не догадываться. Я не об этом, я о том, что сам по себе бакс подешевел относительно самого себя скажем 3-5 летней давности. А это уже следствие роста денежной массы со скроростью, большей чем скорость развития экономики

(183) к (182)

(183) > >кроме пресловутого закона спроса и предложения

Мне кажется, эта формула давно не работает.. Торговля продает то, что ей выгодно, а покупатель это берет, т.к. больше ничего не остается...

(185) Там где есть госрегулирование, конечно законы рынка ослабевают. Яркий пример тому агропромышленный комплекс. Само по себе производство продуктов ну никак не может быть убыточным, однако именно субсидии в с/х, необходимые для продовольственной безопасности, снижающие конкуренцию и делают в конечном счете и делают с/х убыточным.

+(187) И кстати это тоже еще один плюс для стран занимающих высокотехнологичную нишу на рынке. Получая прибыль от продажи бытовой техники электроники, станков, автомобилей итд итп, они могут в большей степени дотировать свое с/х, чем те страны которые живут по большей степени с/х

(187) Я не госрегулирование. Я про обычную коммерческую торговлю. Торговля не ломает себе голову разнообразием товаров.
А сх производителя нужно поддерживать и создавать крупные хозяйства, мелкие и так появятся. Во всех странах поддерживают и правильно..

(189)+ Давать хозяйствам целевые кредиты и проверять куда тратят. Чтобы не было - взяли и ничего не вырастили,  деньги неизвестно где, а плательщик уже и не плательщик...

(189) Я не знаю что может выводить из игры закон спроса и предложения, кроме госрегулирования и монопольных сговоров. Врят ли вам удастся продать как вы говорите в комерции что-то на порядок дороже чем у вашего конкурента

(128) ты адекватный? Как он может быть прав или неправ когда он отказывается воспринимать объективную реальность?
Он банально неадекватен!

Но он не один такой...
............................................................
Ранее во вторник сообщалось, что Европейская комиссия намерена продолжать переговоры с Россией и другими заинтересованными сторонами по «Южному потоку», несмотря на решение Москвы закрыть проект. Также Европейская комиссия ожидает, что Россия предоставит разъяснения в связи с отказом от реализации проекта «Южный поток».
http://news.rambler.ru/28179236/
............................................................

объясняю лично вам: от Газпрома требовал ЕС что-бы:
1.газ продавался на входе трубы в ЕС,
2.что-бы до половины прокачиваемого объёма составляли поставки всяких левых поставщиков... т.е. трубу прокладывает за свои денежки Газпром, обеспечивает ресурсной базой Газпром, а потом оказывается не совсем хозяином этой самой трубы, всякие папуасы левые нарисовываются, трясут договором с ЕС о поставке газа и предоставь им место в трубе... а Газпрому тот газ которым обезличивалась загрузка трубы куда девать? Заткнуть скважину с газом? Дык это пока никому не удалось... остаётся его только сжигать... зашибись какой выгодный проект этот ЮП на условия ЕС.

Может ещё нагнуться и ягодиции раздвинуть?

(191) да ладно Вам, что может выводить закон спроса и предложения.:) Банальное отсутствие предложения по другой цене и другого качества, вот и нет отклонения от рыночной цены и разнообразия. Всё давно поделено крупными корпорациями.

(142) Может ещё и не воруют? Может и воровать не будут (календарно зима сегодня третий день только)?

Есть такая вещь как репутация... она как кредитная история: один раз заляпался - не отмоешься никогда, а укры только на отборе(ака воровстве) были пойманы неоднократно

(190) Даже если все потратиться по назначению, все равно так получилось, что дотации делают с/х убыточным. Только одно государство продает товары 10% зерна и 90% технологичной продукции. Другое государство наоборот 90% с/х продукции и 10 высокотехнологичных товаров и услуг. Вопрос у кого деньги быстрее кончатся, что бы субсидировать с/х?

Это еще не все сланцевую нефть можно так же субсидировать.

(192) "т.е. трубу прокладывает за свои денежки Газпром"
да ладно, 100% Газпром?

(193) Отсутствие предложения это следствие слабого спроса

+(193) То есть, получается чтозакон действует.
Поделено корпорациями-это и есть монопольный сговор.Именно так я и написал в (191) посту

(196) А кто там еще Итальянцы французы, но газа у них нет))

(196) да, 100%

(195) Ну другие государства пусть сами решают, что для них лучше. А мы сами решим как нашего с/х производителя поддерживать. Основные продукты питания должны производиться в нашей стране и это вопрос безопасности..:)

(198) Это следствие глобализации..

(145) ничто не стимулирует производство как:
1. ограничение на поставку извне.
2. внутренняя инфляция опережающая инфляцию в странах поставщиках.

(199) а денег у них тоже нет? я про финансы.. кто там участвует? не может быть что 100% газпром

(150) с Северным тоже всё было не гладко, но немцы бодались а болгары по команде нагнулись.

(205) Когда они бодались?

(201) Нечего ответит когда дискусия идет по кругу. Вероятно вы не поняли сути поста (195) конечно мы самим решим как поддерживат производителя, если деньги будут.
(202) Опять нечего ответить когда по кругу. Вероятно под глобализацией вы имели ввиду вмешательство в рыночные отношения только не на уровне государства а мировом уровне с использованием таких структур как МВЦ МВФ итд. Я так и говорил: что закон спроса и предложения могут ослабевать законодательное регулирование или монопольный сговор, что зачвстую одно и то же

(207) Я поняла (195), поэтому такой ответ (201). У нас больше возможностей, т.к. у нас есть востребованные ресурсы. А вот от продажи уже нужно решать как развивать производства.
Ну сговором это не называют. Сговор это умышленное деяние, а регулирование цен не возбраняется, как и защита своего рынка.. Только в новые продукты и технологии могут вкладываться крупные корпорации или это уровень гос. предприятий. В принципе, в этом нет ничего страшного, но это следствие глобализации...

(208) А вы точно со мной общаетесь?

(209) :) Да Вы правы тема тупиковая..

Польша, как всегда,  кричит ВсеПроПало
---------------------------
Перспектива реализации стратегического проекта по строительству двух мощных газопроводов — «Северный» и «Южный поток», бетонированию на десятилетия вперед европейского газового рынка и усилению давления на Украину отчетливо отдаляется.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20141203/224655335.html

(196) пока только за свои.

(206) там всякие недовольные были... несостоявшиеся транзитчики, зелёные писы и прочая ботва

(207) >мы самим решим как поддерживат производителя, если деньги будут.

ВТО сужает варианты и объёмы поддержки

(211) хорошая мина при плохой игре... это нормально! Вообще раз ругают нас - значит всё делаем правильно!

(211) "Это труба, по которой пойдет газ (для начала 16 млрд. кубометров) из Азербайджана в Турцию, с возможностью ее продолжения в Европу. Это будет конкурент «Голубого потока», но с той разницей, что в отличие от планов Газпрома TANAP получил благословение от Евросоюза. Он будет готов в 2018 году."

Смешно. 16 млрд. кубометров - это вся добыча Азербайджана, который добывает в 45 раз меньше газа чем РФ.

(211) А мне кажется, это и есть причина быстрого отказа от ЮП и визита в Турцию. Думаю, не зря Путин 3 часа с Эрдоганом общался. Да и у Ирана сейчас нефть покупать будем. Все проясняется

(216) Иран и Катар это уже не смешно

(218) Иран не будет поставлять в ЕС.

(218) Иран под санкциями, кроме того Иран давно понял с кем можно иметь дела, а кто кинет как только станет выгоднее кинуть

И Катар не сможет поставлять много в ЕС, ибо практически вся его добыча идет в Азию и Южную Америку.

+ (220) Катар без трубопроводов ноль, а трубу не даёт Ассад тянуть... Уже 3 года как

(222) Он СПГ в Европе продает.

(223) спотовый рынок имеет 100500 особенностей, для промышленности лучше труба

Так того США и добиваются. Надо будет с Ирана санкции снимут. Ираном нас сделать хотят. Асад вообще не проблема для США, если ставки будут серьезными, а они возрастают

(225) у него уже есть С-300, наземного вооружения хватает, второй Вьетнам СШП не выдержит.

(226) это про Сирию, в Иране тоже не дураки...

Отказ от "Южного потока": не русские нас предали, а Европа

"Не русские нас предали, а Европа, вернее, Еврокомиссия, – убежден председатель ассамблеи Газовой ассоциации Сербии Воислав Вулетич. – Русские хотят строить трубу? Хотят. Европа со своими постоянными придирками издевается? Издевается. В таких условиях, я считаю, Путин и Миллер еще раньше должны были заявить о закрытии проекта".
По мнению Воислава Вулетича, Европа вредит исключительно себе. "Проблемы создают бюрократы из Еврокомиссии, в то время как реальные участники "Южного потока" крайне заинтересованы в реализации, – настаивает он. – Сербии проект очень важен: уже на фазе строительства он бы обеспечил определенное количество рабочих мест для наших граждан, что уж говорить о самой эксплуатации газопровода и последующих доходах от транзита. Так что это серьезный ущерб для страны, если проект действительно отменят".

полностью http://ria.ru/economy/20141202/1036172533.html#ixzz3KnDduQra
-----------------------------------------------------------

вода камень точит... надеюсь в гейропах сменится власть на адекватную

Сербия хочет от Европы и России разъяснений по остановке «Южного потока»

Сербия проведет переговоры с европейскими и российскими партнерами для получения разъяснений в связи с остановкой проекта строительства газопровода «Южный поток», сообщает 3 декабря «РИА Новости» со ссылкой на президента страны Томислава Николича. «Это похоже на игру в кошки-мышки между Западом и Востоком,… полагаю, мы об этом будем абсолютно серьезно разговаривать и с европейскими, и с российскими партнерами», — заявил господин Николич в эфире национального телеканала РТС в ночь на среду. По его словам, в интересах Сербии выяснить, «чего можно ожидать, что мы потеряли, что, возможно, получим» в связи с ситуацией с поставками газа.

