Как далеко позволить бухам сесть тебе на шею, чтобы эта шея потом не загнулась при попытке поставить новое обновление типовой конфы?

Ситуация. Контора работает на 100500 раз переписанной бухии на 7.7. Поставили типовую бухию 8-ку. Еще не разобравшись в новой конфе бухи кричат дорабатывай так, как было в 7-ке. Как глубоко уходить в доработки, чтобы осталась возможность обновляться типовыми обновлениями и чтобы база не превратилась в куски рассогласованных участков? Или может стоит умерить аппетиты бухгалтерии?

(0) Как глубоко? 0 микрон.

P.S. Про сало ничего не имел в виду :)

(0) Есть методика доработок, что бы обновляться без проблем. Следуй ей и все будет хорошо.

(0) никак... снял с поддержки - получил геморрой

Используй механизмы горизонтальной поддержки.

Статью http://infostart.ru/public/18562/ читал. Вник не на 100%, но суть понял.

(6) Причем тут технология обновления и технология доработок ))) кони - люди

А какая бухия - 2 или 3?

Речь про доработку конфы с возможностью обновления и не нарушения целостности.

не вздумай!
пусть работают с типовой!
минимум изменений!

(7) Гы, не читал к сожалению такую.
(8) Все еще печальней - Бухгалтерия для Беларуси 1.6 :)

(0) Послушай совета, не надо перепиливать конфу. Делай обработки внешние, которые будут перепиливать данные. Это меньшее из зол. Добавь в пользовательском режиме счета плана счетов и делай обработки которые будут создавать документы с кривими проводками.

И главное не вздумай "дорабатывать так, как было в 7-ке."!

подписки спасут ОРД

>> Как глубоко уходить в доработки
на полшишечки

(11) не общайся с бухами на эту тему... Только их начальство и финансисты - они должны принимать такие решения понимая, что теряют в оперативности обновления (а когда ты уволишься - вообще тоска будет). Ты допилишь бухию, а потом обновлять ее будешь неделю, когда "нам надо завтра!!!". А если сделаешь "как было в семерке" - лучше сразу увольняйся нафих!

внешние обратотки и в самом крайнем случае подписки...

(11) + печатные формы внешние

(17) + новые объекты + новые модули + новые формы + допилка модулей + допилка форм ...
то есть все....

Похоже нужно бухов и прочих пользователей, привыкших со времен 7.7 к тому, что программист сделает по их просьбе вместо двух кнопочек одну по любой их просьбе, ставить на место. Все обратное неизбежно приводит к рассогласовыванию конфы, ошибкам и в конечном счете к тому, что ни баланс и ни 1 отчет не формируется как нужно...

(19) ну ясен перец - что, если это возможно, то надо жучить бухгалтеров на предмет обоснованности хотелок. Но тут можно придти к ситуации когда за бухов впряжется дир, когда они ему будут лечить мозг, что мы не сможем сделать то-то и то-то потому что Вася не делает свою работу - он может, но не хочет.
Получишь обоснование в духе: "Ты-ж-программист - вот и сделай так чтобы у нас все считалось как мы хотели и учёт при этом не поехал, а накатывание обновлений это твои личные трудности. Мы тебе на запрещаем дорабатывать так, чтобы тебе было легко обновлять. За что тебе платят тут деньги?"
И не сказать чтобы они были во всём неправы.

У нас древняя, миллион раз перепиленная конфа на 7.7. В ней в принципе довольно корректный бухучет (благодаря одному грамотному зам. ГБ) и несколько нормальных удобных для пользователя документов Счет, Накладная, Поступление.
Но ни 1 регламентный отчет давно не формируется. Ни о каком балансе не идет и речи. С финансовыми отчетами засада. В логике учета ОС, НМА, переоценки и инвентаризации уже и не разберешься и т.д. и т.п.

(19) Кнопки это фигня, чем плохо это доработать?

(22) новые документы ты можешь создать какие угодно - изменять типовые это геморрой!
обновления 2-3 раза в месяц в отличие от 7.7.
при большом количестве изменений это критично!

(20) это хороший подход для управленческих систем - сделал раз и работает годами. А в случае фискального учета, ИМХО, вреда больше чем пользы.
Хотят комфорта - сделать им управленческую систему с планом счетов и балансом что б все счастливы были (плюс обмен в бухию при желании), а бухию оставить чисто под фискалку

(23) В чем геморрой?

У меня конфа обновляется почти автоматом и при это типовые формы доработаны, что я делаю не так?

