Мощная статейка на РБК

http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4

Пусть проценты снижают по кредитам, люди будут брать.

Нафиг кому нужно залазить в долги по такой процентной ставке.

(1) да вот там выдержки из текста...

"Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты"

(3) цитата:

"мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения"

(3) сионист статью писал. Миром правит жид-банкир и долги.

(3) Опередил :)
(4) Ага переходить к рабовладельческому банковскому строю, так теперь..:)

(4) это прям какой-то ростовщический фашизм

(3) А в конце
Ситуация действительно ухудшается каждый месяц. Рост просрочки по розничным кредитам заметно ускорился в этом году, за девять месяцев этого года он составил 43% вместо 40% за весь прошлый год. на 1 октября, по данным ЦБ, объем просрочки граждан перед банками составил  630,4 млрд руб. По данным компании Synovate Comcon, доля граждан, которые имеют несколько кредитов, составляет 21,3%, то есть фактически каждый пятый россиянин платит по двум и более займам.


Я не понимаю зачем это банкам? Откудо такое желание раздать деньги, при условии что даже сейчас 50% тупо не могут вернуть кредит вовремя

Хрен им а не кредиты
Жил до этого без кредитов
Планирую и дальше точно так же
А если и возьму кредит то искльчительно по принципу сегодня взял завтра помру

>Я не понимаю зачем это банкам? Откудо такое желание раздать деньги, при условии что даже сейчас 50% тупо не могут вернуть кредит вовремя

банки не тупее прочих... риски невозвратов заложены в условия и в ставки для тех кто их берет

(10) Да, поэтому у нас и нет ипотеки под 1-3%, как было в сша до 2008 г.

Маркс в свое время ругал капиталистов - владельцев средств производства. Но ни словом ни обмолвился о жидовской системе банковского процента. Так что уши-то вон аж где!

(8) если бы банки оперировали вещественными сущностями фиг бы они так сделали
А так выдали кредит то есть фикцию ты ее гасишь процентами из ниоткуда эти проценты из неоткуда выдают следующему
И никак не разорвать этот порочный круг

Ну блин
Если деньги есть эквивалент тогда все просто болееменее
А сейчас деньги вообще ни к чему не привязаны

(10) И? Поэтому банки раздают направо и налево, чтобы 75% отказывались платить, и банки начнут поднимать проценты?

Я бы брал бы например, если моя кредитная история влияла бы напроцент. Т.е. взял на 20% погасил в срок следующий раз уже 19,5% погасил ... и так далее.
Или типа как в каска. Аварий (просрочек) небыло - вот тебе понижающий коэффициент на год.
ТОгда мне бы выгодно было брать на длинный период и платить вовремя

А так никакой выгоды в дллинном кредите нет, кроме банка

>чтобы 75% отказывались платить

придут большие трубы

Или просто это ростовщики вывиску поменяли. ТОгда да, им выгодно под залог раздать побольше, потом продать залог за копейки и на эти 2% жить

Один раз купил сразу холодильник, телевизор, стиральную машину, кухонный гарнитур, шкафы, посудомойку, стеклопакеты, видик, мафон, мобилу и все это в кредит на год по ставке в 25%.

Никогда не забуду долговое рабство и как целый год жил с осознанием того, что я долговой раб. Пусть банкиры сами у себя кредиты берут.

Комментарий к новости на другом ресурсе:
--
«Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты»
Действительно. И чего это они, после такого к ним отношения, не хотят брать кредиты?
--

(18) эпичнее истории, когда кто-то у кого-то оказался поручителем

(0) Чето не фъезжаю... Проблемы-то у кого?

(21) у банков же!

(20) Угу. А долг потом продали коллекторам и те наедут на поручителя утром-днем-вечером-ночью.:(

(21) Они обижаются, что им досталось глупое население, которое не берет кредиты.

(0) Кстати, на развитие бизнеса дают под такие же большие проценты и на короткие сроки...

(0) Ну и пошли они на три буквы.

(23) да все эти коллекторы - это те же банки, ты сама подумай, откуда бы у них были бы деньги на выкуп

а по поводу наедут ночью
http://www.rg.ru/2014/01/09/kollektori.html

+(27) про то, что коллекторы - это сами банки взял отсюда
http://lenta.ru/articles/2014/11/29/collectors/
"Такие организации, по словам борцов с коллекторами, являются лишь ширмами, за которыми прячутся крупные банковские структуры. Их существование обусловлено желанием банков сохранять репутацию в глазах клиентов."

http://ic.pics.livejournal.com/shri_boomer/19849180/298426/298426_900.jpg
"Офис так сказать "нашего" родного сбера в центре Праги предлагает кредит на неотложные нужды 6.99% и на строительство 2.26%. Теперь, внимание, вопрос: я патриот своей Родины, но это как нас надо "любить", чтобы наши же деньги давать нам минимум под 18%, а всему миру, якобы против кого мы ввели санкции, под 2.26%"
http://www.yaplakal.com/forum2/topic972272.html

Да тривиально
В праге никто не станет брать под десятки процентов
А у нас станут
Поэтому есть спрос предложение тут же пододвинется к спросу

дык и в (0) речь идет про то, что спрос на кредиты с высоким процентом падает. И где же снижение процентов?!

(0)>OFF: Банки назвали проблемой нежелание россиян брать кредиты

ну значит наконец-то у нас есть  значимая прослойка тех кто сначала думает, а потом делает... Я рад!

(31) у банков большой запас прочности если можно так выразиться
Будут сидеть и ждать
Обеспечивая свою деятельность оперативную малыми процентами по минимуму
А когда припрет либо лопнут либо начнут шевелиться

(29) в уях за 7% потребкредит возъмёшь? Или в рябчиках за 18%?

(31) там-же где околонулевая инфляция

http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=procstavnew
крутая статистика, правда без учета ОАО «Сбербанк России». Но сбер в валюте кредиты не дает.
В среднем за 2014 г. получаем, например, "от 1 года до 3 лет" в рублях ~21%, в долларах ~11,5%, в евро 11%

(29) Инфляция у нас почти 10%. Дураков нет давать деньги ниже инфляции

(34) а какой банк даст 7% в уях для гражданина России на территории Российской Федерации?

(38) если по ипотеке - запросто:

От 11% в рублях
От 7,5 % в долларах США
http://goldenkey.kgr.ru/ipoteka/mosoblbank.html

(38) в РФ в современных условиях кредит в валюте - это тест на адекватность... вы его не прошли

(39) ты же сам в (34) говорил про потребкредит
(41) я нигде не говорил, что буду брать) я просто уточнил, а даст ли кто-нибудь?) Вдруг я зп в долларах получаю? :)

Сбер затрахал смсками с супер выгодными предложениями
Двести тыщ на пять лет под 22 процента ежегодных

мы както у себя на службе ввели на кассу взаимпопощи отдельскую процент взял тыщу на эн дней - за каждый день просрочки эм процентов от суммы которая набежала к очередному дню просрочки
Я блин даже заавтоматизировал это все была блин электронная касса с несколькими вариантами кредита и процентов
Жалко в банкиры не пошел
Валялся бы гденить на канарах сейчас??

(44) надо же, и не переругались что ли в конце все со всеми?)))

журналисты, журналисты. Вот обозначили проблему журналисту - что проблемы экономики от сокращения кредитования, а он взял и такой ужастик написал. Типа, жадный один эсник наверное должен в интервбю говорить , или пусть миллион платят мне, или пусть на счетах считают, и шахматки на полу разворачивают.

(15) Нууу. Теоретически, если ты клиент одного банка, то тебе при положительной кредитной могут дать более интересное предложение. Мне так 2 года назад выдали потреб по ставке 14,5 при том, что ставка была 17 для зарплатников.
Кстати, Сбер.

А по теме - тот же ВТБ еще в прошлом (?) году сделал, что проценты по ипотеке тем меньше, чем больше срок/сумма.
Личное имхо, лучше бы наоборот сделали. Да меньше доходность, но и риски меньше.
Кстати, я в статье увидел, что банкиры жалуются не на то, что не берут. А на то, что не берут те, кто может рассчитаться. Причем даже если взяли, то стараются рассчитаться быстрее.

(0) > Банки назвали проблемой нежелание россиян брать кредиты

А причем тут Россияне? Это рекламные агентсва плохо работают.

Покажите рекламу, с ВАУ-эффектом, как если тебе предлагают купить антигравитационный автомобиль, и все дружно побегут за кредитами, последнюю квартиру заложив.

(49) Рекламы кредитного рабства по зомбовидению достаточно крутят. Проблема в том, что население, по-видимому, умнеть начало.

Мне за последние 2 недели 4 банка прислали смс а один настойчиво звонил. альфа уже пол ляма пишет приходите - берите. Звонили 4 раза пока я их матом не послал

что такое происходит??? у банков очень много бабла и деть куда его не знают?

(50) > Рекламы кредитного рабства по зомбовидению достаточно крутят. Проблема в том, что население, по-видимому, умнеть начало.

Бред. Скорее надо говориить, о том что наступило привыкание, и уже старые дозы не действуют.

Что же касается ума, рекламу, ну и вообще картину мира в СМИ, формируют умйнешие и талантлейвишие люди, подавляющему большинству в плане интеллекта просто нечего им противопоставить.

В америке есть культ успеха, и подтверждается он частично через культ потребления. Вот там люди хорошо берут кредиты. В европе например потребительство не в моде.. думаю все же различие протестанской и католической культуры. В общем надо двигать протестанство и поощрять потребительство.

(53) Ты так говоришь, как будто сам в число таких людей входишь.

(54) В Европе сейчас протестантство господствует. Уже давно, между прочим. И вообще, связи между культом потребления и религией нет.

(52) Типа того. Темпы кредитования физиков уменьшились. По юрикам тоже (еще бы с такими ставками).
А денег хочется.

+И кстати, если уж речь пошла об Америке, то там есть и Генри Форд. Который, помнится, сказал: "Взять кредит - это решить проблем на 1$, но приобрести на 10$".

(55) > Ты так говоришь, как будто сам в число таких людей входишь.

Разумеется нет. Стал бы я тут сидеть, если бы входил.

Я просто достаточно старенький, чтобы понимать, что есть много люди и поумнее меня.

(56) сейчас проверю - сомневаюсь что протестанты там в большинстве. Религия имеет первостепенное значение потому что закладывает всю культурную традицию и причину надо искать именно там.

(59) Осталось тебе понять, что таких, как ты - не большинство.

(54) > В общем надо двигать протестанство и поощрять потребительство.

Ты бредишь, простанство как раз пропагандирует скромность, что деньги надо тратить не на понты и развлечения, а вкладывать в дело.

Собственно "пуританство", как одно из направлений христианства, стало синоним, воздеражнности.

(56) > И вообще, связи между культом потребления и религией нет.

Еще как есть, особенно когда ты живешь в общине, и твои соседи мягко говоря не приветсвют траты на роскошь.

(61) > Осталось тебе понять, что таких, как ты - не большинство.

Не понял, что хотел сказать. Разверни мысль, пожалуйста.

(63) Европа живет не общинами.

(62) Ты что нибудь слышал про Вебера ?

Недавно какое-то интервью читал какого-то эксперта. Не могу найти :(
Он в частности ругался, что наши банки зажрались. Что, к примеру, у некоторых наших банков (не будем тыкать пальцем в Сбер) есть даже собственные самолеты.

(66) > Ты что нибудь слышал про Вебера ?

Ты видать думаешь, что этика капиталиста это потреблять как можно больше?

Ты ошибаешься.

Этика капитлаизма: деньги должны работать, если заработал деньги то трать их не на себя, а на свое дело.

Если добавить протестанстизм:  вот есть ремесленики, и есть маргиналы, ремесленики более угодны богу. Чем лучше ты трудишься, чем лучше продукцию производишь тем более угоден. но сравнить можно например двух пекарей, а как сравнить бондаря и кожевника? Ответ: по деньгам - чем больше денег зарабатывает человек, тем лучше он трудится и тем более угоден Богу.

Тратить на баб. вино золотые украшения в среде протестантизма считалось крайне плохим тоном.

(67) > Он в частности ругался, что наши банки зажрались.

А россияне не зажрались. Десятки миллионов имеют в квартиры которые стоят миллионы. Эти деньги лежат мертвым грузом. А ведь россияне могли бы, заложеить квартиры и накупить джипов ландр крузеров. Тем самым экономика бы заработала. А они как собаки на сене, и сами не пользуются и другим не дают.

в общем наверное там надо было бы поставить смайлик дабы не заставлять никого морщить мозг перед трудовым днем.
А как различить красивую бабу-жену от покупной или честно заработанный дом от кредитного ?
Лично мое отношение к статье очень простое - рбц в последнее время льет бензин на информационное пространство, но получается у них как то вяло .. потому, что серьезная проблема кредита обсасывается под каким то однобоким взглядом и сопровождается еще более вопиющими цитатами. Хотя если им там за клики и просмотры статьи деньги платят, то вполне хорошая и содержательная статья ..

(69) Тебе не объяснили в детстве, что смотреть в чужой карман - признак невоспитанности? Теперь ты обязан осознать всю глубину своего падения, и принять епитимью на 2 года, а сверх того, пожертвовать на украшение мечетей в Москве 40% своего годового дохода.

(67) насчет зажрались - ну да зарплаты там повыше чем у один эсников - это точно .

(69) о, точно.
В той статье он еще рассказывал, что задача банков - именно развитие экономики. Но наши банки ставят задачу - срубить бабла.

банки тут абсолютно не причем , это минэконом развитие должно думать как развивать экономику, а банки это просто институт через который финансовый капитал циркулирует в экономике. Хотя , натянуть пару десятков банков за их доходы не помешало бы.

