|
OFF: 1Сник как программист | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ramir
06.12.14
✎
09:31
|
Данный пост посвящен моему мнению. Ни в коем случае я не пытаюсь выставить его объективным (на ваш суд) и тем более не навязываю.
Я достаточно давно занимаюсь программированием, так или иначе сталкивался с различными языками, но последние несколько лет преимущественно программирую в 1С. Очень часто приходится сталкиваться с мнениями о том, что 1Сники не программисты и вообще 1С УГ. Мое сознание всячески не хотело воспринимать это всерьез, я всегда был на стороне 1С и верил (да и сейчас верю) что у платформы есть будущее, светлое будущее. Уверен, что можно писать качественные программы, не уступающие по уровню программе на любом другом языке. Да, есть вопросы к производительности, есть масса ограничений. Но никто не собирается писать программу для управления АЭС, 1Ска отлично справляется с задачами под которые она создавалась. Но к чему я все это. Обычно я редко захожу на этот форум, но последние несколько дней провел достаточно активно. Принимал участие в темах, посвященных программированию и сделал некоторые выводы для себя. На форуме сложились некоторые классы пользователей, грубо разграничу: гуру, "хорошие" программисты и "лузеры", которым даже справку почитать влом. Как ни печально это признавать, но большая часть "хороших" программистов, не является таковыми в понятии общего программирования (не 1С). Они далеки от алгоритмики. Опираются на типовые или получившие распространение решения (это и хорошо), но используются очень часто не к месту. Многие даже не вникают в суть того или иного решения. Теперь я могу сказать, что 1Ску обоснованно недолюбливают, благодаря сложившемуся качеству программ, написанных на 1С. Не знаю, является ли это следствием методики обучения или особенностей платформы. Так же не знаю, нужно ли эту ситуацию менять, но мне бы очень хотелось, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону. Вполне возможно, что мои выводы ошибочны, и возможно те, кто пишет хорошие программы просто не сидит на этом форуме, т.к. ему и спрашивать особо не о чем. А если и есть, самостоятельно находит решения. К слову, много тем, созданных просто из лени разобраться в чем-то самому. Не претендую на открытие Америки, наболело - высказался. |
|||
1
ramir
06.12.14
✎
09:37
|
Что думаете по этому поводу?
|
|||
2
KRV
06.12.14
✎
09:38
|
Наболело? не чеши - само пройдет.
|
|||
3
ramir
06.12.14
✎
09:40
|
(2) Ну почему сразу чесать, может вылечить хочется)
|
|||
4
ДенисЧ
06.12.14
✎
09:41
|
Плач Ярославны?
|
|||
5
ramir
06.12.14
✎
09:43
|
(4) Поясните)
|
|||
6
ДенисЧ
06.12.14
✎
09:43
|
(5) Хорошо. Страдания молодого Вертера (не из Гостьи из будущего, а из Гёте).
)) |
|||
7
0xFFFFFF
06.12.14
✎
09:45
|
(0) 1Сники не тру-программисты, они круче.
Зная 1С можно построить дом, купить нормальную тачку, обустроить жизнь. А слюнтяи, плевавшие в 1с, пусть утирают сопли рукавом старого свитера. |
|||
8
Зорге
06.12.14
✎
09:46
|
(7) это все в прошлом, когда нефть была по 100$
|
|||
9
asp
06.12.14
✎
09:47
|
1с - это же бухгалтерия. откуда тут программисты?
|
|||
10
ramir
06.12.14
✎
09:48
|
(7) Ну не все же в бабло упирается)
|
|||
11
Гобсек
06.12.14
✎
09:48
|
В 1С важнее знания в предметной области: производство, бухучет, МСФО, бюджетирование. Кроме того, ценится умение работать с людьми. Еще выше ценится умение прогнуть пользователя и заказчика.
|
|||
12
ramir
06.12.14
✎
09:48
|
(6) Почитал описание. Ну не так все трагично)
|
|||
13
Фокусник
06.12.14
✎
09:49
|
(8) Это не проблема, нефть обязательно будет стоить и $100 и даже $200 ;)
|
|||
14
ramir
06.12.14
✎
09:50
|
(11) То что это несомненно важно, согласен. Но то, что важнее, это вопрос.
|
|||
15
0xFFFFFF
06.12.14
✎
09:50
|
(10) к сожалению почти всё...
(11) +1 У 1Сника программирование (пусть и на "специфичной" платформе) - это только часть деятельности. Наверное поэтому он какой то "ненастоящий" программист. |
|||
16
Гобсек
06.12.14
✎
09:52
|
Основная идея 1С заключается в том, чтобы избавить разработчика от необходимости иметь глубокие познания в IT-технологиях и позволить ему сконцентрироваться на предметной области.
|
|||
17
ramir
06.12.14
✎
09:52
|
(11), (15) Тут тоже, как посмотреть. По-хорошему работой с клиентом и кодерством должны заниматься разные люди.
|
|||
18
ramir
06.12.14
✎
09:53
|
(16) Я считаю, что это не так. Важным преимуществом считаю удобство и быстрота разработки/модификации.
|
|||
19
wertyu
06.12.14
✎
09:54
|
(0) тебе так важно мнение "трушников"?
|
|||
20
shuhard
06.12.14
✎
09:55
|
(1)[Что думаете по этому поводу?]
нам глубоко похую |
|||
21
ramir
06.12.14
✎
09:55
|
(19) Интересно мнение всех, кто отписался/отпишется.
|
|||
22
ramir
06.12.14
✎
09:55
|
(20) Тоже вариант)
|
|||
23
wertyu
06.12.14
✎
09:56
|
(21) я про тех, кто называет одноэсников ненастоящими программистами
|
|||
24
ramir
06.12.14
✎
09:58
|
(23) Мне интересно мнение уважаемых мной программистов. Есть и другие кто обсирают 1С.
|
|||
25
wertyu
06.12.14
✎
09:59
|
(24) это не ответ, говорю конкретно про "Очень часто приходится сталкиваться с мнениями..." - тебе важно их мнение?
|
|||
26
wertyu
06.12.14
✎
10:00
|
я говорю*
|
|||
27
Фокусник
06.12.14
✎
10:01
|
(0) Пользуясь терминологией главного героя "Физрука".
