Часто бывает так, что работодатель не готов платить ту сумму, которую Вы озвучиваете на собеседовании и получается так, что Вы потратили в пустую свое время! Как вообще научиться примерно "выбивать" свою сумму. Вакансии инетересны особенно в банках: мол оклад обговаривается с успешным кандидатом..

Зачем ходить на собеседование, где изначально не могут дать зп, на которую расчитываешь?

Никак. Если работодатель жадина, ты его не убедишь платить тебе больше, чем он хочет тебе платить. Каким бы зашибательским спецом ты при этом ни был.

Говори: с вас 500 рублей за такси и мое время.

Как уговорить продать мне квартиру в мск за 100 тыщ рублей?

(1) т.е. даже по телефону мол, сказать : Вы готовы платить мне такую сумму, если нет то досвидания

(0) А сразу про зарплату спросить не судьба?

(5) они тебя находят или ты их?

ППЦ, вроде взрослые люди собрались....

(5) кто ж так спрашивает.
На тебя сразу подумают - тю тю.

Вы МНЕ..

Просто спроси обычным языком: каков уровень зарплаты.

во многих местах так принято, мол сначала пройди тесты, пообщайся с нами, а потом скажем готовы или нет платить опр сумму

(0) Если пришел на собеседование, если заранее было четко озвучена вилка - уже почти никак. А иначе не проявлять интереса к озвученной сумме. Если работодатель заинтересован - сам предложит переговоры. Если не очень - то никакое давление на него хорошо не кончится.

(9) образно говоря имел ввиду.

(10) Если не говорят сразу - значит мало дают.

(00 уговаривать бессмысленно. надо свои условия выдвигать т.к. ты на них рассчитываешь. Если не согласны - это не твой работодатель.

(0) Бойцовский клуб смотрел?

(14) верные слова говоришь!

Я вообще всегда ставлю в своем резюме цифру. кидаю даже на те, у которых ЗП меньше. Если приглашают - значит торг уместен.

(10) нарабатывай опыт в определении возможностей фирмы. Вообще этот лежит в области жизненной прожжености. А она появляется вместе с количеством >|<оп, в которых ты побывал. А кол-во >|<оп определяется тем, насколько часто ты "выходишь за пределы комфорта".

или в (17) правильный вариант тоже.

(13) жизненый опыт?

(16) данный принцип пока не подводил ни разу. заодно все неадекваты отсеивались.

В реалии если работодателю ты нужен (твои знания) +- 10-20 т.р. роли не играют. Работодатель можут тупо не понимать текущего рынка.

(0) А чего его уговаривать-то? Я так и сказал одному: "смотрите сами - желающих работать за 100 рублей в час много".

(5) Вобще-то так и делается. Назовите вилку з/п. Не хотите - ваши проблемы.

(13) не факт

(23) Он молодой ишшо, его проблема - он не знает, сколько сам стоит как работник ))

+ 24 многие просто не знают дел и готовы по принципу человек подходит? зп не запредельна? - пойдет. да и зачем в какие-то рамки ставить народ т.к. могут адекваты отсеется и привлечь неадекватов большой вилкой. А у кого есть мозг он все поймет.

да молод и зелен

(27) молодость и зеленость выдает только неуверенность.

>Вакансии инетересны особенно в банках:

банки - это болото

>оклад обговаривается с успешным кандидатом..

сразу нах... без конкретной вилки, причем вменяемой без закидонов типа "20-120" нет смысла отрывать зад от стула

(28)  изгонять надо ее)

(27) в этом случае сознательные усилия по "как уговорить" почти бесполезны. Примерно как пикаперские книжки. Эти скиллы приобретаются только с опытом.

Так что задача - получать максимум разнообразного опыта по жизни.

Научиться бы сразу определять адекватность руководства и фирмы по телефону) было бы здорово)

(32) По телефону можно очень многое определить, на самом деле.

(32) это еще зачем ?
по телефону с тобой будет говорить hr, а не гендир

(29) + 100 у меня жену в банке сокращают . банки объединяются и их отдел стал не нужен. дают 3 оклада. Она счастлива и сказала, что в банк более не ногой.

(32) по тел адекватное руководство разговаривать не будет.

урок 1.

Всем спасибо!

(35) и правильно! банк ужасное место

Никто еще не предлагал на собеседовании прострелить коленку работодателю?

расскажите почему в банке плохо?

(29) 120 - 200 - вменяемая?

(40)
1. много выскочек из начальства.
2. работа в режиме ежедневного! баланса.
т.е. ошибку ты должен найти и поправить сегодня а не до того,как настанет время сдавать отчет в налоговую.

А по телефону сразу озвучить свой минимум не судьба?

(0) «Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом». (с) Аль Капоне

(40) сидишь ты такой - Ctrl-c >Сtrl-v, никакого творчества и полета фантазии, курить ходишь по регламенту, посикать - и то в галстуке и по пропуску.. зато все одноклассники завидуют.. и не дай бог опоздать офисному хомячку в свое колесо беличье с утра - останешься без всех печенек, да еще и соседи в поилку нагадят

(41) да пофигу на вилки. я так дума.
пиши свою цифру в резюме и отсылай. Если они морально согласятся - то позовут.

"Оклад обговаривается с успешным кандидатом " - это вообще классика жанра, по ходу HR хочет показать что трудится в поте лица.

(45) не во всех так банках. У жены вот свободный дресскод и нет таких страстей. т.к. маразмов нет.

но работы очень много, она ответственна и геморна

(20) Нормальные работодатели сразу говорят сумму(вилку), либо говорят да или нет по телефону на названную тобой сумму (еще до всяких собеседований). Хитрозадые - нет. Поэтому если начались увертки - то будь готов к тому, что и после приема методы не изменятся.

(47) это может означать, что не знаем сколько платить, если вы нам подойдете - поговорим. может будут кто не хуже вас но просить меньше.

