Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Мозг как квантовый компьютер.
,
0 megabax
 
03.12.14
12:03
Наткнулся намедни в инете вот на такую статью:

http://othereal.ru/najdeno-mesto-gde...dusha-uchenye/
http://ria.ru/studies/20140128/991770479.html
"Толкуя NDE в эфире телеканала Science (программа Through the Wormhole), Стюарт Хаммеров заявил, что человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение, а душа — информация, накопленная на квантовом уровне.
По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому после того, как тело погибает, она сливается со Вселенной. И может существовать бесконечно долго.
— Эта информация и есть душа, — уверяет Хамерофф.
Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела."


Кто такие Роджер Пенроуз и Стюарт Хамерофф - реальные ученые или фрики? Что то очень уж эта теория находиться на грани псевдонакуи.
Кто что об этом думает?
1 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:05

Думаю, всё так и есть.

2 megabax
 
03.12.14
12:07
(1) Что так и есть? Они (Роджер Пенроуз и Стюарт Хамерофф ) фрики от науки? Шарлатаны?
3 megabax
 
03.12.14
12:09
или все таки они реальные учены?
4 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:10

(2) Мозг задействует квантовые вычисления. Про душу не знаю, это уже пиар

5 Wirtuozzz
 
03.12.14
12:10
И что это дает???
Пусть он хоть наноколлайдер, если им не умеешь пользоваться, то голова это кость а не компьютер.
6 DGorgoN
 
03.12.14
12:10

человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение - с этим согласен на все 100%

а душа — информация - должен быть носитель информации, так что статья отправляется в околонаучную мусорку.

Душу искать в философии надо. Каждый наш шаг делают цепочку событий в этом мире, которая продолжается и после смерти. У великих людей еще и влияет на наше настоящее. Душа имхо это скорее философское понятие. А более приближенное к ней это наши дети, в которых ты должен вкладывать частицу себя.

7 Maxus43
 
03.12.14
12:12

>>По словам анестезиолога
эээ... щас люди, вырубающие других - специалисты в квантовых компьютерах и вопросах сознания?

9 megabax
 
03.12.14
12:13
(6) Ну да, согласен, душа - это абстракция, по сути, совокупность воспоминаний, эмоций и других психических функций.
10 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:21

Например, каждая клетка человека — это квантово-механическая система. Те же протонные насосы в мембране и митохондриях работают с единичными протонами, а это уже квантовая механика.

Даже сам синтез белка в рибосомах на основе информации из ДНК/РНК уже можно считать квантовыми вычислениями или производством белков из аминокислот на основе квантовых чертежей (триплетов).

Нейроны друг с другом общаются тоже единичными зарядами. И до сих пор люди не знают, как нейрон генерирует свой импульс, т.е. по какой функции он суммирует входящие импульсы и генерирует свой. Вполне может оказаться, что здесь есть квантовые вычисления.

Так что ничего удивительного. Наука просто идёт вперёд.

11 Griffin__
 
03.12.14
12:25
(10) С протонами? С ионами, вообще-то. А Пенроуз утверждает, что на квантовом уровне клетка работает в тубулиновых микротрубочках нейронов. Хотя критики говорят, что в клетке невозможно создать условия для квантовых эффектов, слишком "шумно"
12 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:26
13 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:27

(11) Ничего не шумно. Нормально.

14 Гёдза
 
03.12.14
12:28
С каких пор анестезиолог стал специалистом по квантовым вычислениям?
15 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:29

(14) с тех пор, как написал книгу Ultimate Computing в 1987 году

16 Griffin__
 
03.12.14
12:31
(12) http://побиологии.рф/Н/421-Натрий-калиевый-насос

Водород не участвует в мембранном транспорте. Не доверяйте вики
17 Волшебник
 
модератор
03.12.14
12:31

(16) у тебя битая ссылка

18 Griffin__
 
03.12.14
12:37
(17) Лучше всего прочитать Шмидт физиология человека.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/20.html
19 Griffin__
 
03.12.14
12:40
(6) Есть шутка, передаю по смыслу, человек сопоставляет себя с самыми совершенными в свой исторический период техническими средствами
20 opty
 
03.12.14
13:20

(0) Пенроуз один из самых выдающихся математиков современности , плотно работающий с физиками-теоретиками .
Достаточно вспомнить теорию твисторов (он в общем её и разработал) и мозаику Пенроуза .

Концепция "мозг как квантовый компьютер" выдвинута Пенроузом НЕ как научная гипотеза а в виде книги-эссе   "Новый ум короля" . Это скорее философские рассуждения , имеющие под собой базу . К рассуждениям ученых ТАКОЙ величины принято прислушиваться . В среде ученых много споров по этому вопросу (было и есть) и проводится ряд исследований в этом направлении . Получены интересные результаты .
Это еще и к вопросу о связи науки и философии :)

21 nevopros
 
03.12.14
13:30
Хрень. Вы когда-нибудь в обморок падали? Если да, то должны знать, что сознание с концами отключается. И без телесной оболочки ему делать нечего и негде.
22 an-korot
 
03.12.14
13:38
(0) ну почему сразу псевдонаука? Это попытка привязать к текущей физической модели мира,  построить гипотезу которая допускает существование души и бессмертия нашего "я" вот и всего то, текущие представление ведь не оставляет и следа от души )) а так хочется верить что мы не просто биомашины которые умерев сгниют в компосте бытия ;)
23 Griffin__
 
03.12.14
13:40
(22) "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" - Наше ВСЕ :)
24 Griffin__
 
