В продолжение: JOB: Работать разрешат только по специальности

Ссылка на сайт ГД: http://www.duma.gov.ru/news/273/822815/?sphrase_id=1499675

В первом чтении депутаты рассмотрели законопроект № 537948-6 «О внесении изменений в статью 195/1 Трудового кодекса Российской Федерации».

Заместитель министра труда и социальной защиты Любовь Ельцова сообщила, что в проекте предложено закрепить на законодательном уровне обязательность применения работодателями в государственном секторе профессиональных стандартов. Изменение, по ее словам, позволит повысить качество предоставления государственных услуг.

От Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Михаил Тарасенко рекомендовал принять проект в первом чтении. В то же время, по его словам, необходимо уточнить, что профстандарты должны быть обязательными не только в государственном, но и в негосударственном секторе. Для подготовки законопроекта ко второму чтению планируется создать рабочую группу.

В обсуждении проекта участвовали Тамара Плетнева, Николай Коломейцев, Борис Кашин, Александр Потапов.

какие замечательные лица...

П.С. Модеры можете тему закрывать :)

(288) Вот и ответ на вопрос :) Чтобы быть руководителем ИТ-проекта, иметь высшее ИТ-образование вовсе необязательно.

(290) Щито?

(291) Это если проект твой. В нем ты кто хочешь. В в серьёзную контору не возьмут. Только во франч бухгалтерию внюдрять, это максимум.

(283) Я грю системно все правильно сделано. Тока надо повышать качество образования + дипломы из перехода исключать, да еще ВУЗы сертифицировать и отбирать. Это системный подход.
На уровне человека - все от него зависит, кому надо и кто может, тот сам получит знания. Просто никто алмазы копать не будет, нужна массовка на хорошем среднем уровне, среди них потом и алмазы накопают.

(293) Полная чушь.

Вышка это база. Она не заменит практику никогда ,но заставит охватить обширное поле знаний, и если не усвоить их, то хотя бы знать о их существовании. Были примеры ,когда этого очень не хватало самоучкам. Например, чел столкнулся с банальной задачей комбинаторики и не знал в какую сторону вообще смотреть. О комбинаторике он даже не слышал, а изобрести ее с нуля не сумел :)

(295) Давай примеры. Тока не с дуровым.

(296) это бесполезно, не доходит до некоторых

(297) Примеры чего? Опровержения твоего бреда? Для начала лучше сам объясни, откуда ты это взял.

(254)>закончившие М и ПММ ВГУ

:-) :-) :-)
После указания названия ВУЗа других комментариев уже не нужно. Я заканчивал ВУЗ несколько десятилетий назад. В те времена М и ПММ, которые пользовались уважением, были всего в нескольких ВУЗах. Эти ВУЗы были не в Воронеже.
Вот если бы ты начал кидать тухлые помидоры в ММФ МГУ, то я мне бы было трудно это комментировать.

(299) Хоспаде. Что за неадекват? Кто ты по диплому, почему у тебя так бомбит пукан? ))

(296) Да ты пойми, в госмашине иногда нужны винтики, а не творцы.

(300)Жизнь так повернулась, что я достаточно хорошо знаю, что из себя представляют факультеты типа  М и ПММ ВГУ.

(301) Ну ты же сам сказал, что знаешь, какой у меня диплом :)

(299) Например (не дай Бог)Тебе надо класть ребенка на операцию.
Ты можешь отдать его дипломированному хирургу.
Или хмырю подешевле, который вчера был водителем мусоровоза, а ночью он почитал медицинский атлас и потренировался на кошках и он очень самоуверен!
Видимо ты выберешь второго, у него же опыт )))

Так вот "погромисты" у нас такие же. Тока от их деятельности никто не гибнет (в большинстве случаев). Поэтому всем пох.

(296) Ну да, только вуз может дать знания по комбинаторике. Я книжку по комбинаторике еще школьником почитывал, а вам знания идут только в соответствующей обстановке, когда их впихивают под угрозой лишения отсрочки от армии чтоли.

(304) Хорошо. Говорю прилюдно. Я не знаю какой у тебя диплом. Расскажи, пожалуйста. Почему ты стесняешься?

(307) Короткая у тебя память...