(48) судя из предыдущего поста и банка-то уже такого нет.. )))

(49) я вот уже так не скажу.

(0) Во первых купи нормальную одежду, причешись, сходи на отбеливание зубов, купи дорогие часы.

(51) нет есть. "Открытие". он укрупняется. причем очень сильно

+(53) побрейся налысо и купи Логан

(53) фу бл.

Маня, ты походу гей.

(57) +все о чем угодно, а ты о внешности мужика....

в словах мани есть доля истины.
про дороговизну поспорю. Но человек не должен отталкивать но и "звездой" тоже быть не должен.

маня, тобой перечисленное хорошо для аутсорсера, еще может вызвать уважение. Когда человека берут в коллектив, если твои часы дороже часов начальника - тебя не возьмут.

(53) ахаха, "причешись"

(59) Маня предлагает колотить понты. Выглядеть надо естественно. Если чел немытый бомж по жизни - в полдня это не решить.

(59) Ну как дорогие.Я не говорю за полляма покупать, но не в сеико идти. Достаточно будет купить хотя бы Нику.

(59) скорее не возьмут, если начальник поймет, что ты брал свой дорогущий "брегет" в том-же китайском магазине, что и он.. ))

(63) + 100 вот свотч напримерни у кого не вызовет отвращения или ложных мнений.

+(63) Старая пословица: "По Сеньке и шапка" должна быть

(61) с каких пор выглядеть корпоративно это понты.
Епт.
Ты идешь на зарплату в 150 тысяч рублей. Это некислая зарплата. Идешь к директору.

Ты глазами дира думай. Приходит к нему какой то необчесанный ботан, в дырявых джинсах, неумытый, дурно пахнет и просит 150к денег.

А у директора там телочки работают в бухгалтерии, которым будет неприятно когда к ним будет подходить 1Сник.

(53) Бред
(59) Судят по делам, а не по прическе. Если чувствуешь себя уверенно и не боишься не получить работу - шансы увеличиваются. К тому же есть бюджет. Мне часто говорят - это для нас дорого. Ну и хрен с вами (думаю я про себя).

(66) Кто идет на з/п в 150 - тот уже выглядит как надо.

(52) Исключения, конечно, возможны, но новичку лучше на стандартных вариантах опыт получить...

(58) Ну, работу может и не получишь, зато hr можешь попробовать снять ;)

(66) ты приводишь крайность. т.е. человек либо в вонючих штанах. либо в бригете?

зачем?

я те как наслушавшись много чего от жены бывшего кадровика скажу так.
таких как ты перечислил - обе крайности не допускали далее показа у HR.

(66) Кстати. Когда я ходит на 150 - выглядел обычно. Джинсы, свитер, кроссовки, без часов, стриженый под машинку. И ничего. Брали.

(62) "Командирские" не пойдут?

(41) не может быть в нормальной вакансии на одно и тоже место такого разбега. я имею ввиду фикс + оклад

когда франи начинают ради заманухи показывать "выработку" по "300 закрытых часов" или бонусы с завершенных проектов - ну мы-то с вами "не первый день замужем"

(35) А кем она там работала, если не секрет?

(73) а кто про франей говорил? франи по определению к адекватам не относятся. франи это как биржа форекс. хочешь играй, хочешь не играй.

(66) Поэтому телочки не будут 1Сника соблазнять и в декрет не уйдут.

(74) в банке? бухом по ЗП

>> Приходит к нему какой то необчесанный ботан, в дырявых джинсах, неумытый, дурно пахнет и просит 150к денег.

Теперь понятно, почему Гений 1С только 120 тыр. получает :)

(71) Ну дык. Хороший программист должен быть в свитере - это людой дир. знает. Программист в костюме - не программист, а потенциальный подсиделец.

А я знаю вагон случаев где в собеседовании ужавствует ГБ женщина, и она очень даже обращает внимание на внешность.

Скажем так это просто дополнительный атрибут в плюс. Да еще если о хорошей запрлате речь.

Обычно бабы как думают: если мужик зарабатывает хорошо, он должен выглядеть хорошо.

Как и есть вторая истина: зарабатывает хорношо, значит хорошо знает свою работу.

И вот когда эти две вещи пересекаются - идеальный кандидат на 200к денег.

(71) И как телочки?)

(79) Я был руководителем представительства в Китае )

(80)
1. да ты прав. но ты попутал то, о чем я писал выше. с точки зрения женщины.

маня, ты идешь не на работу... ты идешь впихивать директору "книжки", "супер-ножи" и "фильтры"... только от IT и завышенной стоимости - цена твоим фуфульным поделкам - копейки + контингент в твоих "ларьках" соответствующий - "я куртка торговал, шаурма торговал и везде имел уважение"

это заставляет тебя "распушать хвост" - посоны не поймут

ребят какой костюм купить для собеседований?))

(0) Прежде всего научиться писать и говорить, предъявлять больше требований к себе, своему самообразованию, а потом уже искать соответствующих твоим требованиям работодателей.

(84) блин а я то всего сказал купить костюм и помыть голову....

(79) Вот такой? http://risovach.ru/upload/2014/06/mem/jlbyrey_53079753_orig_.png

(85) От Адидаса... ))

(80) Типично женская логика. Вот поэтому в конторы, где собеседователями являются женщины, не хожу из принципа.

(62) Сейко и Ника по цене примерно один хрен, с точки зрения любителей часов, Сейко круче в 100 раз
(80) прилично выглядеть надо несомненно, поддержу
знакомые в банке ITшники ходят в костюмах средних типа Босса

(90) ну поэтому ты есть и будешь неудачником. Еще бы я боялся ходить с бабами общаться.

(89) Это метросексуальство! Настоящий мужик приходит на собеседование в кальсонах и майке-алкоголичке!

Что может быть лучше когда тебя собеседует женщина - да ничего. Это самый кайф.