(25) почти автоматом ;)

(22) причем тут кнопки, это образно сказано.
Просто эта проблема такая сейчас у знакомого. Я с 7.7 пока переходить не планирую на своей конторе, отчасти потому что это будет наверное нереально. А нереально как раз из-за излишней автоматизации, к которой привыкли особенно простые менеджеры.

Я считаю, что нужно по максимуму использовать базовый функционал и только потом уже что-нить по мелочи дорабатывать.

(23) По мне так создавать новые это вот как раз геморрой, если эти документы будут делать движения по существующим регистрам - потому что типовая схема учета не знает о новых регистраторах. Может упасть на проверке типов или еще какая фигня вылезет.

(25)
1) сколько форм доработано?
2) какие именно изменения внесены?
3) как происходит обновление этих форм?

(26) Ну да достаточно один параметр поменять при обновлении, что бы изменения в тексте не затерлись и все.

(30)

1. Я же про УПП, там десятки форм доработаны.

2. Изменения:
- новые страницы
- новые кнопки
- видимость
- и подобное

3. Автоматом

(24) это да, в целом я согласен. Но куроводство с этим может не согласиться - типа мы платим деньги (порой немалые), вот пусть он и решает наши проблемы. А то что ему будет неудобно - так он за это деньги получает.

(32)
ну и как часто УПП обновляется?
ее же с поддержки уже сняли ;)

(31) Я вот только сегодня догнал по поводу возможностей обновления в 8-ке.
Я понимаю логика только такая:
Пробегаемся по объектам, на которых не установилась птичка автоматом и отыскиваем объекты, которые были изменены в основной по сравнение со старой поставщика и в новой по сравнению со старой поставщика.
Пытаемся объеинить попроцедурно. Если есть процедуры, которые правились и мной и поставщиком в обновлении, то беру с приоритетом обновления и потом правлю вручную куски, которые стали MRG?

Надо было сразу при переходе говорить что не все допилки запилятся, но у меня резонный вопрос - нафига в бухии допилки? Там и так уж как бы экспорт и учетной программы и все - даже буха можно 1 на 2 дня: проверить 1 день и сдать баланс второй день.

(36) У нас лично сейчас на бухии 7.7-ке работает около 100 человек. Опт (около 10 менеджеров), отдел выписки, бухи со всякой лабудой, ВЭДовцы с заказами и прочие.
Бухия наверное для всего этого не предназначена. Но сейчас не будет говорить о построении системы работы в одной/нескольких программах.

А и еще 4 мелких филиала, расположенных в паре сотен км.

(35) там есть ключевая кнопка "показывать дважды измененное"

Оставить на 7.7. и сделать выгрузку в типовую БП не предлагать?

(34) Еще лет пять будет на поддержки

а секрет простой, надо выводить элементы на форму программно из общего модуля .

(37) Может быть вы не тот продукт выбрали?
Может быть не простую бухию вам надо было?
А что-то из:
1. УТ+ БП
2. УПП
3. ЕРП

КА, объем доработок ~1000 человекочасов. Обновление занимает 4-6 часов с учетом тупняка платформы.

(39) ага, в курсе. Только вот эта ключевая кнопка при тесте не показала мне документ, модуль формы которого изменён мной по отношению к старой конфе поставщика, а модуль документа которого изменён в новой конфе поставщика по отношению к старой. Т.е. воспользовавшись кнопкой я бы пропустил изменения модуле документа.

Я тут запутал трохи всех. Моя контора сидит на бухии 7.7 и пока никуда не собирается дергать.
А вот дружбан купил бухию и зарплату отдельно и теперь парится пилить или не пилить вручную.
А я завёл тему, чтобы тоже понять пилить или нет и на сколько глубоко :)

Т.к. в будущем рано или поздно придётся переходить на новую версию.

(44) На предыдущем проекте УПП переписали поболее, ничо -аналогичные скорости

Методика изменения типовых конфигураций с максимальным сохранением поддержки и обновления.


http://forum.subsystems.ru/forum26/topic167/

(48) Не удивительно. В тебе не сомневался.

(46) показывайте уже вашего дружбана.

(45) показала бы. Модуль формы отдельно, модуль документа отдельно. Давайте не выдумывайте, чего не знаете. Там вплоть до процедуры можно всё отслеживать в автомате.

(0) смотри, 1С бухгалтерия создавалась и используется тысячами бухов для 1 (ОДНОЙ) задачи - готовить и сдавать правильные (с точки зрения государства) отчеты. ВСЁ.
Эту задачу типовая 1С решает хорошо.
То есть или вы пытаетесь решать не ту задачу (управленческий учет, оперативный и т.п) - в таком случае ставьте 2 базы
или бухи выпендриваются, и надо посылать

а переписывать - не надо
максимум внешний отчет / обработка

(49) Если уж говорить про доработку типовых, то обязательно нужно упомянуть модули - МодификацияКонфигурацииПереопределяемый и т.д.