Программист 1С - это "решало" :) (18) Всегда забавляли собеседники, которые началом своей фразы полностью отрицают мнение оппонента, а продолжением фразы повторяют аналогичную оппоненту мысль, только немного другими словами ;) |
|||
28
ramir
06.12.14
✎
10:05
|
(25) Да или нет ответить нельзя. Части из них важно, части нет. Я так и написал уже.
|
|||
29
ramir
06.12.14
✎
10:07
|
(27) Мое высказывание не равнозначно высказыванию моего оппонента.
|
|||
30
Гобсек
06.12.14
✎
10:08
|
Если здесь на Мисте посмотреть вакансии о приеме на работу, то можно обратить внимание на то, что даже для приема на работу кодером требуются основательные познания в предметной области. Если нанимают на хорошооплачиваемую работу, связанную с УПП, то требуют знаний конфы УПП. Причем не только на уровне пользователя, но и что в этой конфе в кишках.
|
|||
31
b_ru
06.12.14
✎
10:11
|
Любопытно, а с точки зрения автора программисты, пилящие сайт на .Net или вовсе на PHP, они как - программисты?
|
|||
32
Balabass
06.12.14
✎
10:11
|
Про бложек было?
|
|||
33
ramir
06.12.14
✎
10:11
|
(30) Под общением с клиентом я не подразумевал, что только для этого нужны знания предметной области. Знания предметной области, конечно же нужны программисту.
|
|||
34
su_mai
06.12.14
✎
10:14
|
(0) Все ругательства - это ты про себя. 1С - это не язык программирования, это бизнес.
|
|||
35
ramir
06.12.14
✎
10:15
|
(31) Я не определял хорошесть по роду деятельности. .Net требует намного больших знаний в программировании, нежели 1С. А на php, например раньше вконтактик был написан, да и сейчас, на модифицированном. Вообще я себя не отнес ни к хорошим, ни к плохим.
|
|||
36
ramir
06.12.14
✎
10:15
|
(34) Как категорично
|
|||
37
vhl
06.12.14
✎
10:16
|
(0) Не совсем понятна твоя мысль. На основании чего ты взял, что "большая часть "хороших" программистов, не является таковыми в понятии общего программирования"? Чтобы не быть голословным, можешь привести пару примеров?
|
|||
38
su_mai
06.12.14
✎
10:21
|
(36) Чистая логика, ничего личного.
Просто если человек что то критикует, то он увидел это в себе. Если не было бы бизнеса 1С, то язык 1С не может быть применен ни для чего более. |
|||
39
ramir
06.12.14
✎
10:23
|
(37) Общее ощущение, не буду конкретных людей оценивать
|
|||
40
ramir
06.12.14
✎
10:24
|
(38) Я себя часто критикую)
|
|||
41
vhl
06.12.14
✎
10:25
|
(39) значит просто зашел на форум и сказал - "вы тут какие-то все хреновые программисты". На просьбу привести аргументы - "я так думаю". Не вижу смысла вести беседу с человеком, который не может обосновать свое мнение.
|
|||
42
йети
06.12.14
✎
10:29
|
чистый программинг только в вузах, в реальной жизни требуется прикладное программирование - от контроллеров до сайтов. в этом же ряду стоит программирование бизнес-процессов.
если кому-то интересно оставаться вечным студентом это его полное право, пусть получает удовольствие от абстактного программирования и зарабатывает на уровне стипендии :) |
|||
43
Фокусник
06.12.14
✎
10:30
|
(29) Ну как знаешь... лично для меня: "удобство и быстрота разработки" (твоя фраза) в 1С именно потому, что нет необходимости: "иметь глубокие познания в IT-технологиях" (фраза твоего оппонента) и как следствие возможность: "сконцентрироваться на предметной области." (фраза твоего оппонента)
Т.е. твоя мысль целиком и полностью пересекается с мыслью твоего оппонента, и поэтому начальная фраза: "Я считаю, что это не так" выдает в тебе "юношеский максимализм". Ничего страшного, со временем это пройдет ;) |
|||
44
ramir
06.12.14
✎
10:30
|
(41) Дело в том, что оценка очень субъективна и относится к разряду, сложилось такое впечатление. Хотелось услышать мнение других. "Вы тут какие-то все хреновые программисты" - ваше видение моих слов, судить его не буду, т.к. это бессмысленно.
|
|||
45
vhl
06.12.14
✎
10:34
|
(44) Сложилось впечатление, что вы пустозвон. Ну вот такая субъективная оценка.
|
|||
46
йети
06.12.14
✎
10:38
|
(45) не прав - просто у человека кризис самоидентичности, 5 лут вуза готовился стать гуру программирования, а пришлось изучать бухучет :)
|
|||
47
ramir
06.12.14
✎
10:39
|
(45) Тоже сложилось впечатление, озвучивать не буду)
|
|||
48
su_mai
06.12.14
✎
10:39
|
+(38) Считаю, что создавать ООП в 1С это принципиально не верно и никогда этого не будет. Более того, усложнения методов программирования языка 1С последних лет скорее вызвано требованиями новых технологий и "веяний" в этом секторе рынка.
|
|||
49
YHVVH
06.12.14
✎
10:40
|
(48) будет
|
|||
50
Вуглускр1991
06.12.14
✎
10:40
|
Тебе не нраится публика и ты сказал, что они не программисты, или не ТРУ. Самому-то тебе кто сказал, что ты программист? У меня, к примеру, запись есть в трудовой книжке, что я работал на должности инженер-программист 1-ой категории. Вот я программист. А ты документ имеешь?