DCKiller

    
(286) Много ты знаешь филологов и менеджеров, которые пошли в ИТ работать?    290
   StaticUnsafe

    
(289) Например ты.

Комбинаторику можно и с нуля изобрести. Не бог весть какая сложная вещь. Но лучше, если человек вынес это из стен ВУЗа.

(305) Ты кто? Руководитель проекта в крупном франче? Нач. ИТ-отдела в каком-нибудь Газпроме? Или сам БГ?

(309) Ога и всю физику с математикой... тут ведь дело то в неограниченном времени ))))

(309)+ Первую книжку по комбинаторике я прочитал в средней школе, но еще до прочтения знал, как вывести коэффициенты бинома Ньютона.

(309) Честь тебе и хвала, если ты сам откроешь полиномиальный коэффициент и способы его применения без большой математической базы :)

(306) Я и сам занимаюсь самообразованием. Но вот шанс, что ты охватил достаточно широкий пласт для ознакомления не очень высок. И вряд ли процент людей изучающих сторонние и смежные науки самим во время практической работы достаточно высок :)

(311)Перед экзаменом по термеху в физматшколе у нас был разговор, что в принципе все можно вывести :-)

(314) Дай мне только n времени, где n стремится к бесконечности ))))

(314)+ Но практика показала, что пятерки получили те, кто лучше подготовился.

А высшее образование дает преимущество в том смысле, что человек приходит на собеседование уже подготовленным. (Если это хороший ВУЗ).

(302) Может в этом и проблема нынешнего гос. аппарата? Вместо того, чтобы проблему решил спец, автоматизировав какой-то процесс, потратив на это часть своего времени, будут держать отдел из 10-20-100 винтиков на окладе? На IT happens история была подобная.

(317) Таки вышка не заменит практику. Собственно поэтому в программу и включена "трудовая практика" :)

+(319) А если человек занят только одной мыслью: как списать на экзамене, где скачать диплом, где получить подпись и печать под отчетом о практике (тоже скаченном из инета), а в это время работать продавцом в евросети, то кого же винить за результат?

(320)У вышеупомянутого человека есть диплом, но нет образования. Это примерно как фальшивая денежная купюра. Которая на самом деле вовсе не деньги.

(321) "Вот и именно". Почему-то говоря о необходимости вышки, противники ее приводят в пример неудачи не столько обладателей высшего образования, сколько обладателей дипломов. Это две большие разницы.

(0) Для госструктур  в принципе это было и ранее . Диплом , ВУС и так далее

(321) Это не важно . Важен диплом и учетная специальсность.

(304) Я понял что ты стесняешься своего образования, отсюда лютейший батхёрт и "ДИПЛОМ НИНУЖЕН ВИ ВСЕ ВРЁТИ!!"
пхах

(317)  :)  стандарты подготовки на одну и туже специальнсть кодируется арабскими цифрами  в разных вузах одинаковы т.к.  требования к учетке (специальности) формирует гос-во.

(324)Если устраиваешься на синекуру, то не важно. Но даже в тех местах, где синекура, определенное количество людей работает. То есть берут "своих" людей и плюс кого-то подготовленного, чтобы кое-что смыслил в работе. Соответственно, если нету блата, то хороший диплом этот самый блат во многих случаях заменяет.

(327) В госструктурах фиолетово.  Должен соответствовать оперделенной специальности . Где ты ее получил - не важно . Главное - не купил .

(325) Это только твои фантазии. См. (308). Если ты определил мою специальность с точностью до 2-х возможных, то зачем ты продолжаешь у меня о ней спрашивать? Ждешь моего подтверждения? А сам для начала на вопросы в (310) ответить не хочешь? Если что, кто ты сам такой, тут вообще непонятно.

(329) Речь то об образовании. Ты своим не гордишься, даже  стремаешься. И другим врёшь, что те кто с профильным дипломом - тупые, а ты Гений 1С номер два.

поэтому поступая в ВУЗ надо знать четко  какая спецуха будет по выпуску  и ее номер . На тех должность - юриста не возьмут . И наоборот .Как то так .

(330) Уныло троллишь, школоло. Даже бред твой обсуждать неохота. Или ты воспринял рассказ о том, как технарь с дипломом о вышке не смог решить банальную одинэсную задачу, на свой счет? Ну так съешь конфетку, и пройдет. А говорить о себе всё я тебе не обязан, ибо ты, по факту, - непонятно кто. Хрен с улицы. Смекаешь?