(85) если собираешься его носить сам/или дресс-код - удобный и не откровенную дешевку из блестючей синтетики

найди бренд с адекватной ценой и "твоими" лекалами

иначе - не сношай мозг людям

хватит и кошмарных свадебных фотографий с деревянными буратинами

(85)  выбирай
http://www.vkostume.ru/catalog/Kostyumy/Supermen

(62) grand seiko нормальные часы

Н-да,У Мани появились бабки. И в этот же момент - снобизм. Вот они каковы - гастарбайтеры.

(92) Если тебе в кайф трепаться с бабой, то это твое дело. Как показывает практика, женщина в качестве адекватного руководителя ИТ-службы - явление очень редкое. Ну ты можешь гордиться, вы с ними нашли друг друга, потому что оба полные неадекваты.

(95) и чтобы чувствовал себя комфортно, иначе купи кардиган и брюки с рубашкой

(98) Маня наконец переехал в мск?

(98) да он себе часы уже несколько лет не может купить, сидит по уши в ипотеке )))
Гений1С v2.0

(92) Не боялся бы - не старался бы угодить им, а был бы мачо.

(98) Да, у него определенно что-то с головой

(102)выкладывал он вроде ролик свой

(94) Особенно если она - ярая феминистка.

(96) Да да. пусть 1с сделает такие костюмы! Я в узедном городишке в желтой толстовке 1с хожу - меня в кафе и магазинах уже помнят, местные девки засматриваются, жена ревнует! Ждем костюма 1смена!

Да блин. чо тут говорить. Работа 1Сника в большинстве случаев даже не связана с тем насколько он крутой программист, насколько он умеет общаться с женским коллективом.

Не забываем что задача 1Сника это как раз в первую и главную очередь это помощь пользователям, 90 процентов которых бабы.

Короче. Рецепт. Чтобы уговорить работодателя на з/п - причешись и купи часы с костюмом. И все как попрет )))))))) лол.
Я когда-то, в возрасте топикстартера, так сделал, кстати. До сих пор с улыбкой вспоминаю.

>>  Работа 1Сника в большинстве случаев даже не связана с тем насколько он крутой программист, насколько он умеет общаться с женским коллективом

Маня, открою тебе небольшой секрет - это работа не 1Сника, а альфонса.

(108) Это просто ты дальше ларьков не ходил...

(110) так он и берёт вдвое дороже обычных 1Сников)

(0) Никак. В большинстве случаев те люди, которые проводят собседование, не имеют таких полномочий - установить тебе зп выше предустановленного бюджета.

(112) На продажу разработки приезжает с вином и цветами ))

(99) ну 1с ники не часто руководителю Ит подчинены. как правило финдирам или гб

Сексуальный маньяк)

(114) это как покупаешь спички за 50р, а пиво в подарок. так и тут: обработка 5 000р, а потом "бесплатно" приезжает Маньяк и внедряет

(101) нет вроде. По прежнему не то в Нахичевани не то либердоне-) (104) надеюсь, что отсутствие волосяного плакала на голове так не сказывается))

(0) товарищ ищет работу сейчас, если указана сумма в диапазоне сразу спрашивает : а вы точно готовы платить 150 ?

(119) https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnOYGsb9sfPbKsJgVR2MQ8z9p4R92-M4x_GejNt2hwNmsnVm0Z

Еще раз: если вы хотите высокую зарплату, выше той на которую итак полно вакух и сталдо программистов.

Вы должны показать что вы живете другим уровнем. При всех равных - допустим прийдут два одинаковых крутых по знаниям человека.
Возьмут на высокую зп того кто подчеркивает что этот уровень дохода. Это всегда было и есть, во всем мире.

Потому как на одного директор будет думать - пришел голодранец которому и супа хватит, а на другого - да этому надо платить он хорошо будет работать, так как нуждается в соответствующем уровне дохода.

(121) Маня, а ты почем знаешь, что там директор думать будет? Ты что, телепат? :)
А вдруг он подумает: "Этот понторез с часами от Ролекса, если он такой крутой спец из себя, себе и другую работу быстро найдет, а у этого чувака в свитере наверняка ипотека и жена в декрете, ему лишнюю  копейку на себя нельзя потратить, возьму-ка я его"?

(54) С каких пор в "Открытии" дресскод отменили? В 2011 никаких джинс и т.д.

(122) потому что блин мы все на земле просто люди. И надо относится к любому общению как между людьми.

Сугубо ИМХО:
есть простое правило: "Проигрывает тот, кто начинает торговаться первым".
Поэтому, правило простое - свои зарплатные ожидания вы должны озвучивать максимально позднее. Грубо говоря, нужно сделать так, чтобы сначала вас "захотели", а уже потом озвучить свои требования.

Но при этом, таки да, придется мотаться по куче собеседований, которые закончатся ничем. Но если вы хотите большую зарплату - придется попотеть.

Виктор, залогиньтесь))


Еще Морковин достал из

пакета пижонский блокнот в кожаной обложке, невероятно толстую ручку с

надписью "Zoom" и пейджер - тогда они только появились в Москве.

   - Эту штуку наденешь на пояс, - сказал  он.  -  Вы  встречаетесь  с

клиентом в час, а в час двадцать я тебе на этот пейджер позвоню. Когда

он запищит, снимешь его с пояса и со значением на него посмотришь. Все

время, пока клиент будет говорить, делай пометки в блокноте.

   - Зачем все это? - полюбопытствовал Татарский.

   - Неужели не ясно? Клиент платит большие деньги за  лист  бумаги  и

несколько капель чернил из принтера. Он должен быть абсолютно  уверен,

что перед ним деньги за это же самое заплатило много других людей.

   - По-моему, - сказал Татарский, - как раз из-за всех этих  пиджаков

и пейджеров у него могут возникнуть сомнения.

   - Усложняешь, - махнул рукой Морковин. - Жизнь проще  и  глупее.  И

вот еще...

   Он вынул из кармана узкий футляр, открыл его и протянул Татарскому.

В футляре лежали тяжелые, красиво-уродливые часы из золота и стали.