03.12.14
13:47
(12) Виноват, есть такой транспорт "протонный насос – Н+-АТФаза" но он не играет роли в нервных клетках, я имел ввиду именно их, и, по сути, это именно ионный насос, т.е. уровень электрохимических реакций, рассчитанный на изменение электрического потенциала клетки, про квантовый уровень говорить не приходится.
25 megabax
 
03.12.14
13:50
(22) "а так хочется верить что мы не просто биомашины которые умерев сгниют в компосте бытия ;)" - да, мне тоже хотеться в это верить. К сожалению, на этой вере активно спекулируют разные шарлатаны и зачастую трудно отличить их от серьёзных ученых. Вот поэтому и возник такой вопрос.
26 DirecTwiX
 
03.12.14
14:09
Про мозг согласен, но
>Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела."
чушь полная. Грибов пусть поест и побеседует с источником этого света, чтобы понять что к чему -.-
27 Волшебник
 
модератор
03.12.14
14:46

Профессор Хокинг: «Искусственный интеллект станет концом человеческой расы»
http://www.ridus.ru/news/173309

28 Griffin__
 
03.12.14
14:51
(27) Согласен, только конец не в смысле истребления (смешно переводить наши страхи и властолюбие на существо иного рода), а в том, что воспроизводство людей потеряет всякий смысл
31 Азазель
 
03.12.14
16:33
Информация=сведения о чем-либо.
Она не обладает способностью сливаться со вселенной.
И не может быть приравнена к душе.
Душа= психика человека (в значении, отличном от религиозных фантазий про дух, душу и тело) и не тождественна информации, воспринимаемой человеком.

Квантовой информации не существует.
Квантовые свойства для информации не доказаны, и вообще не определены.
33 opty
 
03.12.14
17:11

(31) Существует квантовая информатика - как наука  о динамике сложных квантовых систем . Если есть сложные системы , динамически изменяемые , следовательно есть в них есть и информация которую можно хранить и обрабатывать

34 Xapac
 
03.12.14
17:16

(0) натянул определение души. и такой умный типа

35 Гёдза
 
03.12.14
17:19
(31) В науке нет никакой души, она только в религиях и есть
36 Азазель
 
03.12.14
18:06
(35) в психологии (в курсе "Введение в психологию") считается, что психика человека- эквивалент того, что называли душой по появления научной психологии.

сейчас душа- синоним для использовании в поэзии (рифмуется и используется лучше, чем "психика".
37 Азазель
 
03.12.14
18:08
(33) информация о квантовых явлениях <> "квантовая информация"
38 opty
 
03.12.14
18:10

(37) Работа над квантовыми носителями информации уже ведется , как и над квантовыми компьютерами .

39 Азазель
 
03.12.14
18:14
(38) носителями информации могут быть не только объекты квантовой техники или технологии, но и обычные камни.

Это не повод рассуждать о "каменной" информации.
40 Волшебник
 
модератор
03.12.14
18:14

(38) Квантовые компьютеры уже строят и сдают в аренду. Там уже началась гонка кубитов. Сейчас лучшие экземпляры предоставляют 512 кубитов. D-Wave Two (2013)
https://en.wikipedia.org/wiki/D-Wave_Two

41 opty
 
03.12.14
18:16

(39) А почему нет ?

42 Escander
 
03.12.14
18:16
(0) мозг - биокомпьютерная сеть в которой любой нейрон аналогичен компьютеру (итого имеет мегакластер на от Е12 до Е13 процессоров)
44 MaxS
 
03.12.14
19:08
(21) Было дело. И в бессознательном состоянии я почувствовал реакцию всех окружающих. Например, один мужчина удивился и поспешил удалиться, другие подошли и не знали что делать. Как очнулся, реальная картинка соответствовала тому, что было в воображении...
45 DirecTwiX
 
08.12.14
14:23
(44) Добро пожаловать на битву эксрасенсов)
Про удалившегося мужчину уверен, что это было на самом деле?
От чего в обморок упал? До этого много раз подобное было? Возможно, ты просто запомнил, что каждый раз 99% людей не знают, как вести себя в подобной ситуации?
46 Гёдза
 
08.12.14
14:28
(45) Если бы еще научиться это осознанно вызывать )))
47 antgrom
 
08.12.14
14:29
только хотел поворчать что Стюарта Хамероффа нет в Вики ( т.е. он ни фига не знаменитыйи ему можно не верить ) , как Опти говорит что "Пенроуз, Роджер" в Вики есть. И правда есть. Пичаль.
48 Гёдза
 
08.12.14
14:48
(47) Как это нет? Даже в русской есть, не говоря уже об английской
http://en.wikipedia.org/wiki/Stuart_Hameroff
49 ksupalo
 
08.12.14
14:48
не знаю кто в(0) - "ученые или фрики", но тема живет в России - посмотрите например http://2045.ru/ - проект идет не один год, в ВШЭ рассказывали, в частности проф. Константинов Г.Н.
Так что теперь уже ничему не стоит удивляться. Почитайте, какие проекты они хотят реализовать.
50 NS
 
08.12.14
14:55
(0) Роджер Пенроуз  - известный математик-физик. Очень известный.
Он в основном говорит о том, что нет никаких доказательств того что человек является конечным автоматом. Это утверждение вполне себе научно.
51 NS
 
08.12.14
14:56
+ (50) "Новый ум короля" - написана достаточно доступным языком. Почитай.
52 Азазель
 
08.12.14
17:19
(41) Потому что информация с камня вполне может обходиться без исходного носителя, ее спокойно можно представить на обычном жестком диске, распечатать на бумаге и т.д.

То есть она не имеет ничего, чтобы связывало ее исключительно с камнем. Нет никаких причин считать ее каменной.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.