Президент сообщил, что ущерб его стране от закрытия проекта «Южный поток» не столь велик, как если бы Белград ввел санкции в отношении России. Однако, по его словам, в Сербии «много терпят из-за России», и в этой связи он хотел бы от своих министров в переговорах с российской стороной подтверждения, что сербы не будут оставаться без энергоносителей в зимний период. В понедельник президент РФ Владимир Путин в ходе переговоров в Турции заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию «Южного потока», в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. Он отметил, что до сих пор не получено разрешение Болгарии на вход этого проекта в исключительную экономическую зону страны. В Сербии планировалась прокладка магистрального участка «Южного потока» длиной 422 километра. Белград ожидал, что проект принесет значительные инвестиции, а также обеспечит безопасность поставок, поскольку до сих пор Сербия импортировала газ по единственному газопроводу, проложенному со стороны Венгрии и зависимому от украинского транзита.
http://www.kommersant.ru/doc/2624643
--------------------------------------------------
главное даже не потери ожидаемого дохода от транзита, а гарантия энергопоставок

(225) Иран уже заявлял что не будет поставлять и без санкций. Хоть снимай санкции, хоть не снимай.

(230) почему?...

(229) А что ещё выяснять? Пусть тянут трубу к Турции теперь.

(231) Потому что у него испорчены отношения с ЕС и США. Зачем ему поставлять газ странам которые подорвали его экономику?

(231) В 1979 году после того как в Иране свергли в результате революции проамериканское правительство - США ввели санкции, которые были поддержаны ЕС, и в принципе продолжаются до сих пор.

Иран с этими козлами не хочет иметь никаких дел.

(235) ты веришь в принципы в бизнесе? ;) не ожидал от тебя. я уверен, как только с Ирана снимут санкции, он тут же выйдет на рынок углеводородов и в ЕС, и в сша, если понадобится...

(236) см. (222)
Транзит газа это источник дохода.

Глава Комитета Госдумы по международным делам прокомментировал в Twitter вынужденный отказ России от продолжения работы над проектом "Южный поток".

МОСКВА, 4 декабря – РИА Новости. Евросоюз можно поздравить с усилением зависимости от украинского транзита, заявил в своем микроблоге в Twitter глава Комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.
Так он прокомментировал отказ России от продолжения работы над проектом "Южный поток".
"Болгария может кусать себе локти", — отметил парламентарий.

http://ria.ru/world/20141204/1036489818.html#ixzz3KuCQ3qdE
------------------------------------------------------

так что пусть теперь в ЕС сами козла отпущения выбирают и козлят если вдруг с поставками через украину чего

(237) а Иран тут причем?...

(140) Не думаю.

(141) Думаю, меняется направление экспорта газа, но контракты поставки газа остаются => денег Сервесталь не потеряет, потому как нет разницы, куда вести трубы: к Болгарии или к Турции.
Тут, вопрос, скорее, политический, касающийся не столько Северстали, сколько России: надо ли делать Турцию крупнейшим газовым игроком или нет. Турция, как и Китай, очень сложный партнёр в смысле договороспособности => Россия, взяв ориентир на Восток, гарантированно получает диктат покупателя, а это чревато, как минимум,  низкими продажными ценами (поставки в Китай это уже доказали), а, как максимум, потерей бизнеса вообще.

Началось движение?
--------------------------------
Запланированная на 9 декабря встреча министров энергетики стран ЕС, участвовавших в проекте "Южный поток", может внести ясность в будущее газового проекта. Об этом заявил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.

"Эта встреча состоится, и, я надеюсь, на ней будут решены вопросы, в том числе о соответствии "Южного потока" "третьему энергетическому пакету", - сказал Борисов на совместной пресс-конференции с главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером.
Читать далее: http://www.rg.ru/2014/12/04/potok-site-anons.html

(240) На востоке принято торговаться - такой менталитет. Ну и мы будем торговаться...:)

(242) Не нравится мне это "мы"... (с)
Ты почему себя причисляешь к нефтегазовому бизнесу? Долю в "народном достоянии" имеешь или как?..

Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов подтвердил, что встреча министров энергетики стран-участников "Южного потока", намеченная на 9 декабря в Брюсселе, состоится. На ней могут решить вопросы соответствия газопровода Третьему энергопакету ЕС, передает РИА "Новости".
"Подготовительные операции не были остановлены. Есть новая дата - 9 декабря, которая была предварительно намечена для встречи министров энергетики "Южного потока". Эта встреча также пройдет, и я надеюсь, что на этой встрече будут разрешены вопросы, в том числе по Третьему энергопакету", - сказал Борисов на совместной пресс-конференции с главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером.
Встреча, посвященная судьбе проекта, пройдет на уровне министров энергетики заинтересованных стран. Приглашения на нее были направлены в Австрию, Болгарию, Венгрию, Грецию, Италию, Румынию, Словению и Хорватию.
Президент Болгарии Росен Плевнелиев считает, что будущее "Южного потока" находится в прямой зависимости от диалога между Россией и ЕС. Он также добавил, что сейчас никто не может дать оценку относительно того, получит Болгария выгоду или потеряет от остановки проекта "Южный поток", поскольку все, что касается доходов этой страны, "находилось в зоне гипотетических подсчетов".

полностью: http://www.utro.ru/articles/2014/12/04/1224474.shtml
------------------------------------------------------
забавно:
1.встречаются исключительно потребители которым поставщик отказал... для чего? что-бы и далее пытаться продавливать свои условия? так поезд-то ушёл, неужели они этого не понимают.
2.болгарин-то как зашевелился, так и "верится" ему про "неочевидность выгоды".

(243) Ну вообще-то Газпром платит налоги исправно... я не могу иметь в этом интерес?

(245) ну так договора подписаны типа и если они вдруг соберутся и все решат. то РФ придется строить трубу.

(246) Откуда такая уверенность, что платит исправно? Хород тоже вроде платил исправно, а потом у государства как открылись глаза.

(247) ты видел эти договора? условия читал? или Путин и Миллер были не в курсе этих условий, когда объявляли об остановке ЮП?...

«Газпром» после отказа от «Южного потока» не отказался от идеи лишить Украину права на транзит газа в Европу. Заодно концерн рассчитывает заставить страны ЕС самостоятельно строить газопроводы на своей территории.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», речь идет о том, чтобы построить трубопровод до Турции, который будет идти параллельно Blue Stream. Он пойдет по дну Черного Моря, а затем по территории Турции до греческой границы. Именно там возникнет пункт сдачи газа, который заменит нынешние хабы, используемые при получении газа при транзите через Украину.

В случае реализации этого плана влияние Турции как страны-импортера значительно вырастет, а европейцам придется самостоятельно сооружать новые газопроводы от хаба на греческо-турецкой границе. Альтернативы у них не будет, потому что после завершения нынешнего контракта в 2020 году «Газпром» может прекратить транзит через Украину.

http://top.rbc.ru/economics/05/12/2014/5480f44fcbb20fb6e6735a55

так что пусть товарищ Бойко, строит трубопровод себе сам. Сосать у сша и ес научился, пусть теперь учится трубопроводы строить...

(250) >«Газпром» после отказа от «Южного потока» не отказался от идеи лишить Украину права на транзит газа в Европу.

дык воруют!

а чего сразу было чтобы она в Греции вынырнула?

(251) А турки наоборот, своего газа еще подпускать в трубу будут. Такие прям надежные партнеры. Хотя с учетом давних туристических связей уже какое никакое внешнеторговое взаимодействие есть.

(253) укры хронически ворую газ, а какие у вас основания в чём-то обвинять турок?

(253) я думаю сейчас на карте планеты нет ни одной страны, которая была бы менее надежным транзитером, чем украина...

(253) ИМХО, более адекватного партнера, чем Турция еще поискать надо. Зад никому не лижут, соблюдают свои интересы и в кидках замечены не были. Западу надо поучиться.

(250) забавно. но они получили 4й энергопакет - вам надо - вы и стройте.

(253) турки отличаются от остальных тем, что они реально независимы несмотря на НАТО и т.п. они стабильны в плане обещали - сделают.

Кстати , кто там говорил про "общий доступ к трубе в Евросоюзе" ?
Кто первый построит трубу , от Турции в Евросоюз - должен будет делиться пропускной способностью этой трубы с другими компаниями , если кто то тоже захочет прокачивать газ ?

А турки где-нибудь заявляли о том, что они построят новый газопровод? Что-то мне не нравится, что все заявления только от наших руководителей исходят, мы построим, в турции появится новый хаб и тд.

+(260) Вот статейку нашел, но там говорится, что турецкий энергетический министр заявил, что они рассмотрят предложения России, изучат и доложат президенту. Ни о каком согласии на  реальное строительство речи пока не идет.
http://www.foxnews.com/world/2014/12/02/turkey-to-study-russia-plan-for-alternative-natural-gas-link/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+foxnews%2Fworld+(Internal+-+World+Latest+-+Text)

Может в нашей прессе что-то было о заявлениях турецких властей?

(260) (261)
А выступление Путина совместно с Эрдоганом на эту тему недавно это типа так.. бла бла бла?

(262)
Путин 1 декабря посетил Анкару с государственным визитом, по его итогам РФ и Турция подписали восемь документов. Президент РФ в ходе переговоров заявил, что Россия в нынешних условиях не может продолжать реализацию проекта "Южный поток", в том числе из-за неконструктивной позиции Евросоюза. В то же время для удовлетворения потребностей Турции страна построит новую газопроводную систему. Позднее глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что проект "Южный поток" закрыт.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141202/1036185464.html#ixzz3L0UMjUTH

(262)>>А выступление Путина совместно с Эрдоганом на эту тему
- это нам так представили. Как с Китаем, что там "все решено". А потом пошли новости "они приступили к обсуждению".