   -  Это  "Ролекс  Уйстер".  Осторожней,  не  сбей  позолоту  -   они

фальшивые. Я их только на дело беру. Когда будешь говорить с клиентом,

ты ими так, знаешь, побрякивай. Помогает.

пришел маня, а его к директору не зовут... не царское дело с 1с-ником дело иметь...

а он с цветами, зубами и начищенной лысиной - эпикфейл

Блин, 8 лет не искал работу. Походить чтоле, поисследовать разные теории?
Маня, спонсируешь роллекс на эксперимент? Костюм, галстук и парфюм у мну имеется..

(123) ну моя ходит. это не во всех подразделениях. ИТ там помоему кто в чем. да и все ВГО

(128) видеорегистратор бери с собой

(128) ролекс как раз не корпоративный вариант часов.

(127) Секретарше отдаст цветы, та ему кофе нальет...

(130) Как бы это... не взяли как шпиёна...

(131) вот ты юлишь как уж на сковородке, скажи честно "Нет у меня никакого ролекса")

+ (132) ...и шефу на ушко шепнет - там такой мачо пришел...

Это часы впервую очередь самые популярные стали среди моряков и додводников. тк основная и самая продаваемая марка у них субмаринер.
Остальные для путешественниокв и тп.
В них нет сторого стиля.

(130) ээээ.. таки, пока ж логан не купил. Потому и иегистратора нет. Нужен спонсор - крепану на корму - пусть знают, что у мну заодно и машина есть))) (131) ну, ты эта - спонсируй те, которые подойдут..

(134) чё вы привезались к ролексу, за 2ЗП можно уверенно купить, а то и за одну; для региона с ЗП 40 конечно сложнее
(136) прям все моряки и подводники и покупают :) , особенно у нас

У меня например ролекс эксплоер 2. Это для полярников и скалолазов. Выдерживают очень низкие температуры, выдерживают магнитные колебания и тп.

К тому же часы на стальном браслете по определению не костюмный вариант.

(135) А шеф ей скажет: "Ты слово "чмо" неправильно произносишь" :)

(134) Так он еще вчера сказал, что нету. JOB: Валютная тема. Доллар, евро и т.п. Вершины и низины. Делаем прогнозы на 31.12.2014 пост 455

>Это для полярников и скалолазов.

а ты чьих будешь?

(139) Уха-ха-ха-хааа! Маня - полярник и скалолаз! Упал под мусорницу )))))

(139) ты кто ? полярник или скалолаз ? :)

(142) из лизов?

(143) он среднее арифметическое - пингвин...

(141) эээ. то я писал про второй ролекс) я еще один хочу купить.

У меня сейчас http://kootenaiprosthetics.net/wp-content/uploads/2014/07/2011-Rolex-Explorer-II.jpg

А я еще хочу в коллекцию

http://lombard-perspectiva.ru/Upload/Img/116610lv---саа--09-03-14-07-04.jpg

(147) на обоих руках носит будешь?

(143) я по горам пролазил больше чем ты себе можешь представить. 7 лет походов. Десятки перевалов и вершин.

(139) Угу, шеф подумает - "вот приперся полярник-скалолаз, еще замерзнет где в отпуске или со скалы грохнется, а у меня проект горит" и не примет.

(149) Да, жаль, что ты там не заблудился...

И кстати я бы альпинистом сейчас был. Меня отец хотел отдать в соответствующий институт. Но в девяностые худо было жить и поэтому я не стал альпинистом.

(147) Маде ин Чина, гыы

(147) У них что, своего сайта даже нет? Дешевка!

(152) А чем альпинисты зарабатывают?

(154) мне лом было набирать, я в гугл картинках быстро нащелкал.

(155) археологи.

Трагедия.

Директор и Маня

Сцена первая: Офис

Директор (негромко в сторону): Странные у него часы... Ролекс для полярника. Они же выдерживают очень низкие температуры... Бомж наверное, или нажирается и засыпает на остановках автобусных. Нафих-нафих

Директор (громко и с энтузиазмом): Зайдите товарищ через недельку!

Занавес.

(157) И чо археологи? Они вниз копают, а не вверх.

(157) А я думал альпинисты по горам лазят....

Маня, не торопись, пожалуйста, записывать не успеваю..

Бэушные часы... фуфуфу...

(156) Интересно, почему Гугл не выдал картинку с официального сайта? Может на официальном таких и нет?

(155) Ну как. Окна на высотках чистат...
А вообще тема мегалол... Ты агрегат, Маня, ты, Маня, агггрегат )))

(153) High quanity

(163) Я ж говорю, маде ин Чина по-любому... :)

Там куча смежных профессий. И очень интересных.

Maniac - тебя не поняли, пролетарии )))

(160) Ты знаешь сколько стоит услуга по поднятию на Эверест? Там миллионы баксов платят люди чтобы их провели.

