В продолжение: JOB: Работать разрешат только по специальности

Ссылка на сайт ГД: http://www.duma.gov.ru/news/273/822815/?sphrase_id=1499675

В первом чтении депутаты рассмотрели законопроект № 537948-6 «О внесении изменений в статью 195/1 Трудового кодекса Российской Федерации».

Заместитель министра труда и социальной защиты Любовь Ельцова сообщила, что в проекте предложено закрепить на законодательном уровне обязательность применения работодателями в государственном секторе профессиональных стандартов. Изменение, по ее словам, позволит повысить качество предоставления государственных услуг.

От Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Михаил Тарасенко рекомендовал принять проект в первом чтении. В то же время, по его словам, необходимо уточнить, что профстандарты должны быть обязательными не только в государственном, но и в негосударственном секторе. Для подготовки законопроекта ко второму чтению планируется создать рабочую группу.

В обсуждении проекта участвовали Тамара Плетнева, Николай Коломейцев, Борис Кашин, Александр Потапов.

какие замечательные лица...

П.С. Модеры можете тему закрывать :)

ИМХО. Для госструктур - не оспаривается. Для коммерческих могли бы сделать мотивационную схему. Если 60% сотрудников специалистов работают по образованию то снизить налоги на 2%-3%. Даже на 1% и то бы было бы мотивационно.
По сути, закон верный. По реализации... наломают дров. :(

Многие 1сники работают в госкомпаниях?

по факту это означает стандартизацию должностей, что-то вроде ВУС в армии.

наконец у нас не будет всяких вице-директор-по-развитию-клиринга.

я очень рад....

(3) эйчаров тоже попрут?

кстати с 20 года - касается всех компаний

О, а в думу только докторов политических наук. Тогда я за. Хотя сам работаю по специальности.

(4) никто никого не попрет, просто в стандартах прописаны должности и их характеристики, придумывать что-то свое мимо стандарта запретят....

при приеме на работу нужно будет выбрать из готового списка...

кстати стандарт на 1с ников уже утвержден, видел с пол года назад, и ссылку давал..

было уже и не раз. И даже поле в бух.баланс вводили, номер сертификата главного бухгалтера

(7) Не все, думаю, эту ссылку видели.
Я не пойму: всем 1сникам, которые работают не по специальности, полученной в ВУЗе, надо теперь будет в спешном порядке до 2020 г. получать высшее техническое образование? Так, что ли?

а ведь в IT сфере очень много самоучек.
Вон Дуров вообще филолог)

(9) я думаю. что все 1с ники тупо заведут свои конторы или ИП. так проще, чем в штат устраиваьтся.

(7) ссылку можете повторить

(1) С какого лешего кто-то будет навязывать коммерческой организации на какую должность с каким образованием ей брать сотрудника? А как тогда с предпринимателями? Захотел значить труселями торговать, а по специальности инженер - все? А можно узнать где продавцов труселями учат?

(7) Тоже очень интересно

Я не понял, по какому поводу паника? Если хирургу требуется диплом хирурга — это ненормально? Или учителю высшее педагогическое? Или что человек, сидящий за пультом АЭС, должен что-то понимать в энергетике? Или оформляющий вашу сделку с квартирой, должен быть юристом?

(15) А почему паника, просто обсуждаем законопроект

+(16) и думаем о настояшем и будущем. Что в этом плохого?

(10) За то, что он сделал вконтактик, его вообще расстрелять надо

(6) в свете последних событий, лучше экономических =)

(18) Тебе интерфейс "вконтакте" не нравиться? twittrer :)

(15) Может быть имеет смысл такие ограничения вводить для определенных категорий, связанных с опасностью для жизни и здоровья окружающих? Что плохого, если человек со среднеспециальным образованием сварщика, вдруг оказался толковым электроником или хорошим продажником? Все, ему только сварщиком работать или идти учится на менеджера по продажам?

(9) в стандартах нет требований образования, там список требуемых навыков и умений....

кстати вот ссылка http://i.imgur.com/7r0btLi.gif

(22) Супер, спасибо!

Профессиональный стандарт программиста

(22) Эти навыки и умения чем-то должны быть подтверждены, кроме "Мамой клянусь" или реальных показателей работы? Нужна бумажка?

(21) А где написано, что профстандарты будут введены для всех специальностей? Думаю, что уборщиком или дворником сможет работать любой желающий.

(25) У меня есть диплом по специальности "Прикладная математика" со специализацией "Программное обеспечение ЭВМ". А чем можете похвастать вы?

(22) аттестацией... но на практике записью в трудовую...

когда работал на заводе разряды присваивали приказом, и записывали в трудовую, уже присвоеный разряд на новом месте учитывался без аттестации.

Мне фиолетово, я по специальности работаю. Диплом по специальности 230101. В стандарте из (22) она есть.

(13) Государство заинтересовано в эффективной экономике. Можно и трусселями торговать имея образование инженера. Тогда будь добр верни деньги которые в твое образование вложило государство, да еще и с учетом дисконтирования. Если в коммерческой деятельности будут работать специалисты по специальности, то они будут работать эффективно. Производительность будет выше. Кстати, можно вычислить коэффициент производительности квалифицированного специалиста, и специалиста без профильного образования. На этот коэффициент и скидку делать в налогах. Это будет бонусом из-за компенсации ущерба экономике за счет использования профильных специалистов.

Самое главное — что HRы теперь не смогут писать всякий бред в вакансиях, типа "умение водить КАМАЗ и самолет будет большим плюсом"

(27) Аналогично и что? Значит ты будешь иметь право только программировать? Консультировать ведению учета уже нельзя?

(22) Вообще-то там требования к образованию есть. см. п.3.1

(32) Для этого у меня есть второй диплом по специальности "менеджер" со специализацией "управление проектами".

(30) А ты никогда не задумывался почему инженер торгует труселями?

(34) Но у тебя нет диплома по специальности консультирование по ведению бухгалтерского учета? Для этого наверное надо иметь высшее бухгалтерское образование?

блин по образование и не программист что делать))

(37) вообще по образованию не программировать не консультировать не могу

вот сам проект закона http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/5EA5BDC17337AEDF43257CEC002B4D69/$FILE/537948-6.PDF?OpenElement

(35) Ну, например, в нашей отрасли чтобы успешно торговать надо иметь инженерное образование. Такая специфика.

(36) В курсе менеджмента был бухучет. У меня стоит "отл"

Фигня это все. Человек образование, в идеале, получает, чтобы хоть что-то знать в той сфере в которой он хочет работать. Если человек разобрался в специфике самостоятельно, без помощи учебных заведений, то он молодей и пусть работает. Ограничение допустимо только для специальностей связанных с риском для жизни других людей и в гос.структурах.

(36) А 1С-программист и не должен консультировать по ведению бухгалтерского учета. Это в его функции не входит. Консультирование по программе - это несколько иное.

(27) И ты работаешь в 1С. Тебя учили на программста, математика, а ты просто бухгалтер. Шутка :)

(40) Но если человек сможет успешно торговать без образования? Любую специфику можно изучить на практике, без предварительного посещения ВУЗа.

(39)+ кому лень читать:

Профессиональные стандарты подлежат обязательному
применению организациями, в отношении которых функции и
полномочия учредителя осуществляют федеральные органы
исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов
Российской Федерации, иные государственные органы, органы местного
самоуправления, а также государственными корпорациями,
государственными компаниями, хозяйственными обществами и иными
организациями, в уставном капитале которых доля Российской
Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального
образования превышает пятьдесят процентов

(42) Да никто не запрещает самообразование! Только твои навыки должны быть документально подтверждены. Чаще всего будет достаточно внутренней аттестации. Все же по ТБ регулярно аттестации проходят, никого это не смущает, и ни от кого не требуют быть "специалистом по охране труда".

(43) Т.е. мелкие франи, где чел одновременно и прог и консультант и архитектор и админ - могут смело закрываться?

(35) Потому что разрушен институт распределения сформировавшийся в СССР. Данный закон, как раз и нацелен на выработку нового механизма управления человеческими ресурсами на уровне государства. Такие законы приветствовать надо. Но, при одном условии. Если он не будет носить единичный характер. Это всего лишь малая часть той системы которую нужно построить заново.

(45) Можно изучить самостоятельно всё. Но чем ты подтвердишь работодателю свои знания специфики? Пяткой в грудь будешь бить или мамой клясться? :)

(48) Есть специальность информатик-экономист. Посмотри требования к этой специальности. Там все. И программирование и администрирование и финансы.