КГ/АМ добавьте в голосовалку. Здесь люди. |
|||
51
su_mai
06.12.14
✎
10:42
|
(49) Окуда инфа? Она достоверная?
|
|||
52
vhl
06.12.14
✎
10:43
|
(48) 48 постов хватило, чтобы тема стала про ООП!
|
|||
53
su_mai
06.12.14
✎
10:44
|
Решил перевести тему к языкам "ато зарежут друг друга" :)
|
|||
54
ramir
06.12.14
✎
10:45
|
(50) Зря вы воспринимаете так, что я решил здесь всех опустить.
Я математег. |
|||
55
su_mai
06.12.14
✎
10:46
|
(49) Я так понимаю будет 1C:Framework и желтые компы. :)
|
|||
56
ДенисЧ
06.12.14
✎
10:46
|
(54) Ну, к вечеру, если не закроют, опустят тебя по полной программе )))
|
|||
57
wertyu
06.12.14
✎
10:46
|
(50) точно, пусть документы покажет )
|
|||
58
su_mai
06.12.14
✎
10:47
|
(54) >Зря вы воспринимаете так
Нам уже вот что интересно стало (49) |
|||
59
ramir
06.12.14
✎
10:48
|
(54) Не вижу в этом ничего плохого) Если так, значит заслужил.
|
|||
60
ramir
06.12.14
✎
10:48
|
(58) Мне это тоже интересно
|
|||
61
ramir
06.12.14
✎
10:51
|
(29) Если заменить глубокие на широкие все встанет на свои места.
|
|||
62
Asmody
06.12.14
✎
10:55
|
Программист - человек, создающий программы для ЭВМ. Программа - это описание алгоритма на языке программирования. Алгоритм - формализованный способ решения некоторой задачи.
Таким образом, накидывание формы документа в редакторе форм - это не программирование, клепание отчета на СКД - это не програмирование, а вот написание процедуры проведения или расчета себестоимости - это программирование. |
|||
63
Вуглускр1991
06.12.14
✎
10:56
|
Программистам 1С приходится решать такие задачи: вчера работало, обновили платформу (обязательно, отказаться нельзя), сегодня вывалилось в runtime. Менять ничего нельзя.
Я знаю очень мало сред разработки с такими условиями. |
|||
64
ДенисЧ
06.12.14
✎
10:57
|
(62) Хм.... А чем запрос в СКД - не программирование? Декларативное?
чем рисование форм - не создание алгоритма отображения данных в GUI? |
|||
65
ДенисЧ
06.12.14
✎
10:57
|
(63) У тебя опыта просто мало ))
|
|||
66
Asmody
06.12.14
✎
10:59
|
(63) это называется wiki:DevOps. И это то, чем занимается большинство одинесников.
|
|||
67
Asmody
06.12.14
✎
11:06
|
(64) составление запроса - это, несомненно, программирование.
|
|||
68
Asmody
06.12.14
✎
11:09
|
Для сравнения: большинство одинесников как автомеханики, могут отлично разбираться в машинах, могут с закрытыми глазами перебрать двигатель, могут даже быть инженерами, делать аховый тюнинг, но разработать и собрать серийный автомобиль могут немногие.
|
|||
69
su_mai
06.12.14
✎
11:30
|
(62) Написание запросов на SQL это программирование?
|
|||
70
su_mai
06.12.14
✎
11:30
|
||||
71
su_mai
06.12.14
✎
11:31
|
+(69) Написание комментариев на mista.ru это программирование? :)
|
|||
72
spectre1978
06.12.14
✎
13:02
|
(0) знаете, когда мне было лет 25, я тоже подобными вопросами задавался. Но потом я понял, что это совершенно бессмысленное занятие, которое портит нервы и не приносит денег. Продуктивно стараться хорошо делать свою работу, настраивать себя таким образом, чтобы работа приносила удовольствие, и получать за нее хорошую оплату. А чем именно вы занимаетесь - это вообще не имеет значения, если на это занятие есть спрос и оно не аморально/противозаконно и т.п.
|
|||
73
Рэйв
06.12.14
✎
13:21
|
(0)>>но большая часть "хороших" программистов, не является таковыми в понятии общего программирования (не 1С
Да и флаг им в руки и барабан на шею. Пусть завидуют молча. |
|||
74
Рэйв
06.12.14
✎
13:22
|
Пусть считают себя тру програмерами и гордятся. Че к нам то лезут?
|
|||
75
NS
06.12.14
✎
13:23
|
(0) Это твое дело - кого считать хорошим программистом, а кого не считать.
Если ты считаешь хорошими программистами тех, кто не является хорошими программистами с твоей точки зрения - то у тебя походу проблемы. :) Навалом тут (и воообще 1Сников) и с опытом работы "трупрограммистом", и с профильным образованием, и с качественным знанием алгоритмики. Но навалом и тех кто по уровню опустился ниже маленького ребенка. Во всяком случае практически любой трехлетний ребенок в состоянии придумать алгоритм сортировки. А 1Сник далеко не любой на такое способен. |
|||
76
Рэйв
06.12.14
✎
13:25
|
Это все равно что ты пришел домой к соседу и начал выговаривать- "Твоя жена не кошерный борщ готовит.Вот моя- это да..По заветам предков, как дедушка завещал"... В морду получишь это минимум:-)
|
|||
77
NS
06.12.14
✎
13:26
|
(76) Вроде это ты пришел в эту ветку, а не эта ветка пришла к тебе.
|
|||
78
Рэйв
06.12.14
✎
13:28
|
(77)Неоспоримое утвеждение. А с чего такие заявления?
|
|||
79
Рэйв
06.12.14
✎
13:29
|
(77)про "прийти" я имел ввиду тру програмпров которых никто не звал в наше общество, а они приходят и судят
|
|||
80
NS
06.12.14
✎
13:30
|
(79) Прикол, но ровно наоборот.