(163) Вот что гугл выдает: Скорее всего, на картинке  rolex explorer 2

Результаты поиска:
https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZisBtPuEp3yaxsKgX9iKeBC_1tgEbzgsZFRdPANcNZ4LJBdDLHwWYeKKwbGHGh6uBif8Q67iSR5_1pikZynjX9VFab6LCFc98824llmoTTQ7_1UZ8zgLU7DQm-FeJMfDQ2QamG_1LUIHmJWuEYNGXJM0_13Sh0H2aHrSADaoljI2J-FWrw5CUkiE32X99MLM4DRwGQRHE_1omqTw5bwBrYSnZUUbylQeDnDflvyUXBI1kOQ_1ApPByxj9alOHdNQXpsM9QPmwgov1B5lWNODb1YfvWPKSOSwuBu1AC-Ef7mr-5gUSSXMJbIwU7cwtxhPCpV7dap8VYLWPgZDbZoIeSfgNeZDjiHO-g-CNe5JGhIkkInYskrQu3mK-9fA_1NArMsjLVHwZF7G1FVSvqRtiWVuyQEzbuSCETBTTe-nr1qNS85-S4-KOkcCt8D9qkhOQPmKoavQz5t5wzjWBFgtDxHjCmmavkDu3aqsCKKJTSY58Juw-nV5frnhHiqtLB-YW4vQxs0df7wzDCyxUT4SiHd15v4af7GV9o5xqzI_1py3cAqa3zPgRO6ONWcJV1_1Vo4p_1Thui2ltLZVpETVmsw-tj-HcinWGA4ejTFoNIlNVQIvXwxaXD1pL-J9-WfMEOPdRVS-48LerwI2V4ZbwZ_1up80DipeFd7ZuqANqlcnofRo86N1Uc8lIxHOBGUyXCjNaDVKr3QqT9_1VpwZPo75DeYKaisedVVYG7_1m_1gHYpW9MBpPgxWEmW5rhIzueqs0tAWxPl3f2CB9oUvBPHVK2IxeFIjpfv3jND2V-znb38WWu6SqFGZ8xEfaMU48mqpCfkwgbiIqdgeO4l4L281aUNrZJsgg4toIKyAnbW293ehY9krl_1qV4iW_18rSLI5M8ubmloPG64qE0AhG_12LYti2mPfCB7_1kovqQ5I6NeRz1VPHVOfVtgOWG54Du07Wblh_1IDjHyCoVtfWIumyRQjogaE0V3RPTq3qrtoOcfbXRfdgFRd-V0fzMZvopx8veDYAtSOK5-7UmrJbSyJZ096Ie4hkNMiZcT5F6dlWZd4D5pD_1boyyPfTzMV9x7UUjNdoBcBksz_1xXfoqvrDFmZ8NLeuvC2zu7LnV7Y9SBZslKmQh18DCqAj3l9pOtWWXVN4TOPGCrlhkCSXOD52FE2iUC5DBJG4S2unqg19EOlRxrjex_1JwDvQPNIZbb6AVQ2a-aSrmLxFQiKv2EEHDDKGxjTvFwRO3hWgK0OFOOjaN7YJTNojWprIiJSKGy0chQjg3p0xXgJ2kO43TiqfdzbiI1SqMXvGQfR8LjpOsLEydNtguv25CLsezy1AAmEB9ARvsG3K3itg6yeEsXw4d_1qE_13kpFcnkx3A4WsrX5N8pJPlu98VY4rFPjjgPtu4zDtVacINUpMUi07HvGtIBXILNoKar1khI0H79rYEjduze63fH4HurmyQ-OTBKGuu7sWJwsXB7Pm9ONpNoo5qXlTdor_1&newwindow=1&hl=ru&biw=1680&bih=933&site=imghp&sa=X&ei=Jx-AVOKmNOHmyQP_poHoAg&ved=0CBgQ9Q8oAA

Уговаривать бессмысленно, но я, когда искал работу, спрашивал всегда две вещи по телефону. Белая ли зарплата, готовы ли платить сумму, которую я указал в резюме.
Если ответ на один из вопросов был отрицательным, то благодарил за интерес и прощался.

Часики, Маня, кстати - ни фига не показатель твоей крутизны. Сейчас такую подделку за 100 рублей можно легко купить в любом киоске, а отличить ее от настоящей марки сможет далеко не каждый.

(169) так это тебя вечно показывают - тюки на головах носят

(168) Нужен отдельный закрытый раздел, для тех кто зашибает >300кр в месяц

(172) ды вы тут все больные на голову))) я часы и не покупал для крутизны) Это просто обычная вещь.

(169) Дык почему у тебя еще нет миллиона баксов?

с другой стороны - у него ж башка лысая - соскальзывать рюкзаки будут

(172) насчет подделок если не разбираешся то и нечего говорить. Мой рол неброский, не кидается в глаза и я не покупал их для выглядеть для кого то.
Это часы для души.

(170) Значит Гугл решил, что у Мани денег не хватит на настоящий...

(175) Обычная вещь, Маня, стоит рублей 200. А ты свои за сколько купил?

(169) Они их на себе что ли на Эверест поднимают, за миллионы баксов?

Тема, как обычно, скатилась к обсуждению Мани....

(180) разницы нет что чего где стоит. Покупай что тебе хочется. Не учи других что им покупать.

(183) Ну ты же учишь. Почему другим нельзя?

(177) Ну он будет работать только на спуск :)

(182) Маня = дно ?

(175) Какого хрена тогда столько внимания этому уделяешь и трындишь в каждой ветке про часы? Больной человек...

(183) Я тебя учу? Маня, я просто спросил, сколько ты отвалил за свои часы.

(184) мои слова являются только рекомендациями.

(188) 8к баксов.

(189) А тебя про них спрашивают? Какого овоща ты в каждую ветку со своими часами лезешь? Или это для тебя фетиш, на который ты по вечерам **** ?

(172) Ну прикинь - приходит чувак на зарплату в 200 тыр. с часами, стоящими больше месячной ЗП. Либо чувак с закидонами, либо с подделкой.

(190) Ну вот, видишь :) Значит, понты.

(192) в ипотеку взял

(191) я не виноват что кто то реагирует на простые слова.

Я написал: костюм, часы.

Кому то хватило одного слова чтобы вспомнить ролексы и начать разводить тут какие то басни)))
Я человек чесный.

(192) А что месячная зп это много? Разве чел не может ужаться и купить их за пару месяцев

(194) Значит, точно неадекват какой-то...

(196) Часы есть в любом телефоне, нафига ужиматься?

(186) Маня понторез... пролетариат и иже с ними - возмущаются..+ тролли - кормятся..

А че все на Маню наехали?
Человек выразил своё мнение. Причем вроде вполне себе адекватное.

(192) Слушай а если человек на машину на работу ездит. Это тоже во много раз больше зарплаты что тогда?

У вас тут у всех мозги набекрень. Какую то фигню придумываете, может надо быть проще.