(73) > В той статье он еще рассказывал, что задача банков - именно развитие экономики. Но наши банки ставят задачу - срубить бабла.

Это ты о чем? Кто такой "он", что за статья?

(73)у любой комерческой структуры цель №1 - срубить побольше, касательно банков ЦБ/правительство могут сделать так, что-бы побочной у банков стало стимулирование роста экономики

(11) у нас ее нет как минимум из-за инфляции.

(11) А откуда ей взяться? Инфляция около 9%, ключевая ставка от 8%. Так там и вклады под 1-2%, а не 7-10 как у нас (сейчас 10-12).

(78) Где ты видел вклады 7-10  в баксах у нас? Или в США 1-2 в рублях вклады?

Население не желает брать кредиты. Ждем инициативы от наших дурапетов, ой депутатов...

(0) Честность - лучшая политика ;)

(9) О! Решил из поколения в поколение кредит передать? Молодец!

(82) Мож он чайлд-фри. И родственники умерли...

(82) Кстати, насколько я помню у нас и так это работает. Т.е. либо ты берешь все наследство, включая долги.
Либо полностью отказываешься от наследства.

(84) да как-бы это и нормально.

Не умеете вы брать кредитов
Вот посмотрите как надо: http://fixin.livejournal.com/1582127.html

(82) (83) зря вы так

(79) Я говорю про внутреннюю валюту государства. Зачем смешивать?

Сейчас михалков подсуетится, и предложит брать налог с тех, кто не берет кредиты :)

(89) А связь с деятельностью Михалкова тут какая? Ладно диски там, флешки - это носители информации, на них потенциально можно пиратить еще не выпущенные для широких масс михалковские шедевры... А к кредитам он каким боком?

(36) А вот здесь уже заложен русский менталитет - взять и не отдать.

(83) Так ведь тогда все нажитое отберут... считай, государству подаришь...

(90) Не взял кредит - не смог купить лицензионный диск - скачал пиратку ;)

P.S. И когда интересно налог на бездетность вернут?

(90) не взял кредит - значит средства есть, а на культуру (та, что а-ля Михалков) у государства денег нет - надо делится

(91) >> Так ведь тогда все нажитое отберут..
А при таком раскладе (сам без детей, родни тоже нет) ему уже после смерти будет пофиг, кому это все достанется... Тем более, что в этом случае и так всё достанется госудурству.

Кредиты на то, без чего можно обойтись - это зло.
Кредиты под те проценты, что предлагают наши банки - двойное зло.
А в условиях надвигающегося кризиса - вообще, атас.

Но сложившийся процент - таков, каков есть. Высокий он из-за рисков. Если раздавать под меньший % - банк разорится.
Граждане ведут себя аналогично - стараются погасить быстрее, ибо - кто знает, что будет через год или два.

Нет стабильности - высокие риски - высокие проценты.

(93) Что-то и мне стало страшно - на работу езжу на велосипеде, не беру кредитов....могут вдвойне обложить...не покупаю авто, не плачу транспортный налог и всякие каско с осаго - налог за неуплату налогов, нет квартиры - неуплата налога на недвижимость - это еще один потенциальный  налог на неуплату налог. Хорошо хоть дочь есть. :)

(92) Вычет по НДФЛ на детей - аналог налога не бездетность.

(94) Ну... тут из принципа надо детей завести - чтобы государству не досталось.

(92) можно расширить на безвнуковость и безправнуковость

(97) Да там копейки, для отстатысячника 2% - это 2 тыр. в месяц было бы...

(98) Дети могут достаться государству - это еще хуже

(93) А мне эта культура не нужна, пусть ее хоть совсем не будет. Да, вот такое я бескультурное быдло!

(100) это ты как вычислил? Выложи расчёт

(98) А где гарантия, что после твоей смерти всё детям достанется? Тоже не факт. Ты-то этого уже не проконтролируешь. И потом, радость от того, что твое имущество не достанется государству никогда не сравнится с радостью от ощущения, что ты это государство на***ал с кредитом :)

Про бездетность напомнили - недавно рассказик Сергея Лукьяненко прочитал.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/617699.html

(102) Значит не патриот России, даже враг России. Культура России - единственная область, которая позволяет нам наравных конкурировать с развитыми странами, увеличивая бескультурье - ослабляете страну

(103) 100 000 * 2% = 2 000.

(107) вычет 1400 р. Откуда 2%?

(108) Ну как откуда? От налога на бездетность.

брал три крупных кредита, в целом остался доволен, что есть такой инструмент. не понимаю, зачем некоторые этот инструмент излишне демонизируют...

(110) понимаю, зачем некоторые этот инструмент излишне демонизируют...

Но и навязывать его постоянно не есть гут. Я, например, могу нормально прожить и не в долг. А какой-нить пенс купится, влезет, а потом хату будет продавать.

(111) навязывают не только кредиты. это называется реклама. мы же не бежим тут же покупать сиалекс, как только видим рекламу импотента в трусах...

(112) Ну таблетки от импотенции - это всего лишь невинный развод на деньги, а навязывание кредитов (вплоть до того, что от сбера приходят СМС) - это уже завлечение в долговую яму. Оно мне надо? Ладно, если б ипотека 1,5% была, мож еще домик бы построил. А так уж - увольте.

(112)> это уже завлечение в долговую яму. Оно мне надо?

Как сказать. Когда на тебе висит кредит, и ты понимаешь, что чуть лишися жиль. Глядишь и работать будешь старательнее, искать подработки - т.е. раскрывать свой потенциал максимально.

(113) а чем одна реклама отличается от другой? или кого-то приковывают к батарее и не отпускают, пока кредит не возьмет?...

(67) А че в какие-то банки пальцем тыкать, у нас есть бизнесмены у которых есть личные вертолеты.

(115) > а чем одна реклама отличается от другой?

Реклама кредитов сама по себе бесмысленна. Никто не возьмет кредит чтобы деньги в кармане лежали.

Первична реклама того, на что этот кредит будет потрачен.

(115) а чем одна реклама отличается от другой?

Думаю, отличие все же есть. Не зря ведь рекламу сигарет и бухла запрещают. Вообще, реклама - это зомбирование, которое не раскрывает характеристик и преимуществ, а просто навязывает товар. Собирали бы всю инфу в спецкаталогах, а рекламу в топку бы

(115) Мне банки постоянно звонят с предложениями кредитных карт и кредитов. С другими видами услуг так не навязываются (только с установкой счетчиков на воду звонили строгим голосом :) )

(119) и ещё НПФ вечно лапшу вешают, типо переходите к нам, это в обязательном порядке

Мля, ну что вы сравниваете процентные ставки в Европе и у нас, сначала бы посмотрели %инфляции у нас и европе, а потом трындели что-то...

Рекомендую к прочтению: Шекли, "Цена жизни":
— А что, если мы с вами заключим обычное соглашение? Если вы дадите обязательство, что в течение первых тридцати лет после совершеннолетия ваш сын будет выплачивать нам свой заработок, мы с удовольствием предоставим вам дополнительный кредит.

Мистер Пэтис выхватил из портфеля какие-то документы и разложил их перед Кэррином.

— Вам надо лишь подписаться вот здесь, сэр.

— Не знаю, как быть, — сказал Кэррин. — Что-то душа не лежит. Мне бы хотелось помочь мальчику в жизни, а не взваливать на него с самого начала…

— Но ведь, дорогой сэр, — вставил Пэтис, — это делается и ради вашего сына тоже. Ведь он здесь живет, не правда ли? Он вправе пользоваться предметами роскоши, чудесами науки…

— Конечно, — подтвердил Кэррин. — Но ведь…

— Подумайте только, сэр, сегодня средний человек живет как король. Сто лет назад даже первому богачу было недоступно то, чем владеет в настоящее время простой гражданин. Не надо рассматривать это обязательство как долг. На самом деле это вложение капитала.

+(121) Инфляция в Чехии 1.4% за 13 год
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Чехии#.D0.98.D0.BD.D1.84.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D1.8F
В России 6.5 официально https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

т.е. в 4.6%  инфляция меньше, а теперь умножь эти 4.6 на т.е 2.65, Которые предлагают в Праге 2.65*4.65 ~ 12%

Шекли, "Кое-что задаром":
— Кредит, разумеется, предоставляется автоматически. Но рано или поздно всё должно быть оплачено.

Это уже звучало как-то неприятно. Оплачено? По-видимому, это всё-таки не такое высокоцивилизованное общество, как ему сначала показалось. Ведь никто ни словом не обмолвился про плату. Почему же они заговорили о ней теперь?

— Отчего никто не остановил меня? — растерянно спросил он. — Они же должны были знать, что я некредитоспособен.

Флайн покачал головой.

— Кредитоспособность — вещь добровольная. Она не устанавливается законом. В цивилизованном мире всякой личности предоставлено право решать самой.

(119) где-то телефон засветил, где не надо было бы. мне из банков спам на телефон не приходит и не звонят, а вот новые шины постоянно предлагают. шины - зло!...

(125) Засветил телефон на шиномонтаже?

(125) Да не, левые не звонят. Достают те, в которых счета открыты.

(127) у меня счета в трех банках, ни откуда не звонят. сам иногда удивляюсь...

(126) не, когда карту скидочную оформлял на новые шины ;)...

(129) Типа, знают что продали такое гуано, что и года не продержится?

(130) понятия не имею. я не спрашивал...

(86) На banki.ru есть круче истории. Одна тетка-кассир набрала что-то около 2 лямов.

(131) А зачем еще человеку, недавно купившему шины, реклама новых шин?

(83) гадости пишешь, совесть то есть? у него сын недавно умер, тема на мисте была. извинился бы

(133) ты так спрашиваешь, как-будто это я сам себе смс шлю...

меня ЮниКредит забодал. зарплатная карта там. про смс-ки с предложением кредита - это детский лепет. щас там новая фишка - ставишь карту в банкомат, там потом вроде выбрать язык надо, уже на автомате за несколько лет нажимал. а они в этот момент впихивают предложение кредита, кнопку "Да" как раз там, где всегда был выбор языка, кнопка "Нет" на протиповоложной стороне, где никогда ничего не нажимал. чуть было на ровном месте кредит не взял. выбрал - нет, больше не предлагать. прошло недели 2 - опять таже фигня вылезла. вот и как это называть?

(136) + они же начали предлагать на дебетовую карту кредитный лимит ввести. демоны

(136) Выбирать язык в банкомате? Жесть! От таких банков надо держаться подальше. У них техподдержка, наверняка, где-нибудь в Европах находится...

последний раз когда деньги в ХКФ клал, тоже предлагали кредитку с бесплатным обслуживанием. почти не навязчиво. вежливо отказался. и что характерно, даже избивать не стали...

(139) если голд с кэшбеком - то народ о таких мечтает :) не всем дают.

(138) я не помню. ну не язык. валюту наверно выбираешь. я уже автоматом несколько лет жму

(141) Так ты бы узнал, что ты там автоматом несколько лет подтверждаешь ;)

(140) голд с кэшбеком у меня от сбера. дома пылится...

(138) например, банкоматы банка Москвы (фактически ВТБ)
первое, что спрашивают язык...
и че?

банки нужно упразднить, банкиров валить лес.
Оставить 2 госбанка
кредиты давать только на бизнес\производство\лечение\обучение\и т.д.
Потреб\авто\ипотеку запретить.
Ставки снизить.

(145) зачем запрещать?...

кстати, многие наверное не в курсе, но потреб. кредиты были даже в ссср...

(147) в СССР были (по факту) обязательные займы, т.е. наоборот люди кредитовали государство. не купил займ - с работы не выпустят, кроме как со скандалом и увольнением)))

(148) у меня родители телевизор в кредит покупали. это я точно помню...

• а займы, это уже другая тема...

(145) Что мешает кредитовать промышленность сейчас без всяких бэк ту эссср?
Берется какой-нибудь россельхоз банк, делается полностью гос-ным. Выдает сельхозу длинные бабки под смешные проценты типа 5% в руб на 15 лет. Но выдается не просто так, а на конкретный проект и с контролем. Типа большая свиноферма на новых технологиях + мясокомбинат с новым оборудованием.
Если при проверке выясняется что вместо свинарника бентли купили - всех на нары. Или лучше сельхоз выставялется счет на покупку тракторов, а банк ему его оплачивает из его кредита. Т.е 100 % целевое использование денег.
Если через полгода выясняется что вместо этого тракотора опять бентли - всех на нары

(0) Ага, мощная. С утра ржали всем отделом.
(8) Экий Вы человек тёмный :) В статье же написано, что кредиты они хотят выдавать тем, кто привык жить без оных, т. е. тем, у кого достаточно денег для их погашения и одновременно присутствует некая финансовая дисциплина, раз и своих денег им достаточно. Там же, на РБК, была в выходные хорошая статья о том, почему стал рушиться бизнес "Связного". Одним из просчётов его основателя, т. Ноготкова, был расчёт на "премиальную" категорию клиентов, которые будут брать в банке "Связной" кредиты на покупку техники в его же лабазах. Эта "премиальная" категория технику покупала, но кредиты не брала.

(8) Так они на росте курса наспекулировали - теперь раздают.

(144) Нафига спрашивать? Итак ясно что русский. А если нерусский - вот пусть и тыкает в кнопку языка.

(145) Ножи и пилы не продавать, молотки запретить...

(145) А за счёт чего Вы предлагаете снизить ставки по кредитам?

(154) Для кого ясно?

(151) Количество мошенников мешает. И на нары некого сажать - в Лондоне уже все.

(157) В России официальный язык - русский. Если кто-то с этим не согласен - его никто в России не держит.

