Часто бывает так, что работодатель не готов платить ту сумму, которую Вы озвучиваете на собеседовании и получается так, что Вы потратили в пустую свое время! Как вообще научиться примерно "выбивать" свою сумму. Вакансии инетересны особенно в банках: мол оклад обговаривается с успешным кандидатом..

(242) парадокс в том, что эти самые нищеброды как ты называешь, являются отчасти моими клиентами.

(239) т.е. сидишь дома в костюме и в ролексе?

(241) Даже такое? JOB: Задача на собеседовании (создать Запрос)

(249) перед камерой в скайп)))

(251) и раздевается под музыку... тетки в бухгалтериях всего мира машут чепчиками

вот он секрет успеха

(252) а если бы ты начал говорить без "если" и "бы" наверное же все бы более благосклонны к тебе..если бы, например..

(252) Я-то в своем...
А ты с параноидальным рвением пишешь о часах в каждой второй ветке
Я возьму на работу толкового специалиста в свитере, пусть даже от него чесноком пахнет
Совсем уж бомжи не встречались пока за 15 лет...

(254) т.е, человек пришел в костюме, роллексе и парфюмом пах, когда брал?

(252) 1. С каких пор начальник сидит в одном кабинете с подчиненными?
2. В этом случае они обращались бы только по реальным проблемам.

Я тот самый ИТ директор который бы вас всех собеседовал )))) На хорошую зарплату.

Первым делом бы у меня был пункт - как этот человек будет к пользователям ходить и будут ли бухи мне потом на пьянке высказывать что я взял страшного программиста.

(254) раз взял - значит устроил как специалист... а денег зажал. там на доширак пацану едва хватало наверное, какие ролексы

(263) Ты только что писал, где уже 5 лет как безработный...

(264) скорее наоборот) Маню на парфюм и роллекс развели

Знаете как можно определить это.
Например типичная ситуация.

Звонит бух. Какая то проблема. надо прийти.
Прог идет, говорит мне нужно сесть, например рядом стул берет.
Если бух вскакивает и куда то в сторону отходит. Все пипец. У нее в это время мысли не о работе, а как дурно пахнет от человека. И вообще стремно с ним рядом сидеть.

(266) а еще он ему голову мыл - заботливый начальник...

отец солдатам

Кстати, попрошу заметить: Маня сейчас как раз в костюме, в роллексах занимается продажей себя)) иекламой занят, удерживает внимание нищебродов- потенциальных клиентов))

(263) Нормальный прог к пользователям не ходит. Тут штат бухов менять надо, чтоб они могли по нормальному объяснить проблему, прислать скрин и последовательность своих действий.

(267) столь частно вскакивали, что уже не работаешь?))

(267) А зачем прогу к бухам ходить? Radmin уже запретили?

(267) Зато в будущем будет думать.

Maniac я рекомендую покинуть тебе эту ветку

(267)

проблемы с ЖКТ и прочим здоровьем
плохая еда
курит много и что попало
дешевая синтетическая одежда
далеко ездит
много работы - нет времени

а корень всего - крахобор маня - зажал денег на з/п

Уже давно сам думал уйти. Жена принесла обед. И клиенты появились на линии.
Все покеда.

Костюм, роллекс и в трусах - а чо, в скайп то не видно))

>Жена принесла обед

санитар блины под дверь сует...

настоящему мане о обеде возвестил бы дворецкий

(278) Ну не скажи, скайпы разные бывают...

Я вот читаю и думаю, неужели все 1сники только бух поддерживают/обновляют и обработочки им пишут?
Неужели никто из программистов не ходит на совещания с ГБ, ком. диром и т.д.?
Или ходить на совещания принято тоже в вонючих свитерах?

(281) На совещания обычно начальники ходят, а им костюм и свежая рубашка по статусу положены.

(281) Неужели вы думаете что все адинесники работают в компаниях, где генеральный и прочие директора сидят через 5 метров по коридору? Совещания могут проходить и по селектору, и по скайпу. А там где диры через 5 метров сидят - те все стерпят!

(281) Обычно кадровик, непоср. начальник, может быть еще нач. начальника. Никогда не видел бухгалтера, зачем?

я все в толк взять не могу о чем может ген. дир. совещаться с программистом

(282) Причем здесь 5 метров? По скайпу - это скорее филиалы в других городах, если вы в одном здании естественно для этого лучше использовать переговорные.

(232) Это твое мнение? Откуда оно? Если программист поддерживает блок логистики, например, и проходит совещание по вопросам опитизации работы доставки, естественно его позовут туда в качестве технического консультанта хотя бы

(285) А ты учись читать, я про ген дира ничего не писал

>если вы в одном здании естественно для этого лучше использовать переговорные.