(263)>>В то же время для удовлетворения потребностей Турции страна построит новую газопроводную систему
- Турция будет строить новый "поток" для российского газа? Для увеличения своего ЧСВ, что ли?

(260)>>А турки где-нибудь заявляли о том
- турки только заявляли, что не против предоставить, помочь, и перенаправить.
Строить чего-то они не впрягались.

(265) Для удовлетворения своих потребностей в газе.
Про транзит речи нету.

Ни турки, ни китайцы, не дураки платить за газ по 300-400 баксов. Забудьте про них.

(264) Так и я про то же. У нас в сми такая подача, как будто газопровод до Греции уже через турков протянули.
Вспомните сколько было шапкозакидательских настроений про ЮП. Построим, Украина больше воровать не будет, ЕС за Украину впрягаться не будет, им только газ подавай. Ага не впрягается ЕС за Украину, ага построили ЮП.

(267) Голубой поток запущен в 2003.
Турцию он обеспечивает с лихвой - проектная мощность (1998 года) - 16 млрд м.куб., Турции нужно 14.
Остальное - планировалось раздавать через Турцию в Грецию, Италию, Израиль...

(269)>>как будто газопровод до Греции уже через турков протянули.
- в мечтах мы давно моем ноги в Индийском океане ))

(268) Почему забудьте? Ни китайцам ни Туркам не нужен газ?
Вот вопрос цены открыт конечно. И турки и китайцы понимают, что мы вынуждены идти к ним, потому что из европы нас выжимают, тут только дурак не воспользуется таким положением вещей.

(269) ЕС и не впрягалось за украину. за украину впряглось сшп, чтобы насрать всем, и ЕС, и России. а так как ЕС стоит в коленно-локтевой позе перед штатами, получили то, что получили...

+(273) я надеюсь ни у кого нет сомнений, что прекращение строительства ЮП не выгодно самой ЕС, в первую очередь...

(273)>>а так как ЕС стоит в коленно-локтевой позе перед штатами
- в ЕС введено принудительное управление из Белого дома?

(274) есть.
То США нагнуло ЕС, то ЕС нагнуло Болгарию, то Болгария прогнулась под США...
Я думаю, во всем виноваты турки - они единственные от и до заинтересованная сторона - тянуть или не тянуть ЮП-ГП через себя и свою территорию ЧМ.

(275) именно так. напомнить слова Сикорского?...

(276) так это турки газпрому мозг сношали больше года, то строим, то не строим? а мужики то не знали...

(274) Безусловно не выгодно и тем не менее они на это идут, впрягаясь за Украину. Не суть важно ЕС или США, по факту ЮП нам строить не позволили.
Да и где гарантия что на турков так же не надавят из США.

(278) а у нас еще были "партнеры" по строительству всех ГПов- ЮПов!?

(276) Эрдоган второй после Путина МУЖИК со стальными яйцами!

(270) Херово, Мишель.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_природного_газа_из_России_в_Турцию#cite_note-14

Эспорт газа в Турцию из России в 2013 году - 26 млрд. кубов.

(277) Кто есть Сикорский, и что за фундаментальные слова им сказаны???

(282) Как всегда херово.

(279)>>Да и где гарантия что на турков так же не надавят из США.
- да, тут США недоработали превентивные меры... Революцию там в Анкаре устроить, или Стамбул в Царьградскую народную республику переименовать...

(268) Турция платит по 300-400 баксов.

(274) Прекращение строительства ЮП не выгодно в первую очередь нам, и с точки зрения экономической и с точки зрения потери перспектив влияния на южные страны европы. А то что ЕС будет покупать газ дороже, нас волновать должно мало, нас должно волновать, что мы не сможем им газ впаривать.

(282) херово, хендехох.
Турции достаточно 14 млрд., остальное - планируемый транзит, который сейчас под вопросом.

* с большой? Хендехох? в общем, не знаю...

Мишель просто не знает про сухопутный газопровод "Западное направление" через Украину, Молдавию, Румынию и Болгарию, через который идет 2 часть от 26 млрд.

(288) Турция в 2013 закупила у России 26 млрд. У тебя есть сомнения в цифрах? Приведи альтернативные источники.

(280) были конечно. посмотри состав участников ЮП...

(285) так ведь пытались. не вышло...

wiki:%C3%EE%EB%F3%E1%EE%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
"Из этого объёма, 14 млрд м? будут получать турецкие потребители"
И таблица "Поставки в Турцию" четко фиксирует этот предел за 2011-2013 на максимальных мощностях от 1998 года.

(287) нам конечно тоже не выгодно, но проблема в том, что у нас есть газ, а у европы нет...

(294) Оттуда же:

В 2013 году по «Голубому потоку» было подано 13,7 млрд м? газа, что больше половины общего объема экспорта «Газпрома» в Турцию[13], который в 2013 году составил 26,6 млрд м? газа.

(296) пусть даже 26 млрд - Турция резко сокращает закупки российского газа и переходит на Азербайджанский.
Т.е. поставки по Западному потоку Турция уже не собирается оплачивать.
Т.о., поставки именно российского газа в Турцию ужимаются до тех самых 14 млрд. м. куб. по ГП.

+ и туркам не важен еще один ЮП - будет он, не будет - они будут с газом, и этот газ не будет даже наполовину российским.
Судя по развитию отношений с Азербайджаном.

(297) Где инфа про ужатие закупок газа? Верить Мишелю на слово, хехе...

Пока только была увеличена мощность Береговой по просьбе Турции в начале 2014 на 3 млдр. кубов. Модернизация завершена в октябре.

(295)>>но проблема в том, что у нас есть газ, а у европы нет...
- мы снабжаем ЕС газом на 20% (это в лучшие времена 0 сейчас вроде 14-15%), остальное - Африка, Иран, Азербайджан, Норвегия...
ПРо США и говорить нечего - как "самая заинтересованная сторона" они вообще не пользуются российским газом ни на кубометр.

(297) Турции, я думаю, монопенисуально, по какому пути получать газ, ну практически. Западное направление важно для только для газоснабжения крупного Стамбула.


Думаю, Россия просто тупо закроет Западное направление, чтобы не кормить Болгарию и Украину транзитом. Если построит 2 Голубой.

(299)"Турция разрывает газовый контракт по Западному маршруту"
http://mingas.ru/2011/10/turciya-razorvala-gazovyj-kontrakt-s-rossiej/

(301)>>Турции, я думаю, монопенисуально
- отнюдь.
Им как раз безразличны потуги Миллера и различные потоки из России, т.к. альтернативы весьма и весьма выгодны - как по доставке, надежности, так и по цене.

(300) "мы снабжаем ЕС газом на 20% "

ссылку приведи...

(300) ЕС - она такая, большая. Поэтому 20% (14-15%). А вот Германия в ней - поменьше. Поэтому 40%.
http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=314103

(301)>>Думаю, Россия просто тупо закроет Западное направление
- западный маршрут в Турцию нам не принадлежал, и никогда нашим не был. Это поставки через гозопровод Украины - основной в ЕС.
В случае его закрытия через Украину - ЕС может развернуть подачу "вспять" от себя в Турцию.

(302) Это в 2011. В 2013 они забрали у Газпрома 26 млрд. 13 по Голубому, еще 13 наверное в мешках завезли.

(304) одна Норвегия дает 50%.

(300) сша тут причем? конечно они не покупают российский газ, это было бы смешно. они его сами хотят продавать в ЕС...

(306) Конечно не принадлежал. Поэтому - плата за транзит. Не тупи.

(304)http://www.energystate.ru/news/files/Rossiyskiy-gaz-i-Evropa.pdf
это 2009 год. С той поры и ЕС (но не бывшие страны Варшавского договора и Балтии), и Турция сократили поставки газа.

(309) так США на всех надавили?

(311) 25% по ЕС - это официальные данные нашей стороны.

(309)>>они его сами хотят продавать в ЕС
- а чтобы продавать его еще и в Турцию (которая один из главных потребителей нашего газа), нужна Царьградская нар.республика.
Все логично.

(308) Ссылку в студию! В 2010 году доля Норвегии была 27%. За четыре года она успела удвоить ее?

Кроме того давайте в терминологии разберемся - мы о Европе или о ЕС? Не все страны, куда Газпром поставляет газ, входят в ЕС.

(312) потому и надавили, что хотят свой газ в ЕС продавать. этого даже никто и не скрывает...

(314) это, я так понял, пост в стиле питрасяна или очередной ахинеи? давай посерьезнее...

(315)сам Газпром, даже прибавив себе пунктов, не согласен с вами:
http://expert.ru/expert/2014/41/gazovoe-peremirie/media/246575/

(317) ну так почему бы и нет? Я вот отовсюду слышу, что США не меняет средства давления и запугивания нигде и никогда.

(0) в топку ЕС, у них сокращается потребление газа. В Турции наоборот растет. Правильно на Китай перориентируются - там вообще взровной рост потребления.

(315)>>мы о Европе или о ЕС?
- все наши потоки обслуживают ЕС=Европа.
У нас нет отдельных потоков в Европу, и отдельных - в ЕС.
Даже Турция тут смотрится размыто, хотя туда идет отдельный ГП.

(318) Не нахожу на приведенной картинке долю Норвегии. С какой моей буквой не согласен Газпром?

(315) http://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/Energy-economics/statistical-review-2014/BP-statistical-review-of-world-energy-2014-full-report.pdf
страница 27
Норвегия в Европу 102, Россия - 162
Шикарный отчет.. есть что посмотреть

(318) Это же только Западная Европа тем более...

(322) найдите сами. У меня инет плохо работает.
Даю наводку - "доля газпрома в европейских поставках газа".