|
|||
81
Рэйв
06.12.14
✎
13:31
|
(80)Что-то сложно предсталяю адинесника на том же хабре унижающего до плинтуса сиплюсников:-)
|
|||
82
NS
06.12.14
✎
13:35
|
(81) Он говорит о том, что "сейчас" среди 1Сников очень многие теряются на простейшей алгоритмике. Люди которые считают себя профи. Но кто к кому пришел - это большой вопрос. Ибо еще 10-15 лет назад большинство 1Сников как раз были настоящими программистами-алгоритмистами. И сейчас таких много, но уже далеко не большинство.
|
|||
83
Ник второй
06.12.14
✎
13:36
|
(1) ты не удачник.
|
|||
84
Рэйв
06.12.14
✎
13:36
|
(82)Это внутреннее дело адинесников чего там раньше было большинство.Раньше большинство сишников легко строили функции обратного вызова и очередь в винде,а щас тоже все разбалованы VS
|
|||
85
NS
06.12.14
✎
13:39
|
(84) Конечно внутреннее, только в (0) тоже 1Сник. И этого и его дело тоже. А к чему второе предложения - я не понял.
|
|||
86
Ник второй
06.12.14
✎
13:39
|
(82) Прикол в том, что те кто давно программируют на других языках, те которые пришли в 7.7 из фокс про и из других сред пишут код не лучше, чем те которые стали работать изначально на 1С.
|
|||
87
Vovan1975
06.12.14
✎
13:40
|
(83) "не удачник" пишется слитно
|
|||
88
Ник второй
06.12.14
✎
13:40
|
(84) Сишники это недопрограммисты, для них реализовать простой складской учет программировать месяцы, тогда как 1С ник делает за часы.
|
|||
89
Ник второй
06.12.14
✎
13:41
|
(87) Мне можно так писать.
|
|||
90
NS
06.12.14
✎
13:41
|
(86) Да, конечно. Ни капли не лучше. Проводил исследования? Сравнивал средние зарплаты? Ссылку дашь?
|
|||
91
Рэйв
06.12.14
✎
13:41
|
(88)Каждый должен заниматься своим делом. Ты за сишника тоже системную утилиту не напишешь на 1С:-)
|
|||
92
Ник второй
06.12.14
✎
13:42
|
(89) + Да и вообще, удачник и отрицание от удачника это Не удачник... а Неудачник требует дополнительного присваивания:
Неудачник = удачник = Истина. |
|||
93
Ник второй
06.12.14
✎
13:43
|
(90) Я видел семерочный код. И утверждаю, что процент дибилизма равный, что в 1С, что в других средах программирования
|
|||
94
Рэйв
06.12.14
✎
13:43
|
(93)>>Неудачник = удачник = Истина.
Неудачник=ложь :-) |
|||
95
Ник второй
06.12.14
✎
13:45
|
(91) Вот вот, каждый должен быть в профи в своей профессии. И если мерилом тру программирования является язык программирования, то это ******
|
|||
96
NS
06.12.14
✎
13:45
|
(93) Вроде дебилизм мы не обсуждали. Обсуждали другое.
|
|||
97
Рэйв
06.12.14
✎
13:45
|
(82)>>тоже 1Сник.
Только чтото спросить хочется у него как в анектоде- Заяц, ты с кем дружишь? Со мной или с волком? :-) |
|||
98
Ник второй
06.12.14
✎
13:46
|
(94) А если Удачник уже содержит Ложь, то можно:
Неудачник = Удачник.... но в алгоритме может быть и не так ))) поэтому лучше так: Неудачник = удачник = Истина. |
|||
99
NS
06.12.14
✎
13:46
|
(95) Да ты даже не понимаешь о чем разговор! :) Прикол.
|
|||
100
Ник второй
06.12.14
✎
13:47
|
(99) ну да конечно, то есть уровень алгоритмии зависит от языка программирования? ню ню
|
|||
101
Ник второй
06.12.14
✎
13:47
|
(96) Ну я же вмешался, почему бы и не обсудить ? ))))
|
|||
102
NS
06.12.14
✎
13:51
|
(97) Я считаю что программист должен быть программистом.
Пройди по веткам, многие жалуются на жизнь, на низкую ЗП, ищут виноватых. А чуть копнешь, поднимешь его ветки - и понимаешь, что платить то ему не за что. Вообще это чисто 1Совская тема. Ничего не уметь, но при этом жаловаться на ЗП. |
|||
103
Рэйв
06.12.14
✎
13:54
|
(102)Это чаще всего те, кто во франче. уже стали ленивыми а адинесниками еще не очень:-)
|
|||
104
Рэйв
06.12.14
✎
13:57
|
(102)Плюс всем неофитам застилает глаза средняя зп по профессии. Они хотят также.
Но то что для того чтобы "также" надо охренеть сколько чего знать они как то не очень думают. |
|||
105
NS
06.12.14
✎
13:58
|
(103) Нет, таких навалом и фикси, работают в фирмах которым не с кем сравнить, либо которые считают что на 1Сниках можно сэкономить. А вот фришников таких конечно-же мало. Не умея писать останешься без заказов.
(104) Вот об этом и ветка. |
|||
106
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:07
|
(104) Какая средняя зп у 1сников?)
|
|||
107
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:08
|
(105) ветка ни о чем, автор кг/ам)
|
|||
108
Рэйв
06.12.14
✎
14:08
|
(105)>>Вот об этом и ветка.
Ты потерял нить.Совершенно не об этом. О негативном отношении тру програмеров к нам:-) С этого начинали |
|||
109
Рэйв
06.12.14
✎
14:09
|
(107)Зависит от региона. Но я думаю минимум 1000 уе
|
|||
110
Рэйв
06.12.14
✎
14:09
|
(109) к (106)
|
|||
111
AS_DANCE
06.12.14
✎
14:09
|
Шо опять??