(87) Забей на него, это зависть говорит в нем, как и в каждом втором 1С-ке, не сумевшем себя и свои разработки реализовать лучше.

(201) А если (о ужас) он живет в своей квартире?

(200) в чем адекватнось мнения ходить на собеседование в костюме и в часах??

(192) вообще считается часы 1-2 ЗП, так что Маня в тренде

(204) наверное так положено

(198) Часы на руке удобней, чем телефон, если его конечно постоянно в руке не держать.

(207) Есть смарт-часы, кстати.

(204) если все в костюмах, а ты один в джинсах и свитере - будешь выглядеть нелепо;
так же и с клиентами, у которых строгий дресскод, я тоже работаю в костюмах или около того
имхо это нормально

На собеседование нужно приходить в той одежде, в которой планируешь ходить на работу.
Если привычен костюм - то в нём, а если джинсы и свитер, то в них. Только чистых ))

прекращаем тут про часы.

(216) если на работе дресскод, и он заявлен в резюме, то имхо джинсы - провал

(219) Высший пилотаж - это когда работодателю ты не нужен, но ты присылаешь письмо по электронной почте и они шлют тебе зарплату.

(210) Да, да, можно придти в свитере и джинсах, но в опрятных и произвести впечатление, а можно придти в костюме и ролексе и произвести впечатление лоха, потому как по одежке встречают, а провожают все же по уму.

(204)
Ты можешь быть согласен или не согласен с этим.
Но делать выводы об адекватности исходя из этого я считаю лишним.
Я в общем согласен с ним. Будущий сотрудник на собеседовании должен выглядеть как минимум прилично. Естественно, без перебора.

>если на работе дресскод, и он заявлен в резюме

ловите наркомана

Можно и не обязательно прям костюм.

Сейчас полно одежды в которой можно выглядеть тоже корпоративно.

Даже с джинсами. элементарно к джинсам прибавить - туфли, рубашку и пиджак.

(220) Лучше быть собой, чем ряженой собачкой. Или ты себя не уважаешь?

(221) Это мошенничество :)

(226) ты настолько ненавидишь костюмы, что для тебя это быть ряженой собачкой????

(226) я вообще люблю костюмы, просто в магазин и на прогулку с ребёнком в нём не хожу, поэтому одеваю с удовольствием

>Будущий сотрудник на собеседовании должен выглядеть как минимум прилично.

костюм еще надо уметь носить... банально не все знают какие пуговицы застегнуть можно

селедка в кружевах... но типа "прилично"

(208) при заключении сделки есть другие варианты отвлечения внимания для впаривания чего либо. (214) я - нет. Я всегда в есстественной для себя одежде ходу, в костюме)) (217) часы являются одним из ключевых элементов дискуссий. нужно ли пытаться обмануть работодателя- вот в чем смысл обсуждения часов

(221) Еще лучше, когда они сами приходят, в ноги кланятся и денег приносят

(230) об этом тоже упоминалось, не умеешь носить, одень брюки с рубашкой и кардиганом или ещё чем трикотажным

(222) маня ходит не работать, маня ходит впаривать

(228) Ну дык дресс-код разный бывает. И да, где дресс-код - там нет креативности. Зашоренные люди. Они, наверно, по утрам еще и гимны поют...

(231) почему обмануть ? маня купил и доволен
я считаю, слишком дорогие плохо, завистливых дебилов много

(229) А теперь представь, что в организации Х дресс-код для программиста - свитер.

(223) не, ну если лично про меня, то 231..

(234) я вообще никуда не хожу. тк я нигде не работаю уже 5 лет.
До этого у меня не было часов и тп. Но у меня просто харизма такая, в том числе общение что мне ничего не нужно чтобы провести впечатление.

(232) Это уже на государя работать надо...

С большей долей вероятности могу сказать что я выиграю любое собеседование на хорошую зарплату.

(236) нужен круг общения другой. что с нищебродами то якшаться?

(239) Т.е. ты теоретик?

(234) Это без разницы.

(243) он не теоретик)) он Маня

(242) другого форума по 1с нет

(239) Зачем тогда обвешиваться как сорока и постоянно каркать об этом? :)

(242) парадокс в том, что эти самые нищеброды как ты называешь, являются отчасти моими клиентами.

(239) т.е. сидишь дома в костюме и в ролексе?

(241) Даже такое? JOB: Задача на собеседовании (создать Запрос)

(249) перед камерой в скайп)))

(251) и раздевается под музыку... тетки в бухгалтериях всего мира машут чепчиками

вот он секрет успеха

(252) а если бы ты начал говорить без "если" и "бы" наверное же все бы более благосклонны к тебе..если бы, например..

(252) Я-то в своем...
А ты с параноидальным рвением пишешь о часах в каждой второй ветке
Я возьму на работу толкового специалиста в свитере, пусть даже от него чесноком пахнет
Совсем уж бомжи не встречались пока за 15 лет...

(254) т.е, человек пришел в костюме, роллексе и парфюмом пах, когда брал?

(252) 1. С каких пор начальник сидит в одном кабинете с подчиненными?
2. В этом случае они обращались бы только по реальным проблемам.

Я тот самый ИТ директор который бы вас всех собеседовал )))) На хорошую зарплату.

Первым делом бы у меня был пункт - как этот человек будет к пользователям ходить и будут ли бухи мне потом на пьянке высказывать что я взял страшного программиста.

(254) раз взял - значит устроил как специалист... а денег зажал. там на доширак пацану едва хватало наверное, какие ролексы

(263) Ты только что писал, где уже 5 лет как безработный...

(264) скорее наоборот) Маню на парфюм и роллекс развели

Знаете как можно определить это.
Например типичная ситуация.

Звонит бух. Какая то проблема. надо прийти.
Прог идет, говорит мне нужно сесть, например рядом стул берет.
Если бух вскакивает и куда то в сторону отходит. Все пипец. У нее в это время мысли не о работе, а как дурно пахнет от человека. И вообще стремно с ним рядом сидеть.