(324) я и говорю, там статистика "завышена" на 5-8 пунктов..

(321) Херню какую-то Вы несете. Пардон за мой французский.

ЕС <> Европа. Для примера Газпром продает газ Швейцарии, Сербии, Македонии, Боснии, которые не в ЕС. Более того, Газпром вообще не продает газ никаким странам - он продает газ газовым компаниям разных стран, а не органам власти стран.

О потоках - у нас нет никаких "потоков в ЕС". Или потоков не в ЕС. Есть трубопроводная система, по которой поставляется газ. Либо своя, либо через транзитные чужие трубопроводы.

(325) В статье про Норвегию нашел:

Евросоюз возлагает большие надежды на Норвегию. Там добыча действительно растет, но далеко не теми темпами, которые могли бы серьезно угрожать «Газпрому». Норвежский министр нефти и энергетики Торд Льен еще в марте этого года заявил, что «в краткосрочной перспективе мы сможем увеличить добычу газа, но не очень значительно». По его словам, она может быть увеличена максимум до 130 млрд кубометров в год к 2020 году против нынешних 110 млрд кубометров.

Ранее норвежское министерство нефти и энергетики сделало прогноз, в соответствии с которым добыча газа в стране несколько подрастет до 2016 года, и это будет пик добычи. Уже с 2016-го объемы добычи будут неуклонно падать.

Норвегия. 110 МЛРД. Против 160 России. Никак Норвегия не может быть 50%

(325) Я где-то про долю Газпрома писал? Я вообще-то просил подтвердить Вам заявленную долю Норвегии. Это Вы куда-то в сторону уже начали уводить.

МишельЛагранж

http://culture.ru/ru/uploads/media/news/0001/13/thumb_12458_news_billboard.jpeg

(328) что это за Университет Гериот-Уотт (Heriot-Watt University) Энергетическая Академия?
То ли вы неправильно читаете по-английски (и кто его знает, что там исходные данные), то ли это просто работа студента.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/22888731/dolya-gazproma-na-rynke-evropy-vozrosla-v-2013-godu-s-254-do
http://1prime.ru/INDUSTRY/20140217/778241239.html
Как и данные самого газпрома ранее.
Откуда у вас всех "160 против 100" - непонятно. Кстати, Нидерланды почти 50 млрд. дают Европе.
В общем, господа, не те данные вы пользуете.

(331) Ты сам вообще себя понимаешь? Тебя спрашивают :"Откуда инфа, что Норвегия дает 50% газа Европе". Ты отвечаешь: "Вот тут пишут, что доля Газпрома 30%!". Ты вообще соображаешь?

Норвегия крупнейший поставщик газа в Европу, сравнимый со всем газпромом? Крупнейший.
Доля доходила до 50%? Были данные, что доходила в какой-то год.
Доля газпрома "максимум треть"? Да.
И её стараются снизить? Да.
Что еще нужно?

(332) ищи в инете. Если не знаешь, что доля варьируется, и в какой-то год достигла 50% - то значит не знаешь.

(331) Данные про 160 млрд. России - да вот, хотя бы из твоей ссылки:
http://1prime.ru/INDUSTRY/20140217/778241239.html
Данные про 110 млрд. Норвегии - да вот, из твоей ссылки в (318).

(332) что только Нидерланды дали в 2013 треть от поставок Газпрома - тебя не смущает и не колышет?
Привязался к Норвегии. Было 50%, сейчас меньше, другие больше.
Но не Газпром.

(334) Т.е. получается, Вы просто ляпнули сдуру первую попавшуюся цифру и источник ее назвать не можете? Вопрос закрыт.

(333) Конечно, в бородатые 90-ые, Норвегия могла закрывать 50% рынка. Но мы говорим про 2013.

Ладно, я немного подведу итоги.
На самом деле ничего особо хорошего в том, что Россия поставляет такое количества сырья - нет, но и ничего плохого в этом тоже нет.

Плохо в том, что МишельЛагранж врет. Но это поправимо.

(333) Европе негде брать дешевый газ, кроме как в РФ.
Либо снижать потребление, либо брать дорогой СПГ.

+ (340) Нечем заменить объемы поставляемые РФ.

http://ru.euronews.com/newswires/2826740-newswire/
ОСЛО, 4 декабря. /Корр. ТАСС Юрий Михайленко/. Падение цен на североморскую нефть до 70 долларов за баррель приведет к сокращению темпов роста норвежской экономики с 2,6 проц в 2014 году до 1 проц в 2015 году. С такими оценками выступило сегодня Центральное бюро статистики /ЦБС/ королевства.

Обнародованный в августе текущего года прогноз был заметно менее пессимистичным и предполагал рост экономики страны на 1,6-1,7 проц в 2015 году.

Эксперты ЦБС прогнозируют снижение активности во всех секторах норвежской экономики, сильно зависящей от колебаний цен на нефть, в том числе увеличение числа безработных с нынешних 3,3 до 4 проц трудоспособного населения, а также снижение уровня роста потребления домохозяйств – с 2,1 до 1,4 проц. При этом в ЦБС полагают, что данный эффект будет кратковременным, и уже к 2016-2017 годам Норвегия выйдет на прежние показатели.

Прогноз также предполагает сокращение инвестиций в норвежский нефтегазовый сектор более чем на 13 проц в следующем году, что существенно больше, чем предполагалось ранее. 2014 год стал рекордным для отрасли, которая привлекла инвестиций на 221 млрд крон /свыше 31,4 млрд долларов по текущему курсу/. При этом еще в середине ноября ассоциация компаний норвежской нефтегазовой отрасли “Ношке олье о гас” /Norske olje og gas/ сообщала об ожидаемом 10-процентном сокращении инвестиций, объясняя это как текущей структурой спроса на энергоносители, так и растущей стоимостью добычи норвежских углеводородов со дня моря.

(340) >Либо снижать потребление, либо брать дорогой СПГ.

читать так: либо м1рзнуть (альтернатив-то нет и будет ещё хуже из-за стараний зелёных писов). А что СПГ, они его в трубы вкачивать собрались?

Многие пишут, что у нас ценник на бензин завышен... в сша, которые стали экспортёром нефти, сейчас литр бензина стоит 2,76 доллара за галлон ($0,73 за литр), т.е. порядка 37 руб/л. по курсу. И них, у добывающей страны - экспортёра нефти, ценник выше чем у нас на АИ-95... Будут вякать про цены - укажу именно вот этот срез времени и эти цены.

про цены взято отсюда: http://auto.mail.ru/article/53151-v_ssha_benzin_budet_stoit_deshevle_gazirovki/

СМИ: Сделка России и Турции может разрушить Англо-Американскую империю

Сделка России и Турции по транзиту газа, заключению которой способствовали оскорбления Анкары со стороны Евросоюза и США, может «бросить вызов Англо-Американской империи и, в конечном счете, разрушить ее», пишет на страницах OpEdNews обозреватель Рик Стаггенборг. США, возможно, осознают последствия «имперского перегиба» скорее, чем кто-либо мог себе представить, пишет Стаггенборг. По его словам, решение России отказаться от строительства газопровода «Южный поток» в пользу сделки с «ключевым» членом НАТО, Турцией, может быть первым из целой серии событий, которые могут «бросить вызов Англо-Американской империи и, в конечном счете, разрушить ее».
Из-за этого «смелого» решения Турция рискует своим положением среди своих западных союзников, поскольку оно подрывает усилия Евросоюза по «запугиванию» России, однако при этом обещает серьезно повысить экономическое влияние Анкары в Европе, отмечается в статье, передает RT.
Поскольку президент Реджеп Тайип Эрдоган, пишет Стаггенборг, полностью не раскрыл свои намерения, может так получиться, что «донкихотствования» Запада с целью получить контроль на Ближнем Востоке закончатся скорее, чем это казалось возможным.
«Оскорбления» ЕС и США в адрес Турции бросили последнюю «в объятия» России, считает обозреватель. «Антипутинская коалиция», похоже, «сожгла оба моста» между восточными источниками ископаемого топлива и западными рынками. Расходы граждан ЕС на энергию резко взлетят, уверен автор статьи. И если, как пишет Стаггенборг, жители Евросоюза будут довольно яро протестовать, их «марионеточные правительства», возможно, наконец решат, что их «уютные» отношения с Англо-Американским альянсом того не стоят.

полностью: http://news.rambler.ru/28244235/
-----------------------------------------------------------
ничего личного, только бизнес

Президент правильно все делает пустим газ в Турцию, кто хочет пусть от турок газ себе качает, а через Украину газ будет идти ровно до тех пор пока старый контракт не кончится потом у Украины останется пустая ржавая труба пусть её кому хотят продают. И Евросоюз поменьше выпендриваться станет, а то им видите ли Южный поток не соответствует 3 энергопакету.

(346) кстати, а когда?

Кста, а осталось 5 лет... конечно не мало, но зато потом пусть хоть дирижаблями.... ну или из Турции

http://vz.ru/information/2009/1/22/249220.html

(344) А зарплаты сравнить не хочешь?

(350) А почему должны сравнивать ЗП??

ну если уж на то пошло, ЗП там выше. и поэтому и себестоимость выше

По ТВ Россия знатную пропаганду показали сейчас: типа труба в Болгарию стоит 10мрлд, а труба в Турцию 7млрд, экономия 3мрлд! Риторический вопрос из разряда логики: а нафига эта Болгария и чего с ней так усираются, если в Турцию дешевле?
Кто проектировал этот цирк? :)

Кадры про турок, отапливающие углем свои дома и мечтающие о газе особо доставят жителям России без центрального отопления, коих 70%.

(350) а зависимость должна быть?

(352) хочу увидеть обоснование вот этого: "жителям России без центрального отопления, коих 70%".