Начну с аналогии. Когда на работу требуется ПХП программист - это программист со знанием языка ПХП. Далее в вакансии добавляем что он должен знать битрикс (или джумлу/вордпресс или прочие). Он все еще программист? Да он программист на ПХП который обладает опытом разработки в данных ЦМС. Знает их структуры, особенности и легко может доработать/разработать дополнительный модуль и функционал. Но вот мы видим парня который на языке программирования 1С дорабатывает конфигурацию УТ (или пишет отчет, или правила обмена переделывает) и он сразу становится недопрограммистом, потому как все ТРУпрограммисты думают примерно следующее: 1. Он пишет на русском языке (не ну этож ппц). 2. Он работает в кривой программе, написанной отечественным (о ужас) желтым монополистом. 3. Он разбирается (или может разбираться) в бух учете и общается напрямую с пользователями. 4. Код его могут прочитать все (а равно как и раскритиковать чем кстати в основном и занимаются) 5. Он берет достаточно много денег в пересчете на руб/час. 6. Возможно он не сможет написать оптимальный метод сортировки для массива с большим количеством натуральных чисел (а этож почти любой сишник сделает). 7. Он не использует версионирование, каммиты и прочие достижения современных сред разработки. 8. Он постоянно что-то обновляет, после этого все слетает и все сидят без дела и ждут пока он все поправит. 9. Как нибудь я сяду и напишу убийцу 1с, он будет лучше, быстрее, понятнее, удобнее, без глюков, не надо будет постоянно обновлять, распространяться по лицензии опенсорс и самое главное писать надо будет на латинице! Если что забыл - дополняйте, составим полный список!)) |
|||
112
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:11
|
(109) 1000 уе кому-то застилает глаза? ты серьезно? На эти бабки ничего не нужно знать, нужно просто не вредить=)
|
|||
113
AS_DANCE
06.12.14
✎
14:11
|
Ну и ссылки по теме для автора и для общего ознакомления
http://habrahabr.ru/post/244727/ http://habrahabr.ru/post/244767/ http://habrahabr.ru/post/244465/ - было уже, но повторю убийца 1с №100500 |
|||
114
ramir
06.12.14
✎
14:12
|
Тут такая дискуссия бурная завязалась. С вашего позволения уточню, пост не о том, что 1Сников недолюбливают (это предистория), а о том, что у программиста должно быть все ок с алгоритмикой, у 1Сников зачастую хромает.
|
|||
115
Рэйв
06.12.14
✎
14:12
|
(112)Ты не поверишь:-) За такие деньги в регионах на многое готовы. я же не про мск говорю.
Ну, полцчая 3-4 таких конецчто можно и пренебрежительно относиться, но этим товарищам стоит вспомнить с чего они начинали.Явно не со стотыщ |
|||
116
AS_DANCE
06.12.14
✎
14:14
|
(114) " о том, что у программиста должно быть все ок с алгоритмикой"
Поясните почему именно с алгоритмикой? Тоесть если я алгоритмист - я трукодер? |
|||
117
ramir
06.12.14
✎
14:14
|
(116) Я считаю это основа основ.
|
|||
118
Рэйв
06.12.14
✎
14:16
|
(114)У адинесника должно быть все хорошо со знанием бух, нал и упр учета. А алгоритмика при небольших объемах некретична:-)
Это когда база за 100 гиг тогда да, надо смотреть сколько и чего твой код делает.А когда у тебя в базе вася пупкин и петя васьки и три документа- то тут совершенно все равно |
|||
119
ramir
06.12.14
✎
14:16
|
(117) Хотя типичный путь становления программиста 1С с нуля (не из области программирования) начинается с других вещей.
|
|||
120
NS
06.12.14
✎
14:16
|
(111) Не так. Программист видит километровые ветки о том что 1Снику не нужно уметь написать сортировку. После чего он в ступоре, и понимает что уровень развития многих представителей это секты не дотягивает до уровня маленького ребенка, потому что ребенок легко придумает алгоритм сортировки.
Шестой пункт не "любой сишник сделает". А любой трехлетний ребенок сделает. И речь даже не об оптимальной, а просто о сортировке. |
|||
121
ramir
06.12.14
✎
14:17
|
(118) Думаю это не будет суперновостью, жутко тормозить можно заставить базу и в пару мегабайт.
|
|||
122
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:18
|
(120) какая разница? не могу понять о чем спор? что 1сник не может написать сортировку? А зачем ему это делать?
|
|||
123
NS
06.12.14
✎
14:18
|
(116) Это основа. Как ты можешь написать эффективно код, если ты даже не знаешь что такое алгоритм, и что такое "сложность алгоритма"? Можно не знать, но понимать, чувствовать. Но дело в том, что многие и не знают, и не понимают, и пишут код который делает невозможной работу с системой.
|
|||
124
Рэйв
06.12.14
✎
14:18
|
(121)Я давно говорил, чтобы чтото в системе сделать реально плохое надо знать намного больше, чем сделать чтото хорошее:-)
И считаю, что я прав |
|||
125
NS
06.12.14
✎
14:19
|
(122) Разговор о том что он не может. Любой человек может, а 1Сник не может.
|
|||
126
AS_DANCE
06.12.14
✎
14:20
|
(120) не, я именно об оптимально алгоритме!)
Просто отсортировать - и вправду все могут, а вот так чтобы за минимальное количество итераций да на больших объемах. Это вам не ТЗ.Сортировать(Колонки,ОбъектСравнения) |
|||
127
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:20
|
(118)"У адинесника должно быть все хорошо со знанием бух, нал и упр учета. "
Да вы задолбали) 1с - это НЕ ТОЛЬКО бухгалтерия! Я вот например вообще бух не занимаюсь, В-О-О-Б-Щ-Е |
|||
128
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:20
|
(125) Ну и что? кого-то задевает?
|
|||
129
NS
06.12.14
✎
14:20
|
Задача кодера - воплотить в код алгоритм. Любой. И тем более простейший.