(50) в 1с есть сертификация

(46) Так про это же разговора не идет. Про это в первых же постах написали, что в принципе нормально. Идет разговор о том, что это хотят в будущем распространить на все вообще организации.

(50) В точку!

(50) В коммерческой организации работодатель может и на слово поверить, а в период испытательного срока понять и определиться, нужен ему такой сотрудник или нет. У меня ни разу вообще диплом не спрашивали. Щас на себя работаю - тем более мне пофигу какое у меня образование. :)

Я например бухгалтер по образованию знаю достаточно хорошо предметную область для чего нужно кодить значит тоже переучиваться, зато мой друг программер на 100%, но он по бух учету не может вкурить что ему не однократно палки в колеса вставляло и как тут единый стандарт указать?

Для начало пусть улучшат качество образования, а так все равно корочки накупят и ни к чему хорошему это не приведет, наверно у кого то станок по печати корочек стоит надо срочно его использовать

(52) Ну и пожалуйста. С одним сертификатом но без диплома о вышке будешь младшим программистом или техником-программистом. А чтобы быть инженером-программистом или ведущим - тут уж извини, без вышки никак.

В мире уже многое придумано до нас
Существует система лицензирования на возможность заниматься какой-либо деятельностью. Например лечить людей, или управлять автобусом. Система прекрасно работает и люди дорожат своими лицензиями.

Зачем придумывать свою муть и привязываться к специальному образованию, что легко обходится покупкой дипломов?

(59) Ты не поверишь, но в нормальных конторах дипломы пробивают.

(60) Покупать не обязательно в переходе, есть куча "ВУЗов" которые дадут "чистые" корочки

Блин, как жить то дальше??!?!? Я свой диплом профукал еще году в 2002.

(58) У меня например брали диплом бухгалтера и тоже пробивали

(58) ну и приведет это к оттоку хороших спецов не профильного образования из гос аппарата

(60) ты не поверишь, у меня нет диплома и ни одна серьезная контора по этой причине мне не отказала...

(64) речь не за гос. аппарат
с 20-го года хотят всех обязать, в том числе коммерсов

(63) набери в Яндексе дистанционный университет и дивись как легально можно купить диплом гос образца

(30)А может все-таки вузы должны давать такое образование, которое бы позволяло работать по понятной специальности и у нас и за границей. Есть специальности типа врача где действительно образование базовое - краеугольный камень. Но если я с высшим (любым образованием) и пришел например в банк, то через 3-6 месяцев за счет варки в профессиональном коллективе я волей-неволей освою терминологию, типовые операции ну и можно приняться за теорию если понадобится.

интересно посмотреть на газпром, как их кадровики будут внедрять эти стандарты для сотен мега важных и уникальных управленческих должностей :)

(68) фигня. Все эти практики без вышки по профессии сводятся к "тут знаю - делал, тут не знаю - не делал, а про это я вообще ниразу не слыщал и не знал что это есть".

Вышка и работа по диплому заруливают любого практика без диплома.

(69) да также как несколькими годами ранее реализовалось требовнаие в гб иметь высшее экономическое образование

(70) не согласен. От человека зависит намного больше

(72) да мне пофиг. У меня два диплома и по обоим от 5 лет работы по специальности. Имел возможность сравнить.

(58) Я работал федеральной конторе. Работа техника от работы инженера ничем не отличалась в части в плане обязанностей. Все отличия в том что у техников среднеспециальное, а у инженеров высшая и разная зарплата. Все.

(70) Извини но вот советское университетское образование позже помогло многим стать и трейдерами и банкирами и прочими несмотря на то что оно могло и не быть экономическим

(0) Пофиг.

(70) ну да конечно

(0) и что это даст? в чем смысл этого закона?

(68) Вообще это палка о двух концах. Потому что если такой закон реально примут, мало кто вообще в некоторые вузы пойдет. Какой смысл человеку заканчивать педагогический, допустим, если после его окончания он планирует работать каким-нибудь продавцом-консультантом?

>Вышка и работа по диплому заруливают любого практика без диплома.

бред сивой кобыли... диплом достаточно часто вообще к практике отношения не имеет

я например проектировал металлургический минизавод а агрегатах которые еще не работают

я никак не могу зарулить хорошего мастера в реальном цехе, не говоря о главном инженере

(79) А не находишь странным, что человек, планируя работать продавцом, идёт в педагогический ВУЗ? А потом преподавателей в школах не хватает.

Я вот не вкурил. Только в госсударственном?

(82) Естественно. Если частник считает, что на инженерной должности может работать человек с 2-мя классами образования, то это его личные проблемы.

>и что это даст? в чем смысл этого закона?

хз...

одно дело сертификация/унификация и отраслевые стандарты - чтобы hr не пороли чушь в объявлениях по поиску человеко-оркестров - благое начинание

другое - изначально провальная идея кого-то куда-то направлять в текущих реалиях. Это даже не фантазии советских фильмов про ленинградок в туфельках посреди свинарника - это еще более утопично

Я - учитель математики по профессии.

Значит я не могу быть 1С'ником? Бред какой-то.

>что человек, планируя работать продавцом, идёт в педагогический ВУЗ?

он не планирует. У него зачастую вариантов нет. А вышка - способ провести 5 лет и получить корки в стране повального высшего образования

"ума нет - иди в пед" - такая поговорка ходила

(85) вот объясни (81) зачем ты пошел в педагогический вуз, если собирался работать 1Сником )

(85) только в трудовики

(87) А вот не собирался - это раз. А вот где есть профильное образование для 1С'ников?

+(89) в 1995 году

(87) приехал и не поступил. пошел к "мамке" и не прошел по конкурсу "а можно всех посмотреть?"..

(81) А я не говорил, что он планировал работать продавцом изначально. Это решение, может быть, к нему пришло по ходу обучения в самом вузе... А при такой системе учителей в школах станет еще меньше. Просто потому, что народ в педвузы не пойдет именно по той причине, что в школе работать не планирует. Чем это чревато для самих вузов такого профиля, я полагаю, можно не объяснять?

(85) я специалист по компьютерной безопасности я имею право писать циркуляры разрабам об зависимостях, а вот программировать ни-ни

(93) зависимостях=уязвимостях в голове работа крутится))

(93) Вот я и говорю, что идея - бред

(90) Для одинэсника профильное - это любое, связанное с программированием. См. стандарты в (22), там всё написано.

>Просто потому, что народ в педвузы не пойдет именно по той причине, что в школе работать не планирует.

может и планирует. Но не в усть-уж.пинске где "есть место"

(93) Код специальности какой?

А может все это - очередная волна, что бы занять умы населения? Как отвлекающий маневр?

Я учился в педе. Учитель математики и информатики.
На студ. олимпиадах в регионе спокойно обходил политехи и прочие "типа настоящие" ВУЗы.
Первоначально остался работать в этом же педе. Полгода протянул.
Ну а потом понеслось.

(80) легко. Все эти самоучки сливают как только приходится решать те задачи, которые ранее решать не приходилось.

И, кстате, мастером в цеху я тоже работал.

>Ну а потом понеслось.

алкоголизм -> наркомания -> 1с-ник

(98) 075200

(101) чтобы решать "задачи, которые ранее решать не приходилось" необходимо быть самоучкой вне зависимости от наличия/отсутствия ВО, не ?)

(104) чтобы решать задачи, которые ранее решать не приходилось, нужно иметь кругозор по профессиональной области. И тут вышка и выигрывает.

>Все эти самоучки сливают как только приходится решать те задачи, которые ранее решать не приходилось.

пиджак из института сливается на задачах которые цех делает каждый день

(105) неа вышка максимум даст теорию которая устарела лет на 10

(105) откуда известно, какой нужен кругозор для решения задачи, которую раньше решать не приходилось?)

(101) Тю... А после получения вышки, значит, таких задач для тебя не будет? Тебе в вузе всё растолковывают? :)

(105) Видел я этот "кругозор". Студенты и выпускники политеха, не знающие, что такое факториал.

(106) ну не надо тру-ля-ля. Задачи они там каждый день делают в цеху, ага.

Те кто работает по специальности, радуется мол конкуренция по ниже будет. А кто учился на инженера, хотел работать по специальности, но из-за кризиса(тупо назаод не брали у нас сейчас кризис не бер никого) и низкооплачиваемости специальности подался в 1с. Понимает что это бред. Государство хочет снизить расходы на образование???
в государстве, в котором народ не получает процет с продаж нефти и др. уж точно образование и медицина должна быть бесплатная.
Да и практика с образованием даже профильным сильно разнятся.
По моему надо выносить на рои инициативу об отмене этого закона.