(354) выйди за мкад

(354) кстати Кемерово, помню, зимой дышать нечем из-за смога, уголь жгут. Как вам сюжеты про инозменых страдальцах по газу, доставляют?

(355) я живу примерно на полпути от Мск к Владивосток и бывал в таких епенях, о которых 90% анонимов даже не подозревают.
Для тех кто не понял вопроса напоминаю, что хотел-бы увидеть откуда взята цифра в: "жителям России без центрального отопления, коих 70%".

(356) не трынди, ТЭЦ есть, но трубы выше уровня кемеровской котловины, поэтому весь дым сносит за пределы города.

(357) молодец, возьми пирожок.
у нас два городка в 8км друг от друга, в одном печное отопление на угле, зимой все сине, дышать нечем, снег черный. в другом ЦО от завода, воздух свежий, снег белый, зимой окна открыты от жары. вот первый случай это 90% России так живет.

чего вы так по басурманам страдает, если дома бензин бьет рекорды, а топим углем? Зашибись придумано, качаем газ что бы продать буржуям, а сами дышим угольной золой. терпилы.

(356) а зачем центральное отопление делать газовым, если мы на угле живем? Дышать нечем кстати не из-за угля, у нас тут еще "небольшой" химический заводик есть...

(359) поведай нам названия этих городов

(361) Уголь обладает чуть повышенной природной радиоакивностью. При сгорании угля радиоактивные примеси остаются в золе и естественно их концентрирация значительно возрастает. В газе такого нет.

70%, 90% россиян без центрального отопления. Кто больше?

(363) У нас в дачном поселке под Москвой эта величина достигает 100%

(363) 99% россиян живут в курных избах, что взять с этих дикарей...

Зорге, не сливайся так быстро с темы, откуда "жителям России без центрального отопления, коих 70%"?

(359) вот отсюда "вот первый случай это 90% России так живет" попрошу обосновать приведённые данные.

(360) ты такой смелый только когда анонимный в интернете?

(362) даже если и остаётся - в чём проблема? Зола вполне себе утилизируется

(364) ваш посёлок != Россия, если вам это не доступно

Зато угольные и дровяные печки никогда не взрываются, а газовые - постоянно читаешь - там рвануло, там рвануло...

(370)Врешь! Эта самая, что ни на есть, Россия!

(396) Ее утилизация в стройматериалы жилых помещений и в легкие ведет к росту онкологических заболеваний.

(371) котлы отапливаемые углём никогда не взрываются? Пойду  расскажу тем у кого рвануло что им показалось...

(373) неплохо-бы источник о именно таком способе утилизации и про онкологию статистику попрошу

(375) Ты ничего не слышал о шлакоблоках и об отсыпке пола на чердаках жилых домов шлаком и угольной золой.

(376) В стройиндустрии это не используется давно, а так... ну кто-ж кому запретит своё здоровье частным образом гробить!

Вот статистические данные https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.gks.ru%2Ffree_doc%2Fnew_site%2Fperepis2010%2Fcroc%2FDocuments%2FMaterials%2Fdoklad3.docx&ei=ZTyFVIbVD8LsO9_BgLgF&usg=AFQjCNGZKyCvSZrk6sVwvPqXRUqHzK90bw&bvm=bv.80642063,d.ZWU
  " ... Центральным отоплением в 2010 году пользовались 63% частных домохозяйств, проживающих в индивидуальных домах и квартирах.  Еще 20% домохозяйств пользовались отоплением от индивидуальных установок, котлов, а 15% - печным отоплением. Число домохозяйств, проживающих в домах с печным отоплением,  снизилось по сравнению с прошлой переписью на 26% "

газификация кемеровской области:
увеличилась АЖ В ДВА РАЗА, с 1% до 2%. Построено ЦЕЛЫХ 32 км газопровода.
У 92% кемеровчан сердце кровью обливается, когда видят как страдают турки, от отсутствия газа.

(374) Я писал "печки", а не котлы. И котлы наверное взорвались не от топлива, а от возросшего выше критического давления теплоносителя. Эта совсем другая история.

И что Путин поспешит строить газопровод в Кемерово? Нет конечно! он что дурак? Ведь Кемерово не будет платить еврами за газ.

(379) По общепринятым нормам сапожник просто обязан быть без сапог.

(381) Готов поспорить, что Путин пока никуда не строил газопроводы и , вероятно, никуда не будет строить.

(382) сапожник терпила, не достоин уважения!

(384) Я встречал очень уважаемых всеми сапожников, если тебе такие не попались, это твои проблемы.

(379) Местных бейте. У нас в Татарстане давно уже все газифицировали.

(384) ты в реале тоже такой смелый?

Зорге если не приведешь ссылок - пойдешь в бан

так для сравнения:

Валерий Голубев пообещал, что «Газпром» в наступившем году потратит на «пятый нацпроект» около 37 миллиардов рублей. Между тем, как стало известно во вторник, дополнительные вложения этой компании в строительство газопровода «Южный поток» составят 509 миллиардов рублей. А общая стоимость этого довольно сомнительного проекта достигла уже 40 миллиардов долларов. Как говорится, почувствуйте разницу.
Читайте далее: http://svpressa.ru/economy/article/63808/

(381) дурачёк, только таким тупым как ты нужен газ если уже есть ГВС, отопление и электричество

Иллюстрацией парадоксальности ситуации может служить Ямало-Ненецкий автономный округ. Там, как известно, находится крупнейшее в мире месторождение газа. Но сам округ не газифицирован даже на половину.
Читайте далее: http://svpressa.ru/economy/article/63808/

Зорге, не сливайся, хочу видеть источники про 70% и про 90%

В стране только ДВА (!!!) региона полностью газифицированы, это Подмосковье и Татарстан. это  успех!

Зорге, не читатель - Зорге писатель

"А на Дальнем Востоке это нереально в принципе. Там просто нет газопроводов, если не считать недавно построенного из Владивостока на Сахалин. Да, есть регионы, где практически каждый населённый пункт газифицирован. Их всего два – Татарстан и Подмосковье. И там это в основном оправдывает себя благодаря высокой плотности населения и большому газопотреблению." - оттуда же.

Ну конечно, там где плотность невысокая газ переть туда просто нерентабельно. Гораздо проще дать специальные тарифы на электричество.

(395) газ дорогое удовольствие, дешевле травить углем.

Зорге Я повторяю свой вопрос

(351) "А почему должны сравнивать ЗП?? "
Хорошо спрошу по другому: Сколько литров бензина может купить россиянин на среднестатистическую зп и сколько американец.
Вопрос риторический, сто раз уже обсуждалось с приведением графиков и статистик.

(395) Думаете, электрификация в объемах, достаточных для обогрева, обойдется дешевле? А уголь кстати дороже газа в тех регионах, где его не добывают. Самый дешевый вид топлива - дрова, но он слабо поддается автоматизации сгорания, и поэтому некомфортен.

оставляю вас переживать за турок, болгар, и остальную гейвропу.

(397)
"Уровень газификации в области невелик, и это объяснимо - в Кузбассе всё было  «заточено» под уголь, главное богатство области."

http://www.keminfo.ru/gorod/519/

(379) Личное имхо - зачем газифицировать Кемеровскую область, если там своего угля море?
Хотя какой-нибудь Ленинск-Кузнецкий зимой - забавное зрелище.

(400) Ок, газифицируем Кемерово и угольные шахты резко спадут на нет = прекращение добычи угля = сокращение рабочих мест и бюджета. Отличная задумка!

(400) Турцию надо в первую очередь газифицировать! Это всероссийская здравница и воздух там должен быть чистым!

(403) это мелочи, уголь это металлургия в первую очередь. Но непонятно зачем вкладываться в газификацию, если сидишь на топливе?

(402) с Прокопьевском все равно не сравнится :)

(405) Да нифига это не мелочи я хочу сказать. Сколько тонн потребляет население? Посчитай сначала, а потом уже кидайся буквами.

(405) Уголь, углю - рознь. Есть только топливные, и только металлургические. Они не взаимозаменяемы.

"Наиболее значительные изменения произошли в период 1990-1998 гг., когда потребление газа увеличилось в 1,8 раза, а дров и угля снизилось соответственно в 3 и 4 раза. Потребление угля сократилось с 21 до 5 млн. т, дров с 16 до чуть более 5 млн. куб. м плот, а газа за тот же период увеличилось с 16 до почти 30 млрд. куб. м.
На рис. 2 приведена динамика потребления населением газа и твердого топлива в пересчете на произведенную тепловую энергию4. Как видно, доля газа быстро растет до 1998 г., достигая 88%. Затем происходит медленное увеличение до 92% к 2007 г."

http://institutiones.com/general/1943-potreblenie-teplovoj-energii-naseleniem-rossii.html

92% потребление на газе. Ну да, Россия нифига не газофицированна..

единственный способ стать полностью независимым государством - это развить полноценное свое производство!

(398) переформулирую вопрос: стоимость оборудования, химикатов и т.п. приобретаемых нефтеперерабочиками пропорцональна уровню ЗП в стране?

(410) Это миф! Надо иметь национально-ориентированное правительство и сильную армию!

(409) это про население, основной потребитель угля - промышленость

(413) Когда про газификацию населения спросили, я выдал ссылку на газификацию населения. Я думаю что логично.
Тогда какого ты у меня теперь спрашиваешь про промышленность?

(414) ну тут разговор пошёл про "Ок, газифицируем Кемерово и угольные шахты резко спадут на нет = прекращение добычи угля = сокращение рабочих мест и бюджета. Отличная задумка!"

(412) стране нужна сильная идея и далее по списку, иначе посадят другое правительство и алес

(411) Думаю Вас вряд ли интересует стоимость комбайнов, удобрений, элеваторов и прочего, а интересует стоимость булки хлеба, и сколько Вы этих булок сможете купить на свою зп. Не занимайтесь подменой понятий.