(49) а так статья - детский сад: добавленные объекты, подписки, внешние обработки и отчеты, в одно предложение можно написать.

(55) тебе известно, мне известно, кому то еще известно. А большинству - нифига ничего не известно.

(0) Никак, придется снимать. Любой чих на плане счетов и вперед. Где-то можно обойтись лайт вариантом (подписки например или внешние обработки, но чаще всего нет. Аминь)

Часто параноики - в 1С ВСЕ можно сделать без снятия поддержки мешаются хуже тех кто тех кто сразу меняет. Рождают безумные идеи дополнительных ДБФ вместо кого нить регистра сведений.

(57) Для разработчики типовых и добавили модули из (54)

(59) Для этого*

ТС, коли ты с РБ, просвети на животрепещущий вопрос. "Говорят" у вас нет реально работающей коробки БП на платформе 1С 8, которая я бы реально работала из коробки? Некоторые наши коллеги, утверждают, что у вас там какой-то один есть франч, который вроде как ее уже пилит несколько лет, и все равно на внедрениях они что-то постоянно дорабатывают? Я смотрю на обновлениях программ есть какая-то Бухгалтерия для Беларуси, редакция 2.0, в которой заявлена поддержка нового интерфейса «Такси». Есть даже способ ФИФО с ручным выбором партий ;) Кто в теме? Это наша БП 3.0, адаптированная под РБ?

(58) просто некоторые постоянно путают кнопку "включить возможность изменения" с кнопкой "снять с поддержки".

Меня терзают смутные сомнения: что объёмного нужно переделать в бухии?
Печатные формы - внешние.
Автоматизацию какой-либо последовательности - внешняя обработка.
Контроль чего-то при записи/проведении, извращенная нумерация объектов и т.д. - подписка на событие.

Случай, когда действительно нужно что-то менять крайне редкий (бывают, правда). Но в этом случае снимай замочек только с того объекта, который изменяешь. И перед этим кури ЖКК о том как 1С рекомендует поступать в этой ситуации. Не нашёл - придётся менять. А если нашёл - слать всем бухам и говорить, что теперь нужно это делать так - типа требования 8-ки, это вам не клюшки со стола тырить)).

А если бухи будут просить форму переделать - слать их лесом. Пусть привыкают к другому интерфейсу.

И помни: 80%-90% всех доработок - от незнания типового функционала.

(0) Позволять садиться на шею вообще нельзя.
Все "уникальные" операции бухгалтеров должны выполняться стандартными документами со стандартными проводками. Требуется понять, в идеале, написать какие операции как должны оформляться штатно. Чтобы потом было куда носом ткнуть накосячивших бухов с предложением переделать все руками самостоятельно в соответствии с бумажкой. Поверь, при их геммороях экономит кучу твоего времени.
Допиливать можно что угодно и сколько угодно, но лучше технологично, как уже выше написали и вести лог изменений.
Особенно лог критичных изменений с текстами, про то что совершенно точно нужно довнести руками после обновления. Потом в соответствии с этим чек-листом обновиться можно довольно быстро. Проверено неоднократно.
Интерфейсы измененные делай свои, права тоже.
Есть отдельная засада - если что-то меняешь в лучшую сторону, после обновлений требуется проверить не изменили ли это в лучшую сторону в типовой - может перехлестнуться вариант исполнения.
Удачи.

Может завести оперативную конфигу-нетленку?
Чего теткам надобно от бухгалтерии?

(61) В основном все юзают 1.6 от 1С-Минск

У нас тут немного иначе цифирки... УТ 3 - это типа УТ 11
2 - это, наверное, и есть 3. Но что-то не попадалось, да и нафиг надо если 1.6 работает.

Попробую ответить по порядку.
(49) Сейчас почитаю.
(51) Привет Daluvan (9) :)
(52) А я ниче не выдумываю. При тесте обновления все так, как я описал в (45)
(53) Да, часто мы в из бухии стремимся сделать УПП.
(61) Не могу ответить однозначно, т.к. сижу на 7.7, а в 8-ке бухии разбираюсь для себя и есть 1 старый клиент на типовой 1.6 для РБ. Но вот прямо сейчас открываю Бухию для Беларуси 1.6.51.8, модуль документа РеализацияТоваровУслуг и там сплошь и рядом такие куски кода:

Перем ФормаС_01_05_09; //Минск
...
// Удалено Минск
// добавлено в печать ТТН
    //Если  ПечататьНаОдинЛист И ВертикальнаяФорма Тогда
    //Иначе
    //    ТабДокумент.ВывестиГоризонтальныйРазделительСтраниц();
    //КонецЕсли;

    // Выводим подвал документа
    ОбластьМакета = Макет.ПолучитьОбласть("Подвал");
...
//мУчетнаяПолитика = ОбщегоНазначения.ПолучитьПараметрыУчетнойПолитики(Дата, Ложь, Организация).МоментОпределенияНалоговойБазыНДС; //Минск+
    
    ТаблицаТоваров = РезультатЗапросаПоТоварам.Выгрузить();
...
Если (СтруктураШапкиДокумента.ДоговорКонтрагента.ВидДоговора = Перечисления.ВидыДоговоровКонтрагентов.СКомиссионером)
        ИЛИ мУчетнаяПолитика.МоментОпределенияНалоговойБазыНДС = Перечисления.МоментыОпределенияНалоговойБазыНДС.ПоОплате //Минск+
        //Минск-
        //ИЛИ (СтруктураШапкиДокумента.ВидОперации = Перечисления.ВидыОперацийРеализацияТоваров.ОтгрузкаБезПереходаПраваСобственности)
        Тогда
        ТаблицаТоваров.Колонки.ПереданныеСчетУчетаБУ.Имя = "КорСчетСписанияБУ";

Я не знаю, есть ли такое в типовых для РФ, но тут так везде!
Несколько ошибок уже нашел.

Привет Tester (68)

Кто-нибудь может итог подвести пилить или не пилить?

(0) Фикси чтоли? Иди на фри, в таком случае чем больше доработок - тем больше денег.

(32) Десятки форм в УПП - считай всего-ничего...

(70) Кстати да. Если фикси - не пилить. Если фри - пилить.

Так намного проще выбирать :))))))

(71) Да мы с (69) оба фикси.
Чисто для себя решил - лучше 500$ на фикси, чем 1000$ во франче или фрилансе. Особенно это касается нашей страны.
И еще для себя решил, что те, кто могут хорошо сшибать на фикси или во франче, не могут нормально кодить и соответственно наоборот, все грамотнейшие кодеры сидят на копейках или вообще ушли из 1С.

(42) Особенно весело, когда 1С меняет форму, а ты бегаешь и координаты и названия правишь...

Был пару лет ИП в одном из областных городов Беларуси. Пытался заниматься 1С, тогда же и набрался боевого опыта.
Из-за неумения быть козлом и вышибать бабки закрыл его совсем, устроившись на фикси.
Вот такая судьба, не знаю радоваться :) или печалиться :(

(68) ну и под каким углом вы там смотрите? Ведь модуль документа и форма документа - это отдельные ветки дерева там.
Ваше в (45) "не показала мне документ, модуль формы которого изменён мной по отношению к старой конфе поставщика, а модуль документа которого изменён в новой конфе поставщика по отношению к старой" - это полный бред. Или вы слепой на оба глаза.

(74) Ну тогда прокачивай скилл "Вам это не надо"...

(74) тогда не пилить.
стандартную бухгалтерию пилить не надо, если не хочешь головняка, за который тебе никто не доплатит.

1С Бухгалтерия вообще в этом смысле почти идеальная программа - большинство бухов с ней умеют работать и обновляется регулярно. а так как куча пользователей (подопытных крысок / бета тестеров) ошибок в ней мало, и критические исправляются быстро.

(78) "Вам это не надо" 70lvl - бухгалтера отменяют доработку с порога, войдя в кабинет и увидев грустно-уставшие глаза 1Сника.
80lvl - бухгалтера отменяют доработку, вспомнив грустно-уставшие глаза 1Сника.

(80) У бухов прокачан 80лвл "Мне надо и не е..." у меня прошлый  фиксик был уволен именно из-за большого скила "Вам это не надо"

(81) надо качать резисты и иммуны. Иначе босс завалит как пить дать.

(76) А зачем козлом-то быть? Надо козлов распознавать вокруг себя :)
Плохо то что на фикси ты не можешь выбрать ни что делать, ни с кем это делать, ни когда это делать. Ну и зарплаты у нас слегка лимитированы...

(80) :-D
(77) Чего ж Вы злая то такая :) Тогда объясните мне, пожалуйста, такую ситуацию. Конфа 1.6.50.8 на поддержке с моими доработками. Обновляю до 1.6.51.8.
Вижу такую картину: http://s001.radikal.ru/i195/1412/35/8a0758f7edb2.jpg
Форма документа изменена мной по отношению к старой конфигурации поставщика, а модуль документа изменен в новой конфе поставщика по отношению к старой. Нажимаем кнопочку Фильтр - Показывать только дважды... И вуаля: http://s019.radikal.ru/i631/1412/93/d7639539f6b1.jpg
В списке не отображается наш документ, тогда как роли и макеты нормально отобразились.