(154) Помнится, в Германии банкомат на выбор предлагал три языка: немецкий, турецкий и английский.
В банкоматах некоторых наших банках выбор языка предлагается только при вставке карты стороннего банка. На мой взгляд, это самый правильный подход.

(159) Официальный язык платёжной системы карточки которую вы в банкомат пихаете - Английский, никто не держит, получайте карту про100 и не мучайтесь :)))

(159) Это называется шовинизм.

(161) А если посерьёзней, банкомат не знает какой стране принадлежит карта которую вы в него пихаете, исключение разве что "родные" для этого банкомата карты

(161) У платежной системы нет официального языка. Не доросли они еще до создания собственного государства.

(162) Патриотизм. Я же не предлагал не давать возможность выбрать другой язык - а лишь поставить по умолчанию.

(163) Статистически - свыше 90% будут выбирать русский. Так зачем заставлять их выбирать?

(163) Вы ошибаетесь. Первые шесть цифр номера карты однозначно идентифицируют платёжную систему, категорию карты, кредитный или дебетовый её характер и банк, её выдавший.

К (165) "неправильная" идетнификация возможна только в том случае, если маленький банчок выдаёт карты банка-спонсора. Т. е. счёт карты обслуживается банчком, а сама карта - процессингом крупного банка-спонсора. В этом случае банкоматом и платёжной системой будет считаться, что карту выдал банк-спонсор.

(164) сотрудники головных офисов Visa и MC общаются по английски
А давайте ещё вспомним что у Visa ещё официальная валюта доллар, а в MC евро, и это сильно влияет на курсы конвертации при оплате картой за рубежом в некоторых случаях

(165) Я в курсе про БИН номер на карте, только банкомат насколько я помню не хранит у себя список всех бинов мира чтобы сопоставлять их со странами.

(151) Угу. При этом нужно всего лишь отслюнявить долю проверяющим, а на остальное накупить долларов. Гениально!

(167) И чо? Кто-то им запрещает общаться на том языке, что им удобнее? Нехай общаются. Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

(165) лирическое отступление про однозначность идентификации... у UnionPay номер может совпадать с мастеркардом и с визой :) Китайцы такие китайцы

Вывод: славяне (и другие нации проживающие в России) не так падки на кредиты как в Европе и США - народ не ищет счастья в имуществе, а довольствуется более скромным состоянием при этом живя в "радости" (не испытывают дискомфорта)
Многие комфортно чувствуют себя в Жигулях и не стремятся купить Ниссан в долг на 5 лет.
Или живут впятером в 2хкомнатной квартире счастливо и не идут в ипотеку на 25 лет. Бешеный западный ритм жизни в котором живет в Москва уменьшается при отдалении от МКАД !

(167) В качестве валюты клиринга доллар США используют как Visa, так и MC. Евро в качестве таковой используется только при одновременном выполнении сразу двух условий: операция по карте проведена в еврозоне, и договор между платёжной системой и банком предусматривает расчёты в евро.

База с БИНами невелика, её может хранить и компьютер в банкомате. А если в банкомате её нет - она точно есть в процессинге, куда банкомат может отправить запрос сразу после вставки карты.

(170) И формат записи на полосе/чипе тоже совпадает?

(95) у нас большинство банков сами бурут кредиты в Европе и США, т.е. получается мы кормим и своих банкиров и чужих !
***
Есть пример грамотного выходжа из банковского рабства на уровне страны - надо сделать как Исландия поступила -
на всенародном референдуме "простила" все кредиты, что была должна Европе и США и зажила счастливо
http://www.rus-obr.ru/ru-web/14976

международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити. В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

(0) Кредиты полезная вещь, они действительно двигают экономику, заставляют народ суетиться чтобы кредиты отдать.
Но всегда нужно контролировать ситуацию, чтобы не было слишком много кредитов, которые невозможно отдать. Иначе будет как в США в 2008 с ипотекой и очередной кризис.
Ну в общем законы капитализма, нельзя сильно раздувать очередные пузыри.

(174) А чью экономику двигают кредиты? Они могут её двигать только в одном случае - если кредиты берутся для приобретения продукции, производимой в этой же стране, либо собственно для её производства с целью сбыта в других странах. Очевидно, что это справедливо для стран вроде США и Южной Кореи, но вряд ли будет способствовать экономическому росту в России, где значительная часть потребительских товаров импортная.

Кризис с ипотекой - это вообще чисто американское явление. Там с одной стороны банкам нельзя слишком часто отказывать в кредитах неплатёжеспособным неграм, а с другой - полно всяких производных финансовых инструментов. Ни того, ни другого в России нет.

(175)
Если россиянин берет кредит, то работая и отдавая его он поддерживает в частности и нашу экономику.

(0) Ростовщики во всех религиях, в любом народном эпосе описываются как слуги черных сил...
Не зря грабители банков во всех фильмах как правило являются условно-положительными героями

(172) нафига с бинами такое городить? Разруха в дизайне. В некоторых правильных банках выбор языка просто один из пунктов меню.

(176) А каким образом он поддерживает нашу экономику? Развейте тему.

(179)
Тем, что работает, производит товары, услуги.

(177) :-))

(177) Грабители и воры  условно-положительные герои только потому, что ловкие-смелые-находчивые. Не будут же снимать фильм про программиста, как он 2 часа по кнопкам стучит

(177) Это от зависти.
Почему-то торгаши по сути те-же банкиры нет

Кроме того. ростовщик ранее это не банкир. а те. кто под залог бабло давал. т.е. ты должен что-то отдать был в залог

Ростовщики видимо не финансировали ранее церкви как самые разумные люди. Вот и попали в немислость

(183) нет так как ростовщики явно наживались на чужой нужде в отличии от торговцев чья нажива была не столь заметна. Раньше люди в долг брали только по нужде.

(185) фигнявсе это. по нужде они и кредиты также в магазинах брали.

(186) ну там это было типа непрофильным доходом. Хотя это чисто ИМХО.

(0) Не брал кредитов в этой жизни, похрен.

где-то хорошую цитату видел "Банки с удовольствием дадут кредит только тому, кто докажет, что может эти деньги получить и без кредита"

(185) В исламе (а ранее и в христианстве) давать деньги взаймы в рост считается грехом.

(189) "Незнайку на Луне" почитайте :)

(182) Про программиста можно снять не только то, как он по кнопкам стучит.

(192) Ага, еще как он впаривает клиенту про 100 часов за задачу, на которую ушел 1 день?

(190)
В иудаизме тоже грех, но только по отношению к "своим".
Гоям можно давать деньги под процент.
Вроде так.

(168) Проверяющих проверять на детекторе лжи и терморектальным криптоанализатором, для этого есть Лубянка, подвалы там глубокие

(195) А кто будет проверять проверяющих проверяющих?

(180) Человек и так будет работать, чтобы себя прокормить. От взятия им кредита это не зависит.

(184) Церковь сама была рада выдать деньги в рост под процент. Орден тамплиеров, в частности, именно этим прославился. Да и в дохристианские времена храмы нередко, если не всегда, были финасовыми центрами. В качестве примера можно привести эфесский храм, сожжённый, по легенде, Геростратом.

(190) В исламе деньги взаймы давать вполне можно. Нельзя ссужать их под процент, что прекрасно преодолевается выдачей денег под фиксированную в абсолютном исчислении комиссию. Так же, если деньги выдаются на бизнес, кредитор имеет право рассчитывать на часть прибыли от этого бизнеса.

(193) В контексте данной ветки про впаривать - это больше как раз про сотрудников тех самых банков, которые пытаются впарить людям кредиты, которые им нахрен не нужны.

(197) У тамплиеров с % все тоже было завуалировано. Проценты за ссуду они не брали, но чел просто писал расписку на возврат большей суммы денег, чем сумма займа.

Кредит это финансовый инструмент. У нас он корявый и неудобный. Пичаль

(173) А вот опровержение http://www.computerra.ru/business/old/mech_new/experience/pub342094

(200) В чём его корявость и неудобство? Я вот пользуюсь иногда кредитной карточкой, стараюсь попасть в грейс. На мой взгляд, очень удобно на случай непредвиденных расходов вроде стоматологического вмешательства.

(0) Это следовало ожидать .

Главное чтобы оплату  ЖКХ не пришлось брать кредит ...   И недвижка в кредит и ЖКХ в кредит ....

и машина в кредит ...... .

Группа Ленинград - "Кредит "  ..  и рояль впишите тоже .

(202) в %х ставках, комиссиях и страховках. У тебя с зарплаты свободных денег не остаётся, сто ты аж в минуса уходишь?

(206) Покупка растянутая во времени  снижает инфляцию т.к. покупательская способность уходит на обслуживание кредитов.

Падает спрос  и так далее .

(207) Я и говорю что кредит это инструмент. Да, гвозди удобнее забивать молотком, а не голыми руками, но у нас этот инструмент не выгодный потребителю

(206) "Свободные" деньги сразу отправляются в накопление (разнородные депозиты и т. п.). Когда вдруг появляется необходимость в крупной трате (подобрые траты я планирую за несколько месяцев, поэтому "вдруг" случается редко) проще и дешевле заплатить кредитной картой с тем, чтобы рассчитаться по кредиту в течение 1-2-х месяцев. Страховки кредита по ней  нет, комиссий тоже, проценты незначительные.
Из кредита длительного, на мой взгляд, может быть оправдан только ипотечный кредит, и то, только если человеку негде жить. А всякие там кредиты на iPhone, автомобиль и т. п. - от лукавого.

(197) как известно Иисус пытался бороться с засилием финансистов в храмах...чем кончилась его затея всем известно.

(211) Иисус пытался пошатнуть государственный строй и выступал против религии. Иными словами, был государственным преступником (и остаётся таковым с точки зрения современного уголовного права). Финал его жизни вполне закономерен.

Кроме того, торговцы в храме вряд ли были людьми столь хилыми и безобидными, что один человек смог их оттуда выгнать. Отсюда следует наличие у него значительной группы поддержки, т. е. банды, автоматически предполагающей её создание и преступный сговор.
Исходя из этого, я бы не стал ссылаться на опыт Иисуса.

(212) официальный представитель центральной власти Понтий Пилат сказал, что не видит никакой вины в этом человеке и умыл руки (отдал на ответственность местных властей) - так что обвинения в попытке насильственного свержении власти придумал кто-то позже...
Да - по сравнению с ним они были очень хилыми ... как можно сравнивать даже группу обычных людей с человеком, который умел ходить по воде и останавливать бурю (группу поддержки в 12 человек можно не считать)....конечно он мешал зарабатывать деньги церкви (книжникам и фарисеям)... сколько раз он критиковал их просто в беседах! В итоге его убили (по крайней мере его физическое тело) а из его речей сделали новую религию - по сути туже церковь с новой теорией опять же зарабатывающую деньги.
Сравните сейчас например буддизм и христианство - скромность одежд иерархов 2х церквей... глобализм зданий, уровень общения с властями и т.п.
***
История последних месяцев жизни Иисуса похожа на историю JFK. Его тоже убили из-за денег... он хотел помешать преступной деятельности частной контры по выпуску $ - ФРС США

(213) У него был апостол Петр, который был гражданином Рима, и единственный из них имел законное право носить меч. Если бы менялы (меняли серебро) ему оказали сопротивление, то он бы их порубил и ему ничего за это не было, потому что гражданин Рима

(196) Их будут выращивать в пробирках, прямо на Лубянке. А прошивку загружать лично главнокомандующий

(214) Ходить по водам озера Кинерет может любой человек, кто знает расположение отмелей на оном. Поэтому я бы не стал ставить это в заслугу Христу. Впрочем, это несущественно. Важно наличие в иерусалимском храме достаточно мощной группировки финансовой олигархии, которая была в состоянии отстоять свои интересы и уничтожить посягнувших на оные.

(217) Пилату дали откат?

(218) Я подозреваю, обошлись без отката: он и так, как прокуратор, обязан был поддерживать порядок в интересах обеспеченных слоёв общества. А иначе, неровен час, донесут императору Тиберию, а Тиберий (по свидетельствам Светония) был скор на расправу.

(219) Типа установка "не кошмарить бизнес" :)

(220) Скорее, "снять социальную напряжённость".

(212)-(221)Ближе к теме!!

(222) да тупая тема. Пусть несчастные банки с такими ставка себе эти кредиты засунут в задницу. Тут бы эту суку-ипотеку выплатить, а они еще смс-ками заваливают с кредитами по 23% и звонят звонят. Ты их уже посылаешь, а девочки не телефоне опытные, обученные, стресоустоячивые - вежливо тебя склоняют взять кредит.

(223) я говорю не интересует и вешаю трубку.

А мне не звонят с предложениями по кредиту.

(225) везет

(223) как говорится +стопицот )

(223) А чем Вас ставки не устраивают? На мой взгляд, вполне православные: они ведь не с неба берутся, а исходя из стоимости привлечения средств, процентов по банковским вкладам.
Мне тоже кредиты СМС-ками предлагают. Я не реагирую.

Суть банковской системы

https://pbs.twimg.com/media/B37L0AuIIAAB6su.png
https://pbs.twimg.com/media/B37L0DBIcAEWxL7.png

(0) > Банки назвали проблемой нежелание россиян брать кредиты

Готовая к отправке на баш перла. ))
Лучше у друзей/знакомых передернуть, чем в банк идти.

В конце-концов - банки для тех, кто не заслужил доверия своего окружения. Такая плата за эгоизм... )

(230) А как же: хочешь потерять друга - дай ему в долг?

(230) Я бы сказал, что банки - для тех, кто не хочет вешать свои финансовые дела на друзей и знакомых. Если человеку даже банк не даёт в долг, то с моей стороны ему тем более опасно верить в долг.