(415) Ок, тогда откуда эти 8% берут уголь? В масштабах всей страны я думаю это копейки, а в масштабах области? Кто то же должен уголь добывать?
Т.е. пусть угольное производство/добыча сократится на эту величину. Это какой будет удар?

(412) просто люлей надо почаще раздавать...а тут посмотришь и воровать перестанут

(418) население потребляет порядка 1% от добытого угля. Не будем замарачиваться на марки и прочее. Уголь в РФ добывают практически только в Кузбассе, а здесь потерю 1% никто не заметит, нам тут гораздо хуже от тарифов РЖД на транспортировку угля до портов, заклятых узкоглазых друзей с их демпингом и застоем в черной металлургии.

(416) предлагаю колонизировать луну, а в свете вышеописанного: на чугунных ракетах с угольным топливом xD

(416) Идея должна быть только одна - сегодня я живу хорошо, а завтра ДОЛЖЕН жить еще лучше! Да и одними идеями сыт не будешь..

(420) не взлетит)

(419) Ну вы батенька загнули,... не воровать!

(417) и при этом я прекрасно понимаю, что стоимость булки при отсутствии субсидий не может быть ниже себестоимости, даже если покупать напрямую у производителя. Вам это доступно?

(418)будет, но не фатально.

(420) .2 сильная не значит утопично-дегенеративная

(421) построим самое развитое общество потреблядства? Не, двух стран потреблядей шарик не вынесет

(422) и это тоже

(420) Расчеты, ссылки в студию. Я вот считаю что около 20% всего угля уходит населению в чистом виде, и еще 20% в виде тепла от угольной электростанции.

(429)близко...
население 8,6%, энергетика 27%
http://www.minenergo.gov.ru/activity/coalindustry/

(430) Ну вот и оно. Это не 1%. В совокупности это 35,6%. Спасибо за подтверждение.

(431) А зачем ты энергетику прибавил? При газификации они должны перейти на газовые электростанции?

(431) 5 млн тонн население РФ потребляет, ~350 добыто в 2013. Это все из твоих ссылок. Далеко не весь уголь потребляет страна - мы его тоже как бы экспортируем.

(426) про чугунные ракеты был юмор, а вот саму идею серьезного освоения космоса считаю достойной.

(427) По любому виду Гомо Сапиенс главенствовать осталось недолго...вторая смена!

(434) Рептилоиды, Нибиру?

(432) А нет? Это не газификация?

(435) Просили пока не разглашать...

(433) Мне вот непонятно, когда мы говорим что плохо когда мы углеводороды продаем, лучше было бы у нас потратить и твои заявления.

(438) По мне так лучше развивать рынки сбыта, и того же угля в частности, в том числе и на внутренний рынок. Да газ лучше почти по всем показателям. Но пока есть уголь - его можно переработать и получить прибыль.

(439) угу, кроме стоимости... кроме того в металлургии газ не заменит уголь.

Болгария решила настаивать на строительстве «Южного потока»

Болгария будет настаивать на реализации проекта «Южный поток». Об этом заявил премьер-министр страны Бойко Борисов, сообщает ТАСС.
«Я продолжаю придерживаться позиции, что „Южный поток“ должен пройти через территорию Болгарии, так как он полезен для страны. Поэтому завтра мы отправляем в Брюссель вице-премьера Томислава Дончева и министра энергетики Теменужку Петкову, будем настаивать на продолжении строительства „Южного потока“ при соблюдении европейских правил», — сказал глава болгарского правительства.
Ранее бывший министр энергетики Болгарии Румен Овчаров заявил о том, что страна может лишиться до 750 миллионов долларов в год из-за остановки газотранспортного проекта.
На минувшей неделе премьер-министр Венгрии Виктор Орбан обвинил Европейский союз в саботировании «Южного потока». «ЕС непрестанно трудился, чтобы подорвать этот проект», — сказал Орбан. Венгерский политик сравнил борьбу своей страны, активно выступавшей за реализацию «Южного потока», и тех, кто был против, с противостоянием Давида и Голиафа.
http://news.rambler.ru/28159178/
-------------------------------------------------------
неужели настолько туго с мышлением, что не доходит, что:
1.На их условия сейчас никому нет смысла строить.
2.Вопрос про "Южный Поток" РФ больше не волнует.

(441) ну если они трубу будет сами тянуть из РФ. то думаю что можно и газа дать. хотя умерла так умерла.
Вообще они еще все в своих иллюзиях витают. Европейской

(442) откуда дать-то? Нет у нас лишней ресурсной базы

(441) Они в какой то другой параллельной реальности живут )

(443) ну так пусть строят. сами. вкладывают бабло

(445) ну протянут трубу, а чем наполнять? Неужели вы думаете, что их кто-то к бурению пустит?!

(444) если только

(441) Прикол. ЕС то тут каким боком?

(441) <будем настаивать на продолжении строительства „Южного потока“ >

Они действительно верят, что с их мнением кто-то будет считаться?

(448) пока ты не принял те-же вещества тебе не понять

(449) да как инфантильные дети: через многократное повторение своей точки зрения надеятся убедить оппонентов.

(450) Где такое дают? :)
Кстати, если уж Газпром уже даже нам разъяснил что никакие законы ЕС не запрещали Болгарии дать разрешение на строительство, Болгары уж всяко должны быть в курсе что напортачили они, а не ЕС, и что поезд ушел.

(452) хотели и рыбку съесть и в лодку не сесть... получилось как у янека год назад...
история учит тому, что они ничему не учит людей

Видел интервью Миллера вестям. Он сказал, что еще про какой-то другой газопровод в Болгарии чуть ли не во времена начала 90х или еще при СССР в конце Болгария потребовала 2ю ставку за транзит .

Уроды они еще те

Вообще ИМХо нехило так ЕС троллят наши. Клин еще тот в "доверие" их забивают между собой.

(448) Ну дык, уговорят ЕС приказать Газпрому строить ЮП, а если тот откажется, то ввести санкции против него, РФ, ну, и Крыма, конечно же. Логично же.

(454) ну скорее рвачи, хотят рубить немерянно исключительно из-за своего географического положения

(456) так есть уже санкции... далее им осталось только от нашего газа отказаться... зимой самое то время

(457) да так и говорили, что у них центр европы.

поэтому такие нищие

(458) Интересно, а как быстро мы сможем начать увеличить поставки Туркам?

(460) Когда новый ЮП достроим. Интересно ,сейчас проект есть хотя бы?..

(461) я так понимаю что практически труба вышла на побережье черного моря, т.е. осталось по территории Турции протянуть и по дну черного моря.

(462) Не практически, а вышла. Мы уже готовы были вести трубу в Болгарию, но никак не могли получить от них разрешения.

(463) значит с нашей стороны потери отсутствуют.

Есть контакт! Нефть и евро по 66.17

(464) туркам не труба нужна, а вступление в ЕС. Кто-то себя опять переиграл :)

Интересно, а расчеты есть окупаемости трубы по новым ценам на газ в районе 200 за куб? Хотя кому это интересно, главное бюджет освоить.

(467) Поставь зарубку на этом посте и заведи новую ветку через 6 месяцев. just for lulz.

(466) Туркам вступление в ЕС не нужно

(469) а куда им нужно, в ТС?

"Белоруссия вернула таможню на границу с Россией
Очередной успех Путина и Таможенного союза"

(468) через 5 лет, пол мира будут ездить на китайских электромобилях. страшно представить по чем тогда будет ящик бананов :)

(470) Через пару месяцев (максимум) все отменят, не боись.

(471) ты главное туалетной бумагой запасись и громче кричи путинслил

Про восток Украины? Уже пошла инфа.

(467) хочу увидеть обоснование указанного ценника.

Ну вот хоть какие-то цифры...

Греция предлагает ЕС поддержать проект газопровода из Средиземноморья

РИА "Новости" | 22:58:02

        Перспективы эксплуатации природных запасов газа в восточной части Средиземного моря обсудили во вторник вице-президент Еврокомиссии, еврокомиссар по энергетике Марош Шефчович, греческий министр окружающей среды, энергетики и изменения климата Яннис Маниатис и министр энергетики, торговли, промышленности и туризма Кипра Йоргос Лаккотрипис.
        "Два министра отметили значение поставок газа по коридору Израиль-Кипр-Крит-континентальная Греция-Италия (East-Med Corridor), проект критически важный для энергетической безопасности Европейского союза", — говорится в сообщении Минэнергетики Греции.
        "Этот трубопровод будет иметь мощность, эквивалентную "Южному коридору", то есть порядка 8-12 миллиардов кубометров, и в будущем сможет стать еще одним альтернативным источником и маршрутом для европейских стран, в момент, когда поиск таких маршрутов стал стратегическим приоритетом ЕС", — полагают в греческом министерстве.
        Как отметил Маниатис, преимущество газопровода из восточной части Средиземного моря в том, что он проходит полностью по государствам-членам ЕС, и поэтому идеально совпадает с интересами и стремлениями ЕС. При этом предварительные исследования показывают, что трубопровод технически возможен и экономически целесообразен.
http://www.utro.ru/news/2014/12/09/1225169.shtml
---------------------------------------------------
т.е. Средиземноморский + Южный корридор = 25 ярдов кубов максимум.... против если не ошибаюсь 63 планировавшихся...

с учётом истощающейся ресурсной базы собственной добычи в Европе... ну поздравляю ЕС с победой!!!

А газ ЕС реально взять неоткуда. либо трубопровод очень длинный и цена выше сжиженного. сжиженный танкерами не навозишь - это смешно

(477) европейская математика рулит.