(330) да но гений 1с свои 120 зарабатывает. А ты воот видимотолько образованием горд

(333) Да по ходу, еще один обиженный жизнью, который закончил политех с дипломом, а его на работу и не берут. Вот он и исходит тут, думая, что все теплые места бездипломники позанимали.

Хм, похоже тут со всех сторон одни тролли резвятся...

(333) ну так и я не меньше, если уж вы сами про деньги начали.

(334) болеешь? )) на работу берут. сам в нерезиновске, 5 сертификатов 1с и "ненужный диплом политеха" прилагается, да.

(337) Так и меня берут :) с моим непрофильным ВО. И сертификаты по 1С тоже есть (пока поменьше 5, правда, но мы над этим работаем). И чем твой технический диплом в этой ситуации лучше моего нетехнического, ты совершенно не объяснил.

(338) Ну вот и ответ. Диплом не технический, отсюда помпаж. На тебя всегда будут смотреть как на недоспециалиста. А мне то что, мне все равно. Закон хороший. Всех бездипломников - гнать метлой.

(339) Где ты "помпаж" увидел? Я просто констатирую факты, что видел сам. Да и не только сам. Про "недоспециалиста" это только твои фантазии.

Кстати, а того технаря, про которого история из (197) - его диплома случаем не стоит лишить из-за того, что он никаким показал себя? Наверно, тоже стоит такой закон принять, а то развелось липовых спецов с купленными дипломами...

(340) https://www.linkedin.com/jobs2/view/12529394?trk=rj_jshp&refId=bf9111bb-bc04-4d1a-9e99-c6e6cf6a157a

Желаемые навыки и опыт
Высшее профильное образование
Знание SQL
Опыт работы от 3 лет в холдинге разветвленной структуры с высоким уровнем автоматизации

Пойми, для тебя такие штуки закрыты навсегда. И это даже в 1С, в который попадают все кому не лень. Посмотри вакухи nVIDIA например. Так что ты можешь хорохориться, но ты всегда будешь ниже спеца с профильным образованием, сколькоб сертификатов ты на себя не налепил.

https://www.linkedin.com/jobs2/view/12528462?trk=job_view_browse_map_backfill&trk=job_view_browse_map_backfill

читаем внимательно

To be successful in this role, we’re seeking for a candidate with the following qualifications:

Higher education in correspondent fields

Покажи им свой диплом кулинара и расскажи свои страшные истории как ты там где то кого то видел и он был не очень.

(342) Справедливости ради стоит отметить, что тот же Гугл указывает в требованиях: наличие кандидатской степени ИЛИ аналогичных знаний и квалификации.

Теперь от тебя вакухи от крутых фирм где написано "берем переучившихся акушеров программировать и руководить ИТ".

Хоть одну ссылочку, плиз.

(342) >> Пойми, для тебя такие штуки закрыты навсегда.

Это твоя самоуверенность, которая мало коррелирует с реальностью. Написать в требованиях могут что угодно, на практике же зачастую они мягче (конечно, бывают и жестче, тут я не спорю, но 1С - это такая сфера, где допускается отступление от циркуляра). Тебе ведь лет 22-23, правильно? Ну в таком возрасте простительны подобные незрелые рассуждения. Если старше, то уже повод для тебя задуматься.

(344) Ни разу на собеседованиях диплом не требовали показать. Тебя куда-то уж совсем не в ту сторону понесло. А поговорить на собеседовании есть о чем, кроме таких случаев. О которых работодатель, как правило, и сам прекрасно осведомлен.

(347) а тебе 40-50 ? ну тогда тоже все понятно

(346) Вакансий, в которых в качестве требований высшее тех. образование НЕ стоит, ты и сам найдешь вагон и маленькую тележку.

(348) Нет, мне поменьше, мой юный трололо. Но судя по твоим разговорам, в жизни понимаю кое-что получше тебя.

(350) Ну конечно. Ты супер кодер без диплома, и в жизни смыслишь тоже лучше всех. Продолжай пытаться выглядеть умно.

(349)Более того, при стаже от года (а лучше от 3-х) вряд ли кто-то будет отклонять кандидата по этой причине.