(232) Обязательно объясни это своим близким и, как только банк тебе откажет в кредитовании, постарайся удивиться утрате доверия к себе с их стороны. )

(233) А зачем я буду им это объяснять? Мои близкие ценят меня не за деньги. И кредитами я не пользуюсь, если не считать кредитную карту, изредка образующуюся на которой задолженность я погашаю почти всегда в грейс-период.

(231) > А как же: хочешь потерять друга - дай ему в долг?

Обыкновенная глупость.
Наоборот, друзья так и проверяются. Если из-за финансовых дрязг дружба разлетится, значит - это была не дружба, а обыкновенное  приятельство.

(226) Не звонят нищебродам, так что насчет везет - спорно ;)

(230) Никогда не стоит брать денег у друзей и знакомых - переругаться из-за этого - раз плюнуть.

(235) Этот приятель мог бы потом стать другом, а так - не станет.

P.S. Настоящие друзья сейчас есть далеко не у каждого.

(234) А зачем ты здесь это объясняешь?) Считаешь, что у тебя деньги в долг будут просить не близкие (к) тебе люди?)

(236) Я думаю, если банк кого-то посчитает нищебродом, то этому человеку от этого будет не так дискомфортно, как от того, что ему из этого банка станут названивать без конца, настойчиво предлагая взять у них кредит.

(239) Не нищеброд сделает звонок на его номер для банка платным - и за каждый звонок банка будет денежку иметь ;)

(240) Платные звонки на номер - эта услуга денег стоит. А банки еще не факт, что будут регулярно названивать.

+(241) К тому же звонят они всегда с разных номеров обычно.

Удивительно, но банки Авангард и ТКС где у меня счета и вся движуха по деньгам не звонят мне и не предлагают кредитов.

Альфабанк кстати прислал СМС, что снять бабло теперб с кредитной карты процентов не берут. Чудеса. у альфы были самые высокие % обналички кредитки.

Что-то с этим банком не так.

(241) Ну я и сказал, что не нищеброд ;)

(242) Дык просто белый список бесплатно, все остальные - платно.

(245) Ага, щаззз... А если кто из клиентов по работе будет звонить с заранее неизвестного номера? Или, например, как тут: Знакомство с девушкой. что делать?, и номер не знаешь? Да мало ли ситуаций таких может быть...

(245) вроде для платного входящего звонка нуна услугу по такому звонку оказать звонящему, не ?)

(243) так они в курсе что ты и так упакован

(246) У тебя что, всего 1 номер? Ну ты нищеброд!

(247) Ага, будет секс по телефону ;)

(249) типа, "я беру   ваш большой   кредит" ?)

(238) Я считаю, что у меня в долг вообще никто просить не будет. Пару раз знакомые (не близкие, а именно хорошо знакомые) просили - получили предсказуемый отказ.

(243) Как-то, достаточно давно, председатель правления "Авангарда" объяснял, что у них такая модель обслуживания клиентов: не навязывать и не предлагать клиентам продукты, и что они ориентируются на надёжных заёмщиков, и т. д., и т. п.

(251)
2. не не даром значит про него ничего плохого не говорят

тема ветки может быть подхвачена другими отраслями:

1. Производители водки озадачены снижением продаж водки - считают что виновны в этом врачи запугивающие людей циррозом печени
2. Производители табака озадачены снижение продаж сигарет - считают что это мешает пропаганда т.н. "здорового образа жизни"
3. Работодатели озадачены нежеланием граждан работать за нищенскую зарплату - считают что у людей слишком большие запросы

(249) Объясни, зачем нормальному человеку несколько телефонных номеров?

(254) один - "internet", другой - "localhost"
как-то так

Радоваться надо значит миф о русском разгильдяйстве и безответственности - бредовый миф кедерастов созданный в 90-ые годы.

(256)как и миф о самой пьющей державе.

самоунижение такое.

(253) импортная водка отучила народ гнать самогон.
Теперь меньше чем на фруктово-ягодную наливку не предлагают гостям.

Ужас

(260) ужас в том, что потребительские кредиты на пропой - это самое что ни на есть русское..

(261) ужас в том как нас, простых потребителей-россиян, воспринимают люди высокого полета.

Для всех них - мы - просто быдло.

Еще раз ужас.

(262) И как же по Вашему они должны Вас воспринимать?

(244) Мне такой СМС-ки не было.

Они офигели с такими процентами.

(256) Фёдор Миайлович про всё это писал... любим свои недостатки преувеличивать и над ними стебаться... а ино принимают стёб за чистую монету и потом бредят про чел с пёсьими головами

(255) щито?

(267) вообщем, чтоб на один из них с воспросами типа "щито?" никто не звонил

(0) Это называется мощная?пф...

(52) они друг с другом рассчитываются долговыми расписками

(262) Ну а кто мы по твоему? Конечно честнее было бы юридически оформить фактически существующую кастовость.

(271) тогда люди не стремились бы заработать больше, зная свое место, а это не выгодно, т.к. ломает модель потребления

(272) Откуда такой совершенно нелогичный вывод? Ты уверен, что куры в курятнике не стремятся найти побольше червячков или бомжи отбить стенку потеплее? Стремятся получить больше в любой касте!

(272) Пресыщение всем характерно для высших, а не низших каст!

(254) Чтобы использовать разные тарифы и иметь возможность выключить в выходной рабочий номер, например. Ну и, если операторы разные - то когда не работает один номер, второй еще будет работать.

(273) многие стремятся гипотетически -
т.е. мечтают, что если такая ситуация выбора возникнет сама собой или ее кто-то предложит то они вероятно согласятся,
а вот работать самим по этой теме как-то лень
К тому же у разных людей разные приоритеты: кто-то например стремится в первую очередь решить проблемы в личной жизни (встретить спутника жизни) или с детьми, а кто-то упирается только заработать денег при этом всё остальное у него "на заднем плане".

(0) Достоевский явно не любил растовщиков, зарубив старуху-проценщицу руками Раскольникова.

(277) Раскольников бабку не зарубил, он обухом ее ударил. Сонечке досталось больше

(138) юникредит, ЕМНИП, итальянцам принадлежит.
(143) у меня мастер голд без кешбека и обычная другого банка с кешбеком и кредитом под 200к, первая в итоге как запасная, наверное не буду перевыпускать ее.
(144) альфа тоже.
(189) чушь. таким обычно сразу отказывают. неоднократно слышал истории как кредиты в магазинах не давали людям с большой белой ЗП ибо его скорее всего погасят очень досрочно.

(202) я последний год в основном стал кредиткой все оплачивать, гасить перед концом грейса раз в месяц - а деньги в том же банке на вкладах под %%

(278) Вывод - быть родственником ростовщика еще хуже?

Банки начали массово повышать ставки по ипотечным кредитам.
http://top.rbc.ru/finances/08/12/2014/5485b26fcbb20fa74e111236

наверное, в наказание за то что глупые клиенты мало берут кредиты и быстро выплачивают...

(282) ну тут палка о 2х концах. повышают ставки, не будут брать кредиты

(279) Людям с большой белой зарплатой кредит не дают по той причине что если бы у него была большая зарплата - он бы кредит не брал. А раз берет - значит либо врет, либо уже с десяток кредитов имеет.

(282) Дык ключевая ставка уже 9,5%, а на этой неделе вообще до 11-12% может подняться...

(283) Банкам оно и лучше - у многих уже норматив достаточности капитала близок к предельной величине...

(283) в плюсе будет из них тот кто первым уронит

(284) ЦБ продолжает гробить рубль?

(278) Лизавете. Сонечка это по другому профилю)

(286) Ну дык баба же у руля, у них цель - вписаться в инфляцию, а дальше хоть трава не расти...

(284) про людей с ББЗ - и ее наличие и кредитов элементарно проверяется при желании. в банках не тупицы сидят. отказ идет вообще не доходя до этого этапа, на уровне первичного одобрения кредитным отделом, и такая причина не раз "по секрету" озвучивалась самими работниками.

даже статья подтверждает - банкам выгодны длинные кредиты с возможностью просрочки/задержек - чтобы содрать по максимуму всяких штрафов/пеней.

на форуме банкир.ру можно много интересного почитать об этом.

(282) Ничего удивительного: западные финансовые рынки закрылись, привлекать деньги в России дороже, поэтому расти будут ставки по всем кредитам. И по вкладам они уже растут. Что и правильно.

(284) Людям с большой белой зарплатой дают кредит, если он как-то соизмерим с зарплатой. Например, если Вы зарабатываете от 100 тыс. руб. в месяц и просите при этом кредит на 50 000 руб. - Вам скорее всего откажут, а если попросите 500 000 руб. - при прочих равных условиях дадут.

(290) да да, я именно об этом - про людей ББЗ!

(282) зашибись. Еще один гвоздик в крышку вечно растущей недвиги.

(282) "В наказание" все банки без исключений применяют аннуитетную схему погашения. Дифференцированную схему использовал Сбербанк, но лет 8 назад свернул с формулировкой "мало прибыли".

(283) Не будут брать кредиты - не решат жилищный вопрос.

(293) за досрочку палкой по рукам бьют? или плетьми секут? досрочка + ануитет = диф. платеж

(295) да я устал это повторять им. Никто досрочно гасить не запрещал.

Судя по теме в (0) для того чтобы что то отдавать - сначала надо взять ...

А банки судя в (0) как бааа сетуют что не хотят брать.

(289) Зачем напрягать людей? Отстатысячник берет кредит на 10 тыр? Это же смешно. Если у него нет свободных 10 тыр. - он плохой клиент. Тут даже думать не надо и кого-то проверками напрягать.

Надо досрочно гасить кабалу, т.к. банк может повысить ставку (есть в некоторых договорах условия форс-мажора под который за уши могут притянуть повышение ключевой ставки ЦБ) и всё, привет.

(290) У меня не 100 тыр. - и, тем не менее, кредитный лимит по кредитной карте 150 тыр. У отстатысячника он 200-300 тыр. и выше. Ему тупо невыгодно потребительский кредит брать на меньшие суммы. Поэтому банки и не дают, т.к. что-то тут не так.

(296) Угу. Народ просто не понимает, что для некоторых аннуитет - единственная возможность взять кредит на нужную сумму, т.к. в случае диф. платежа в первое время ежемесячный платеж для них превысит все разумные пределы, и никакой банк кредит на такую сумму не даст. А поскольку можно и досрочно гасить, то все как было - так и остается. Только считать немного сложнее.

(295)(296) События, как известно, протекают во времени. Когда Сбербанк перестал выдавать кредиты с дифференцированной схемой погашения, банкам никто не запрещал вводить разные ограничения на досрочное погашение. Сплошь и рядом условиями договора по ипотечным кредитам оно запрещалось в течение первых 3-12 месяцев кредитования. Нормальной была ситуация, когда сумма частичного досрочного погашения была не менее $1000 - 2000.
Исторически сначала Сбербанк отменил дифференцированную схему погашения для новых кредитов, потом прошло ещё несколько лет, и банкам стали запрещать как-либо ограничивать заёмщиков в досрочном или частично-досрочном погашении кредита. Что интересно - многие банки и по сию пору рекламируют возможность досрочного погашения в любой момент, как преимущество своего кредитного продукта.

(301) несовсем так, банк при рассмотрении заявки учитывает то что человек уже всё бабло с кредитки использовал

(37) > Инфляция у нас почти 10%. Дураков нет давать деньги ниже инфляции

Официальная инфляция.
Которую подстегивают кредиты под 25%

(301) Следует различать потребительский кредит и кредитную карту. А кредитную карту как раз очень возможно использовать, образуя задолженность, в несколько раз меньше, чем зарплата. В случае непредвиденных расходов. По кредитной карте, в отличие от потребительского кредита, есть грейс-период, т. е. при определённых условиях, необременительных для человека с ББЗ, можно пользоваться средствами банка совсем бесплатно, т. е. даром.

Было?
Стариков доходчиво вопросы поставил. О роли Сбербанка, ЦБ.

Типа.
Предлагаем Вам оформить по паспорту предварительно одобренный кредит … под 21.5% годовых на 60 мес. Платеж — всего … руб. в мес. Ждем Вас в любом отделении».
21,5% годовых. Это подается как очень хорошие условия

А вот предложение Сбербанка, вернее – его чешской дочки, по потребительскому кредиту для граждан Чехии:
Кредит чехам Сбербанк предлагает под 6,99%.

Давайте сравним эти две цифры: 21,5% и 6,99%.

1.Как вы думаете, при всех прочих равных, кто сможет жить лучше из двух человек, чьи расходы на оплату жадности банков будут меньшими? Ответ очевиден.
2.Какое из двух предприятий сможет выиграть в «честной» конкурентной борьбе, где все решает «невидимая рука рынка»? Ответ очевиден. И разве можно это назвать конкуренцией?

На кого работает Сбербанк и ЦБ
http://cont.ws/post/68638

(307) Это кредиты в разных валютах. Как ты их сравниваешь?
У Евро меньше инфляция. И Евро сбербанк получает от центра эмиссии под меньшие проценты.
Стариков сделал постановку вопроса в расчете на полного лоха.

Или в чешских кронах, сути не меняет.

(301) что-то с тобой не так... у меня тоже не 100 тыр, но смс и звонки от банков регулярно приходят - типа вам пред одобрена карат с лимитом 400-500 тыр....

(307) было, раскритиковали сравнение в пух и прах

(307) Сравнение из серии "опустим газету в серную кислоту, а журнал в дистиллированную воду".
Чтобы оно было корректно, следует сравнить стоимость привлечения средств в Чехии и в России. В Чехии (и вообще в Европе) российские компании ещё не так давно (до санкций) брали кредиты в евро под 4% годовых. Вот и чешская дочка Сбербанка привлекла там евро под аналогичную, а то и меньшую ставку, и выдаёт теперь физлицам под 7% годовых.