8-12  эквивалентно 63 :)

Кто там с турками дружить собрался? Можете начинать :)

«Мы рассмотрим и оценим предложение Владимира Путина по новому газопроводу через Турцию. Но приоритетом для Турции является проект TANAP», – цитирует Интерфакс главу турецкого МИДа Мовлуда Чавушоглу. ?По его словам, Анкара и Москва подписали меморандум о взаимопонимании, который предусматривает обсуждение проекта строительства газопровода из России в Турцию по дну Черного моря вместо «Южного потока». «После этих обсуждений Турция даст свой ответ», – сказал Чавушоглу, выступая на пресс-конференции после встречи с главами МИД Грузии и Азербайджана.

как с китайцами: на каждой встрече подписывают договор по газу :)

ссылок тебя давать не учили?

(480) торговаться все будут, согласовывать и прочее. тут ничего удивительного. более того - Турция действительно может построить часть газопровода.
Но есть вопросы такие как стоимость, сроки, объемы, надежность.

— Я очень боюсь, что время очень сильно ушло от нас. Надо идти к передовым странам, говоря: "Ребят, мы очень сильно от вас отстали, давайте вместе что-то сделаем с технологие". Вспомним ту же самую Норвегию. Нищая была страна, кроме сушеной трески она ничего особо и не экспортировала. Пришли, сказали: "Давайте вместе, помогите нам, и мы сделаем". И сделали из нее передовую технологическую страну.
http://www.kommersant.ru/doc/2630393
а теперь для справки:
http://expert.ru/ratings/table_69900/
структура экспорта норвегии
Нефть и нефтепродукты, газ, электроэнергия 61,4%

более свежих данных не нашел, но в 2008-ом году Норвегия уже была на первых местах по уровню жизни в мире
http://economy.gov.ru/wps/wcm/connect/43bfcf0040a03bceb84afeb1e9ba48ef/norveg.doc?MOD=AJPERES
В представленном проекте государственного бюджета страны на 2008 году доходная часть планируется в объеме 1036,8 млрд.крон (при ожидаемом в 2007 году 1010,5  млрд.крон), в том числе 31,7% составят доходы от нефтяной деятельности

(480) http://lenta.ru/news/2014/12/10/pipeline/

Турция оплатит сухопутную часть газопровода из России

видимо это фигня.

(486) долго же вы его терпели...

(487) Да у него штук 15 ников, скоро объявится. Это же Маркус, он же Дюша Метелкин - создатель поделки Агентоид, главным преимуществом которой являются иконки не как в 1С. Так что ждать от него нормальной аргументации вряд ли стоит

Надеюсь скоро он появится под другим ником, хотел таки спросить у него как он 90% свои насчитал. Даже по тем регионам, которые в ветке просто упоминались, уже получается что доступ к газу имеют более чем 10% населения

Небольшой ОФФ, об американском нефтебизнесе.
Походу им грозят намного более серьезные неприятности от снижения цен на нефть.
http://www.vestifinance.ru/articles/50632
http://www.vestifinance.ru/articles/50487

(484) И какая же это передовая страна, если все равно поставляет газ и нефть?

(490) Она не передовая, но с самым высоким уровнем жизни.
А белоленточные врут даже в мелочах. Что за бред отказываться от дармовых денег? Отказ от них не может повысить уровень жизни.

Хотя жа, передовая должна была отказаться от продажи нефти, и эить в нищете. Только в мире нет среди экспортеров нефти нет ни одной передовой страны. А США вообще влетели в ловушку, ибо себестоимость добычи слишком высока.

(492) опечатка. "Хотя да,"

(488) да? я этого типа выпиливаю годовой бан сразу

http://lenta.ru/news/2014/12/11/bulgaria/

Болгария нашла замену «Южному потоку»

Болгария готова построить на своей территории вместо газопровода «Южный поток» газораспределительную станцию европейского масштаба. Об этом следует из стенограммы заседания болгарского правительства, состоявшегося в среду, 10 декабря.


А газ то, газ от куда?

http://sia.ru/?section=484&action=show_news&id=292956 типа тама денег не дают - давай тут рынок пылесосить. В общем не знаю где они собираются брать деньги , но надеюсь они их не пустят все сразу на развитие валютного рынка , ..вот она вся невнятность политики цб - вначале роснефть назанимала баксов где то незаметно, а теперь пылесосит рубли что бы расплатится. А ведь начни они тогда привлекать средства тут , то и оценка была бы средневзвешенной для периода. Ну и подтверждение принципа капитализации прибыли и социализации убытка. Вдруг понадобились деньги - где брать - у государства. В общем надеюсь что под эти облигации хотя бы рублей напечатают .. а то цб вообще какой то отмороженный

(496) они это.... решают проблемы последовательно... в дальнейшем видимо будут покупать сжиженный и закачивать его в газохранилище

(498) ну канешна, рассмешил :)
турки тупо не пропустят газовозы через свои узкие, загруженные проливы. мощность газа перевозимого газовозом измеряется в  килотоннах.

по этой же причине, никакого газового хаба в турляндии быть не может, максимум через пролив по трубе в Греции.

(499) значит дирижаблями!

+ (501)
ЗЫ сжиженый вдвое по цене по сравнению с трубопроводным

Кто там сомневался?
--------------------------
Новый газопровод может быть назван "Турецким потоком", сообщил Эрдоган
23:42  10.12.2014
Об этом заявил президент Турции Тайип Эрдоган, выступая на симпозиуме по стратегии в нефтегазовой отрасли в Анкаре.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20141210/1037613913.html

Посмотрел данные биржи - а бензин ведь падает в цене. В опте.
http://spimex.com/markets/oil_products/instrument_list/info.php?code=A953NVY060F

(504) долго до вас инфа доходит, уже и Путин удивился. И тут все удивляются, даже опт упал, а розница нифига. Hadgehog тут прогнозировал что с выходом из ремонта нефтеперерабатывающего завода подешевеет и розница, однако "ер там, опт еще больше снизился, а розница планирует увеличится. Так где конкуренция здоровая на нашем рынке ГСМ? И что печальнее где наша ФАС

(505) Мы не говорили про оптовые цены на бензин, а говорили про оптовые цены на нефть, которые не падают.

Человек утверждал что цены на нефть упали. А я утверждал что внутрироссийские цены на нефть не упали. Какие цены были в июле, такие-же и в ноябре.

А еще прикол из последних, в этом году самый большой урожай пшеницы за последние 5 лет... Но на переработке дефицит зерна...угадай почему

в (508) опечатка не 5 лет, а 25 лет
(507) относительно доллара или относительно рубля?

(509) Относительно рубля конечно. У нас что, бакс стал внутренней валютой?

Нефть внутри страны за рубли торгуется.

И бензин в рознице кстати тоже.

(510) судя по игре на бирже и поведению банков, да стал

США активизировали подготовку к отмене запрета на экспорт нефти  http://top.rbc.ru/economics/12/12/2014/54897a932ae596d69a117223

похоже все-таки нефть упадет до 40 и там еще долго будет держаться.

(514) У США внутреннее потребление в два раза больше добычи, поэтому разрешение на экспорт не понизит мировые цены на нефть.

(515) извини но твои аналитические выкладки и умозаключения мне читать смешно, ничего личного

(516) а что смешного или противоречивого ты нашел в (515)?

Не они конечно могут разово свои резервы экспортировать, вот только потом что делать будут

(516) А что не так?

+(518) Угробят же своих сланцедобывальщиков, хотя субсидируют

(519) ну для начала статью бы прочитал :)
похоже по тренду и наших умных управленцев в ЦБ все движется к госрегулированию хождения бакса в стране

(514) дешёвая нефть в первую очередь невыгодна добытчикам нефти в США, так что смысл тут только нас подавить и разорившихся сланцевых добытчиков (пока доля крупняка мала) переделить.

(521) Я её читал, в том числе и анализ на других ресурсах.
Белоленточный РБК, кроме как нагнетанием, ничем больше не занимается. Это не аналитика, а очередной розжиг с их стороны. Они даже умалчивают что США - импортер, а не экспортер, что у них огромная нехватка нефти, которую они покрывают импортом.

И кстати в статье вроде переправлена фраза из оригинала. В оригинале было (во всяком случае в том переводе что читал я) что запрет вводился не из-за того что боялись дефицита, а из-за того что боролись с повышением внутренних цен.

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201412/12/1350046/2f47d9b67b4fd607fd54686f7544da7e.jpg

(521) пустая статья, набор тезисов и никакого обоснвоания... вы сами умеете читать что-то кроме жкк и рекламных проспектов?

Экономический кризис в Европе можно разрешить, заключив трансатлантическое соглашение о партнерстве в области торговли и инвестиций (TTIP) между Евросоюзом и США. Такое мнение высказала канцлер Германии Ангела Меркель на съезде Христианского социального союза (ХСС) в Нюрнберге, сообщает Handelsblatt.
По ее словам, если Германия намерена и через десять лет сохранить высокие объемы экспорта, а Европа хочет встать на ноги в экономическом смысле, то следует вести переговоры о создании зоны свободной торговли между США и ЕС. Для достижения этой цели, отметила Меркель, «необходимо приложить максимум усилий, действовать со всей уверенностью».
Министр продовольствия и сельского хозяйства Германии Кристиан Шмидт, в свою очередь, заявил, что соглашение должно быть подписано до конца следующего года. «Подписанный документ должен находиться на праздничном столе в качестве одного из рождественских подарков», — цитирует его Reuters.
Несмотря на радужные перспективы для экономики Европы, озвученные Меркель, многие жители стран ЕС выступили против заключения соглашения о свободной торговле. 9 декабря они передали в Еврокомиссию петицию, под которой подписались 1,1 миллиона человек, сообщает Daily Times.
Изначально предполагалось, что переговоры по трансатлантическому соглашению будут завершены до конца текущего года, отмечает ТАСС. В конце ноября еврокомиссар по торговле Сесилия Мальмстрем сообщила, что очередная встреча представителей США и ЕС по данному вопросу состоится в Брюсселе в феврале 2015 года.

http://news.rambler.ru/28344642/
----------------------------------------------
ну вот наконец-то мы и знаем для чего всё это затевалось!