отделы могут быть разнесены по этажам, переговорные заняты под аудиторов/клиентов/прочую хрень

реальные конкретные вопросы отлично решаются в почте

показатель частого таскания "на переговоры" - части людей в конторе некуй делать...

"большие" переговоры согласовываются заранее - можно и надеть костюм раз так неймется

(281) Думаешь, в вонючем костюме лучше?

я тут вообще не вижу проблем...

вы типа мани тут, очередной виток "писькозамера" устроить хотите?

вау... я год держал галстук в столе - и не зря... меня позвали на совещалово... сбылась мечта, я не такой как все, я работаю в офисе

собственно, Maniac не прав по форме, но прав по содержанию :)

если отойти от ларьков, где владелец из бывших программистов, ЛПР часто кроме как часы\костюм\одеколон\плавность речи вообще ничего оценить не могут.

(289) А почему в вонючем? и чем вообще плох костюм? откуда негатив то такой? костюма нет что ли?

(290) Да где блин писькозамер? неадекватен что ли?

(285) меня недавно у клиентов попросили с г.д. пообщаться- поставил задачу, по итогам раздал пинков, тем, с кем мне взаимодействовать.
про мелкий бизнес вообще не говорим, там часто г.д. всё решает или как минимум утверждает цену\ работы

Да я в принципе не спорю, кому как нравится - пусть и одеваются. есть люди типа "я только в джинсах или идите нах". Ну пусть. Просто умение хорошо одеваться и выглядеть (необязательно костюм) - это такое же конкурентное преимущество, как и сертификаты, и опыт внедрения чего-то там. Можно конечно об этом спорить, насколько где это влияет и т.д. Я лично знаю пример как парень стал нач ИТ в фирме из программистов и выделили его в том числе благодаря тому, что из программистов он одевался: свежая рубашка/брюки

(296) >Я лично знаю пример как парень стал нач ИТ в фирме из программистов и выделили его в том числе благодаря тому, что из программистов он одевался: свежая рубашка/брюки

а также в том числе умению излагать свои мысли во внятной форме и понятной не только программистам

и еще много чему

или он взял ролекс в ипотеку и ходил им "побрякивал"?

(297) понятно, что ролекс и вообще часы не причём
да и вообще всё только при прочих равных

тут (я имею ввиду ветку и шире - мисту) не идиоты собрались, особенно которые "давно тут сидим"

сидят развлекаются над маней

а тут кто-то рвется "залезть на броневик" и открыть тайну про мытье головы

то что бухи по "пьяне" говорят что с прогом плохо общаться - так это его ошибка как хренового руководителя в первую очередь

>меня недавно у клиентов попросили с г.д. пообщаться- поставил задачу,

вас попросили "пообщаться", а не посовещаться. И тут не факт чего больше - повода для гордости или повода задуматься о политике в этой конторе и отведенной роли - "таскатель каштанов из огня". Что на нем было надето - не так важно

(299) не Хали пату. Так можно и без еды остаться.

(301) я внешний человек для этой конторы
а я и не горжусь, мне пофигу - я любые предложения рассматриваю что от г.д., что от буха- лишь бы платили достойно

(303) не обижайтесь, я же не пытаюсь унизить или что-то подобное

но имхо тут больше "политики"

>я внешний человек для этой конторы

п.э. и шлют Иван Царевича за "молодильными яблоками", приговаривая что свою "тупость"

(293) Если у человека свитер воняет - то с какой стати костюм-то вонять не будет?

(304) директор должен сам бежать ? конструктор ? финдир ? админ ?
естественно задача 1Сная

(305) А если сам человек вонючий? Но шибко талантливый и много не просит?

У меня такое было - по телефону не стали озвучивать зарплату - послал лесом и не пошел тратить время на собеседовании

(308) а ты сам то в резюме сумму ставил?

(306) задача поднимающаяся до уровня генерального "1с-ной" быть не может по определению.

вы же сами писали: " по итогам раздал пинков, тем, с кем мне взаимодействовать."

вот зачем вас послали.

(308) >У меня такое было - по телефону не стали озвучивать зарплату

hr тоже хочет показать бурную деятельность - затащила кандидата/заполнила анкету

(309) я созвонился с работодателем и спросил, сколько? Они сказали только, что озвучат сумму после того, как я приеду на собеседование, после него ;)

(312) Ну этих да. посылать сразу.

или спросить - вас така сумма устраивает...

ибо какой смысл к вам ехать, если вы не готовы столько платить.

Обычно это Нр устаривают поток чтобы показать, что они работают. Люди же идкт - остальное ваши проблемы (ИТ отдела)

Очень часто сталкиваюсь с тем, что заниматься нужно ВСЕМ, а зарплату озвучим после вашего тестирования, часто направленного на то, что бы занизить твою стоимость (но не всегда)

Искал примерно так (нашел)
Ищу место, не пыльное и не грязное, в центре Москвы не далеко от метро, хочу работать над одной конфигурацией в группе разработчиков без линии поддержки пользователей.
Зарплата интересует белая, от 100 штук на руки.
Знаю все типовые на уровне специалиста, сертификаты в наличии :)

(316) ну тогда сразу предупредить, что ниже суммы тобой озвученной - не будут. и все. выше по тестам можно, ниже нет

Но вот мне таких не попадалось. хотя 7 работ сменил.

Чаще вижу ЗП по договоренности и заработная плата обсуждается на собеседовании с успешным кандидатом
Что мешает заранее озвучить зп для успешных кандидатов?!

(320) я выше писал. слишком много - привлечет поток желающих от 100 тыщ. вилка - отпугнет дорогих.

Это же не операторов в бухгалтерию искать.

я несколько раз устраивался на выше, чем было в объяве, пару раз когда ничего небыло в объяве.

антураж или прямые вопросы - не суть, т.к. в конечном итоге лишь цифры в подписанном сторонами договоре имеют некий вес (пока плательщик платежеспособен)
^^

По мне, так нужно озвучивать, сумму и что за неё хочет работодатель! Так честнее.

Я бы поработал в гос думе за небольшой оклад, если бы там 1С требовался.
Все равно сейчас деньги в обесцениваются

(324) в таких местах з/п невелики, туда не за з/п ходят

>Все равно сейчас деньги в обесцениваются

будешь получать еще меньше - смысл?

познакомились парень с девушкой,

он - пошли в кино
она - целует его в щечку
он звонит другу: как бы мне уговорить девушку на ежедневную постель за сегодняшнее кино?
друг - так спроси ее "можно а Вас финтифлюхну"
он - так она по морде даст?
друг - может и по морде а может и даст....


так-же и на собеседование говоришь
200 000 руб в месяц, на меньшее не согласен!
могут выгнать а могут и дать :)

надо говорить о своих ожиданиях, а не надеяться, что "войдут в положение")))
а то ВНЕЗАПНО как войдут, и будут входить\выходить все время))

(326) в таких случаях нужно сразу миллион долларов просить, как разбойник ;)

(0) определенную зарплату можно обговаривать с работодателем, но не с оформителями трудовых книжек и руководителями из задротов сисадминов. Но есть одна сложность - до общения с соискателем на техническую должность снизойдет только работодатель-микробизнесмен с ФОТ = 50 тыр :)

Но как не крути - именно согласие соискателя (подписание им договора с работодателем) определяет величину и порядок оплаты.

(43) Вот именно. Человеку дан рот, чтобы говорить, а не только есть.
Я прошлым летом мониторил рынок работодателей. Озвучил вилку от текущей зарплаты до текущая зарплата + 15%. Некоторые говорили, что это очень много, одна спросила, а не начальником ли я сейчас работаю.

MishaPH добрый день!

А расскажи про банк открытие? ты с ними работал? они квалифицированные?

(332)  Уменя там жена работает. правда уходит с НГ

В каком плане квалифицированные?

(334) я там счет открыл, с 5000р.

уже прошел целых 1.5 дня, а счета до сих пор не активированны, говорят у них аврал, и требуется минимум 2 дня. Это нормально?

лучше б купил теплый шарф, а то морозы

(320) Начнем хотя бы с того, что стоимость своего труда успешный кандидат оценивает сам. А по результатам собеседования (как правило, с бигбоссом, эйчары просто неадекватов отсекают) уже решается, платить ли кандидату запрошенную им сумму, или лесом слать.

Да и самому кандидату имеет смысл посмотреть на работодателя - в зависимости от впечатления запрашиваемая сумма может варьироваться.

(335) без понятия. не веду с ними бизнеса.

(338) а жена на какой должности там?

(337) "как правило, с бигбоссом"

С "бигбоссом" 1С-ник общается только в ларьках. В компаниях больше средней, ты его даже не увидишь за несколько лет работы.

(340) Речь об "успешном кандидате". Т.е. как минимум ведущим разработчике. Ну и "бигбосс" - не председатель совета директоров, само собой. Финдир, CIO, технический директор - как-то так.

(339) кадровичка

(342) Нет

(343) Вроде всегда была высококлассный специалист по кадрам ???

(344) Год назад из кадров ушла. теперь бух по ЗП

(345) серьезный карьерный рост

(346) да сдала на проф по зупу, курсы по внедрению . не успела на внедрение сдать.