(303) Что мешало тебе взять кредит на более короткий срок? Чтобы платеж по аннуитету был такой же, как в первые месяцы при диф. платежах?

(304) Кредитка может быть в другом банке, так что не факт. А вот то, что у него при достаточно больших доходах нет свободных средств - вот это-то банк и настораживает.

(306) Вот именно. У человека есть возможность получить запрошенную сумму на более выгодных условиях. Почему же он ее просит на невыгодных?

(307) Гм... вроде бы тут месяц назад уже кто-то плакался с задолженностью в евро...

(310) Да мне и 1,5 млн. предлагали - только для этого надо ЗП в 300 тыр., о чем тебе скажут когда ты обратишься в банк для получения карты.

(313) банк смотрит в КИ, видит кредитку с лимитом в чужом банке и закономерно считает что вы полностью её использовали
Деньги на кредитке это одно, а наличка это другое. Вы с какой комиссией обналичите 500тыр с кредитки? И насколько это выльется в "экономию" на процентах?

беру/плачу кредиты, не вижу в этом ничего плохого, всеровно наличка со временем обесценивается
а так взял кредит и платишь по-тихоньку не напрягаясь, можно же платить по 5-20 тыс в месяц и это не напряжно или 100 тыс в месяц и дохнуть (у каждого свои комфортные границы жизни)
каждый сам выбирает режим оплаты кредита

(313) с ЗП 80тыр вполне реально получить потреб 1-1,5 млн рублей при хорошей кред.истории

+(316) было реально до кризиса, сейчас не знаю :)

(316) очень реально

чем больше покрытых небольших кредитов тем больше вероятность что дадут ипотеку

(314) Речь шла про большую белую зарплату и кредите на бытовую технику типа холодильника. Зачем смотреть в КИ, если все равно отказывать?

(316) В виде лимита на кредитной карте?

(303) "Нормальной была ситуация, когда сумма частичного досрочного погашения была не менее $1000 - 2000" офигеть проблема была. я на досрочку меньше 50к руб. и не дергаюсь. лень в банк ходить по мелочи за новым графиком платежей. проще раз в 2-3 месяца пойти и нормальную сумму закинуть в досрочку

(320) в КИ смотрят чтобы оценить закредитованность и просрочки.

И потреб и кредитку реально, кредитка гораздо реальнее

(322) КИ смотрят, когда по прочим признакам противопоказаний нет. Брать 50 тыр. при зарплате в 100 тыр. - это противопоказание. 50 тыр. можно оплатить картой и в следующем месяце забесплатно закрыть задолженность, зачем кредит брать?

(323) 50 тыр. можно оплатить картой и в следующем месяце забесплатно закрыть задолженность, зачем кредит брать?

Сколько будет стоить обналичка 50тыр с карты? Плюс иногда обналичка=вылет из грейса

(324) Какая обналичка? Ты о чем? Платишь картой в магазине, оверхед - 0 руб. 00 коп. если закрываешь в грейс-период.

(325) а где сказано что кредит наличными 50тыр, я например, беру чтобы в магазине гречку покупать? Может я брёвна для постройки бани на стройрынке купить хочу?

(326) 50 тыр. при ЗП в 100 тыр. ты всегда можешь найти в своем кошельке налом. Если, конечно, ты не спускаешь их все сразу на ветер... И да, на строительство, обычно, кредит берут на бОльшие суммы.

(0) Под 20% годовых пусть негры берут кредиты!

(324) На кой ляд Вам обналичка? На фига тогда вообще карта, если налом расплачиваться?

(324) ва карты это только чтобы нал снимать?

(327) На строительство где? Может я я 50тыр налом от ЗП пустил на крышу этой бани, а в кредит брёвна купить хочу?

Это демогогия и притягивание фактов, банку зачастую пофиг на 50тыр, а вот если 5-10 тыр просить то да подозрительно.

(328) (329) Мы случайно нить разговора не теряем?
Эту тему не я начал, я говорю что кредит наличными это одно, а карты другое

Я сказал что  если есть кредитка с лимитом 100 тыр, и человек захотел кредит наличными 50тыр это не бред (потому что у него 100тыр есть)

(330) я не просто так говорю, я брал подобным образом кредиты

(331) и когда есчо занимался бизнесом и брал бизнес кредиты подробно общался с кредитными менеджерами по критериям оценки людей

(330) Значит ты плохо планируешь. Надо было взять кредит на 200 тыр. и тут же погасить 150 ;)

(331) Да раньше много чего было. Раньше кредиты даже наркам давали. Сейчас совсем по-другому.

(332) Для бизнеса и потреб совсем разные критерии. И люди, как правило, разные.

Если у тебя свой бизнес - вероятность получить потребительский кредит резко падает.

(333) Мы не меня обсуждаем, а сам принцип
Что сейчас я сказал в (317) что не знаю так как всё поменялось
(334) банк небольшой был, там теже люди кредитовали и физиков
(335) отнюдь, это заблуждение

(335) Вероятность остается ровно такая же как и при отсутствии бизнеса; только комплект документов надо предоставить - закачаешься ;D
Проще говорить что ты не владелец бизнеса а наемный рабочий в этом бизнесе

(336) Серьезно? У меня у жены свой бизнес, и я не так давно закрыл свои бизнесы. Так что я отлично знаю о чем говорю.

(337) Банк узнает что ты его обнанул. Никакого комплекта документов не нужно для потребкредита.

(336) 1. В небольшом банке все проще обычно. Там только проценты выше.
2. Совсем не заблуждение. Просто добавляется риск того, что потреб. кредит берется под бизнес - и тут дополнительные риски, что если бизнес прогорит - то и платить ты не сможешь, и взять с тебя нечего будет.

(340) (338) У меня 7 лет было рекламное агентство, я был гендиректором и одним из учредителей и сам себе справки "по форме банка" выписывал
Всегда прокатывало.

По мне так самый лучший кредит и способ вложения -- Ипотека.
По крайней мере так было года два назад, когда взяли вместо кредита ипотеку.
А кредиты всегда брал с расчётом погасить через один месяц. Иначе неприлично дорого.
А теперь многие банки в договорах прописывают невозможность досрочно погасить через месяц или два. Только спустя минимальный срок (к примеру пол года).

(341) Когда тебя заловят что ты скрыл что ты владелец - твоя репутация в банке испортится.

(341) А почему "было"?

(343) я этого не скрывал

(344) потому что учредители переругались

(328) простой пример, платная медицина, операция - все только налом карты не берут... (Например Семашко....)

куча мелких и средних контор купипродайка где карты не берут...

решил купить у Василия его курятник под Можаем - опять наличка нужна,

снимаешь квартиру - опять наличка....

(299) как вариант - пришел в магазин, там распродажа а нала/кредитки с собой нет, завтра некогда или товар кончится - идешь оформлять в магазине же кредит (рекламой весь магазин обвешан) тебе за 5 минут отказывают.
собственно именно о таких случаях слышал.

(347) Ну про хаты нет уже, все хотят на карту

(312) А чо мешает привлекать там евро, а у нас раздавать? Тем более те же самые кредиты у нас и в евро и в долларах были, и тоже под конский процент.

(15) +1
тоже так хочу

(350) Не совсем понимаю как можно привлечь Евро, а раздавать рубли.

(342) разве законно запрещать досрочное погашение?

(350) Хеджирование валютных рисков это еще +5% даже в лучшие времена было

(348) Сразу видно - раздолбай. Пошел в магазин без денег... На самом деле сейчас отказ по кредитам на уровне 60-80%, так что не надо искать какие-то заговоры - просто банки заинтересованы дать кредит тому, кто отдаст, и любые сомнения трактуются в пользу отказа.

(350) То и мешает, что не дают. Ты про санкции не забыл?

(355)
> банки заинтересованы дать кредит тому, кто отдаст,
> и любые сомнения трактуются в пользу отказа.
не аксиома в случае с потребкредитами, т.к. у банки/крышки могут быть иные цели или условия позволяют большой процент невозврата

(356) top.rbc.ru/finances/11/12/2014/54883663cbb20fa11a13d130

(355) А санкции то тут каким боком? Как можно взять в Евро, а кредиты выдать в рублях? Да еще и под тот-же процент. Валюту с инфляцией большей на 8%.

Да еще и в стране где больше процент невозврата.

(358) "Как можно взять в Евро, а кредиты выдать в рублях?"
Взял 1 000 000 евро, купил на них 50 000 000 рублей,заложил риски и накладные расходы, раздал кредиты, собрал кредиты. В чем сложность?

(307) так Стариков написал... Ужжжс

(360) Сложность в том, что от валюты с инфляцией на 8% выше чем в Еврозоне, логично ожидать и девальвации в 8% в год по отношению в Евро.
Соответственно у тебя сразу процентная ставка растет на ожидаемую девальвацию, и на потери при обмене.

(357) и ?)
наличие кассовых разрывов не характеризует ни политику отказов в выдаче кридитов, ни ситуацию с погашением, но лишь означает, что в оплакиваемый период у банки нет дешевого бабла на проплатить магазину за совершенную потребителем покупку - по сути, не банка отказывает в выдаче кредитов, но самой банке кредитов не дают

(362) "логично ожидать и девальвации в 8% в год по отношению в Евро. " Однако, история роста курса доллара и Евро это не подтверждает. Есть риск девальвации. Но, думаю, у банка на этот случай есть резерв. Ну, и стоит учесть, что кредиты у нас выдавались в долларах и евро. Тогда валютный риск полностью несет заемщик. Правда, риск невозврата на банке :)

(364) Рубль не может бесконечно укрепляться к баксу и Евро.
Так что понятно что на текущий момент ожидания девальвации примерно равны инфляции. Кстати, так было и раньше, если сравнишь ставки в рублях и Евро/баксе за предыдущие годы.

(364) При чем тут резерв? Банк не тотализатор, и обязан заложиться на риски на текущей сделке.

На всякий случай поясню - если у тебя инфляция в год на 8% больше, а курс остается таким-же, то это означает что у тебя валюта по ППС укрепляется на 8% в год.

(350) Да в общем-то ничего, кроме санкций не мешает. Но не следует ожидать низких процентных ставок. Хороший пример - Ситибанк. Он доллары привлекает в США под 1-2% годовых, здесь выдаёт кредиты в рублях под 27-29% годовых (по кредитным картам), и от клиентов у него отбою нет.

(358) Выдать можно, если оставить за рамками обсуждения экономическую целесообразность. Хотя если играть на понижение евро (например, спровоцировав обвал крупной единовременной продажей и затем на обвале, вызванном срабатыванием марджин-коллов, покупая валюту обратно), то может и целесообразность будет.

(362) До 2008-го валюта с инфляцией в 10-15% дорожала по отношению к тому же доллару...

(363) Банки ужесточают требования к заемщикам, т.к. им надо снижать просрочку чтобы освободить деньги из резервов. В этом случае любой мутный Вася идет в пешее эротическое.

(365) Дык смотреть надо в динамике - в динамике и в МММ куча народу бабок нарубила, т.к. понимала сам принцип.

(370) при чем тут обвал?
Комфортный уровень инфляции от 2% до 10% в год.
Уже десятилеття Евросоюз и США сидят на нижнем пороге комфортного уровня инфляции, а Россия на верхнем (так как развивающаяся страна с быстрым ростом ВВП), и никаким обвалом ты эту ситуацию не изменишь. Не вырастет инфляция в еврозоне. Они бы и рады, но не вырастет.

(370) укрепление не может продолжаться вечно. Рубль укреплялся после падения 98-го года. Возвращаясь на свои позиции.

(373) Дык это к тому, причем здесь вообще инфляция, если можно было заработать независимо от нее.

(374) Ну дык вот на этих волнах вполне и можно было зарабатывать. Наверняка так и делалось, когда корпоративные кредиты в рублях под 6% годовых выдавали...

(375) еще раз повторю - нет никаких оснований считать что девальвация будет меньше чем разница инфляций.

А банк - не играет в азартные игры. Он либо занимает и выдает в одной валюте, либо закладывается на все что можно, на потери при обмене, на ожидаемую девальвацию, на риски усиления девальвации.

(376) Да плевать на стационарный режим. Деньги делаются на динамике.

(377) Еще как играет, если это российский банк.

(378) вообще не понимаю о чем ты.

Какая динамика? 0.7% ожидаемой девальвации рубля в месяц?
И что это меняет?

Проблема в том, что ЦБ РФ кредитует российские банки под очень высокую ставку.
А снизить эту ставку он не может потому что печатая рубли из воздуха он никак не может зарабатывать меньше инфляции. Иначе говоря доход ЦБ РФ от нарисованных рублей не должен быть инфляции.
При этом естественные монополии поднимают свои ставки на размер инфляции. Они же не могут начать зарабатывать меньше, верно ?
Возросшие ставки монополий и кредитов бизнес закладывает в цену. Ну не бизнесу же зарабатывать меньше.
Росстат смотрит на это, фиксирует разгул инфляции.

И все снова - ЦБ РФ повышает ставку, потому что инфляция. Инфляция повышается потому что инфляция повышается

Вот так все просто

(381) т.е. если он опустит, то инфляция вниз пойдёт? гениально, срочно звони Путину

(371) угу, как обсохший таксист повышает требовательность к клиенту )

> освободить деньги из резервов
зачем, если есть возможность взять межбанковский и впарить потребителям?
разве что сердце кровью обливается от невозможности бухнуть все непосильнонажитое в валютные спекуляции )

(382) Это чудовищные деньги, ты думаешь так просто от них откажутся ?