(351) Не лучше всех, а лучше тебя. Так глупо перевирать сказанное собеседником может только эмоционально незрелая личность. Что ты еще раз доказал.

(353) Хоспаде. Да каждое твое сообщение лишь об одном, что ты лучше кого то. То васи с дипломом, то меня, то еще кого то. На психолога что ли недоучился? )) Ну так ты сам себе можешь поставить диагноз. Тройной баттхёрт на фоне общей профнепригодности)))

(354) На психолога я не учился, а специалист я хороший (и это не мое личное мнение). А на твое мнение мне глубоко накласть, ибо ты никто.

(355) Ну ты так спешишь об этом сообщить, что не верится что тебе накласть. То что ты специалист опять же ты себе сам внушил. А бомбит у тебя хорошо, недокодер.

да вы холопы бухгалтерии не уйметесь никак...

(356) Ты правда считаешь, что твоя жалкая персона вызывает у меня настолько серьезное внимание, что я так спешу тебе отписаться? Просто на работе окно сейчас, вот я и убиваю свободное время.

>> То что ты специалист опять же ты себе сам внушил
Мне это компетентные люди сказали, умник.

>>  А бомбит у тебя хорошо, недокодер.
Ты знаешь, как я программирую? Я думаю, кто из нас недокодер, еще вопрос.

(358) >> Мне это компетентные люди сказали, умник.
Акушерка тёта Клава которая работает у вас начальником ИТ ?
пхах

(359) Ну давай, помаши тут еще своим купленным липовым дипломом технаря :) У нас уже весь офис ржет над тобой, юнга.

(360) Ты позвал себе группу поддержки? )) Целый офис недоспециалистов смеется, этож надо. Кто там, расскажи. Что у вас за зоопарк там.

(361) А оно мне надо? Ты кто такой, мальчик? Иди уроки учи, сидишь тут, троллишь.

(357) Напоминает эпичнейшую картину, которую видел в электричке: необъятная баба запирала левую часть прохода в вагон, не менее необъятный мужик правую часть. И клали друг друга куями за то, что другой проход перегородил )))

Пенсионер без диплома бесится чото. Школьников обижает )))

(364) Я представляю, как школьники обидятся, если узнают, что их с тобой сравнили. Это же надо - купил диплом о высшем образовании и трясет им в воздухе на полном серьезе :) Умора просто...

(365) А еще говоришь что я фантазирую. Я учился, как и все нормальные. Опять же, на лицо батхёрт. У тебя те кто имеют диплом это либо хреновые специалисты либо его купили. Пхах. Это чтож в голове должно быть у человека, чтоб он так думал. А всё потмоу что у тебя его нет, у тебя диплом короткий. Пхах

Продолжаем троллить неучей

http://www.youtube.com/watch?v=NeNtRWaPT38

(366) А почем я знаю, учился ли ты вообще? Твоим словам верить это, знаешь ли, даже как-то себя не уважать. И про то, что все обладатели дипломов - плохие специалисты, это не мои слова, а опять-таки приписанная мне твоя фантазия. Так что, мальчик, ты опять в пролете. Надо тебе было в школе хотя пару раз до конца уроков досидеть, глядишь, поумнее бы был.

(368) слив засчитан

(367) Спецыализдам-"технарям" с купленными дипломами тоже не помешает посмотреть :)

(369) Слив чего? Твоего липового диплома в унитаз? Так то давно уже.

(368) Так с тобой никто и не меряется. Тебе люто не нравится мысль что ты недокодер, стесняешься своего диплома, взрослый дяденька.
Речь же не про мой диплом, а про то что людям вроде тебя не место в профессии. Тебя программистом кто то кроме твоей напаницы тёти Клавы вообще считает? )) А школьников обижать - чести мало для такого гуру.))

вот кстати твои коллеги выкладывают твой код, акушер
http://govnokod.ru/17076

(372), (373) Какая тетя Клава? И что это за код? Какое я к нему отношение имею? Ты что тут несешь, мальчик? От монитора перегрелся? Сходи на улицу, покури, заодно остудишься немного.

>> людям вроде тебя не место в профессии
А это не тебе решать, кому в ней место, а кому не место. По мне так вот это тебя надо гнать сцаной тряпкой из профессии. Ну и что?