(81) Думаешь он что-то потерял? Скорее всего нашел работу лучше.

(84) Ну так нет же дважды измененного.

(81) Удобно, когда у непосредственного руководителя фиксика тоже прокачан скилл "Вам это не надо".

(86) Нет дважды измененной формы и нет дважды измененного модуля документа, но есть дважды измененный документ!
При обновлении мы пропустим изменения в модуле документа, т.к. птица не установлена по умолчанию и объект не показывается в дважды измененных!

(78) Вот этот скилл у меня 0 уровня. Я ни разу никому не сказал, что вам это не надо! На текущей работе некоторые поначалу удивлялись тому, что я делал все что меня просили, даже говорили что предыдущий прогер говорил, что нам это не надо :)

У нас пилиная/перепилиная конфа, но с поддержки не снятая, и таких конфигураций штук 5 (УПП, КА, БП).
Да обновление проходит путем сравнения/объединения. Да много времени бывает уходит, но что поделаешь (без доработок никак).
Отчеты типовые не трогаем, пользователи внешними пользуются, также и печатные формы внешние.

(90) О спасибо, четкий и нормальный отчет.

Ответ* ёмаё

(90) Шпиллер, а можно подробнее!? к примеру сейчас начинаю работать в новой 8, после старой 7 уже нужно 3 отчета и пара доков. Поделись опытом.

(93) что значит "уже нужно 3 отчета и пара доков"?
3 отчета - что за отчеты, новые или нужно переписывать?
доки - новые или переписывать?

Удобно назначать префиксы объетам, типа Daluvan_ВидДоговора, создать свою подсистему, добавить форму документа свою, интерфейс и проч. чтобы было меньше гимора

(91) У нас разработан регламент.
нативный код комментим //
после добавляем свой

//-> кто, дата
//нативныйкод
нашкод...
//<- кто, дата

при обновление смотришь кто что дорабатывал

(94) Два отчета новых, один переделать. вообще мне гб сказала добавлять подписи предприятия и кто делал по регламенту во все отчеты - я пока упираюсь, как могу. доки добавить надо пока новые.

(93) 100% в типовой нельзя сформировать такие отчеты?
А то звонит мне старый клиент и говорит "а можно сделать, чтобы вес при печати накладной печатался, а то вообще не печатается, может его в карточку товара добавить и тянуть оттуда?". Я давай смотреть. Оказывается вес есть в приходной накладной и при проведении пишется в партию товара, а при печате в расходную накладную уже...

(97)
отчет переделка:
если в конфу вшивать, то префикс общий придумайте "ннНазваниеТипового" в синониме "Название типового (нн)"
отчет новый:
по тому же принципу.
А так есть Сервис > Доп внешние печатные формы и отчеты.

(0) Можно так сально доработать конфу, что при обновлении без горилки не разберешься))

(0) если много нужно пилите самописку с выгрузкой в бух

Скоро будет 8.3.6, а там будет механизм "расширения" вот с ним и переходите со своей семерки и расширениями допиливайте как они хотят и будет профит.

Очень сально не надо, чуть чуть сальца достаточно, а то бухи хохлами станут.

(102)Да надо посмотреть, что он сможет.

кто-нибудь тестил 8,3?

(105) нееее, энтузиасты пока на 8.2, на 8.3 никто не решается. Адекватные остаются на 8.1 и 8.0

(106) Обычное приложение в 8.3 не хуже оного в 8.1.
А УФ вечно сырые, да и неудобные в разработке.

(107) Полтора года на УФ самописке полет нормальный.
Иногда задачки на обычных формах бесят и кажется неудобными.

(0) В 8.3.6 обещана такая фича

+ (109) делаешь что-то типа своего слоя и юзер его подгружает себе... к одной конфе может быть много таких слоёв на выбор юзера(т.е. юзер может загрузить тот или иной слой).

(105) Ну я тестил..да и тещщу..правда жалею об этом =)

Да, еси чо, в ветке 8.3 самое адекватное это последний релиз 8.3.4

(112) в каких-то частных случаях ответ может быть и верен... если пишешь мобильное приложение на моблильной платформе 1С - 8.3.5 однозначно

(108) полгода срм от раруса (УФ) полет нормальный. То процедура модуля менеджера внезапно потеряет видимость, то ie блокирует окошко, то положение форм на рабочем столе рандомно изменяется. Умные они через чур, а ИИ плохо соображает.