(381) Ставка ЦБ существует не для зарабатывания денег, а для регуляции свободной денежной массы.
ЦБ повышает ставку не потому что инфляция, а потому что чем больше ставка, тем меньше выдается кредитов, и соответственно тем меньше свободная денежная масса, что останавливает инфляцию.

(384) ЦБ - центр эмиссии, для него рубль это просто бумажка, которая ничего не стоит. Деньги для него - только внешние. Золото-валютные активы.

Вот так ЦБ РФ разгоняет инфляцию в стране http://ria.ru/economy/20141211/1037701509.html

вот как отреагировал рубль http://www.vesti.ru/doc.html?id=2192007

Вот страничка "Сбербанка" с кредитами для малого бизнеса со ставкой 5.99% http://www.sberbankcz.cz/ru/entrepreneurs-and-companies/loans
А вот страничка "Сбербанка" с кредитами для малого бизнеса со ставкой от 17% http://www.sberbank.ru/moscow/ru/s_m_business/credits/new/

Внимание, вопрос: на экономику какой страны работает "Сбербанк"?

(385) Это на западе, в развитой финансовой системе так.
А у нас например повышение тарифов монополий прописано планом лет на 5 вперед. Кредиты бизнесу короткие и поднятие ставки ЦБ РФ тут же вызывает рост ставок, которые тут же перекладываются, естественно, на людей через инфляцию.
Ну и разумеется девальвация рубля. Как ставку не повышай, а инфляция вызванная девальвацией меньше не станет.

Именно поэтому у нас западные методы борьбы с инфляцией повышением ставки не работают. Ровно наоборот. ЦБ РФ разгоняет инфляцию

(387) Я не понял твою мысль. Весь мир, все до единой страны управляют инфляцией ключевой ставкой. А у тебя какие-то открытие, оказывается повышение ставки разгоняет инфляцию, а не наоборот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляционное_таргетирование
Понижение учетной ставки позволяет кредитным организациям снизить уровень процентной ставки кредитования. Таким образом, происходит увеличение количества денег на руках у населения; соответственно, снижение учётной ставки повышает уровень инфляции. Повышение учетной ставки понижает уровень инфляции.
(390) ЦБ - это центр эмиссии. Твои посты говорят о том что ты даже этого не понимаешь. Например (381)
(384) Поэтому понятно что ты просто не в теме.

(390) Инфляция вызванная девальвацией от снижения свободной денежной массы станет естественно меньше, растянется по времени. Инфляция не статичная величина, она измеряется в процентах за период, а не в процентах.

(391) Ты свои теоретические выкладки кому-то другому можешь в уши петь. Как отреагировал рынок видно из (388). В условиях обвала курса и большой активности спекулянтов это не работает.
И потом, как повышение базовой ставки коррелирует с заявлениями топов о необходимости поддержки нац.валюты и развития бизнеса? Как это соотносится с желанием вести взаиморасчеты с иностранцами в рублях? Кто возжелает теперь фиксировать в долгосрочных контрактах рублевые цены?

(392) Если покупаются импортные комплектующие, запчасти, материалы, продукты, полуфабрикаты и тд,
то хоть как ты денежную массу снижай, а цена их вырастет ровно на девальвацию рубля

А вот сжатие денежной массы с подъемом ставок это просто дихлофос для бизнеса.

(393) Ни капли не понимаю какое отношение спекулянты имеют к инфляции. Ты похоже девальвацию с инфляцией перепутал.
(394) А теперь посмотри какова у нас доля импорта во внутреннем продукте. И ВВП, и импорт - естественно в свободном доступе. Не т понятия "покупаются". Доля импорта может быть и 90%, и 1%. У нас заметно меньше 20%.
Ежу понятно что для стимуляции экономики не надо повышать ключевую ставку, а нужно наоборот понижать. Но мы говорим сейчас об инфляции, которая четко зависит от свободной денежной массы М1, которую ЦБ весьма успешно снижает своими мерами, а не об стимулировании экономике. Стимулирование экономики это отдельная тема, которая решается целевыми кредитами, а не ключевой ставкой, которая влияет только на кредиты банкам.

Но после фразы что ЦБ "зарабатывает!" ключевой ставкой - ИМХО обсуждать больше нечего. Ты вообще не в теме. Рубль для ЦБ - это фантик. Который не стоит ничего.

(395) Ты утверждаешь, что девальвация с инфляцией никак не связаны?! Садись, два!

(396) Я утверждаю что повышение ключевой ставки всегда уменьшает инфляцию, независимо от девальвации. Ибо всегда сокращает свободную денежную массу. А то что сейчас падает рубль - не связано с активностью спекулянтов, а связано с продолжающимся падением цен на нефть, которая уже дешевле 65.

Вообще конечно поражает способность опровергать основные экономические законы, которые даже в википедии написаны чуть-ли не на всех языках мира. Не веришь русской википедии, читай английскую.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_targeting

(397) Напомню, что падение рубля началось ДО падения цен на нефть, а именно в августе, когда нефть еще была велико за сотню.

(399)  и какое это имеет отношение к теме разговора?
насчет связи инфляции с девальвацией. В норвегии несмотря на заметную девальвацию инфляция составляет всего 2% в год, что вынудило банк норвегии понизить ставку, чтоб компенсировать ослабление валюты.
в России была заметная инфляция все эти годы, не поддержанная девальвацией.

(400) Перейдем от теории к практике.
ЦБ РФ поднял ставку уже чуть ли не вдвое. Инфляция разогналась до 2х значных цифр.
Что то пошло не так (с)

А меж тем в Вики есть прекрасная статья

"Стагфляция (от стагнация + инфляция) — макроэкономический термин для обозначения ситуации, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен — инфляцией"

Дальше - еще интереснее

"Во-первых, к стагфляции может привести снижение производства из-за резкого изменения цены на сырье, важного для данной экономики (т.н. ценовой шок). Например, это может быть резкое повышение цены на нефть для страны-импортера или снижение — для страны-экспортера"

Центральный Банк для России: друг или враг?

http://www.youtube.com/watch?v=dJ0PRjbj1S0

(401) одно не есть следствие другого.

Например РФ закупает довольно много мяса.
Допустим мясо в закупке стоило 3$ или 100 рублей за кг.
Рубль девальвировался, мясо стало стоить 3$ или 165 руб.
Кремль запретил импорт мяса из ЕС и в результате разрушения налаженных цепочек мясо стало стоить 3.5$ за кг или 192 руб кг.

Вопросы на засыпку
1. Повлияет ли на инфляцию удорожание закупки мяса с 100 до 192 руб за кг
2. Может ли ЦБ РФ сжимая денежную массу нивелировать удорожание мяса.

(389) вопрос в том, почем сбербанк эти деньги покупает, чтоб их перепродавать?

(381) ЦБ РФ не рисует рубли. У него нет права выпускать рубли.
Кроме того, ЦБ РФ не занимается доходами. Его основная функция - обменивать доллары на рубли и обратно. По сути это обменник.

(405)
1. Да
2. Да, увеличив стоимость рубля. Тем самым сделав стоимость мяса, например 3$ - 130 рублей

(401) ничего не понял. во первых изменение ставки имеет отсроченный эффект, и основной эффект возникает через месяцы, а не спустя несколько дней, поэтому непонятно как ты вообще смог отследить влияние ставки, а во вторых ты причину и следствие перепутал. не инфляция из-за повышения ставки, а ЦБ повышает ставку из-за инфляции, чтоб остановить её.
(405) естественно легко отвечу на вопросы на засыпку. чем меньше денежная масса, тем меньше глобальный спрос, что естественно снижает цену. дежная масса уменьшилась, товара столько-же, и его надо продать.

(407) Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1)
http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

Вопрос телезрителя :
92й бензин вырос с 28 рублей до 32.5 за литр в этом году
Почему это произошло, если нефть подешевела а ЦБ РФ несколько раз поднял ставку рефинансирования ?

(411) потому что топы офигели, а ФАС карманная собачка, а не пес злючий

(412) Вы ошибаетесь, наверняка все дело в росте денежной массы. И если ЦБ РФ еще раз поднимет ставку, то бензин обязательно подешевеет

(413) угу, вот прям щас выпустят обновление и все багофичи обязательно исчезнут )

(411) Повышается не ставка рефинансирования же, а ключевая ставка.

(413) оптовая цена(закупочная для ритейлеров) снизилась, розничная выросла, что там говоришь про денежную массу?

+(416)  это я про уже готовый продукт - бензин

+  http://top.rbc.ru/economics/09/12/2014/5486fa93cbb20f9c3b6bd4e6

(413) А с какой радости он должен дешеветь? Нефть на мировых рынках дешевеет, должны же нефтяные компании хоть частично компенсировать убытки? Вот бензин и дорожает. Всё совершенно логично и справедливо.

(419) всех странах дешевеет бензин в зависимости от нефти

(419) себестоимость дешевеет с фига ли дорожать должно? конечно если подходить с позиции жадности, то да надо так компенсировать, но если есть честная конкуренция то почему то бенз дешевеет вслед за нефтью, по крайней мере в др. странах, где нет сговора компаний либо аналог ФАС на чеку

(411) Поднятие ставки не устраняет инфляцию, а замедляет инфляцию. Она есть во всех странах мира, и более того считается что инфляция меньше 2% это плохо.
Бензин и дорожает согласно инфляции.
Насчет нефти - внутри страны нефть естественно не дешевела. С какой стати она должна подешеветь? Мировая цена - это просто дармовые деньги, цена нефти на внешнем рынке в разы больше чем внутри страны, и каким образом понижение цены на внешнем рынке может снизить цены на нефть внутри страны? А бензин естественно делается не из экспортной нефти, а из нефти купленной внутри страны, по нашим внутренним ценам. Да и нефть далеко не единственная статья затрат в производстве бензина. Ты даже этого не понимаешь?

(410) ЦБ РФ создаёт рубли строго под имеющиеся ЗВР * курс. ЦБ не может создать больше рублей, т.е. провести настоящую эмиссию денег. Настоящую эмиссию проводит только ФРС США

(420) так он и подешивел. без базара.
летом стоил 1 бакс. счас 0.5. какие претензии??

(420) В странах - импортерах нефти. Мы не являемся импортером.

(425) Не очень понимаю связь между экспортом нефти и ценами на бензин ?

(426) Вот и я не понимаю. С какой стати должен дешеветь бензин, если цена поменялась только экспортная? Никакой связи нет.

Растет у нас картошка. И стоит 10 рублей кило. А за границу мы её продавали по 30. Если цена снизится до 20 рублей, но при этом объемы продаж за границу не упадут - как стоила она 10 рублей внутри страны, так и будет стоить 10 рублей.
Так и с нефтью.

(428)  зачем мы ее продаем туда по 30, а сами берем из израиля по 35?
В чем логика?

(427) А чеж Путин тогда удивился?

(429) Куда продаем по 30?
Израильскую нефть мы наверно берем чисто для перепродажи на внешний рынок, а не для собственных нужд?

(430) Ты у меня спрашиваешь?

(427) Да фиг с ним дешеветь. Дорожает то он от чего ?
16% это в 2 раза выше официальной инфляции.

Собственно словоблудить можно долго, а факт в том, что инфляция у нас немонетарная. И бороться с ней монетарными способами бессмысленно.

От того, сколько там ЦБ РФ процентов нарисует, бензин цену не изменит, Газпром, РЖД, поставщики эл.эн. и тд тарифы не уменьшат.

(431) Ты про нефть, а я думал про картошку )))
(432) Ну ты говоришь что нет связи, а Путин удивляется - Как нет?
Тебе или ему верить?

(433) Еще раз.
У тебя есть товары, пускай их количество на рынке X, и есть деньги, пускай их количество Y. Если у тебя Y меньше, то деньги будут дороже при прочих равных, так как на меньшую массу денег приходится такое-же количество товара.

(434) А я говорил что Путин не удивлялся? Давай я тоже удивлюсь.
Почему в условиях инфляции бензин дешевеет?
Так устраивает?

(430) Он еще весной удивился про массовое навязывание допов в ОСАГО.. поручил "разобраться с проблемой", вот до сих пор разбираются. Тарифы ОСАГО подняли, да и допы теперь навязывают в два раза дороже. Очень чиновники боятся Путина. Вот сделают они что не так - плохо им буджет. А не делают ничего - максимум поругает на публику.

(436) Виноват. Почему дорожает? Всё, вопрос исчерпан?

(435) товара просто меньше будут выпускать, а цены так же и будут расти

А бензин у нас дорожает только по одной причине - нефтянники, и в частности Роснефть, под талантливым руководством чиновника-лучшего друга народа Сечина, наделали чудовищных долгов на Западе. И пока все было хорошо, они эти долги там и рефинансировали. Брали в долг, покрывали старые долги.

А когда случился Крымнаш, эту возможность им отрубили. А долги то возвращать нужно. И долги в долларах. Ну вот теперь всей страной и возвращаем. Через цену бензина в т.ч.

(436) Почему оптовые цены падают, а розничные дорожают?
Объясни

(441) Вертикальные монополии ибо.

(433) А зачем ты врешь про подорожание на 16%?
http://news.yandex.ru/quotes/213/20002.html
С какого числа по какое подорожало на 16%, да так что инфляция за этот период в два раза меньше?

(440) Вот когда твое вранье про 16% станет правдой, тогда правдой станет и теория заговора Роснефти и Сечина.
А пока в первом случае ты врешь, а во втором - извините, но ИМХО теории заговора это психическое отклонение.

(44) Даже по твоим графикам 12%
Я считаю по заправке, где заправляюсь. В начале года 28.5 сейчас 31.80

(445) С какого числа по какое 12%?
И какой бензин?