ну, пока нефть падает к 50 , ждем как роснефть распорядится свалившимися на нее 600 ярдами рублей.
варианты ..
заложить в цб , получить деньги и купить
- валюту
- расплатится по налогам
- купить башнефть , а на сдачу валюту ..

(106) "это на уровне госполитики решается"
Что решается на уровне "госполитики"? Как воспитывать СЕБЯ, как воспитывать своих ДЕТЕЙ? Учить их не быть "рабами" (простыми исполнителями/дешевой рабочей силой)?
Кто как не ЛИЧНО ВЫ должны это делать (с собой и со своими детьми)?

Выступая в Дубаи, аль Бадри заявил, что цены на нефть упали ниже тех показателей, которые отвечают фундаментальным показателям рынка. При этом глава ОПЕК не уточнил, какую цену он считает оптимальной в сложившихся обстоятельствах, сообщает Reuters.
............................
Заявление аль Бадри было сделано на фоне продолжающегося спада в том числе и в странах Ближнего Востока. Катарский фондовый индекс снизился в начале очередных торгов на 6,5%, индекс в ОАЭ – на 3,9%. При этом аналитики, опрошенные агентством Bloomberg, отмечают, что участники торгов играют на понижение, ожидая дальнейшее снижение цен на нефть. При этом они предполагают, что рынки вскоре восстановятся, поскольку подешевевшие акции стали привлекательными в глазах инвесторов.
http://top.rbc.ru/economics/14/12/2014/548d4b072ae5966f6fad2899
------------------------------------------------------

ну вот и их накрывает

(530) Сегодня-же они заявили что переживут и падение до 40-ка, и объем добычи снижать не будут. А вот в США добыча уже начала снижаться. Сначала, в ноябре - уменьшилось количество выданных разрешений, а сейчас уже падает количество буровых, и заморожен проект нефтепровода из северной Дакоты в Оклахому.

К (531)
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9NTYzNjkxfENoaWxkSUQ9MjYzODIzfFR5cGU9MQ==&t=1
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=79687&p=irol-reportsother

(532) как и озвучивалось неоднократно: арабы вытесняют с мирового нефтяного рынка пиндосов.

Ну что, коллеги. Может сегодня будет отскок? Ливия вынуждена снизить добычу.

(534) тындыкс говорит, что Нефть +1,13% 62,62

(534) выше было, что сланцевые скважины тоже уходят в минус

(536) а вот мне интересно, что как только сланцевые скаважины становятся не рентабельными, там что кран закрывают и расходятся все?

(537) рентабельность скважины = (стоимость разведки + стоимость выкупа земли + стоимость строительства транспортной инфрастурктуры + стоимость буровых работ + стоимость эксплуатационных расходов + стоимость работ на прекращение эксплуатации скважины)/объём извлечённой нефти

так что, в связи с падением прибыли упадут инвестиции в отрасль (падали давно) и соответственно прекращается разведка и т.п.... а уже пробуреные скважины никто не будет останавливать

(527) А ничего что по соглашениям им придется покупать у США продукцию и расплачиваться долларами? Т.е. наоборот им же самим придется поддерживать потреблядство в США?
Да и какая зона свободной торговли? У них давно уже ВТО.

(537) Добыча сланцевой нефти отличается тем что постоянно нужно ставить новые буровые. Когда цены на нефть падают, из уже установленных буровых прожолжают качать (потому что сама закачка операция недорогая), а новые буровые не ставят.

Нефть +2,26% 63,32

(541) Я конечно очень переживаю за Россию, но по мне уж пускай нефть упадет в пол на пару лет, чтоб разорить нефтедобытчиков фашистских государств - Канады и США.

(542) А чем это будет хорошо?

(543) Тем что наши конкуренты уйдут с рынка. Что в долгосрочной перспективе увеличит наши нефтяные доходы.

(544) Как-то все очень просто звучит. А мы не "уйдем" раньше? :)

(545) Если у нас на внутреннем рынке нефть продается по 27$, значит себестоимость ниже этой цены? Так? А если американцы закрывают буровые при бренте на уровне 62$, значит у них себестоимость выше этой цены? Так кто раньше уйдет?

(540) А какие там глубины? вроде же говорили что там глубины 1-2 км, а это самые дешевые скважины без использования спец оборудования, опять же-это не на северах бурить

(545) Не уйдем. Нам бурить надо реже.

(545) Просто потом они вернуться.

(549) Тогда какой смысл?)

(548) Чтобы ты знал -запасы разведывать надо каждый год ;-)

(547) Это очень дорогие скважины. Ибо нужно горизонтальное бурение и гидроразрыв. Так же, как и со сланцевым газом. Причем дебет скважин низкий и срок их эксплуатации очень маленький. Приходится каждый раз новую дырку бить недалеко от имеющейся.

(549) У нах сланцевые проекты с окупаемостью через десятки лет, и  с огромными вложениями. Какой дурак будет инвестировать в них, если сейчас все эти проекты обанкротятся? И тоже самое с Канадскими нефтеносными песками.

(552) Мне вот дико интересно, вообще вся эта суповарня (добыча химикатов, доставка химикатов, подготовка химикатов, бурение, гидроразрыв) все в комплексе - они ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ оправдывают добытую нефть?

(554) Естественно.

(552) Да чо вы с этим гидроразрывом, у нас аналогично применяется, когда в пласт попали, а дебет никакой- применяют гидроразрыв, может ни так массово, но это нормальная практика

(556) У нас нефть, которая течет. А у них сланец - это не нефть, и он не течет. Добыча сланца в любом случае намного сложнее и затратней.

(556) Наш гидроразрыв происходит на традиционных пористых породах для увеличения их отдачи. Их гидроразрыв - это относительно плотные сланцевые породы. Там постоянно нужно рвать породу, чтобы нефть шла.

(554) Пока что, да ;)

(554)было выгодно, с падением цен - перестало быть выгодно.

(556) угу, только без горизонтального бурения и на большей глубине

(554) Если себестоимость 60-70 баксов, а продажа 110 баксов, то есть смысл.

(560) Энергетический расклад от цены ведь не зависит.
Сколько джоулей потратили, на сколько джоулей топлива получили.

(563) Но ты тратишь 1 раз, а добываешь 10-15 лет

(560) Плохо. Я говорю про энергетику, которая с ценами никак не связана.

Интересно, какую часть тонны нефти надо затратить, чтобы получить тонну нефти.

1) Традиционно.
2) Сланцево.

(564) Я же не задавал вопросов. Я отвечал на вопрос (554), и обратил внимание на то что там речь не про деньги, а про энергию.

(562) Только не Джинн!

(564) сланцевые скважины за год дохнут вдвое..

сланцевый газ убыточен был еще при цене 110. Амерам пофигу - они своих субсидируют другими проектами. Сирия, Ирак например

(564) Не в случае со сланцем. Там срок эксплуатации гораздо меньше.

Кроме того первоначальные затраты амортизируются и входят в эту самую себестоимость. Вы же одноэсник.

(565) Когда я автоматизировал буровиков (не эксплутационную компани.), инженеры называли цифру в 200-300 кубометров в сутки. У нас отбор законодательно регулируется при продаже месторождения под куст или несколько кустов (набор скважин) сразу определяется дебет

(570) По сланцу я не видел ни одного вменяемого отчета по скважинам, только по финансам- а зная как можно рисовать циферки, как прибыли так и убытков, пряча всю прибыль в офшорах и выклянчивая бабло у государства.

+ не забывай, в проекты на 10 лет, надо закидывать еще и инфляционную составляющую

(572) Деньги - универсальный измеритель :)
Рисовать не так просто. Особенно у буржуев, где компании публичные. Принципиально Вы ничего не измените.

(572) см (532)

+ (574) Там куча аналитики.

(573) Дада, вы мне чью-то риторику напоминаете, что на западе все лучше.

(575) сори, у мну ща проект. Скорее америкосы будут публиковать свою отчетность на русском. Если вкратце- что обозначает сланцевый газ? У них в отчетности ойл, а не шейл ойл или шейл газ

Ну и так вкину- почему нельзя добывать сланец открытым способом?

(577) Можно. Но только если он близко к поверхности. И разжижать его и качать, вместо того чтоб вывозить грузовиками на большой глубине выгодней.

(563) ты ещё рост энтропии оцени!

(579) Я тут при чем? Я только на вопрос отвечал.

(577) http://vseonefti.ru/neft/slancevaya-neft.html
Вот тут хорошая картинка, объясняющая почему обычно открытым способом не выходит добывать.

(580) ну занафига джоули считать... это-ж нереально учитывать все энергозатраты в т.ч.  на получение всего оборудования, материалов и сухпайка бурильщикам.... в наличке обсчитывать проще

(582) Да я то тут при чем?

(583) это типа риторический вопрос

(582) ХЗ как на западе, но я был на буровой- 2 варианта -го, 3 2-го, 2 компота. Белый и черный хлеб ессно. Вобщем ни везде за 400 рублей ты получаешь такой бизнес ланч ;-)

(576) Там не лучше - там по-другому. Другие бизнес-традиции, другая система контролинга. И даже другие способы мухлежа.

(582) "Наличка" может врать. Можно даже сказать проще - врет наверняка. Особенно учитывая возможности США по производству баксов. Через деньги одна часть энергетики может субсидировать другую, как это происходит сейчас с "зеленой" энергетикой. Считать энергетическую эффективность EROEI более правильно. Но гораздо сложнее.
EROEI сланцевой нефти оценивается около 5, тогда как традиционной ~ 18. Разумеется это в среднем по больнице, для разных месторождениях цифры сильно различны.