Исходя из (125) понятно что алгоритм придумать 1Сник на самом деле может, а вот реализовать в коде, простейший алгоритм не в состоянии. |
|||
130
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:21
|
(125) У кого-то бомбит по этому поводу?
|
|||
131
ramir
06.12.14
✎
14:21
|
(124) Да ну, не правда.
|
|||
132
Рэйв
06.12.14
✎
14:22
|
(127)Не чем гордиться:-) Я три года после начала програмерством 1С не знал вообще бух учет.Работать можно, не спорю...Но потом, когда узнал -- это как ходить с завязанными глазами в лесу:-)...Лучше так не ходить
|
|||
133
NS
06.12.14
✎
14:22
|
(128) Нет, никого не задевает. Без проблем. см. (102)
Но. Кто-то может запретить обсуждать этот прикол? |
|||
134
Рэйв
06.12.14
✎
14:23
|
(131)Да правда.
|
|||
135
NS
06.12.14
✎
14:23
|
(130) На форумах "обсуждать приколы" это нормально. Или нет?
|
|||
136
AS_DANCE
06.12.14
✎
14:23
|
(133) ага, как же себя и остальных друзей по цеху не пообсуждать
|
|||
137
NS
06.12.14
✎
14:28
|
(136) Если кодер не в состоянии реализовать в коде самый элементарный алгоритм - это повод для обсуждения, даже если обсуждаем "друзей по цеху".
|
|||
138
ramir
06.12.14
✎
14:29
|
(136) Да вроде на личности не переходим, обсуждаем общие тенденции.
|
|||
139
Рэйв
06.12.14
✎
14:31
|
(138)Тенденции просты и давно обжеваны.
Вход в профессию в 1С легче чем в остальные языки программирования. Но и чтобы продвинуться дальше нужны даже большие усилия чем просто знать область програмирования |
|||
140
Рэйв
06.12.14
✎
14:32
|
(138)Это как в покере.
Правила просты и незатейливы сначала. Но мастерство приходит с годами:-) |
|||
141
NS
06.12.14
✎
14:33
|
(140) С опытом. Но не приходит. В современном мире без знаний на одном опыте много не достигнешь.
|
|||
142
DexterMorgan
06.12.14
✎
14:36
|
(133) Да никто не запрещает, конечно) Но без обид, я думал тебе есть чем заняться, чем доказывать кому-то что 1сник хуже трехлетнего ребенка)
|
|||
143
NS
06.12.14
✎
14:37
|
(142) Я вижу что тебе тоже заняться нечем. :)
|
|||
144
Awreli
06.12.14
✎
14:44
|
о чем пост?
|
|||
145
ДенисЧ
06.12.14
✎
14:54
|
(144) читай (4) и (6)
|
|||
146
DexterMorgan
06.12.14
✎
15:07
|
(143) Ну я то ладно, но НС тыж голова :)
|
|||
147
raykom
06.12.14
✎
15:58
|
(0)Курица не птица ... Дальше сами знаете.
|
|||
148
ДенисЧ
06.12.14
✎
16:01
|
(147) raykom не 1сник? )))
|
|||
149
Diman000
06.12.14
✎
16:08
|
(0) 1С и не является тру-программированием в силу специфики.
|
|||
150
ДенисЧ
06.12.14
✎
16:09
|
(149) Дай определение тру?
|
|||
151
NS
06.12.14
✎
16:12
|
(149) Является.
|
|||
152
Diman000
06.12.14
✎
16:13
|
(150) Пожалуй, не дам. Лень дискутировать, считайте обычным имхо и все.
Если кого-то прямо задевает, извините. Мне лично совершенно пофиг. |
|||
153
Рэйв
06.12.14
✎
16:15
|
(152)Спасибо, большинству из нас тоже совершенно пофигу ваше мнение о том, тру мы или не тру программисты:-)
|
|||
154
Diman000
06.12.14
✎
16:16
|
(152) Нет проблем.
Я кстати тоже 1Сник и профессионально (т.е. за деньги) на других языках в жизни не программировал. Ну хранимые процедуры для MS SQL разве что писал, не знаю можно ли это назвать другим языком. |
|||
155
raykom
06.12.14
✎
16:17
|
(148)Дак ты же в курсе, я дворнек. Дак а ты и сам в ЖЕКе завскладом промышляешь по вечерам ...
Я вот у тебя инвентарь получаю ... |
|||
156
Diman000
06.12.14
✎
16:17
|
К (153) естественно
|
|||
157
raykom
06.12.14
✎
16:23
|
(149) Все оно является. Программированием является все, что закладывает повторяющийся при определенных условиях стереотип действий.
Т.е. как справедливо подметил ТС в (0) - это просто алгоритмирование. А вот какими средствами вы это реализуете - тут уже нюансы. Кто НЛП в подсознание прямо кодирует, а мы вот стредствами платформы 1с. ак что не надо заумностей. Это как с педагогикой или психологией - все щеки надувают, а на самом деле всего то надо - в первом случае, что бы тебя понимали, а во втором - что бы ты понимал других. Так и с 1с главное уметь кртить циклы(С) кто то с мисты. А крутить циклы - это классика для любой среды. Кроме программирования нейросетей. |
|||
158
exwill
06.12.14
✎
20:52
|
(149) Является. Просто разработчикам типовых про это никто не сказал.
|
|||
159
Лефмихалыч
06.12.14
✎
21:28
|
(150) Я, я, я знаю! Труъ - это блэк металл, который играли в Норвегии в 90х
Только пот чем тут 1Сники, я не понимаю |
|||
160
Лефмихалыч
06.12.14
✎
21:50
|
(0) а что по твоему мнению дает тебе основания судить о качестве всех "программ, написанных на 1С" и обоснованности применения стандартных и типовых решений всеми другими 1Сниками, кроме тебя?