(266) а еще он ему голову мыл - заботливый начальник...

отец солдатам

Кстати, попрошу заметить: Маня сейчас как раз в костюме, в роллексах занимается продажей себя)) иекламой занят, удерживает внимание нищебродов- потенциальных клиентов))

(263) Нормальный прог к пользователям не ходит. Тут штат бухов менять надо, чтоб они могли по нормальному объяснить проблему, прислать скрин и последовательность своих действий.

(267) столь частно вскакивали, что уже не работаешь?))

(267) А зачем прогу к бухам ходить? Radmin уже запретили?

(267) Зато в будущем будет думать.

Maniac я рекомендую покинуть тебе эту ветку

(267)

проблемы с ЖКТ и прочим здоровьем
плохая еда
курит много и что попало
дешевая синтетическая одежда
далеко ездит
много работы - нет времени

а корень всего - крахобор маня - зажал денег на з/п

Уже давно сам думал уйти. Жена принесла обед. И клиенты появились на линии.
Все покеда.

Костюм, роллекс и в трусах - а чо, в скайп то не видно))

>Жена принесла обед

санитар блины под дверь сует...

настоящему мане о обеде возвестил бы дворецкий

(278) Ну не скажи, скайпы разные бывают...

Я вот читаю и думаю, неужели все 1сники только бух поддерживают/обновляют и обработочки им пишут?
Неужели никто из программистов не ходит на совещания с ГБ, ком. диром и т.д.?
Или ходить на совещания принято тоже в вонючих свитерах?

(281) На совещания обычно начальники ходят, а им костюм и свежая рубашка по статусу положены.

(281) Неужели вы думаете что все адинесники работают в компаниях, где генеральный и прочие директора сидят через 5 метров по коридору? Совещания могут проходить и по селектору, и по скайпу. А там где диры через 5 метров сидят - те все стерпят!

(281) Обычно кадровик, непоср. начальник, может быть еще нач. начальника. Никогда не видел бухгалтера, зачем?

я все в толк взять не могу о чем может ген. дир. совещаться с программистом

(282) Причем здесь 5 метров? По скайпу - это скорее филиалы в других городах, если вы в одном здании естественно для этого лучше использовать переговорные.

(232) Это твое мнение? Откуда оно? Если программист поддерживает блок логистики, например, и проходит совещание по вопросам опитизации работы доставки, естественно его позовут туда в качестве технического консультанта хотя бы

(285) А ты учись читать, я про ген дира ничего не писал

>если вы в одном здании естественно для этого лучше использовать переговорные.

отделы могут быть разнесены по этажам, переговорные заняты под аудиторов/клиентов/прочую хрень

реальные конкретные вопросы отлично решаются в почте

показатель частого таскания "на переговоры" - части людей в конторе некуй делать...

"большие" переговоры согласовываются заранее - можно и надеть костюм раз так неймется

(281) Думаешь, в вонючем костюме лучше?

я тут вообще не вижу проблем...

вы типа мани тут, очередной виток "писькозамера" устроить хотите?

вау... я год держал галстук в столе - и не зря... меня позвали на совещалово... сбылась мечта, я не такой как все, я работаю в офисе

собственно, Maniac не прав по форме, но прав по содержанию :)

если отойти от ларьков, где владелец из бывших программистов, ЛПР часто кроме как часы\костюм\одеколон\плавность речи вообще ничего оценить не могут.

(289) А почему в вонючем? и чем вообще плох костюм? откуда негатив то такой? костюма нет что ли?

(290) Да где блин писькозамер? неадекватен что ли?

(285) меня недавно у клиентов попросили с г.д. пообщаться- поставил задачу, по итогам раздал пинков, тем, с кем мне взаимодействовать.
про мелкий бизнес вообще не говорим, там часто г.д. всё решает или как минимум утверждает цену\ работы

Да я в принципе не спорю, кому как нравится - пусть и одеваются. есть люди типа "я только в джинсах или идите нах". Ну пусть. Просто умение хорошо одеваться и выглядеть (необязательно костюм) - это такое же конкурентное преимущество, как и сертификаты, и опыт внедрения чего-то там. Можно конечно об этом спорить, насколько где это влияет и т.д. Я лично знаю пример как парень стал нач ИТ в фирме из программистов и выделили его в том числе благодаря тому, что из программистов он одевался: свежая рубашка/брюки

(296) >Я лично знаю пример как парень стал нач ИТ в фирме из программистов и выделили его в том числе благодаря тому, что из программистов он одевался: свежая рубашка/брюки

а также в том числе умению излагать свои мысли во внятной форме и понятной не только программистам

и еще много чему

или он взял ролекс в ипотеку и ходил им "побрякивал"?

(297) понятно, что ролекс и вообще часы не причём
да и вообще всё только при прочих равных

тут (я имею ввиду ветку и шире - мисту) не идиоты собрались, особенно которые "давно тут сидим"

сидят развлекаются над маней

а тут кто-то рвется "залезть на броневик" и открыть тайну про мытье головы

то что бухи по "пьяне" говорят что с прогом плохо общаться - так это его ошибка как хренового руководителя в первую очередь

>меня недавно у клиентов попросили с г.д. пообщаться- поставил задачу,

вас попросили "пообщаться", а не посовещаться. И тут не факт чего больше - повода для гордости или повода задуматься о политике в этой конторе и отведенной роли - "таскатель каштанов из огня". Что на нем было надето - не так важно

(299) не Хали пату. Так можно и без еды остаться.

(301) я внешний человек для этой конторы
а я и не горжусь, мне пофигу - я любые предложения рассматриваю что от г.д., что от буха- лишь бы платили достойно

(303) не обижайтесь, я же не пытаюсь унизить или что-то подобное

но имхо тут больше "политики"

>я внешний человек для этой конторы

п.э. и шлют Иван Царевича за "молодильными яблоками", приговаривая что свою "тупость"

(293) Если у человека свитер воняет - то с какой стати костюм-то вонять не будет?