(446) 92-й, за этот год

(445) И с чего ты взял что инфляция по сегодняшнее число 8%? Когда Росстат говорит что с начала года по 8 декабря она 8.9%?
В принципе нормально, одни товары подорожали больше, другие меньше, Я не проверял, но по твоим словам 92-ой бензин подорожал на 3% сильнее инфляции. Это страшно?

95-ый подорожал на 11%, на два процента больше инфляции. Не вижу никакой трагедии.

(448)
Почему подорожал бензин ? Потому что инфляция.
Почему инфляция выросла ? Потому что бензин, как составляющая инфляции, подорожал.

Бинго!

(445) Это не мои графики.

(450) Ну у тебя и логика. Инфляция есть в любой стране мира, и бензин дорожает в любой стране мира. И естественно нигде бензин не является причиной инфляции.

+ Естественно за большой период дорожает.
Локально, в странах-импортерах нефти, в связи с падением мировых цен на нефть бензин может подешеветь. Так как они покупают теперь нефть дешевле.

(453) Тебя послушаешь, так можно подумать что россияне нефть воруют а не покупают.
Потому что там, где нефть покупают, цена падает.

2011 год. Почему цена на бензин выросла ? Потому что мировые цены на нефть выросли!
2014 год. Почему цена на бензин выросла ? Потому что мы ж не покупаем нефть!

(454) Я вроде доступно объяснил почему внутренние цены на нефть не уменьшились. Россия добывает нефть, и естественно как у любого экспортера внутренняя цена на нефть в России намного меньше экспортной. И не зависит от экспортной цены.
Уменьшится внутренняя цена, только когда увеличится предложение нефти на внутреннем рынке, или уменьшится спрос.
Ты это понимаешь?

(455) Ни в 2011 году, ни в этом цена на бензин не зависела от внешней цены на нефть, а зависела от инфляции, и динамики спроса/предложения на внутреннем рынке.

(457) Ты привел графики, на них очень четко виден резкий подъем цены бензина.
Можешь пояснить, что резко изменилось, инфляция или динамика спроса/предложения ?

(458) Ты смотрел данные по инфляции? Посмотри.

Если ты сейчас скажешь что инфляция ускорилась от поднятия ключевой ставки, то  я... Хотя я от тебя уже под столом.

Ок, значит инфляция.
А отчего тогда инфляция выросла, если денежная масса М2 у нас целый год падает
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2014&pid=dkfs&sid=dm
а ключевая ставка растет  ?

Вообще факт падения денежной массы М2 при резком росте инфляции, на мой взгляд, предельно ясно доказывают, что инфляция у нас не монетарная. Ведь денег становится меньше, а цены при этом выше.

А с немонетарной инфляцией, повторюсь, бороться монетарными способами глупо(если не преступно)

(461) На инфляцию М1 влияет, а не М2.
Ключевую ставку подняли когда возросла инфляция, а не наоборот. Инфляция начала расти как следствие девальвации.
(462) Какая разница? При прочих равных чем выше ключевая ставка (чем меньше свободная денежная масса), тем слабее инфляция. Не важны причины возникновения инфляции при регулировании её через свободную денежную массу.

"Не важны причины возникновения инфляции при регулировании её через свободную денежную массу"

Это великолепно! Примерная аналогия :
Причина болезни не важна, если лечить её антибиотиками.
Почему вы доказываете, что болезни нельзя лечить антибиотиками ? Ну и что, что перелом ! При переломе возможен абсцесс, а его лечат как раз антибиотиками.

(464) Про какую болезнь речь? Нет никакой болезни.
В течении многих лет ЦБ удерживал рубль, укреплял его. Рубль переукреплен.
Его решили отпустить, перестать удерживать. Вдобавок выросли цены на нефть - у любой страны с большим экспортом углеводородов курс валюты зависит от внешних цен на нефть.
То есть рубль начал девальвироваться.
Теперь вопрос - а в чем болезнь? Чего страшного произошло?
Во, норвежская крона девальвируется, но никто не называет это болезнью.
И тем более с причинами падения рубля (девальвации) ЦБ бороться не может.

Для примера в Норвегии та-же ситуация с девальвацией, но с точностью наоборот по инфляции. Крона девальвировалась, но инфляция особо не увеличилась, что вызвало ослабление кроны. Они наоборот, ускоряют инфляцию, снижая ставку рефинансирования.

А у нас инфляция выходит за комфортные 10%, поэтому ЦБ повышает ставку, чтоб удержать инфляцию в комфортных рамках.

(467) каким образом повышение ставки снижает инфляцию?

"Теперь вопрос - а в чем болезнь? Чего страшного произошло?"

Именно! Страшного то ничего не произошло. Инфляция, как ты верно заметил, по причине девальвации.

Но если это не болезнь, то возникают вопросы :
1. зачем лечить "не болезнь" такими страшными лекарствами как подъем ставки и сокращение денежной массы ?
Ведь эти действия сокращают деловую активность в стране.
2. есть ли толк от "лечения" если причина не в денежной массе, а в девальвации

(467) имхо, чем выше ставка, тем дороже бабло для банков. Тем сильнее они будут раскачивать курс доллара, чтобы окупить ставку.

(467) Т.е. ты хочешь сказать, что ЦБ повышением ставки хочет "вылечить" инфляцию, возникшую по причине девальвации рубля, вызванной падением нефти.

Иначе говоря низкую цену в мире на нефть лечить повышением ставки. Ну не глупо ли это ?

(471) И чего в этом глупого?

(472) 10 процентов годовых спасут от инфляции? Смешно.

(472) То, что цена на нефть в мире (и девальвация рубля) не зависит от ставки ЦБ РФ. Хоть обподнимайся

Некоторые, например и я, считают что инфляция выше 10% это не страшно. Но далеко не все.
(473) Сокращение свободной денежной массы М1 удержит инфляцию в пределах 10%. Данные по сокращению массы ЦБ публикует. Она сокращается.

(474) Девальвация от ставки не зависит. Инфляция еще как зависит.

(474) ЦБ сейчас не борется с девальвацией. Практически совсем. ЦБ борется только с инфляцией, ибо девальвация жизненно необходима бюджету.

(475) то есть, ЦБ, повышая процент хочет удержать банки от того, чтобы они брали у него рубли?
Смешно. Банки будут дальше брать рубли, а разницу отбивать на раскачивании курса доллара.

(477) ну да, любое дурилово населения выгодно капиталистическому государству.

ЦБ РФ борется не с причиной, а следствием.
Инфляция от девальвации все равно будет, но к ней прибавится еще экономический спад из за подъема ставки и сжатия денежной массы.

(475) откуда масса сокращается? ЦБ изымает ее из оборота или рубли кто-то ест?

(478) Нет конечно. ЦБ хочет чтоб поднялась банковская ставка, что вызовет увеличение срочных вкладов, и уменьшение взятых кредитов. То есть сократит свободную денежную массу.
Вроде выше всё описано, даже с ссылками на википедию.
Более того - меры работают, и свободная денежная масса сокращается.

(480) Естественно инфляция от девальвации будет. Только она будет значительно более растянута по времени, и уложится в комфортные 10% в год.

Допустим импортное мясо из за девальвации подорожало со 100 до 147 рублей. (курс доллара)
ЦБ сокращает денежную массу. Кто и как должен взять на себя вот эти "лишние" 47 рублей от девальвации, которая, напомню, по твоему "необходима бюджету"

(481) Если ты положил деньги на срочный вклад - денежная масса M1 уменьшилась. Взял кредит - масса М1 увеличилась.

(482) в рублях сейчас деньги хранит только тот, кому пофигу на себя. Даже ставкой в 20 процентов по вкладу меня сейчас не заманишь держать вклад в рублях.

(484) Допустим мясо не подорожало на 47%, так как брали дорогое европейское мясо, а теперь берем дешевое бразильское.
И еще раз повторю - доля импорта в Российском продукте меньше 20%.
Импортные продукты подорожают, а рублевая часть нет.

"как брали дорогое европейское мясо, а теперь берем дешевое бразильское"

Давай решим, кто в этой ситуации идиот.
Бизнесмены, которые раньше не брали "дешевое бразильское" вместо "дорогого европейского"
Или автор этой фразы ?

(488) Раньше у нас был запрещен импорт из Бразилии.
А когда ввели эмбарго на ЕС, импорт разрешили.
А запрещен он был потому что дешевая бразильское мясо гнобило отечественных производителей. Это обычная история и со стороны РФ, и со стороны США - ограничивать импорт дешевого продукта. Но так как это нельзя по правилам ВТО, то ищут придирки. Вот у нас и был запрет на импорт бразильского мяса. Нашли повод.

(488) А теперь вопрос - кто у нас идиот? И может перестанешь бросаться патетическими фразами, если совсем не в теме ситуации?

(489)  Ок. значит идиоты у нас в правительстве, которые вместо того, чтобы обложить импорт дешевой бразильской говядины пошлинами и субсидировать отечественное производство предпочли эти деньги отдавать европейским производителям.

(490) Нет, не в правительстве, а тот кто умно рассуждает элементарно не зная ситуацию.
Нельзя облагать пошлинами Бразильское мясо. По правилам ВТО нельзя.
Нельзя сверх меры субсидировать сельское хозяйство. По правилам ВТО нельзя.
Весь цивилизованный мир сидит в ВТО, и играет по правилам ВТО.

Идиоты явно не в правительстве. Можно найти запрещенное нашими нормами вещество в продукте, и закрыть импорт до исправления ситуации поставщиком, а потом строить проволочки - вот это почти легально. Вот весь мир по таким правилам и играет.

(491) а санкции налагать - это по правилам ВТО?

(493) это НАД правилами ВТО

(493) Ну и эмбарго вводить не по правилам ВТО.
Бывают ситуации когда взаимно начинают правила нарушать.

Госдума намерена заменить рубль новой валютой
http://mir24.tv/news/economy/11769389

(496) питрасяния какая-то...

Интересная статья про сегодняшний подъем ставки
http://slon.ru/economics/rossiyskiy_tsentrobank_bessmyslennyy_i_besposhchadnyy-1194384.xhtml

"Центробанк стал предсказуем. Он пятый раз за год повысил ключевую ставку, теперь с 9,5% до 10,5%. Но рынок вместо того, чтобы испугаться и остыть, наоборот, сразу ускорил падение рубля, пробив психологически важный уровень – 55 рублей за доллар."
Дальше можно не продолжать. Ключевая ставка не может повлиять на девальвацию в краткосрочной перспективе, в принципе. А рубль пробил 55, потому что brent упал ниже 64-ех. Норвежская крона по той-же причине сегодня пробила 9 к евро.

(499) По твоему выходит для ЦБ РФ инфляция приоритетней роста экономики.
Давление на инфляцию через ставку возможна только через сокращение экономики. Бизнес сокращает издержки, увольняет людей, прекращает развитие и уменьшает закупки.

А инфляция все равно будет, т.к. её причина - дефляция, на которую ставка повлиять, как ты говоришь, не может.

Выходит эти жертвы будут напрасны.

*дефляция читать как девальвация

(500) Да, именно так. Не только по-моему, а на самом деле для ЦБ борьба с инфляцией приоритетней роста экономики. Многие с такой политикой не согласны, и я в том числе. Но так-же очень многие на форуме считают инфляцию величайшим злом, и считают что борьба с ней первоочередная задача ЦБ.

(501) ЦБ может повлиять на девальвацию, разбазаривая ЗВР - валютными интервенциями. Но противников такого метода еще больше, чем противников борьбы с инфляцией.

Хм, вроде где то попадалось высказывание ns в аналогичной веике что уровень падение стоимости рубля не связано с падением стоимости нефти...надо поискать, может и не прав

(504) Ровно наоборот. Я писал что основных два фактора девальвации - это падение нефти и отказ ЦБ от поддержки рубля. И приводил в пример Норвегию, и что NOK тоже падает.

И второе мое утверждение - что инфляция которую сейчас публикует росстат - примерно соответствует реальной инфляции и реальному росту потребительской корзины, и аргумент что инфляция явно больше, так как у нас огромная валютная составляющая стоимости и очень много валютных товаров - парировал тем, что например по 2013 году ВВП (а это полностью рублевая добавленная стоимость, в нем валюты нет) был равен 66 триллионов рублей, а импорт (полный импорт, и товаров, и комплектующих, и техники и технологий и т.д.) был равен 10 триллионов рублей. То есть в 76 триллионах продукта появившегося на рынке в 2013 году только 10 это валютная составляющая.

(506) ну осталось посмотреть какой будет ВВП в этом году

методика расчета (доходы, расходы или производственный) в приведенной сумме ВВП какая?

(507) Не "производственный", а "произведенный" наверно имел в виду? :)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/#
Методология расчета ВВП тут внизу слева.

(508) да без разницы они "производственный метод" обзывают
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/metod.htm

"ВВП при расчете производственным методом получается как сумма валовой добавленной стоимости всех отраслей или институциональных секторов в основных ценах плюс чистые налоги на продукты."

(508)(509)+ объясни как у них разными методами получилась одинаковая цифра "66755,3"?

(509) Зайти на Росстат, и посмотри. Там есть и произведенный ВВП и Использованный. Считается по методике МВФ с учетом национальных особенностей. И ВВП и импорт указан в (506) в текущих ценах.
И дурацкий вопрос - а какая разница? У тебя что есть методика по которой импортная составляющая будет иметь 50% в корзине? :)

(510) Если ты откроешь, то увидишь.

(512) открыл и не увидел

походу эта статистика из разряда анегдота про "просто ложь, большая ложь и статистика"

(513) Дурацкий вопрос - какая последняя статья в "использованном ВВП"?