|
|||
161
ДенисЧ
06.12.14
✎
21:55
|
(160) Любой человек имеет право на собственное мнение. И только от него зависит, как это мнение будет выглядеть в глазах окружающих...
|
|||
162
Лефмихалыч
06.12.14
✎
22:08
|
(161) я не отказываю ТС в праве иметь свое мнение, я лишь хочу немного заставить его задуматься на тему того, что может быть это мнение не совсем соответствует действительности, а есть лишь продукт трюков его восприятия с его же ограниченным опытом
|
|||
163
ДенисЧ
06.12.14
✎
22:15
|
(162) ты слегка меня не понял... Но не буду разворачивать эту тему... А то опять в бан отправят..
|
|||
164
bushd
06.12.14
✎
22:22
|
(0) "Теперь я могу сказать, что 1Ску обоснованно недолюбливают, благодаря сложившемуся качеству программ, написанных на 1С."
Ежики кололись и продолжали жрать кактус. 1С вытесняет потихоньку конкурентов с ERP рынка России. |
|||
165
bushd
06.12.14
✎
22:25
|
+(164) (0) Ну да многие 1С-ки это типа техников... ну и что?
Есть грамотные кодеры, есть не очень, есть не кодеры.... Ну и что? 1C-ка уже целый мир по вовлеченным людям. |
|||
166
bushd
06.12.14
✎
22:27
|
(105) Чисто коддинг - дело важное конечно но где то там в середине списка.
|
|||
167
Garykom
гуру
06.12.14
✎
22:27
|
Может продолжим священные войны тезисом что админы которые не могут поставить-настроить linux (и 1С туда же сверху) - это вовсе не админы, а так эникейщики-техники ?
|
|||
168
ДенисЧ
06.12.14
✎
22:28
|
(167) А так и есть...
Админы, не умеющие прочесть man'ы - не админы... |
|||
169
NS
06.12.14
✎
22:36
|
(166) неважно где оно в списке. если не умеешь писать - приглашай программиста, а сам занимайся чисто консалтингом.
|
|||
170
Garykom
гуру
06.12.14
✎
22:52
|
http://infostart.ru/public/95484/
это так к сведению оценки уровня 1С программиста, нашел случайно... |
|||
171
ДенисЧ
06.12.14
✎
23:12
|
(170) Там чушь написана... Полная....
|
|||
172
mdocs
06.12.14
✎
23:45
|
(170) Страх и ужас подходящий для ньюба пришедшего работать в крупный франч прогом, не более того.
|
|||
173
mdocs
06.12.14
✎
23:56
|
> Вопрос 9. Бухгалтер просит вас перенумеровать счета фактуры по организации ООО "..." за текущий месяц. Посмотрев ситуацию вы находите там всего 10 счетов фактур. Что бы вы сделали?
Ух, какая классика. Сильно зависит от того кто Вы Если франч или фри почасовщик - по вообще проблем не вижу (мои руки ваши деньги), а вот если фикс - то лучше не надо (на шею сядут), но можно поторговаться, главное чтобы затраты были взаимными. |
|||
174
Злопчинский
07.12.14
✎
00:41
|
(82) я вот например производства не автоматизмровал
Во всехстальных отраслях как Программист1с я занимался больше тупым наведением хоть какогото нормального порядка, стандартизацие бизнеспроцесов, обучением и пинанием метлой по лицу и обвеской типовых конфиг удобными средствами производительного труда менеджеров продаванов закупщиков складских Какая нафиг математика и алгоритмика здесь? |
|||
175
acanta
07.12.14
✎
01:16
|
(170) "Но очень внимательно отнеситесь если у кандидата много сертификатов, либо среди них есть сертификаты вида "Руководитель проекта, ведущий консультант, Эксперт по техн. вопросам". Если эти люди ищут работу обычным программистом - на то должны быть другие причины, кроме того уровень желаемого дохода может оказаться несоразмерным вашему бюджету."
Исключительно актуальная проблема.. |
|||
176
NS
07.12.14
✎
01:49
|
(174) Ну это и значит что ты больше эникейщик-консалтер-технический специалист-постановщик учета, чем программист. А если нет программирования, то особо и не нужна алгоритмика.
Ничего обидного тут нет, кроме неправильного наименования рода деятельности. |
|||
177
acanta
07.12.14
✎
01:55
|
(176) т.е. образования прикладная математика для 8ка необязательно?
|
|||
178
Злопчинский
07.12.14
✎
02:16
|
(176) я хз как обстоит дело при разработке прикладных решений на других яп, но чистый программер на восьмерке сейчас для меня зверь непонятный. Что он будет программировать -хз. Кто ему расскажет что программировать (хоть какой-то более менее внятный алгоритм?) - особенно в мелких и мелкосредних конторах -непонятно.
Вот и получается что программист одинэс в таких конторах сам себе алгоритмизатор и сам себе тестировщик и сам себе программист А с учетом все растущей сложности типовых конф вообще непонятно как можно быть программистом одинэс не умея в течении пяти минут дать ответ по функционалу конфы Вообще непонятно все Гдето наверное все круто и красиво |
|||
179
NS
07.12.14
✎
02:17
|
(178) Я разве говорил что навыка "писать" для 1Сника достаточно? Хотя если на проекте работает не один внедренец, то остальные навыки могут быть у других членов команды.
|
|||
180
Asirius
07.12.14
✎
02:18
|
Чувствую себя недопрограммистом только потому, что моим кодом пользуется ограниченное количество пользователей.