(105) У нас препод тоже говорил мы вас не сможем научить всему, если будешь все знать, то тебе желтую корочку из дурки выдадут, а мы учим где что найти. Так что все решает за частую опыт а не высшее профильное или же не профильное образование

(109) FactOrReal, не ?)

(110) не поверишь - не все цеха - две калеки крутят одну гайку весь день

диплом это просто корочка с аттестатом) ни о каких полученных знаниях он не свидетельствует)

(109) это твои проблемы если поступаешь в г.вновуз, не?
(107) применительно к ИТ книги по базовым знаниям написаны еще в 60-70 годы. И до сих пор актуальны. И знания класса "что будет если в очередном г.внофреймворке нажать эту кнопку" - это не знания.

(103) Судя по стандарту, ты можешь быть начальником одинэсников :)
"Выпускник в соответствии с фундаментальной и специальной подготовкой может осуществлять следующие виды профессиональной деятельности:
    производственно-технологическая;
    организационно-управленческая;
    экспериментально-исследовательская."
http://eduscan.net/standart/090102

(104)(105)(106) этот халивар не имеет смысла, ВО как впрочем и отсутствие оного при возрасте "тела" в 30 лет не имеет значения так как сегодняшняя вышка (в отличие от вышки 30 лет назад) не дает ни грамму гарантии качества. А при возрасте "тела" в 50 лет то-же не имеет смысла, по тому как опыт может перекрыть 100 вузов, а отсутствие опыта из академика делает тупыша и зануду отвязаного от реалей.

я вот учился в МАМИ по специальности электрооборудование автомобилей, так любой автослесарь в электрике авто разбирается лучше меня и лучше любого из студентов нашей кафедры. Потому что он практикует и имеет необходимые навыки для работы. А инженеры только проетировать и рассчитывать научены

(116) Вроде вуз имеет госаккредитацию, а как при этом получается, что его учащиеся не знают, что такое факториал? Может, это не мои проблемы, а государства, если оно позволяет существовать таким вузам? Тем более вуз государственный, не частный.

(115) ага, щаз. Мне вот уже лень вспоминать тех же медиков.

(119) "он практикует" - он обезьяна, которую научили штепсели втыкать. Это и есть "практический опыт"

(119) А автослесарь сможет спроектировать и грамотно рассчитать электрику?

(118) как минимум смысл в том, что крайности о (не)нужности ВО и есть холивар

(121)  в медицину без образования ну никак, там особая специфика и много тонкостей
(123) спроектировать нет, отремонтировать - да

(122) Когда рядом с этой "обезьяной" поставить вчерашнего пиджака с типа дипломом из вуза, кто себя будет больше чувствовать обезьяной в реальной рабочей ситуации, еще вопрос :)

(119) А выпускник 5 курса техвуза - сможет?

(126) проектировать? Ну с некоторыми условностями - да, для выпуска нужно написать и защитить дипломный проект. Я генератор для 9ки проектировал) это смех конечно

(125) "спроектировать нет, отремонтировать - да" - вот так же и в 1С. Программу тоже нужно для начала грамотно "спроектировать", иначе получится велосипед или г.код.

(119) > А инженеры только проетировать и рассчитывать научены

без практики он такое напроектирует...

(117) ну я и говорю циркуляры писать что где поправить, что где изменить

(125) таких специфик и тонкостей уйма даже у гуманитариев - у тех же юристов например.

(128) и много одинесников самостоятельно конфы разрабатывают? Уверен что процентов 80 только макеты редактируют и отчеты рисуют, ну и базу перепроводят раз в месяц. Это разработкой сложно назвать

(130) Можешь ещё говорить: "ваш код небезопасен, переделайте" :))

(129) практики без инженерного образования - это собачки павлова.

(128) ну это не только в 1с любую боле мене сложную программу с начало нужно проектировать, а лучше начать с предпроектного обследования

> "он практикует" - он обезьяна, которую научили штепсели втыкать. Это и есть "практический опыт"

бугага... обезьяна как раз чаще всего свежий пиджак... его вооще научили втыкать "виртуальные штепсели", причем не той стороной

>практики без инженерного образования

кто сказал что они без образования

(133) я себе так периодически и говорю ваш код мусье не безопасен, а еще иногда ваш код отдает овницом

(132) Достаточно много. Если не конфы целиком с нуля, то бизнес-процессы в компании, которые выходят за рамки функционала типовых конфигураций, автоматизируют очень многие.

в товарищ обсмотрелись советских фильмов... где приезжает "ученый" "агроном" и несет светоч знаний в деревню... а вокруг стоят рот открыв

>Уверен что процентов 80 только макеты редактируют и отчеты рисуют, ну и базу перепроводят раз в месяц. Это разработкой сложно назвать

для франя может это и норма (с)

(140) ага, вон в царской россии агроном не было все практики, в итоге голод раз в 3-5 лет. Как тупые большевики напили в том числе и агрономов - так чего голодать перестали

(138) это нормально, если смотреть на свой прошлогодний код он частенько отдаёт. Субъективные ощущения конечно, человек же развивается постоянно если работает. Ну а вышка ничего такого не даст. Я знаком в выпускниками с вышкой по программированию которые занимаются чем-то вроде бизнес-аналитикой - так они в программировании нуль без палочки

(136) это сильно зависит от того кто его учил и чему. Не надо труляля

(142)
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо

Гёте И.В. Фауст

(145) миздеть - не мешки ворочать

(144) >это сильно зависит от того кто его учил и чему. Не надо труляля

труляля тут только от тебя

начинаются истории про г.вно-вузы и "некоторые иные" в которых учат некой истине

(142) цех современного завода - не деревня

(147) да-да, только от меня

(148) не надо мне рассказывать за производство, ладно?

и задачи там возникаю постоянно... и люди там работающие их решают, реальные задачи цеха, а не книжные теории

(150) почему не рассказать

(30) это видимо для тех кто учился на бюджетных местах
а если мои дети будут учится платно - то они никому ничего не должны в плане выбора рода занятий для заработка.

(152) видимо потому что ты невнимательно читаешь. Впрочем, мне пофиг.

(153) сведут все к "американской системе" - хочешь работать не ковбоем/на стройке - бери кредит, получай образование

(154) ты в нем смыслишь чуть меньше чем никуа

(156) да что ты? Титан мысли прям? Узпакойся

За всю бытность студентом у нас было 1-2 хороших преподавателей именно теоретиков. Зато  на преподавателей которые всю жизнь отработали по специальности, а на пенсии решили пробовать себя в универе ходила вся группа и слушала с открытым ртом

вопрос: почти всех таджиков \ узбеков - дворников и молдаван-строителей, китайцев - фермеров и лиц кавказкой национальности торгующих на рынках куда девать ?
это наверное более 10 млн. чел по РФ !!

(159) так у большей половины перечислены людей дипломы да еще и красные

(158) это редкость... а обычно человек умеет либо учить либо работать - совмещать редко

нам лекции читал директор мет. комбината - но он уже был все таки управленец и решал/поднимал иные вопросы

(132)
> Это разработкой сложно назвать
дык и медики лишь ремонтируют )

(155) точно!
"перебегать" из профессию в профессию будет запрещено.
Вот сейчас в IT-сфере работает много математиков и физиков... доступ будет закрыт.

(158) преподаватель в вузе имеет высшее образование. Те чуваки имели вышку и имели практику по вышке, не?

(160) ага - ведь известно, что по ЕГЭ самые большое кол-во отличников по русскому языку в Дагестане !

(160) если человек на рынке 10 лет трется его дипломом можно только стол подпирать

да и заводу он не нужен на перспективу, проще студента надрессировать свежего

был бы толк, если бы запретили сотрам исполнять непрофильные обязанности
^^

(161) ну там лекции были по принципу есть такая та невбубенная формула получается так то так то но в принципе на практике мы просто брали вот это значение и умножали на коэффициент такой то, а погрешность в 10% процентов учитывали в другом месте.

(167) + и поручать исполнение непрофильных

(167) И кому это нужно?

(170) человек устал чистить мыши

(167) А в том-то и фишка, что вышку будут спрашивать как на должность программиста, а по факту на работе консультантщиной все равно припашут заниматься.

(170) может и никому )

(171) скорее встречать чистильщиков мышей в непрофильных учреждениях

(99) точно! очередная чушь найти виноватых в плохом уровне жизни, низкой производительности труда и т.п.
Оказывается виноваты продавцы в магазинах, т.к. у некоторых пед. образование
или виноват дворник, т.к. он физик
или виноват водитель автобуса, т.к. он историк
или виновата секретарша, т.к. она архитектор
***
Кстати знаете что будет следующим шагом у властей ?
Запрет ВСЕМ иметь детей, если будущие родители не прошли специальные (платные) курсы по детской психологии, уходу за младенцами и оказанию первой мед. помощи
Т.е. как дают сейчас "права на машину" будет специальный документ "права на детей".
В анкетах знакомств будет написано "у меня права на детей с день\месяц\год".

(175)
> если будущие родители не прошли специальные (платные) курсы
> по детской психологии, уходу за младенцами и оказанию
> первой мед. помощи
ОБЖ
^^

когда в стране 50% работают не по специальности, вводить "Работать разрешат только по специальности" в коммерческом секторе - получить не просто социальную напряженность, а взрыв и новую Аврору. революцию кто-то готовит так оригинально?

(177) Товарисчи из КПРФ знают свое грязное дело...

(0) Вообще то при тупом введении в практику данный законопроект зло, так как порождает напряженность, а проблем не решает.

Ну вот например инженер электронщик работает продавцом (менеджером) все время после окончания ВУЗа. Его в специальность возвращать - полный бред. Надо предоставить ему возможность за определенный срок БЕСПЛАТНО доучиться до новой специальности по сокращенной программе. Эта практика была и в СССР. Когда человек работал и учился.

(178) Перестаньте. Какие из нынешних коммунистов революционеры? Коммунисты еще с 1960-х сами начали бояться революции и стали ее активными противниками.

(180) Посмотрите состав рабочей группы по законопроекту.

(181) В этой стране (тм) такие вещи творят не со злого умысла, а по дурости в основном.

(182) То что в дурни могут творить такие вещи в этой стране это чей то злой умысел.

(183) Теорию заговора сейчас обсуждать не собираюсь

(175) "найти виноватых в плохом уровне жизни" - а зачем их искать, если уровень жизни сейчас выше, чем всегда? Или ты про бомжей?

(184) Ты говоришь

в плохо построенном жилье/дорогах и т.п. как всегда виноваты марсиане

Понравилсоь финансово-экономическое обоснование закона..

http://prntscr.com/5cqaov

раз дополнительных расхолов из бюджета не будет то и покуй, пущай закон будет

(177) + а мисту то читают. уже опровержение вышло

http://lenta.ru/news/2014/12/03/diplom/
В Госдуме опровергли информацию о запрете работать не по профессии

(189) они очень интересно опровергают... изворотливо

(190) + «Задача профстандартов, с одной стороны, показать человеку, к каким требованием он должен быть готов, если он планирует работать в рамках этой специальности, с другой — это выравнивание и повышение качества трудовой деятельности»

при этом в самом проф.стандарте про образование:
2132    Программисты    
2131    Разработчики и аналитики компьютерных систем

профф чип в руку тоже вшивать будут как в футураме?

ты должен делать то. что должен..

(101) >> Все эти самоучки сливают как только приходится решать те задачи, которые ранее решать не приходилось.
Все зависит исключительно от человека. Люди с нужными дипломами точно также могут сливаться перед новыми задачами, а без нужного диплома их решить. Вообще коррелляция отсутствует

(191) Там и 220201.65 есть

(193)  согласен на 100%. Профильное образование дает только основу для дальнейшего развития, но не гарантирует качество выполняемой работы. Качество это труд и опыт.

(0) Посмотрел всякие вузы и тп. на тему второго высшего образования. Насколько же все "кондовое" долгое и неподъемное. Что бы перебраться из специальности 2200 в 2300 нужно несколько лет. Скорее всего кроме специальных предметов там будут ещё и культурологии с философиями всякие.

Если и менять что то в плане профпригодности работников, то надо более сокращенные, целенаправленные и эффективные программы делать. Нацеленные на реальную быструю отдачу, на результат. Тогда такие законопроекты не будут шокировать народ.

(193) +100500

К нам однажды на работу пришел выпускник политеха. Дали ему решить задачу - обычную задачу из числа тех, которые мы каждый день выполняем. К обеду он слился :) Причем ведь далеко не вчерашний 5-курсник был. До 1С на С++ програмил (как сам говорил, по крайней мере). Так что все эти бла-бла-бла про "только специалист с дипломом может правильно работать по специальности" - всего лишь жалкая попытка неудачников доказать свою полезность бумажкой, причем в ряде случаев полученной ХЗ когда и сегодня годной только чтобы ею подтереться. Я не говорю сейчас про всех технарей, которые действительно шарят в предметной области, - но вот на таких людишек я априори смотрю как на УГ.

(197)Интересно, что за задача? Примерно.

(0) Ухты. Не подозревал, что в 21 веке может быть крепостное право. А вон как все оборачивается.

(200) 200

(199) крепостное-то тут каким боком?)

(198) Да уж не помню, в 2008 году дело было... Кажется, форму документа доработать (для чего - сейчас точно уже не скажу). Довольно простая, кстати, была задача.

(0) Видимо у депутатов, крышующих ректоров, ослабли денежные потоки от торговли липовыми дипломами или снизилось количество желающих платить бабки многочисленным очно-заочным экономико-правовым академическим коллежам :) Вот и решили простимулировать

(201) Привязка гражданина к специальности.

Крепостно?е пра?во — совокупность юридических норм, закрепляющих наиболее полную и суровую форму феодальной зависимости. Включает запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.

(204) + То есть фактически исключается возможность перехода гражданина из одной специальности в другую.

(201)
Внук генерала спрашивает у дедушки
- Дедушка, а я когда вырасту, стану лейтенантом?
- станешь, внучек...
- а полковником стану?
- и полковником станешь
- а генералом?
- и генералом станешь
- а маршалом стану?
- нет, не станешь
- почему?
- у маршалов свои внуки

(204) + (205) Где в тексте хоть какой-то намек о запрете "перехода гражданина из одной специальности в другую"?
Или ты всегда о ней думаешь?) (перефразируя анекдот)

(206) угу, специальность ведь разная )

(207) Что бы работать по другой специальности требуется иметь соответствующее образование. Для человека который зарабатывает на жизнь для себя и своей семьи это большая проблема.

(209) Даже не проблема, а во многих случаях уже нафик не нужно.

(209) ну как тебе сказать. для 95% специальностей достаточно курсов переподготовки 2-3 мес.

Есть конечно спец темы для которых требуется иное образование. медика не переучить бысть в ядерщики. А так 90% потребностей покрывается не вузами а техникумами и ПТУ в которых подготовка по спец была 5-8 мес. остальное время общеобразовательные специальности.

(209) у выпускников школ никаких специальностей нет вообще - и ?
человек с профильным образованием и без такового должны иметь равные права на замещение вакантной должности?
ну и ст.179 вроде не отменяют и не изменяют - тех, кто уже на должностях, должно коснуться опосредовано, в силу текущей производительности и/или квалификации

(210) Во во

(197) и вы таки полагаете что это доказывает что диплом не нужен? То есть дипломированный чувак без практического опыта слился на практической задаче - то это означает что вышка не нужна. А, стало быть те, у кого вышки нет и НЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА, стало быть решил эту задачу, да?

(211) даже 2-3 месяца это доп расходы, потеря времени и т.д. То есть человек мог купить жене шубу, а так придется деньги выкинуть на фактически не нужную бумагу. Да и 2-3 месяца для второй вышки это оптимистично.

(212)
да права должны быть равные и представь это положение у нас в конституции заложена. Вот именно знания должны определять , кто достойнее.

(215) Ну для тех кто все знает возможно ускоренная сдача экзаменов экстерном или нет?

(214) это означает, что наличие диплома не дает гарантии, что человек может успешно справиться с поставленными ему задачами (которыми ему, судя по диплому, сам б-г велел заниматься). Завязывай уже троллить. Если к тебе приходит злость от постепенного понимания того, что с тобой, технарем, на одинаковых должностях работают люди, которые клали с прибором на техническую вышку и при этом работают не хуже тебя, то выражай её где-нибудь в закрытом месте и не так громко.

(215) прикинь, сколько можно всего полезного купить, если не ходить в общеобразовательную?)
(216) увы и ах, но обладающий профильным, как минимум, уже имеет документ, подтверждающий успешную сдачу тестирующих наличие знаний экзаменов

(218) во-первых это означает что приведенный пример некорректен. А что касается одинаковых должностей, то злит меня то, что приходится за этими гениями практики разгребать их тупые ошибки.
Во-вторых, отсутствие диплома означает, что субъекта придется учить тупо всему с азов, соответственно это офигенная трата времени.

(218) браво. вот мои оппоненты такие как правило. то. что 5 лет потрачено зря одни отговорки.

(220) с чего ты реши. что гении которые попортили тебе жизнь без ВО?

(222) с того что некоторых знал лично. Вообще все началось с мой реплики (70) после чего набежала туча народу мне доказывать то я лошара.

(220) И чем он некорректен? Тебе ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда человек с высшим техническим образованием на практике сдувается?

>> злит меня то, что приходится за этими гениями практики разгребать их тупые ошибки

Что же тебе, специалисту с высшим техническим образованием, руководители другую работу не дают, кроме как разгребать говны после других разрабов? :)

>> отсутствие диплома означает, что субъекта придется учить тупо всему с азов

Представь себе: у чувака нет диплома о высшем ТО, но он прошел курсы по программированию, скажем, того же С++ или 1С. С точки зрения работодателя, коему требуется программист 1С, что он, что вчерашний студент-технарь - нубы. У последнего, правда, в случае отсутствия опыта, шансов будет устроиться побольше. Но если к работодателю приходит окончивший чисто програмерские курсы чувак, но при этом у которого за плечами - лет 6 ПРАКТИЧЕСКОГО опыта работы, и вчерашний 5-курсник политеха, то угадай, в чью сторону в этом случае качнется чаша весов?

+(224) и кто кого учить в этом случае будет?

(225) оба сядут рядышком выяснять чего вендор в обновлениях конфы/платформы наковырял )

(224) кодирование - это все г.вно для девочек...

а вот когда у тебя человек на операционном столе или домна или самолет с пассажирами - пиджака без практики просто клинит

(227) Это профессии сами по себе экстремальные, и таких не так много существует.

(224) еще раз специально для тебя - я работал в таких коллективах, которые состояли из смеси тех кто имел вышку по профессии и тех, кто ее не имел. И на основании этих своих наблюдений я сделал те выводы, которые тут очень не нравятся в том числе тебе.
(225) еще раз специально для тебя - при трудоустройстве прокаченность профскиллов не является решающей. Еще раз для тебя - некорректно сравнивать лицо с диполомом без практики с лицом с практическими навыками без диплома на решении задачи, по которой у бездипломника есть опыт.

(227) ну и много там хирургов с фельдшерским образованием?

(223) Знаешь, я вот на своем жизненном пути встречал тобой описанных и с красными дипломами. Образование вообще не сильно то и показатель в нашем деле. Если человек дурак это не потому, что у него нет диплома - это потому, что он дурак. Связи с корочкой и неспособностью что-то сделать слабая.

(230) в реальной работе особенно когда надо "делать/думать про сейчас/ и прикидывать что будет" быстро и от этого реально что-то зависит вспоминать методички некогда

(229) >> на основании этих своих наблюдений я сделал те выводы, которые тут очень не нравятся в том числе тебе

Свои выводы, которые, в свою очередь, очень не нравятся тебе, я тоже сделал на основании своих же наблюдений.

>> некорректно сравнивать лицо с диполомом без практики с лицом с практическими навыками без диплома на решении задачи, по которой у бездипломника есть опыт

Это жизнь, детка. И ей накласть на всякую корректность/некорректность, что там тебе таковым кажется. Работодателю прежде всего нужен специалист с опытом, а его образование для первого уже дело десятое.

(232) ваши фантазии с реальностью не коррелируют от слова никак. Жду от вас имена двух-трех современных известных хирургов с фельдшерским образованием.

(233) ваша способность к осмыслению уже сомнительна так как вы допускаете некорректно сформулированные примеры.
Насчет работодателя - это твои фантазии, детка.

(235) Я так понял, уже какашки полетели? :) Сделай паузу, скушай "Твикс".

(231) разница там в том, что в предметную область въезжают быстрее дипломники. Именно за счет вышки. Рассказы про "купивших диплом" и прочих тупарей - мимо кассы, таких же тупорылых практиков так же легко найти. Также мимо кассы попытки сравнить выпускника вуза с чуваком с практическим опытом при решении задачи, которую "практик" уже решал.
Это все вполне очевидные вещи.

хватит сраааааться, уже сказали что завернули эту идею нафиг. админ! закрывай тему :)

(238) +100

(237) Лет через 5-6 и тот, и другой въезжать будут совершенно одинаково.

(237) да ты че. ну расскажи мне как диплом кафедры М или ПММ поможет понять процесс изготовления торта обыкновенного и переложить технологическую цепочку в код. Да чобы еще людям было понятно как работать.

что ты предметной областью называешь? сортировку пузырьковую?

(240) да разница будет видно может только если сравнивать 2х абсолютно 0 начинающих товарища. потом ВО может даже мешать

+ 242 когда человек убежден, что меня так учили..
А кого не учили сразу пойдет и подучит, что не знал. подучит актуальной для текущего времени инфой.

(234) > ваши фантазии с реальностью не коррелируют от слова никак.

фантазии тут только от тебя

>разница там в том, что в предметную область въезжают быстрее дипломники. Именно за счет вышки.

это показатель что бибизянка не откровенный идиот. и что-то знает из теории... и то не факт, если диплом не профильный

предлагаю вообще все гос.вакансии вывешивать на
zakupki.gov.ru

(214) Безусловно, наличие профильного диплома не является необходимым условием для возможности решать задачи поставленные работодателем

(238) откуда такие сведения что завернули?

(241)У человека во время учебы на М и ПММ вырабатывается алгоритмическое мышление. Это дает конкурентное преимущество на рынке труда.

(248)А вам не приходило в голову, что
1. Данное мышление может быть врожденным?
2. порой такое мышление мешает быть креативным? из за вложенности и ограниченности шаблонами

(249)1. Высшее образование развивает врожденные качества людей.
2. Впервые слышу, чтобы учеба на М или ППМ подавляла креативные способности учащихся. Такая учеба скорее развивает человека.

(250)+ Кроме того, креативные способности иметь необязательно. Кто-то выезжает на знаниях в предметной области, кто-то - на том, что быстро кодит, кто-то - на коммуникативных навыках. Хреново когда совсем никаких способностей не обнаружилось.

(237) В предметную область гораздо быстрее въезжают практики, остальное очень индивидуально и мало зависит от специальности, а много больше от склада мышления и способности общения в коллективе например.

Высшее образование при прочих равных условиях конечно является преимуществом. Лет 30 назад в нашей стране на инженерную должность без высшего образования устроится было очень трудно. Сегодня это особых проблем не вызывает. Я имел дело и с теми и с другими. Считаю, что с людьми которые закончили ВУЗ, проще иметь дело. Особенно, если это хороший ВУЗ.

(250) ну ты иначе говорить то не можешь. признать. что ВО это не главное..

Я работал в Воронеже в отделе. где из 8 человек был только я без ВО. остальные закончившие М и ПММ ВГУ. Поверь. я знаю о чем говорю. Видимо я после работы в том коллективе решил, что точно не буду тратить время на вуз.

из 8 человек нормальный был один. остальные обычно когда их тыкали в проблемы тормозов и зависонов решить ниче не могли и говорили. что их так учили и не надо меня учить...

А вообще все это холивар. у всех свои мнения.
(253) Это решалось директивно. Но и даже тогда были исключения. Человек проработавший 3 или 5 лет на инженерной должности без ВО автоматом далее признавался с оным.

Качество ВО у нас ниже плинтуса. это факт. И учится в ВУЗе счас может каждый.

(253) сколько подобных притч слышал...
например - зачем учат дос и паскаль в вузах?
ответ: Высшее образование на учит, а дает навыки учиться.

в жизни ВО нужно чтобы взять старт и иметь возможность сменить работу.
При этом наличие ВО никак не гарантирует наличия тех или иных нужных навыков.

(256) +1 и я о том же

(254)
> остальные обычно когда их тыкали в проблемы тормозов и
> зависонов решить ниче не могли и говорили. что их так
> учили и не надо меня учить...
Если принять, что такое поведение само по себе негативно, то остается неизвестной его причина - непонимание, незнание, неумение, нежелание или какая-либо комбинация обозначенного.
Так, зачастую нет смысла (а значит и желания) объяснять пользователю программы почему следует поступать именно так, как указываешь.

а главное это не гарантия наличия мозга способного что-то решать.

(258) самое смешное то. что я был не пользователь а "ведущий прог"

Дело не в желании объяснять а в нежелании "учится" и понять проблемы. И найти ее решение. Это к слову о развитии в вузах именно этой наклонности

(260) Нежелание что-либо делать не означает непонимания и/или незнания.

+ 260 именно костность и шаблонность мышления.
Потом только кто-то из ВГУ сам сказал. что М и ПММ выпускать только учителей способно. и только 5% народа находило работу по специальности не в сфере образования. Да и то. которые и во время работы уже работали с компами

(261) Ну конечно. Система стоит колом а они не желают. нет. просто не понимали. 7 из 8 не могли не желать. 7й кстати и все делал обычно

были и обратные примеры. но уже с московскими вузами. Я например работал в конторе которую основали и развили выпускники физтеха. Вот это были мозги. да. Но тут заслуга вуза или просто там собрались с мозгами х.з.

(263) Допускаю, что именно потому, что был тот, кто "все делал обычно", остальные и не брались.

(265) нет. просто поверь. он стал делать. когда я после 7-8 раза устроил разнос прилюдно и при начальстве и ему тупо стало стыдно и он стал делать как я рекомендовал. ну и через пару месяцев я свалил от туда. нафик

(266) Не вижу противоречий с (265).
Мне отсюда картина видется так: были некоторые проблемы, решение которых выходило за существующие рамки и по этой причине никто на эти проблемы не обращал внимания до тех пор, пока Некто (ну ты понял кто) не предложил вместо закатывания бильярдных шаров использовать объект по прямому назначению и тем самым фсё опошлил )

Но вот никогда не было проблем с выпускниками политеха. К слову. И народ в политехе учась там работал 80% уже после 4го курса кто где.
так что ВО это одно дело, а работа по "специальности" диплома уже совсем другое. К слову о спецах прогах.

Тут еще один нюанс. прог 1с всегда был не просто прогом. У меня даже в начале деятельности более 40% времени на кодинг не уходило. счас и 5% с трудом.

(267) молодец. грамотно обосновать безделье и перекладывание ответственности на некие силы - бесспорно ВО учит.

(269) да ладно, я лишь намЯкиваю, что колоколен много и вид с них открывается неодинаковый

(270) ну само собой. я выше приводил и обратные примеры. но ставить то или иное событие в заслугу обучения в вузе - не стал бы. Я говорю только об этом.

(268) "ВО это одно дело, а работа по "специальности" диплома уже совсем другое."
именно это я и утверждал. Но тут куча народу не способна даже письменный текст воспринять, представляю как с ними устно общаться прикольно.

(272) Задам прямой вопрос: по твоему мнению, Паша Дуров, имеющий высшее филологическое образование, не мог быть программистом?

(273) а он программист? Насколько мне известно, вконтактик не он писал

(201) Ну надо же человеку брякнуть херню...

В целом в госсекторе что хотят делать то пусть и делают. Хотя ИМХО, без повышения качества образования - это все пустое. Хотя какой ни какой, а отбор... А умные и настойчивые везде устроятся и в госсекторе и в частном секторе и везде хорошо и с дипломом и без.

(218) такого не бывает. кодеры/it шники без технической вышки - жалкое зрелище, это во первых.
во вторых посмотрите вакансии майкрософт и прочих. Обязательное условие - степень бакалавра IT. Акушер с "навыками" одинэсника не впёрся там вообще.

ну а про забугор я вообще молчу. у "тупейших" пиндосов без диплома вас не возьмут никуда. Вы вспомните про исключения, дескать Бил Гейтс бросил университет, да. но во первых он в него поступил, а во-вторых - вы не бил гейтс (их таких единицы).

(274) Там коллективная разработка. К которой он, скорее всего, тоже приложил усилия. Так ответ будет или опять в сторону начнем рассуждать?

Депутаты Госдумы предложили запретить россиянам работать по специальности без наличия соответствующего диплома. По неофициальным данным, более половины выпускников вузов работают не по профессии. Такие есть и среди чиновников и топ-менеджеров госкомпаний. «Медуза» предлагает читателям угадать, какое высшее образование есть у Дмитрия Медведева, Игоря Сечина, Рамзана Кадырова и других.

https://meduza.io/feature/2014/12/03/test-rabotayut-li-oni-po-professii

(277) Ерунда это.... от человека зависит.

(278) что обсуждать то? мог ли что-та написать Паша Дуров? Нахрена мне этот бред твой обсуждать?

(277) Впрочем против отбора не возражаю...

(280) устройся квант-аналитиком, расскажешь потом как оно.

(277) Чего не бывает? Я еще раз говорю: я видел жалкое зрелище и с дипломом о высшем техобразовании. А что касается "примеров" - верну тебе твой же посыл: у нас не пиндосия, а 1С - не Майкрософт.
(281) Слив засчитан. Иди дальше полируй на свои корочки.

(284) слив чего, убогий?

(284) Не спорю, и с дипломом полно тюленей.

Но среди филологов/менеджеров/хз еще кого, которых занесло в профессию, инвалиды подавляющее количество. Макаки-клаводавы. Заученые алгоритмы и никакого системного мышления.

(285) Опять ты не выдержал и скатился до какашек. А между прочим, именно по поведению таких вот, как ты, о питерцах общее мнение и складывается.

(284) Дуров не кодер, он идеолог проекта. А кодил его брат, знатный программист, кстати.

(286) Много ты знаешь филологов и менеджеров, которые пошли в ИТ работать?

(289) Например ты.

(288) Вот и ответ на вопрос :) Чтобы быть руководителем ИТ-проекта, иметь высшее ИТ-образование вовсе необязательно.

(290) Щито?

(291) Это если проект твой. В нем ты кто хочешь. В в серьёзную контору не возьмут. Только во франч бухгалтерию внюдрять, это максимум.

(283) Я грю системно все правильно сделано. Тока надо повышать качество образования + дипломы из перехода исключать, да еще ВУЗы сертифицировать и отбирать. Это системный подход.
На уровне человека - все от него зависит, кому надо и кто может, тот сам получит знания. Просто никто алмазы копать не будет, нужна массовка на хорошем среднем уровне, среди них потом и алмазы накопают.

(293) Полная чушь.

Вышка это база. Она не заменит практику никогда ,но заставит охватить обширное поле знаний, и если не усвоить их, то хотя бы знать о их существовании. Были примеры ,когда этого очень не хватало самоучкам. Например, чел столкнулся с банальной задачей комбинаторики и не знал в какую сторону вообще смотреть. О комбинаторике он даже не слышал, а изобрести ее с нуля не сумел :)

(295) Давай примеры. Тока не с дуровым.

(296) это бесполезно, не доходит до некоторых

(297) Примеры чего? Опровержения твоего бреда? Для начала лучше сам объясни, откуда ты это взял.

(254)>закончившие М и ПММ ВГУ

:-) :-) :-)
После указания названия ВУЗа других комментариев уже не нужно. Я заканчивал ВУЗ несколько десятилетий назад. В те времена М и ПММ, которые пользовались уважением, были всего в нескольких ВУЗах. Эти ВУЗы были не в Воронеже.
Вот если бы ты начал кидать тухлые помидоры в ММФ МГУ, то я мне бы было трудно это комментировать.

(299) Хоспаде. Что за неадекват? Кто ты по диплому, почему у тебя так бомбит пукан? ))

(296) Да ты пойми, в госмашине иногда нужны винтики, а не творцы.

(300)Жизнь так повернулась, что я достаточно хорошо знаю, что из себя представляют факультеты типа  М и ПММ ВГУ.

(301) Ну ты же сам сказал, что знаешь, какой у меня диплом :)

(299) Например (не дай Бог)Тебе надо класть ребенка на операцию.
Ты можешь отдать его дипломированному хирургу.
Или хмырю подешевле, который вчера был водителем мусоровоза, а ночью он почитал медицинский атлас и потренировался на кошках и он очень самоуверен!
Видимо ты выберешь второго, у него же опыт )))

Так вот "погромисты" у нас такие же. Тока от их деятельности никто не гибнет (в большинстве случаев). Поэтому всем пох.

(296) Ну да, только вуз может дать знания по комбинаторике. Я книжку по комбинаторике еще школьником почитывал, а вам знания идут только в соответствующей обстановке, когда их впихивают под угрозой лишения отсрочки от армии чтоли.

(304) Хорошо. Говорю прилюдно. Я не знаю какой у тебя диплом. Расскажи, пожалуйста. Почему ты стесняешься?

(307) Короткая у тебя память...

DCKiller

    
(286) Много ты знаешь филологов и менеджеров, которые пошли в ИТ работать?    290
   StaticUnsafe

    
(289) Например ты.

Комбинаторику можно и с нуля изобрести. Не бог весть какая сложная вещь. Но лучше, если человек вынес это из стен ВУЗа.

(305) Ты кто? Руководитель проекта в крупном франче? Нач. ИТ-отдела в каком-нибудь Газпроме? Или сам БГ?

(309) Ога и всю физику с математикой... тут ведь дело то в неограниченном времени ))))

(309)+ Первую книжку по комбинаторике я прочитал в средней школе, но еще до прочтения знал, как вывести коэффициенты бинома Ньютона.

(309) Честь тебе и хвала, если ты сам откроешь полиномиальный коэффициент и способы его применения без большой математической базы :)

(306) Я и сам занимаюсь самообразованием. Но вот шанс, что ты охватил достаточно широкий пласт для ознакомления не очень высок. И вряд ли процент людей изучающих сторонние и смежные науки самим во время практической работы достаточно высок :)

(311)Перед экзаменом по термеху в физматшколе у нас был разговор, что в принципе все можно вывести :-)

(314) Дай мне только n времени, где n стремится к бесконечности ))))

(314)+ Но практика показала, что пятерки получили те, кто лучше подготовился.

А высшее образование дает преимущество в том смысле, что человек приходит на собеседование уже подготовленным. (Если это хороший ВУЗ).

(302) Может в этом и проблема нынешнего гос. аппарата? Вместо того, чтобы проблему решил спец, автоматизировав какой-то процесс, потратив на это часть своего времени, будут держать отдел из 10-20-100 винтиков на окладе? На IT happens история была подобная.

(317) Таки вышка не заменит практику. Собственно поэтому в программу и включена "трудовая практика" :)

+(319) А если человек занят только одной мыслью: как списать на экзамене, где скачать диплом, где получить подпись и печать под отчетом о практике (тоже скаченном из инета), а в это время работать продавцом в евросети, то кого же винить за результат?

(320)У вышеупомянутого человека есть диплом, но нет образования. Это примерно как фальшивая денежная купюра. Которая на самом деле вовсе не деньги.

(321) "Вот и именно". Почему-то говоря о необходимости вышки, противники ее приводят в пример неудачи не столько обладателей высшего образования, сколько обладателей дипломов. Это две большие разницы.

(0) Для госструктур  в принципе это было и ранее . Диплом , ВУС и так далее

(321) Это не важно . Важен диплом и учетная специальсность.

(304) Я понял что ты стесняешься своего образования, отсюда лютейший батхёрт и "ДИПЛОМ НИНУЖЕН ВИ ВСЕ ВРЁТИ!!"
пхах

(317)  :)  стандарты подготовки на одну и туже специальнсть кодируется арабскими цифрами  в разных вузах одинаковы т.к.  требования к учетке (специальности) формирует гос-во.

(324)Если устраиваешься на синекуру, то не важно. Но даже в тех местах, где синекура, определенное количество людей работает. То есть берут "своих" людей и плюс кого-то подготовленного, чтобы кое-что смыслил в работе. Соответственно, если нету блата, то хороший диплом этот самый блат во многих случаях заменяет.

(327) В госструктурах фиолетово.  Должен соответствовать оперделенной специальности . Где ты ее получил - не важно . Главное - не купил .

(325) Это только твои фантазии. См. (308). Если ты определил мою специальность с точностью до 2-х возможных, то зачем ты продолжаешь у меня о ней спрашивать? Ждешь моего подтверждения? А сам для начала на вопросы в (310) ответить не хочешь? Если что, кто ты сам такой, тут вообще непонятно.

(329) Речь то об образовании. Ты своим не гордишься, даже  стремаешься. И другим врёшь, что те кто с профильным дипломом - тупые, а ты Гений 1С номер два.

поэтому поступая в ВУЗ надо знать четко  какая спецуха будет по выпуску  и ее номер . На тех должность - юриста не возьмут . И наоборот .Как то так .

(330) Уныло троллишь, школоло. Даже бред твой обсуждать неохота. Или ты воспринял рассказ о том, как технарь с дипломом о вышке не смог решить банальную одинэсную задачу, на свой счет? Ну так съешь конфетку, и пройдет. А говорить о себе всё я тебе не обязан, ибо ты, по факту, - непонятно кто. Хрен с улицы. Смекаешь?

(330) да но гений 1с свои 120 зарабатывает. А ты воот видимотолько образованием горд

(333) Да по ходу, еще один обиженный жизнью, который закончил политех с дипломом, а его на работу и не берут. Вот он и исходит тут, думая, что все теплые места бездипломники позанимали.

Хм, похоже тут со всех сторон одни тролли резвятся...

(333) ну так и я не меньше, если уж вы сами про деньги начали.

(334) болеешь? )) на работу берут. сам в нерезиновске, 5 сертификатов 1с и "ненужный диплом политеха" прилагается, да.

(337) Так и меня берут :) с моим непрофильным ВО. И сертификаты по 1С тоже есть (пока поменьше 5, правда, но мы над этим работаем). И чем твой технический диплом в этой ситуации лучше моего нетехнического, ты совершенно не объяснил.

(338) Ну вот и ответ. Диплом не технический, отсюда помпаж. На тебя всегда будут смотреть как на недоспециалиста. А мне то что, мне все равно. Закон хороший. Всех бездипломников - гнать метлой.

(339) Где ты "помпаж" увидел? Я просто констатирую факты, что видел сам. Да и не только сам. Про "недоспециалиста" это только твои фантазии.

Кстати, а того технаря, про которого история из (197) - его диплома случаем не стоит лишить из-за того, что он никаким показал себя? Наверно, тоже стоит такой закон принять, а то развелось липовых спецов с купленными дипломами...

(340) https://www.linkedin.com/jobs2/view/12529394?trk=rj_jshp&refId=bf9111bb-bc04-4d1a-9e99-c6e6cf6a157a

Желаемые навыки и опыт
Высшее профильное образование
Знание SQL
Опыт работы от 3 лет в холдинге разветвленной структуры с высоким уровнем автоматизации

Пойми, для тебя такие штуки закрыты навсегда. И это даже в 1С, в который попадают все кому не лень. Посмотри вакухи nVIDIA например. Так что ты можешь хорохориться, но ты всегда будешь ниже спеца с профильным образованием, сколькоб сертификатов ты на себя не налепил.

https://www.linkedin.com/jobs2/view/12528462?trk=job_view_browse_map_backfill&trk=job_view_browse_map_backfill

читаем внимательно

To be successful in this role, we’re seeking for a candidate with the following qualifications:

Higher education in correspondent fields

Покажи им свой диплом кулинара и расскажи свои страшные истории как ты там где то кого то видел и он был не очень.

(342) Справедливости ради стоит отметить, что тот же Гугл указывает в требованиях: наличие кандидатской степени ИЛИ аналогичных знаний и квалификации.

Теперь от тебя вакухи от крутых фирм где написано "берем переучившихся акушеров программировать и руководить ИТ".

Хоть одну ссылочку, плиз.

(342) >> Пойми, для тебя такие штуки закрыты навсегда.

Это твоя самоуверенность, которая мало коррелирует с реальностью. Написать в требованиях могут что угодно, на практике же зачастую они мягче (конечно, бывают и жестче, тут я не спорю, но 1С - это такая сфера, где допускается отступление от циркуляра). Тебе ведь лет 22-23, правильно? Ну в таком возрасте простительны подобные незрелые рассуждения. Если старше, то уже повод для тебя задуматься.

(344) Ни разу на собеседованиях диплом не требовали показать. Тебя куда-то уж совсем не в ту сторону понесло. А поговорить на собеседовании есть о чем, кроме таких случаев. О которых работодатель, как правило, и сам прекрасно осведомлен.

(347) а тебе 40-50 ? ну тогда тоже все понятно

(346) Вакансий, в которых в качестве требований высшее тех. образование НЕ стоит, ты и сам найдешь вагон и маленькую тележку.

(348) Нет, мне поменьше, мой юный трололо. Но судя по твоим разговорам, в жизни понимаю кое-что получше тебя.

(350) Ну конечно. Ты супер кодер без диплома, и в жизни смыслишь тоже лучше всех. Продолжай пытаться выглядеть умно.

(349)Более того, при стаже от года (а лучше от 3-х) вряд ли кто-то будет отклонять кандидата по этой причине.

(351) Не лучше всех, а лучше тебя. Так глупо перевирать сказанное собеседником может только эмоционально незрелая личность. Что ты еще раз доказал.

(353) Хоспаде. Да каждое твое сообщение лишь об одном, что ты лучше кого то. То васи с дипломом, то меня, то еще кого то. На психолога что ли недоучился? )) Ну так ты сам себе можешь поставить диагноз. Тройной баттхёрт на фоне общей профнепригодности)))

(354) На психолога я не учился, а специалист я хороший (и это не мое личное мнение). А на твое мнение мне глубоко накласть, ибо ты никто.

(355) Ну ты так спешишь об этом сообщить, что не верится что тебе накласть. То что ты специалист опять же ты себе сам внушил. А бомбит у тебя хорошо, недокодер.

да вы холопы бухгалтерии не уйметесь никак...

(356) Ты правда считаешь, что твоя жалкая персона вызывает у меня настолько серьезное внимание, что я так спешу тебе отписаться? Просто на работе окно сейчас, вот я и убиваю свободное время.

>> То что ты специалист опять же ты себе сам внушил
Мне это компетентные люди сказали, умник.

>>  А бомбит у тебя хорошо, недокодер.
Ты знаешь, как я программирую? Я думаю, кто из нас недокодер, еще вопрос.

(358) >> Мне это компетентные люди сказали, умник.
Акушерка тёта Клава которая работает у вас начальником ИТ ?
пхах

(359) Ну давай, помаши тут еще своим купленным липовым дипломом технаря :) У нас уже весь офис ржет над тобой, юнга.

(360) Ты позвал себе группу поддержки? )) Целый офис недоспециалистов смеется, этож надо. Кто там, расскажи. Что у вас за зоопарк там.

(361) А оно мне надо? Ты кто такой, мальчик? Иди уроки учи, сидишь тут, троллишь.

(357) Напоминает эпичнейшую картину, которую видел в электричке: необъятная баба запирала левую часть прохода в вагон, не менее необъятный мужик правую часть. И клали друг друга куями за то, что другой проход перегородил )))

Пенсионер без диплома бесится чото. Школьников обижает )))

(364) Я представляю, как школьники обидятся, если узнают, что их с тобой сравнили. Это же надо - купил диплом о высшем образовании и трясет им в воздухе на полном серьезе :) Умора просто...

(365) А еще говоришь что я фантазирую. Я учился, как и все нормальные. Опять же, на лицо батхёрт. У тебя те кто имеют диплом это либо хреновые специалисты либо его купили. Пхах. Это чтож в голове должно быть у человека, чтоб он так думал. А всё потмоу что у тебя его нет, у тебя диплом короткий. Пхах

Продолжаем троллить неучей

http://www.youtube.com/watch?v=NeNtRWaPT38

(366) А почем я знаю, учился ли ты вообще? Твоим словам верить это, знаешь ли, даже как-то себя не уважать. И про то, что все обладатели дипломов - плохие специалисты, это не мои слова, а опять-таки приписанная мне твоя фантазия. Так что, мальчик, ты опять в пролете. Надо тебе было в школе хотя пару раз до конца уроков досидеть, глядишь, поумнее бы был.

(368) слив засчитан

(367) Спецыализдам-"технарям" с купленными дипломами тоже не помешает посмотреть :)

(369) Слив чего? Твоего липового диплома в унитаз? Так то давно уже.

(368) Так с тобой никто и не меряется. Тебе люто не нравится мысль что ты недокодер, стесняешься своего диплома, взрослый дяденька.
Речь же не про мой диплом, а про то что людям вроде тебя не место в профессии. Тебя программистом кто то кроме твоей напаницы тёти Клавы вообще считает? )) А школьников обижать - чести мало для такого гуру.))

вот кстати твои коллеги выкладывают твой код, акушер
http://govnokod.ru/17076

(372), (373) Какая тетя Клава? И что это за код? Какое я к нему отношение имею? Ты что тут несешь, мальчик? От монитора перегрелся? Сходи на улицу, покури, заодно остудишься немного.

>> людям вроде тебя не место в профессии
А это не тебе решать, кому в ней место, а кому не место. По мне так вот это тебя надо гнать сцаной тряпкой из профессии. Ну и что?

Имха отходя от темы в (0) т.е. государевых контор   обратил внимание что на Бауманку и МФТИ,МИФИ -  хэдхантеры западают чаще ....  т.е. верятность задержки перед глазами рекрутера  выше .

в смысле задержки резюме перед глазами ...

(375)Для молодых людей, которые собираются поступать в ВУЗы, повод призадуматься. И для тех, кто распределяет бюджетные деньги, подумать о том, чтобы сделать зарплаты в указанных ВУЗах достойными.

(375) (377) А что тут задумываться. туда конкурсы 10 человек на место итак. Выпускника этого вуза берут где угодно

(375) Ну это если ХХ установку такую дали, т.к. пока не попадались ХХ, которые могут понять отличие одного вуза от другого. Разве что Финек с Питере некоторые ХХ отличают. А уж Военмех от Корабелки - это уже высший пилотаж.

(378)Я не проверял, но на форуме проскакивали сообщения, что зарплаты преподов в этих ВУЗах довольно низкие.

(380)+ ссылка :-(
"«Я – профессор МФТИ, веду две лекции в неделю, несколько семинаров. Мой оклад – 31 тысяча, с надбавкой – 40 тысяч. В прошлом месяце подкинули ещё 30 тысяч. Хотят – подкинут, не захотят – нет. Летом, например, я получал по 40 тысяч. По нашей кафедре средняя зарплата – 35 тысяч», – рассказывает Балашов. Бывают и зарплаты менее 30 тысяч рублей.

Согласно «майским указам» Владимира Путина зарплата вузовских преподавателей должна быть вдвое выше средней по региону. МФТИ до сих пор имеет юридический адрес в Москве, участвует в московских образовательных программах. Но в 2012 году он перешел в подчинение Московской области. Руководство вуза мотивировало это решение большими возможностями для использования подмосковных земель для строительства новых зданий Физтеха. Однако если официальная средняя зарплата в Москве – колеблется в районе 55-60 тысяч рублей, то в области – 37 тысяч. Протестующие утверждают, что физтеховские оклады не дотягивают и до уровня Мособласти. При этом, по их информации, зарплаты административных сотрудников — в ректорате, у менеджеров, у секретарш – «вполне рыночные». (Управление общественных связей МФТИ не предоставило The Insider официальных данных о зарплатах в вузе).

Не отнять, но поделить

9 декабря пройдет конференция профсоюзной организации МФТИ, на которой будет заключен новый коллективный договор. Восемь преподавателей кафедры высшей математики Физтеха подготовили свои требования к ней и собирают подписи своих коллег.

Они требуют внести в коллективный договор пункт о том, что зарплаты в МФТИ не могут быть ниже, чем в регионе, где зарегистрирован вуз (то есть в Москве). «Годовая заработная плата ректора МФТИ и сотрудников ректората, с учётом всех премий, надбавок и прочих выплат, не может более чем в 3 раза превосходить среднюю годовую заработную плату по профессорско-преподавательскому составу МФТИ в тот же год», – говорится в документе. (В 2013 году ректор МФТИ Николай Кудрявцевзаработал 14 млн. рублей). Кроме того – «Бухгалтерия один раз в квартал должна публиковать на сайте максимальную, минимальную и среднюю зарплаты по структурным подразделениям МФТИ без указания персональных данных»."
http://www.unionstoday.ru/news/russian/2014/11/25/19983

(0) В новостном выпуске сказали, что на тему работы по специальностям из дипломов ответит Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Голодец О.Ю.

http://tv.rambler.ru/event.html?d=2014-12-06&event=266014547

смотрим, слушаем :)

(20) А еще не нравится ваше -ться http://www.tsya.ru

(35) Потому что ему надо было идти учиться на станочника или маляра, а он поперся в ВУЗ.

Пардон, в (384) вопрос.

(48) Мелкие франи госучреджения?

(64) А каково соотношение в упомятом оттоке действительных спецов и прихлебателей вроде племянников Зинаиды Прокофьевны и внуков Павла Николаевича?

(79) Правильно. Стране нужны люди рабочих специальностей, а не продавцы-консультанты с ВО.

(109) Факториал разве не в 6-7 классе по математике проходят?

(131) Медики вроде тоже не технари?