(514) не понял вопроса

(515) в методике расчета или в т.ч. в показателе?

(515) Произведенный ВВП и использованный отличаются набором статей. Вот я тебя и спрашиваю - какая последняя статья на сайте Росстата в "использованном ВВП". Последняя по списку, в экселе нижняя.

(517) в tab24? Статистическое расхождение?

То, что ВВП в этом году сократиться - это факт.
При сжимающейся денежной массе М2 иного и не бывает

Хотя используя дефлятор из официальной инфляции можно легко нарисовать рост ВВП. Потому что довольно много вещей выросло больше инфляции. Тот же бензин например. А уж импорт... я смотрю поставщики стали опять цены в валюте указывать.

(518) А теперь другой вопрос - что такое статистическое расхождение, и между чем и чем указано статистическое расхождение?

(520) между чем и чем не в курсе

ладно с "произведенным-производственным" разобрались

а остальными 2-мя что?

(521) подождите ниччего не понял

что такое "использованный" ВВП?

(519) В текущих ценах? Конечно вырастет. В постоянных -  возможны варианты, но падение цен на нефть компенсируется ростом ВВП по остальным продуктам, ну и обычной прибавкой ВВП от инфляции и девальвации (падение импорта компенсируется прибавкой внутреннего продукта).
(521) Чего двумя? Чего ты ко мне пристал? Я тебе еще методологию расчета ВВП разжевывать буду? Если интересно, читай материалы на сайте.
// Естественно это статистическая погрешность между расчетом использованного и произведенного. Она выносится в отдельную статью. Посчитали тот и тот - получились естественно разные значения. Разница выносится в отдельную статью, чтоб дебет с кредитом вязался.

(523) кароче там некие данные по некому расчету ВВП, вроде как по произведенным продуктам, так?

(524)+ а где по доходам и по расходам?

(522) Почитай статьи в ВВП. Произведенный ВВП должен куда-то пойти, он не может испариться.
Произведенный - это выпушенный продукт. Добавленная стоимость + налоги. Использованный - это куда этот произведенный продукт ушел.

У, тут столько еды, оказывается..

(526) при расчете произведенным-производственным методом ВВП при инфляции растет

но где отсутствие снижения доходов населения? которые методами "по доходам" или покупательной способности при "по расходам"

Стыдно показывать?

ЗЫ
реально на свою ту же зп я могу купить меньше товаров...

(525) На сайте росстата, в разделе ВВП. Тебе ссылку на раздел дать?

(529) да

(530) Лови. (508)

(531) издеваешься? там нет!

(532) Что там нет? Ты все четыре таблички открыл? Использованный, произведенный, по источникам доходов и консолидированные счета? Давай по порядку, что ты там не видишь, я тебе табличку буду называть и номер строки.
Ты под веществами?

(532)+ там какой то идиотизм с разными цифрами которые в результате равны

(533) хорошо начнем по порядку

открыл табличку tab33 - что это такое?

(534) Естественно равны. Ибо там где может быть расхождение, расхождение выведено в отдельную статью.

Почему

Оплата труда наемных работников
+
Чистые налоги на производство и импорт
+
Валовая прибыль экономики и валовые смешанные доходы
=66755,3
?

(535) Это валовый продукт по источникам доходов.

(537) Что не так?

(538) прекрасно а где ВВП "по доходам" рассчитанный по

ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)), где:
Национальный доход = заработная плата + арендная плата + процентные платежи + прибыль корпораций.

и(или) как это связано с

ВВП, рассчитанный методом использования доходов, представляет собой сумму расходов всех институциональных секторов на конечное потребление, валовое накопление и чистый экспорт.

(540) т.е. вместо метода "по доходам" там некий метод "использования доходов" так?

(540) (541)
Ты консолидированные счета открыть в состоянии?

(541) т.е. наш росстат изобрел новый метод рассчета ВВП

ну че сказать молодцы...

расходы - в использованном. Ты только последнюю статью в использованном ВВП осилил?

(543) Это вообще-то методика МВФ, которая у нас используется с 2001 года.

То что ты не в состоянии даже прочитать таблицы - не говорит о том что ВВП неправильно подан.

(546) ага это значит что он хитро посчитан... разными типа способами но при этом совпадает...

(543) Консолидированный счета, ВВП расписан по сотне статей. С указанием расхождения от разных методов расчета.
(547) Естественно совпадает. Так как разница выведена в отдельную статью "статистическое расхождение"

вторую неделю подряд слушаю эту историю про ввп и инфляцию , но один вопрос .. а как по ввп определить инфляцию то , а точнее откуда такая уверенность, что перемножение импорта на новый курс даст цифру по инфляции. Ведь новая цена на импорт не говорит , что этот фактор будет потребляться или замещаться или сохраняться. Так ведь всякие разнообразные комбинации станут возможны и представить как это повлияет на инфляцию трудно , т.е. вы просто не знаете как секторы друг с другом связаны и какой колбаснет дальше. Вот например сейчас лягут тур поездки - привет тур фирмам и аэрофлоту и компашкам поменьше. Так вот у них вообще как бы по классике цены должны падать, но нет, аэрофлот уже говорит, что поднимет цены на 15 % с января .. а куда деньги не пущенные на туризм пойдут (а там не меньше 50 млрд долларов в год) ..может на машины , а может в чулок или в сбер , что бы он помог роснефти с долгами расплатится. Так, что все неочевидно.. кроме одного, так называемый средний класс - ну те которые себя им считали получили очередной урок о том в какой валюте набо сберегать средства , ну а те кто одну кашку, для них ничего не поменялось.

Центробанк повысил ключевую ставку до 10,5% годовых.
Евро 70
Бакс 56

Что происходит? Федоров прав?

(550)
Центробанк повысил ключевую ставку до 10,5% годовых.
Евро 70
Бакс 56
Порошенко порадовался настоящему перемирию на Украине
За кота, объевшего магазин на 60 тысяч рублей, заплатит аэропорт

звенья одной цепи...

Кто-нибудь знает про Ясина? Хороший он или плохой? Не так уж много информации о нем... просто случайно наткнулся что практически все Министры финансов были учениками Ясина и защищались у него....

(550) > Что происходит? Федоров прав?

В чем он прав?

(420) Мы не "во всех странах", а в России.
(421) Речь не о себестоимости, а о цене. Разница между ценой и себестоимостью образует прибыль (налоги и прочие затраты не учитываем). Цена на внешних рынках упала, себестоимость осталась прежней, следовательно прибыль нефтяных компаний тоже упала. Вот они и пытаются хоть немного отыграть это падение посредством повышения цены на бензин в рознице. Странно, что на форуме 1С-ников это приходится объяснять.
На мой взгляд, это вполне обоснованный с точки зрения бизнеса подход. На месте топ-менеджмента нефтяных компаний я бы сделал тоже самое.

(554) Так это давно известная "шутка".
Цены на нефть поднялись - цены на бензин тоже поднялись. Ведь цены на нефть поднялись.
Цены на нефть упали - цены на бензин поднялись. Ведь нужно компенсировать убытки

(554) Это из серии.
-Сколько стоит ваша картошка: 1000 руб за кило?
-А что так дорого?
-Очень деньги нужны

+(555) Цены на нефть стабильны - цены на бензин поднялись. Ведь производителю нужно компенсировать убытки от инфляции.

В очередной раз порадовался за наших невводильщиков.
Они так не хотели лишаться пармезана, для них он был гораздо важнее жизней руских людей. Но бог не тимошка, видит немножко :)

(556) Если Вам нечто кажется дорогим - Вы можете это не покупать. У нас ведь рыночная экономика.

(559) Нам кажется что продавцы о..уели будучи монополистами

(560) Смотрите на вещи шире. Продавцы бензина думают, что они будут говорить акционерам, и с чего они будут выплачивать им дивиденды.

(549) Согласен. Только деньги, не потраченные на туризм, правильнее было бы оценить в рублях.

(561) Ну бензин у нас откровенно дешев. Рынок безболезненно проглотит такое повышение. Только я считаю, что эти деньги должно забрать государство, повысив акцизы. А не нефтяники себе в карман.

(563) Одно другому не мешает: нефтяники повысят цены, а государство повысит акциз на бензин, повысит транспортный налог, вернёт, наконец, акциз на покупку автомашины и повсеместно введёт плату за парковку. Выиграют в итоге все.

(0)
Сейчас - самое время брать кредит в рублях, т.к рубль обесценивается - если есть какие-то планы на ремонт, например или закупку некой техники - нужно брать сейчас, потом будет заметно дороже - и кредит может выйти выгоднее.

(565) чем дешеве то? у тебя что зарплата к у.е. привязана?
как получал свои 50000 так и будешь получать..

(565) Вот когда зарплаты начнут расти, тогда и настанет время брать кредиты. А пока рано.

(566)
Сейчас продают, например, старые партии обоев , закупленные еще по старому курсу, а в январе, например, закупят те же обои по новому курсу и стоить они будут в 1.5 раза дороже.

(566) Вообще-то зарплата привязана к инфляции. Не явно, но привязана.

(568) ну незнаю, делаю ремонт, все что покупал, везде по новым ценам давно, я недумаю что если у когото лежат остатки на складе, не поднимают цены к новым..

(569) я не думаю что многим сейчас после НГ будут подымать ЗП

(565) Ставки по кредитам сейчас будут только расти. Да и какой смысл в кредите, если он не на покупку жилья?

(566) Она должна быть привязана, и кое-где, обычно в госконторах, где зарплата и так невелика, это выполняется путём ежегодной индексации. Но за всю свою трудовую биографию я не сталкивался с индексацией зарплаты. Обычно её повышали либо за какие-то заслуги, либо при смене работодателя.

(569) Нет, не привязана. Зарплаты могут снижаться даже при неотрицательно инфляции, пример - 2008-2009 годы

(570)
Скорее всего многие уже подняли, но не все... Я еще надеюсь найти что-то по старым ценам :)

(571) Средняя зарплата растет постоянно. Но да, в начале года она как правило падает.
(573) Это шутка? В 2008-2009 годы зарплата не снижалась.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_costs/#
В 2008-ом году снижалась зарплата?!

(575) Знаю немало людей, у которых доходы в 2008-2009 годах снизились.

А данные ГКС это средняя Т по больнице.

(576) да снижалась, путем увольнения людей с высокой зп и нанятия новых на более низкую

(578)+ из нерезиновой назад в свои деревни немало вернулось

(577) У кого-то снизились, у кого-то выросли, но в среднем выросли.
Это называется не "зарплаты снижались", а называется "2008-ой год был рекордным по росту зарплат".

(578) И каким образом при этом средний доход на душу вырос, и средняя зарплата выросла, причем по всем отраслям?

(580) Ну не знаю, у нас 2008 год был реально кризисным.. даже на сокращенную неделю переводили и сокращения устраивали, ни о каком росте зарплат и речи не было.

(580) угу

было 2 работника и 1 начальник

одного работника уволили, а начальнику повысили зп

в результате средняя зп выросла

(582) В конце года, а никак не в первых двух третях.
В итоге средняя за год получила рекордный рост. В конце 2008-го/начале 2009-го зарплаты начали падать, но достаточно быстро отыграли (в среднем), и в 2009-ом средняя была выше чем в 2008-ом. По стране.

(583) Ну-ну. Только расскажи как при этом среднедушевые доходы выросли. Хотя не надо. Не надо повторять вчерашние мучения с четырьмя компактными таблицами. Лучше ничего не пиши :)

(585) да давай расскажи нам как http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab37.xls относится к ВВП?

рассчитанному разными методами? https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

(585) это смотря как их посчитали, рост/убыль населения учтена?

если человека уволили он будет ребенка заводить? и в конце года среднедушевой будет с учетом этого ребенка?

Походу включился станок. Пятитысячние новенькие везде появились. прям как только чт ос печатной машинки.

А почему на 13.12 курс бакса есть, а на евро нет ?

(588) с учетом времени печати и распространения станочек работает как раз с времени роста курса $ и €

(588) срочно складывай на металлический счет

(586) Я же сказал - ничего не пиши. Тебе там прямо таблички даны с ВВП посчитанным разными методами. Но ты ровно так-же как не видишь статью "статистическое расхождение", не видишь и таблички.
(587) Чего?

в каком то месте произошла подмена понятий .. инфляции и реального дохода. Вот если бы речь шла про реальный доход , то объясняться почему он упадет было бы проще .. хотя бы потому , что посмотрите на соотношение выпуска к зарплатам .. оно с 2007 года падает.

(593)  Пик процветания РФ, ИМХО пришелся на первое полугодие 2008. А потом произошла подмена понятий)

(588) Летом также говорили. Пятитысячные часто новые.

(593) Какая подмена? И доходы и зарплаты есть в постоянных ценах (по ППС).

(588) http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=sndmvo
С разбивкой по купюрам.

(595) они всегда новые, т.к. почти не используются в быту. 100 долларовые бумажки тоже новые выдают

у евгения параноя, не обращайте внимания

(588) а может они тупо в банках лежали в пачках.

(588) чей-то маленький частный станочек ))
(598) много раз видел ветхие 5тыщные, хотя свежие конечно чаще встречаются чем среди других номиналов.

(496) евразубль? ))
или "медведики" (как зайчики в РБ)

(602) Почему? Вроде раньше "руань" предлагали.

(603) Несколько лет назад предлагали "грызлики" - монеты из палладия.

Валютные спекулянты устроили пикет у здания Центробанка. Требуют рефинансирования по выгодному курсу
http://news.mail.ru/society/20450343/?frommail=1

(605) хитропопцы хотели сэкономить на %% на валютных кредитах...
ТАДАМС!