(304) директор должен сам бежать ? конструктор ? финдир ? админ ?
естественно задача 1Сная

(305) А если сам человек вонючий? Но шибко талантливый и много не просит?

У меня такое было - по телефону не стали озвучивать зарплату - послал лесом и не пошел тратить время на собеседовании

(308) а ты сам то в резюме сумму ставил?

(306) задача поднимающаяся до уровня генерального "1с-ной" быть не может по определению.

вы же сами писали: " по итогам раздал пинков, тем, с кем мне взаимодействовать."

вот зачем вас послали.

(308) >У меня такое было - по телефону не стали озвучивать зарплату

hr тоже хочет показать бурную деятельность - затащила кандидата/заполнила анкету

(309) я созвонился с работодателем и спросил, сколько? Они сказали только, что озвучат сумму после того, как я приеду на собеседование, после него ;)

(312) Ну этих да. посылать сразу.

или спросить - вас така сумма устраивает...

ибо какой смысл к вам ехать, если вы не готовы столько платить.

Обычно это Нр устаривают поток чтобы показать, что они работают. Люди же идкт - остальное ваши проблемы (ИТ отдела)

Очень часто сталкиваюсь с тем, что заниматься нужно ВСЕМ, а зарплату озвучим после вашего тестирования, часто направленного на то, что бы занизить твою стоимость (но не всегда)

Искал примерно так (нашел)
Ищу место, не пыльное и не грязное, в центре Москвы не далеко от метро, хочу работать над одной конфигурацией в группе разработчиков без линии поддержки пользователей.
Зарплата интересует белая, от 100 штук на руки.
Знаю все типовые на уровне специалиста, сертификаты в наличии :)

(316) ну тогда сразу предупредить, что ниже суммы тобой озвученной - не будут. и все. выше по тестам можно, ниже нет

Но вот мне таких не попадалось. хотя 7 работ сменил.

Чаще вижу ЗП по договоренности и заработная плата обсуждается на собеседовании с успешным кандидатом
Что мешает заранее озвучить зп для успешных кандидатов?!

(320) я выше писал. слишком много - привлечет поток желающих от 100 тыщ. вилка - отпугнет дорогих.

Это же не операторов в бухгалтерию искать.

я несколько раз устраивался на выше, чем было в объяве, пару раз когда ничего небыло в объяве.

антураж или прямые вопросы - не суть, т.к. в конечном итоге лишь цифры в подписанном сторонами договоре имеют некий вес (пока плательщик платежеспособен)
^^

По мне, так нужно озвучивать, сумму и что за неё хочет работодатель! Так честнее.

Я бы поработал в гос думе за небольшой оклад, если бы там 1С требовался.
Все равно сейчас деньги в обесцениваются

(324) в таких местах з/п невелики, туда не за з/п ходят

>Все равно сейчас деньги в обесцениваются

будешь получать еще меньше - смысл?

познакомились парень с девушкой,

он - пошли в кино
она - целует его в щечку
он звонит другу: как бы мне уговорить девушку на ежедневную постель за сегодняшнее кино?
друг - так спроси ее "можно а Вас финтифлюхну"
он - так она по морде даст?
друг - может и по морде а может и даст....


так-же и на собеседование говоришь
200 000 руб в месяц, на меньшее не согласен!
могут выгнать а могут и дать :)

надо говорить о своих ожиданиях, а не надеяться, что "войдут в положение")))
а то ВНЕЗАПНО как войдут, и будут входить\выходить все время))

(326) в таких случаях нужно сразу миллион долларов просить, как разбойник ;)

(0) определенную зарплату можно обговаривать с работодателем, но не с оформителями трудовых книжек и руководителями из задротов сисадминов. Но есть одна сложность - до общения с соискателем на техническую должность снизойдет только работодатель-микробизнесмен с ФОТ = 50 тыр :)

Но как не крути - именно согласие соискателя (подписание им договора с работодателем) определяет величину и порядок оплаты.

(43) Вот именно. Человеку дан рот, чтобы говорить, а не только есть.
Я прошлым летом мониторил рынок работодателей. Озвучил вилку от текущей зарплаты до текущая зарплата + 15%. Некоторые говорили, что это очень много, одна спросила, а не начальником ли я сейчас работаю.

MishaPH добрый день!

А расскажи про банк открытие? ты с ними работал? они квалифицированные?

(332)  Уменя там жена работает. правда уходит с НГ

В каком плане квалифицированные?

(334) я там счет открыл, с 5000р.

уже прошел целых 1.5 дня, а счета до сих пор не активированны, говорят у них аврал, и требуется минимум 2 дня. Это нормально?

лучше б купил теплый шарф, а то морозы

(320) Начнем хотя бы с того, что стоимость своего труда успешный кандидат оценивает сам. А по результатам собеседования (как правило, с бигбоссом, эйчары просто неадекватов отсекают) уже решается, платить ли кандидату запрошенную им сумму, или лесом слать.

Да и самому кандидату имеет смысл посмотреть на работодателя - в зависимости от впечатления запрашиваемая сумма может варьироваться.

(335) без понятия. не веду с ними бизнеса.

(338) а жена на какой должности там?

(337) "как правило, с бигбоссом"

С "бигбоссом" 1С-ник общается только в ларьках. В компаниях больше средней, ты его даже не увидишь за несколько лет работы.

(340) Речь об "успешном кандидате". Т.е. как минимум ведущим разработчике. Ну и "бигбосс" - не председатель совета директоров, само собой. Финдир, CIO, технический директор - как-то так.

(339) кадровичка

(342) Нет

(343) Вроде всегда была высококлассный специалист по кадрам ???

(344) Год назад из кадров ушла. теперь бух по ЗП

(345) серьезный карьерный рост

(346) да сдала на проф по зупу, курсы по внедрению . не успела на внедрение сдать.