Имха отходя от темы в (0) т.е. государевых контор   обратил внимание что на Бауманку и МФТИ,МИФИ -  хэдхантеры западают чаще ....  т.е. верятность задержки перед глазами рекрутера  выше .

в смысле задержки резюме перед глазами ...

(375)Для молодых людей, которые собираются поступать в ВУЗы, повод призадуматься. И для тех, кто распределяет бюджетные деньги, подумать о том, чтобы сделать зарплаты в указанных ВУЗах достойными.

(375) (377) А что тут задумываться. туда конкурсы 10 человек на место итак. Выпускника этого вуза берут где угодно

(375) Ну это если ХХ установку такую дали, т.к. пока не попадались ХХ, которые могут понять отличие одного вуза от другого. Разве что Финек с Питере некоторые ХХ отличают. А уж Военмех от Корабелки - это уже высший пилотаж.

(378)Я не проверял, но на форуме проскакивали сообщения, что зарплаты преподов в этих ВУЗах довольно низкие.

(380)+ ссылка :-(
"«Я – профессор МФТИ, веду две лекции в неделю, несколько семинаров. Мой оклад – 31 тысяча, с надбавкой – 40 тысяч. В прошлом месяце подкинули ещё 30 тысяч. Хотят – подкинут, не захотят – нет. Летом, например, я получал по 40 тысяч. По нашей кафедре средняя зарплата – 35 тысяч», – рассказывает Балашов. Бывают и зарплаты менее 30 тысяч рублей.

Согласно «майским указам» Владимира Путина зарплата вузовских преподавателей должна быть вдвое выше средней по региону. МФТИ до сих пор имеет юридический адрес в Москве, участвует в московских образовательных программах. Но в 2012 году он перешел в подчинение Московской области. Руководство вуза мотивировало это решение большими возможностями для использования подмосковных земель для строительства новых зданий Физтеха. Однако если официальная средняя зарплата в Москве – колеблется в районе 55-60 тысяч рублей, то в области – 37 тысяч. Протестующие утверждают, что физтеховские оклады не дотягивают и до уровня Мособласти. При этом, по их информации, зарплаты административных сотрудников — в ректорате, у менеджеров, у секретарш – «вполне рыночные». (Управление общественных связей МФТИ не предоставило The Insider официальных данных о зарплатах в вузе).

Не отнять, но поделить

9 декабря пройдет конференция профсоюзной организации МФТИ, на которой будет заключен новый коллективный договор. Восемь преподавателей кафедры высшей математики Физтеха подготовили свои требования к ней и собирают подписи своих коллег.

Они требуют внести в коллективный договор пункт о том, что зарплаты в МФТИ не могут быть ниже, чем в регионе, где зарегистрирован вуз (то есть в Москве). «Годовая заработная плата ректора МФТИ и сотрудников ректората, с учётом всех премий, надбавок и прочих выплат, не может более чем в 3 раза превосходить среднюю годовую заработную плату по профессорско-преподавательскому составу МФТИ в тот же год», – говорится в документе. (В 2013 году ректор МФТИ Николай Кудрявцевзаработал 14 млн. рублей). Кроме того – «Бухгалтерия один раз в квартал должна публиковать на сайте максимальную, минимальную и среднюю зарплаты по структурным подразделениям МФТИ без указания персональных данных»."
http://www.unionstoday.ru/news/russian/2014/11/25/19983

(0) В новостном выпуске сказали, что на тему работы по специальностям из дипломов ответит Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Голодец О.Ю.

http://tv.rambler.ru/event.html?d=2014-12-06&event=266014547

смотрим, слушаем :)

(20) А еще не нравится ваше -ться http://www.tsya.ru

(35) Потому что ему надо было идти учиться на станочника или маляра, а он поперся в ВУЗ.

Пардон, в (384) вопрос.

(48) Мелкие франи госучреджения?

(64) А каково соотношение в упомятом оттоке действительных спецов и прихлебателей вроде племянников Зинаиды Прокофьевны и внуков Павла Николаевича?

(79) Правильно. Стране нужны люди рабочих специальностей, а не продавцы-консультанты с ВО.

(109) Факториал разве не в 6-7 классе по математике проходят?

(131) Медики вроде тоже не технари?