Мне для самореализации программерских амбиций нужен миллионный тираж, что для 1С-ника практически невозможно вне штата ЗАО 1С. В других языках такой проблемы нет. |
|||
181
Злопчинский
07.12.14
✎
02:20
|
(179) угу
Я просто размышляю |
|||
182
acanta
07.12.14
✎
02:21
|
(179) и у этих членов навыки врожденные..
|
|||
183
Злопчинский
07.12.14
✎
02:23
|
(180) мне не надо два оклада дайте мне ключи от склада
Ну и пользы с этих милионных тиражей если они дохода не приносят Это хорошо душу греет когда кушать есть чего А когда нет -лучше наверное продать в год пару внедрений тысяч по пятьсоот и жить себе спокойно |
|||
184
acanta
07.12.14
✎
02:25
|
(180) А каждый раз у клиентов чувствую себя "Борщовым А.Н" с финской раковиной..
|
|||
185
NS
07.12.14
✎
02:25
|
(182) ? это к чему?
|
|||
186
acanta
07.12.14
✎
02:27
|
(185) к специфике командной работы..
|
|||
187
ДенисЧ
07.12.14
✎
02:27
|
(184) А кто такой Борщов А.Н.?
|
|||
188
Поpyчик-4
07.12.14
✎
02:29
|
(0) Я не смогу реализовать на 1с сортировку пузырьком, я не напишу сразу функцию Фибоначчи и многие простые вещи, которые суют на собеседованиях. Я даже простые запросы делаю с помощью конструктора.
|
|||
189
NS
07.12.14
✎
02:31
|
(186) не вижу связи с комадной работой и врожденными способностями. Вообще не понял какое отношение к теме имеют врожденные способности.
|
|||
190
Поpyчик-4
07.12.14
✎
02:31
|
(187) Не знать классику советского кинематографа. Позор. O tempora, o mores
|
|||
191
NS
07.12.14
✎
02:32
|
(188) то есть алгоритм, который доступен трехлетнему ребенку, ты не сможешь реализовать в коде? или ты не сможешь придумать алгоритм, который в состоянии придумать любой трехлетний ребенок?
|
|||
192
NS
07.12.14
✎
02:38
|
http://www.elephant.ru/?item=5431
На всякий случай, чтоб не было сомнений что алгоритм сортировки в состоянии придумать трехлетний ребенок - собрать пирамидку, это отсортировать кольца в порядке убывания. |
|||
193
Поpyчик-4
07.12.14
✎
02:40
|
(191) Многие алгоритмы, которые доступны трехлетнему ребенку, нахрен не впились в 1С. Поэтому я не забиваю голову всякой ерундой, для этих целей есть гугл и я знаю что и как у него спрашивать. Я вообще много чего не знаю и работе это не мешает.
|
|||
194
ДенисЧ
07.12.14
✎
02:40
|
(190) Да, не знаю. Ответ будет?
|
|||
195
Поpyчик-4
07.12.14
✎
02:41
|
(194) Спросить у гугля не предлагать?
|
|||
196
Поpyчик-4
07.12.14
✎
02:42
|
(194) Первая ссылка - Борщов А.Н.
|
|||
197
Злопчинский
07.12.14
✎
02:43
|
(192) кстати интересно
Сможет ли трехлетний ребенок построить такую пирамидку в условиях когда нельзя все кольца вываливать на пол, а можно только на другие свободные штырьки которых ему дать? |
|||
198
NS
07.12.14
✎
02:45
|
(193) Неумение задуматься, и придумать быстро алгоритм доступный маленькому ребенку - не может не мешать в работе.
Хотя, честно говоря, не встречал людей не умеющих сортировать. Например любой человек умеет разложить книги по алфавиту. Или карточки в коробке по алфавиту. Или вставить карточку или книгу в нужное место, по значению сортировки (тому-же алфавиту). Кичится неумением сортировать, то есть тем что умеет делать любой другой - это тоже самое что кичиться тем что ссышь мимо унитаза. Мне непонятно зачем 1Сники это делают. (197) Программист, если он знает что такое массив (а иначе какой это программист). Понимает что можно считать например все элементы массива выше некоторого N - вываленными на пол. Ну или на худой конец, если все совсем плохо - для вываленных на пол заведет второй массив. |
|||
199
NS
07.12.14
✎
02:46
|
Кстати, дети могут отсортировать книги в шкафу не вываливая их на пол.
|
|||
200
NS
07.12.14
✎
02:54
|
И, кстати, дети сортируют не пузырьком, а вставкой или выбором, что лучше пузырька (меньше обменов, меньше константа). Пузырьком сортируют только очень ленивые дети.
|
|||
201
Злопчинский
07.12.14
✎
03:22
|
(198) при сем здесь программист с массивами
Мну реально интересно трехлетний ребенок осилит такую сортировку? |
|||
202
NS
07.12.14
✎
03:29
|
(201) какую? Трехлетние дети как правило сортируют выбором. берут больший, ставят на пирамидку, из оставшихся берут больший, опять ставят на пирамидку и т.д.
Интересно, каков процент 1Сников способно осилить этот алгоритм :) С двумя штырьками (два стека), без вываливания на пол, отсортировать массив невозможно. Как ребенок может осилить алгоритм, которого не существует в природе? с тремя штырьками - это задача о ханойской башне, которая тоже весьма сложна для того кто не знает решения. это (в отличии от сортировки) олимпиадная задача. |
|||
203
NS
07.12.14
✎
03:31
|
Вру :) это не задача о ханойской башне. Скорей всего с тремя штырьками трехлетний ребенок сможет.
|
|||
204
Злопчинский
07.12.14
✎
03:53
|
(202) пирамидка и еще два штырька
Не факт что сможет трехлетний Интересно конечно |
|||
205
Garykom
гуру
07.12.14
✎
04:00
|
Мда вместо того чтоб спать снова сортировку обсуждаем...
|
|||
206
Garykom
гуру
07.12.14
✎
04:02
|
Ладно я тут прогу для 115ФЗ пишу, а то ответственный в отпуске, а мне (как заменяющему) как то в этих их кривых поделках работать надоело за 2 дня
|
|||
207
Casey1984
07.12.14
✎
04:04
|
Также как и любой другой программист.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |