для чего минфин выделил отдельно 43 счет (готовая продукция) чем 41 не угодил? отличий в учете та нет?

(0) Продукция еще не товар. Готовая продукция лежит в цехе у станка, а товар в магазине или на оптовом складе

(1) ща про 10 спросит

им бы понедельники взять и отменить

(0) И вообще надо оставить 3 счета:
- Есть в наличии
- Спи...ли
- Прое..ли

(4) и субконто - Х. и П.

Дык нафига вообще счета если есть регистры? Каких можно понаделать скоко нужно и скоко нужно субконто тьфу т.е. измерений ))

зачем регистры есть есть справочники

(1) в цехе у станка это 20 счет

(7) зачем двойная запись если есть счеты?

Вообще счета (и планы счетов) это старая древность вместе с двойной записью доставшаяся от чисто суммового учета по неким категориям-группам

Сейчас же технологии легко позволяют вести нормальный детализированный учет всех операций, без этой искусственной привязки к счетам...

(8) это _до_ станка

(8) 20 это в станке. Слева от станка 10 (болванка), в станке 20 (производство), справа 43 (готовая продукция) :)

(12) 10 это на складе еще, по идее. к станку поднесли, положили, уже 20. пока могут покурить даже

(11) Ага материалы видать, вот что делать если нужно вести учет по разным видам-группам материалов? Добавлять субсчета? а нафига?

вопрос из серии "зачем нужен Биробиджан, если есть Израиль?"...

(14) субконто "Номенклатурные группы"

(15) дык Биробиждан древнее ))так что нафиг Израиль

(9) двойная запись это Активы пассивы , то есть активы источники то бух баланс тут всё понятно. (11) (12) нет 10 счет это материалы на складе, 20 счет в цеху (производстве) некто выкручивая деталь с токарного станка не приходует её сразу на 43 счет, только когда производство отчитается за мену из 20 счета она попадёт на 43

(16) гыыы
а у всех ли счетов можно добавить субконто? может уже занято все?

(0) В данном случае исходя из экономической природы хозопераций.

41 - купи/продай. Не можешь продать не покупай.
43 - сделай/продай. Не можешь продать останавливай завод.

(15) нет это разные вещи.

(0) Отличие в учёте как раз есть. Разные счета сделаны для отделения торговли от производства.
41-ый счёт - это товар. Т. е. где-то купили подешевле, привезли и продали подороже. Максимум, что с этим товаром делают - комплектуют или разукомплектуют, т. е. чисто складские операции.
Счёт 43 - это что у Вас вылупилось на выходе из производства. Т. е. по факту себестоимость готовой продукции.

(19) ну если тебе на 70-ке надо, то да, не добавишь

вообще достаточно 2х счетов

1. Активы
2. Пассивы

все остально в аналитику засунуть :)

(0) ибо в МСФО так

(20) для природы есть источники пассивы то есть откуда на счете оказалось для этого и создана двойная запись

и это мы еще 45 счет не начали обсуждать. вот уж где злой гений подсунул недоброе...

Это ладно вот когда ГУП(ФГУП) хозрасчетная с бюджетным планом и пытается курить коммерческий учет на забалансовых это нечто...

(22) а где разница в УЧЕТЕ?

(24) Нормальным-то людям куда податься? :)

(24) Согласен!

Но как быть с активными пассивами или пассивными активами?

(20) мы же не рисуем отдельный счет поступлений денег покупателей,кредитов итд, вы разруливаем это всё кор. счетами аналитикой

(31)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Активно-пассивный_счёт

(0)[ отличий в учете та нет?]
поржал
от души

(31) в МСФО их нету, и никто не плачет....

(35) эээ пора бы изучить эту мсфо походу

(32) на прошлой неделе у меня один "бухгалтер" тоже так подумала, а нафига мне счет "76.4" - депонированные суммы и забабахала проводку Д51 К70 - это типа у нее был возврат не полученной зарплаты через банк.  ну и на этот возврат НДФЛ со Страх. взносами начислился.

(34) а в чем отличие? ФИФО и фифо.
А из каких проводок собирается дебет - так это отличие тех счетов, а не 41-43

(25) В МФСО многое не так, как в отечественной бухгалтерии. Из этого не следует порочность отечественного подхода и истинность иностранного. Не все новации МФСО приживаются в России. Вспомните хотя бы МБП.

(29) Например, в корреспонденции с 20-ым счётом. Получить из производства (с 20-ки) готовую продукцию Вы можете, а товар - нет.

хотя в какой нибудь форме наверно есть строка остатки ГП - отдельной строкой

(39) Так минфин же давно открыто объявил курс на мсфо

(35) судя по "Активно-пассивные счета российской системы бухгалтерского учета (РСБУ) в международном учете (МСБУ) практически отсутствуют, так как счета разбиваются отдельно по типам, и тогда каждый счет — или только пассивный (счета доходов), или только активный (счета расходов)."

ЗЫ
смущает слово "практически"

(34) ну а где разница в природе? аналитика 41 и 43 одинакова? готовая продукция это тот же товар для продажи, реализуется с 43 счета также как и с 41.

(41) И.. что? Ввёл "новый" план счетов в 2000-ом году, ввёл новый учёт ОС, материалов и пр. Что-то прижилось, а что-то постепенно стало возвращаться назад, ибо реалии немного другие.

(42) МСФО - во первых их много разных... во вторых они предусматривают только некие рекомендации а не жесткие требования....

(45) Для простоты и в ознакомительных целях можно брать МСФО от прайсов

(44) А что кстати стало возвращаться назад? Вроде бух учет не сильно поменялся с того времени, просто ввели налоговый учет

кстати если сделать такой план счетов (24) , то как красиво будут выглядеть все проводки двойной записи!!!!

(48) чем лучше чем обычные проводки?

(43) различается не только для чего он, но и каким образом получен. Продукция не может стать товаром, не важно где он лежит у станка или на прилавке

(50) Для природы есть пассивы то есть откуда они пришли или с 20 счета или от контрагента

(51) не для природы, а для источников возникновения

(51) разницы в учете нет, другой счет это еще один разрез учета. по твоей логике можно объединить кучу счетов 71 и 73, 66 и 67, 60 и 62

76 и 60 и 76/62 вполне можно объединить

(52) себестоимость может меняться и на 41 и на 43м уже после

(54) ага 90 и 91й

(47) Для начала следует отделить мух от котлет. Налоговый учёт - это налоговый учёт, бухгалтерский учёт - это бухгалтерский учёт.
Назад вернулись, например, некоторые особенности учёта материалов: МБП я тут уже упоминал.
(54) Следуя Вашей логике можно объединить счета 10,41 и 43.

(51) Нет во первых откуда пришли.
Пришло у тебя 20 штук из производства, и 20 от контрагента.
Потом ты продал 10. Сколько у тебя осталось на 41, сколько на 43, и сколько было продано товаров и готовой продукции?
А во вторых - как ты будешь считать сколько у тебя откуда пришло? Программа всю базу лопатить будет?

вообще непонятно зачем придумали деление основная / неосновная деятельность

У 41 и 43 корреспонденция то разная, а значит и учёт разный

(55) например доп расходы, в легкую, производство если очень примитивно рассматривать это тоже по сути навешивание доп расходов (распределение зп материалов итд)

(58) как ты будешь считать от какого контрагента пришло? Будешь лопатить всю базу?

(52) абсолютно разный учет на 41 и 43 счете

(62) Что? Это вопрос ко мне?

(60) ну вот по корреспонденции и будем при  необходимости узнавать от куда он возник, если кому нагляднее можно склад по продукции на 41 ввести

+ (64) Зачем мне в бухучете знать от какого контрагента пришел проданный товар?

(61) с 10 счетом тоже самое

(65) Ты точно программист? Хоть немного представляешь на сколько порядков упадет производительность системы?

(66) а зачем в бух учете знать - мы продаем гп или товар?

(63) какой учет? какая суть разницы? как я писал выше себестоимость там и там меняться может

(65) Всмысле "ввести". Есть 3 склада, на 1м зав. Иванов, на 2м Петров, на 3м Сидоров. Что куда вводить будете?

(68) давайте тогда 50 51 дробить по источникам возникновения. (сейчас там корреспонденцией пользуются)

Всё сделано для удобства учета
Двадцатые счета распределяем на 43-ий, и обороты 43-его.
44-ый на 41-ый, и его обороты.
Если у тебя деления нет - тебе придется лопатить всю базу для поиска источника поступления. И вдобавок как ты будешь определять с кого счета товар уходил при продаже?

(72) кто пользуется и для чего? Мы не пользуемся

(72) Расскажи, где тебе в учете необходимо узнать источник (50 или 51) возникновения задолженности?

(72) А прикинь раньше компьютеров не было. Как при журнально-ордерной схеме твой вариант реализовать?

(68) вот именно что он программист и видимо не представляет как раньше учет вели по бумажкам.

(58)  Как это нет откуда пришли? У нас к примеру "строгий" партионный учет! Бухгалтеру со стажем бывает сложно объяснить что каждая партия (точнее даже шт.) имеет точную себестоимость = знаем откуда и по какой цене пришло и где счас лежит

(75) хотя бы посмотреть какая часть поступила от кредитов, оплат поставщиков итд

ну кому не нужен 43 какие проблемы не использовать?и вообще ут и точка.купили,накрутили и наварились

(77) он и ка сейчас ведут не представляет, зато велосипед изобретает. Тема бред, ТС, учи мат часть

Весь учет построен так, что никогда и нигде не надо смотреть каким образом сальдо появилось на счете. Если уж и нужны обороты, то только за отчетный период. Никогда для текущего учета не надо залезать в предыдущие периоды.
(78) Ваш партионный учет не имеет никакого отношения к бух. учету. И не надо его распространять на всех.

(79) Чего? Что посмотреть? Это на какой планете такой бухучет?

(77) Дело в том, что как он предлагает - даже суперкомпы не будут справляться с бух. учетом в средней по оборотам конторе.

+ (84) Если он этого не понимает - он не программист.

(84) корреспонденция проводок достаточно быстро строится вообщето

(26) Вот и ответ на твой вопрос. Экономическая природа операции зашифрована в т.ч. и корреспонденции счетов. Вот для увеличения набора "зашитых" в плане счетов и корреспонденциях счетов операций и ввели 43 счет.

Надо понимать, что типовой план счетов он шифрует хозоперации весьма укрупненно. Для детализации операций допускается делать субсчета, которые уже никто не регламентирует.

(86) не в курсе как работает 1С 7.7 если на счет добавить 5-ю аналитику?

(70) вообще полностью разные счета. Учет НДС, учет в упрощенке, расчет себестоимости, 43-й только в конце месяца можем посчитать.

(82) как это не имеет никакого отношения к бухучету? а откуда тогда берется точная сумма списания себестоимости (закупочной стоимости) при розничных продажах к примеру?

никакого среднего в БП2 у нас нет все точно

(72) А что Вы имеете в виду под "источниками возникновения"? По сч. 50 и 51 есть субконто "виды движения ден. средств", которое укрупнённо говорит и об источнике/приёмнике средств.

(79) Зачем? Не ну, в целом понятно зачем. Только одинаковый товар на складе кушает деньги вне зависимости от способа его поступления.

А товары/продукция очень даже отличаются. Продукция качественно кушает много больше товара, даже при одной и той же денежной оценке.

(65) А вот не всегда, как показывает практика, можно получить нужные данные по корреспонденции. В рамках одного только 41-ого счёта у Вас может быть масса операций складского перемещения, комплектации и т. п. Вы предлагаете раскручивать взад всю цепочку перемещения для установления первоисточника? А если у Вас база обрезана два года назад, а товар "антикварный" (т. е. валялся на складе последние лет 5-10)? Я уже не говорю про производительность системы.

(86) Чего? На лету для каждого товара построить цепочку поступлений, и распределить по ней продажи? Если у тебя Десятки или сотни миллионов движений по товару в базе - ты можешь быстро получить все движения и обработать их?

(90) На вас свет клином не сошелся.

(95) Согласен, но когда изобретают всякие fifo-lifo и Avg() из-за недостатка данных это явно что то не то с точностью учета или я не прав?

(96)+ особенно интересен вариант когда себестоимость уходит в минус

потому что сделали возврат на партию товара стоимостью больше чем на остатках ))

(97)+ чтобы понятнее, сначала вернули от покупателя товар (с себестоимостью 0 т.к. хз она скоко когда возвращали), а затем вернули его поставщику (по правильной себестоимости)...

(96) Фискального? Нет, не прав. Есть разные способы расчета себестоимости. И все они правильные.

(98) В нормальном учете себестоимость при уходе товара в 0 - всегда уходит в 0. Независимо от способа списания.

ТС троль, бомбануло на (100) постов

(99) 4 пишем 5 в уме?

возвращаем товар на 100 тыш, а списываем пропорционально от остатка но не 100 тыщ?

оригинально...

Это еще ладно , зачем некоторые на 20 счете товар хранят)

(102) если сами смастерили то правильно хранят, тока не товар а его себестоимость...

(101) Нельзя однозначно определить на какую сумму (себестоимости) возвращаем товар. Ибо при разных способах расчета себестоимость будет разной.
На какую сумму вернули, ту и пишем (если это возврат по конкретной отгрузке, то пишется себестоимость из отгрузки), если это не обратная поставка.

(101) Насчет "оригинально" - не понял. Это мне было адресовано на то что есть разные способы расчета себестоимости? Хотя если ты не понимаешь различия способов расчета себестоимости в фискальном учете, и почему все эти способы верные - это действительно "оригинально".

(104) На счету себестоимости 10 т.р.

Делаем возврат от покупателя проданного товара (по розничной цене 150 т.р., закупочную незнаем) себестоимость не изменилась, осталась 10 т.р.

Далее узнаем (поднимаем накладные или согласовываем с поставщиком) на какую сумму будет возврат поставщику (у которого купили до продажи в розницу) и ... списываем 100 т.р. (по соглсованию сумма или из накладной прихода)

В результате на счету себестоимости -90 т.р. ?

(105) да я не понимаю все "разные способы расчета себестоимости", точнее прекрасно понимаю что это вынужденное решение в условиях нехватки данных

стандартная задача с приходом 2-х партий одного товара по разным ценам и определением их совокупной себестоимости знакома

(107)+ но когда есть точные данные в учетной системе (складской к примеру), но в бухгалтерской по прежнему ведут "по среднему" - этого я не понимаю...

(108) затраты могут быть общими на все изделия

(106) Я тут при чем? Я на твои циферки даже смотреть не хочу.
Есть разные способы расчета себестоимости - например LIFO, FIFO, по конкретной партии - и все они верны.

(108) Учет "по средней" ничем не хуже ФИФО или ЛИФО.

(108) Что по твоему "Точные данные"?!

(108) Для примера поставщик поставил 100 шт продукции по 100 рублей, и 20 шт. по 0 рублей (бесплатно, бонусная поставка). Что скажет твой точный учет? Товар абсолютно идентичный. Поступил в один день двумя накладными.

Говоря что у тебя есть "точная себестоимость" - ты расписываешься в полном непонимании учета. Точной себестоимости не существует. Она разная при разных способах расчета, и ни один из способов не является идеально верным.

(112) когда продаем 1 шт. (купленную за 10 р) списываем с себестоимости именно 10р а не некую среднуюю сумму или первую попавшуюся партию

(114) Что? Пойду попрошу повышения ЗП. На фоне такого маразма я должен получать больше :)

(113) ;) у нас поштучный учет

т.е. приходуем по 1 шт. и продаем по 1 шт. - партия = 1 шт.

ЗЫ идеально верный это когда товар при приходе (каждая отличающаяся партия) маркируется уникальным шк и именно по нему и списывается

в результате мы при продаже знаем за скоко купили

(115) причем тут маразм?

да я не учел в примере затраты (транспортные и прочие расходы) но это то тут причем?

(117) При чем тут затраты?

(118) а причем тут себестоимость?

себестоимость иногда вообще невозможно определить

Мы сейчас для простоты говорим про чистую цену закупки.
У тебя знания и фантазия ограничены своей конторой?
Два батона колбасы, с одинаковой маркировкой - совершенно одинаковы. И продаешь ты обезличенный батон, не привязанный ни к одной из поставок.
(119) Ты потерял нить разговора. Мы обсуждали способы расчета себестоимости. И что ни один из них не является "точным".

(120) это как? нет данных потому что их никуда не сохранили или не привязали к партии товара это понятно но почему невозможно то?

(121) при ревизии нам пофиг какой батон колбасы на остатках, какой есть в наличии тот и считаем верным (хотя их в реальности перепутали при продаже)

(123) но известно что 1 батон куплен за 10р а другой за 20р

продали хз какой, ладно списываем батон за 10р и на остатках имеем батон за 20р - похоже на списание fifo

но если мы точно знаем при продаже какой батон продали (у них разные уникальные шк) то мы знаем что списали именно за 10р а не предполагаем

а не остался батон за 15р - "по среднему"

(122) естественная убыль, побочный продукт и т.п.

(122) эээ? а как определили эту убыль? или побочный продукт? он же не из воздуха пропал/добавился а из/от конкретной партии товара?

(0)
http://buh.ru/articles/documents/13155/

(124) это конечно хорошо когда на каждый батон свой штрих код с привязкой к партии, но нафига такие затраты на автоматизацию?

(126) нормативы, побочный продукт это например сыворотка, её никто специально не производит

(126) потом износ и амортизация ОС - это вообще всё условно

(123) Ты понимаешь, что не может быть однозначно верным способ расчета себестоимости, при котором два одинаковых экземпляра одного и того же товара в одно и тоже время имеют разную себестоимость? Или ты не понимаешь что такое себестоимость?

(123) Еще раз повторю - на вас свет клином не сошелся.
Например себестоимость может учитываться при расчете прибыли (маржи) от сделки. Прибыль по клиентам, прибыль по менеджерам. И два одинаковых менеджера, продавших одинаковое количество одинакового товара по одинаковой цене в одно и тоже время получают разную маржу. Ты уверен что такой способ расчета единственно верный?

(131) мне например в принципе не понятно, что такое правильная себестоимость

(131) запросто " два одинаковых экземпляра одного и того же товара в одно и тоже время имеют разную себестоимость"

потому что это разные экземпляры, они не могут быть идентичными... как минимум если они пришли/закуплены по разной цене

(132) Когда ты из-за своих тараканов заплатишь им разную зарплату - боюсь что тебя просто не поймут.

(134) Тяжелый случай.

Я уже сказал - ты просто не понимаешь что такое себестоимость. Спорить с тобой бесполезно. Всё равно что объяснять интегралы человеку не освоившему арифметику.

(134) ты же не будешь каждый товар на молекулы раскладывать )

(132) да если фактически они продали разный товар и поэтому получили разную маржу

ЗЫ
но речь то про себестоимость закупа а не маржу

(139) нет, они могут продать одинаковый товар, но разные проценты

(137) вот вот та же абсолютно проблема объяснить смысл "точного" партионного учета нескоторым бухам ))

по факту такое в фармацевтике (когда в наличии в аптеке одновременно 2 упаковки абсолютно одинаковые но по разной цене) или в ювелирке (поштучный количественно-весовой учет)

+(140) но получить разные проценты*

(141) Партионный учет не является точным. И так-же как и другие виды расчета себестоимости может искажать финансовую картину.

(141)+ причем в случае аптеки такое постоянно, конечно фармацевтам указание сначала продавать более дорогой товар и именно от него выставлен ценник обычно, хотя в наличии есть тоже самое (вплоть до серии) но цена (розничная т.к. она зависит от закупа) меньше

(139) Они одинаково выполнили свою работу. И должны получить одинаковые проценты от своих сделок.

(143) WTF? в чем неточность если при расходе указывается точная партия (как и при всех операциях)

(145) это уже неверно

т.к. если они "одновременно" выполнили работу то продали один и тот же товар дважды!

по факту первый продал более выгодную, а второй что осталось...

(147) банальный пример оптовый фармсклад и программа заказа, в прайсе висит один товар дважды по разной цене с указанием кол-ва

кто первый из аптек успел сделать заказ тому и придет эта более дешевая упаковка ЛС

(148)+ да за разными аптеками закреплены разные менеджеры, и они по факту получат по разному даже если аптеки купили одинаковое кол-во

если конечно расчет зп у менеджеров зависит от % с продаж

(149) ты бы попроще выбрал, аптека - это не самый простой вид торговли

>в прайсе висит один товар дважды по разной цене

истекает срок годности? или поставщики разные?

(148)+ да вторая аптека получит или отказ в заказе (если более дешевую упаковку уже купили) или замену на более дорогой по согласованию с обиженным менеджером (на самом деле ему в плюс у него сумма продаж больше)

(150) +1

(151) мдя,  у них РАЗНАЯ ЦЕНА... поставщик один разные закупки

5-10% наценка у опта от закупа, 40-60% наценка в рознице от цены закупа

(150)(153) вот и говорю что не могут понять...

да согласен проще привести цены к одному и себестоимость усреднить... но это же неточно

(155) цена тоже может быть неточной, если резать на блистеры

(155) а брак ты себе заберёшь?

(156) какая зараза будет резать на блистеры ))

точнее на блистеры то можно (только первичную упаковку нарушаем если инструкция дается то все ок) а вот вторичную нарушать низзя

да есть проблема неточности связанная с округлением когда 3 блистера в упаковке, но тут все просто последний покупает за 34 копейки вместо двух первых по 33 коп

и тоже самое с возвратом, смотрим чек (вот если нету то на усмотрение) и скоко там копеек

главное если все 3 блистера вернули вернуть их правильно 33+33+34 но это прога следить может

(157) мдя, опять 25

брак списывается по "точной" цене закупа (именно этой партии-упаковки)

(159) куда списывается?

Ни один "нормальный" бух или программист-специалист по бух не может такое сразу понять

вспомнился даже сначала одному пришедшему объяснял, а потом со смехом следил как он пытался объяснить это же (когда уже сам понял) другим новеньким ))

>но тут все просто последний покупает за 34 копейки вместо двух первых по 33 коп

а за превышение наценки - да по сопатке? ;)

(160) на затраты вестимо... этой конкретной партии

если нет виновника (работник или поставщик или еще кто)

(162) а нифуя у нас ваще округление в нашу пользу, потому что за превышение на 0,5 коп или даже 0,99 коп еще никого не смогли посадить ))

(163) если есть виновник? ты что ли предлагаешь с сотрудника удержать? без решения суда?

(164) розничная должна быть одинаковой, путаешь со списанием партии под 0

(162) но вопрос интересный конечно насчет превышения

помнится специально писал модуль проверки наценки для случаев разделения упаковки

(166) ГЫГЫГЫГЫГЫ

у нас есть 1 уп (состоящая из 3 блистеров) за 1 рупь

за скоко ты продаж челу 1 блистер равный 0,3(3) целой упаковки?

(168) по 3 рубля, а что?

(169) неа по 33 и 3 в периоде копейки так то

но мне нравится Ваш подход когда треть от целого продается не за треть цены целого, а за тройную цену от целого... ;)

1бл 33коп. + 1бл 33коп. + 1бл 34коп. = 1уп. за 1 рупь

(163) Точно? Это новое..

(171) А разве если купили 2 штуки по 100р, но одна тютю (без виновника), то это не означает что купили 1 штуку за 200р ?

(172) А поставщик тю-то тоже? Должны вернуть брак поставщику..

(173) слова "без виновника" пропустили? с чего поставщик будет принимать если не его вина?

ну само сломалось, бывает или там в склад градом долбанули...

Хуже если товар весь продали а потом внезапно нашли в инвентаризацию

(175) и такое бывает ))

еще интереснее когда товара продали больше чем закупили

например сахар в кг. купили 40 а продали на 45 кг.
бывает ну влаги натянуло что поделать

и что делать как это учитывать?
причем продали же уже эти 5 кг по себестоимости 0 или можно общую себестоимость пересчитать,

но по факту то если следовать физике мы просто из воздуха добыли 5 кг (бесплатно, не считая затрат на отопление) и продали их - получили внереализационный так сказать доход ))

(174) Тогда будет виновный. Само по себе ничего не происходит...
Вы же не пишите форс-мажор, который сам по себе не брак. Вы пишите про брак. А у брака есть виновник...

(177) ага тот кто обнаружил или МОЛ да?

лежал товар на складе, в склад ударила молния, склад сгорел, страховки нету

с кого взыскиваем? бедное материально-ответственное лицо ))

(0) Вангую - людям надо знать где у них продукция, а где товар... Какие суммы и обороты того и другого. Анализ понимаешь хозяйственной деятельности по крупному.  Ваш КЭП

(178)+ я понимаю что брак, это дефект, а не пропажа, кража, порча, утеря и т.д. но рассматриваем шире плиз понятие брака

(178) А давайте не будем путать понятия. Брак это всегда есть ответственный.
Форс-мажор куда входит понятие стихийное бедствие и т.д. (180) Никак шире рассматривать не получится. порядок списания расходов будет разный.

(181) абсолютно согласен с Вами

но какая разница если смысл один? если в результате форс-мажора 1 штука из двух купленных тютю то мы купили 1 штуку по двойной цене по факту

как мы это будем отражать другой вопрос, но себестоимость этой "пропавшей" штуки надо либо относить на оставшуюся либо "размазывать" на весь товар в наличии...

что именно делать это уже учетная политика по сути, можно на эту оставшуюся а можно через хитрые проводки на всех в количественном или суммовом отношении

(182) Ты только что писал что есть способ однозначного расчета себестоимости. Так что срочно от "или" избавляйся.
Но позорище - за$рал всю ветку своим маразмом. Тебе делать нечего? Ладно бы встрял в тему которую хоть немного понимаешь.

(183) немного не понял? как административные средства относятся к программным?

и писал я что МОЖНО однозначно рассчитать себестоимость каждой партии

в данном случае административно неким распоряжением должно быть решено эту добавочную себестоимость мы накидываем на конкретную партию товара или тоже конкретными высчитываемыми суммами разбрасываем на все партии товаров в наличии

не понял насчет позорища? и маразма тоже не понял

ЗЫ
и имхо переход на личности это от недостатка аргументов происходит

(184)+ если я не прав пожалуйста можно ссылку на ПБУ или нечто подобное как поступать в таких случаях требуется

(184) Ты не думал по своему "открытию" нобелевку получить?
Или хотя-бы поменять нормы международной отчетности, а то эти лохи тоже не в курсе твоего суперизобретения.

Международный стандарт финансовой отчетности (IAS)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_147859/
"23. Себестоимость запасов статей, которые обычно не являются взаимозаменяемыми, а также товаров или услуг, произведенных и выделенных для конкретных проектов, должна определяться с использованием специфической идентификации конкретных затрат.

24. Специфическая идентификация затрат означает, что конкретные затраты относятся на идентифицированные статьи запасов. Этот порядок учета подходит для статей, выделенных для конкретных проектов, вне зависимости от того, были ли они куплены или же произведены. Тем не менее, специфическая идентификация затрат неприемлема в случаях, когда существует большое количество статей запасов, которые обычно являются взаимозаменяемыми. В таких случаях для получения предопределенной величины влияния на прибыль или убыток можно было бы использовать метод выбора тех позиций запасов, которые остаются в запасах.

25. Себестоимость запасов, помимо тех, которые рассматриваются в пункте 23, должна определяться с использованием метода "первое поступление - первый отпуск" (ФИФО) или метода средневзвешенной стоимости. Предприятие должно использовать один и тот же способ расчета себестоимости для всех запасов, имеющих одинаковый характер и способ использования предприятием. Применительно к запасам с неодинаковым характером или способом использования может быть оправдано применение разных способов расчета себестоимости.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_147859/
© КонсультантПлюс, 1992-2014"

(184) Тебе уже четко аргументировали. Ты не слышишь, ибо не знаешь что такое "себестоимость".

(186) спасибо
"Применительно к запасам с неодинаковым характером или способом использования может быть оправдано применение разных способов расчета себестоимости"

т.е. разная цена закупки это одинаковый характер? если учитывать что будет и разная цена продажи?

Обрати внимание - международные стандарты запрещают использовать метод учета по конкретной партии своим пунктом 25. Не просто разрешают разные способы, в том числе и по конкретной партии, а запрещают использовать учет по конкретной партии. Либо ФИФО, либо средневзвешенная. Других вариантов нет.

(188) Ты прикидываешься, или и есть такой? Откуда у тебя средневзвешенная либо ФИФО при одинаковой цене? При этом обязательно одно из двух, либо то, либо то. При одинаковой цене у тебя любой способ даст один результат.

(189) эээ см. (188)

но походу бесполезно как то аргументировать

моя не против "обычного" бухучета, моя за то что можно бухучет вести точнее чем фифо или "по среднему"

(176)[и что делать как это учитывать? ]
для тебя открытие, что существуют отраслевые нормы усушки, утруски или что бензин от тепла расширяется ?

(190) есть две штуки одинаковые были когда покупали и купили по одной цене

но сейчас они разные одна целая другая испорченная (отсутвующая)

каким образом оценить себестоимость в данный момент этих 2-х штук?

(189) тут ты промазал, под термином проект МСФО позволяет понимать любое разумное обособление себестоимости запасов

(192) нет не открытие, вот открытие что не учитывают это на конкретной партии или партиях

вместо этого у нас "средняя температура по больнице"

(193) Еще раз повторю - всегда есть несколько разных способов расчета себестоимости. И при этом нет универсального способа, не существует. По средневзвешенной плохо учитывает инфляцию, по ФИФО возможны варианты что одинаковые сделки в одно и то же время пройдут с разной маржой. По конкретной партии в случае не пункта 23. - вообще полный маразм. Цена сделки зависит от того какой товар из одинаковых проведут через сканер.

(194) Нет конечно-же. Всегда есть разумные пределы.

(194) Только если ты закупаешь под конкретную поставку. Иначе фигушки.

(195) не путай тёплое с мягким, ты можешь использовать сколь угодно малые партии, но для этого должно быть экономическое обоснование


если у двух партий конопли будет разная гигроскопичность и они по разному разбухнут, то партии будут разными


в ювелирке , ясен пень, партий и вовсе равна одному артикулу

(198) брехня
нет в МСФО ничего про поставки

(196) так я и не спорю что их "несколько"

только если позволяют условия почему бы не рассчитывать себестоимость "точно"? вместо фифо или средней

(201) Проблема в том, что твой способ не точный, а маразматичный. И вызывает казусы типа (113), (131),(132) и т.д.

А конкретно бред из (196).
(199) Не понимаю что ты пытаешься доказать. Или ты как Garykom считаешь что ВСЕГДА лучший способ это по конкретной партии? Теперь вас двое, поздравляю. Нобелевку на двоих поделите.

(203) доказать пытаешь ты,используя негодные доводы

размер партии выбирается из экономической целесообразности, точка

нормативку читать тут умею все и ссылка на 5 ПБУ и МСФО не катят

(204) То есть твой довод что не надо относить конкретную поставку на проект - это годный довод?
Тогда расскажи, как ты включишь по конкретному проекту себестоимость конкретной поставки, не привязывая к проекту конкретную поставку? Чем ближе к ночи, тем больше ветка превращается в цирк.

Виноват. Как ты конкретную закупку привяжешь к проекту (или одной поставке), не привязывая? Сам то понял что в (200) написал?

А когда ты привяжешь конкретную закупку к проекту (допустим к накладной) - тебя попросят обосновать. А случае больших сумм, еще и нехилых проблем схлопочешь, когда окажется что ты завысил или занизил прибыль по проекту принудительно  отнеся на него из одинаковых по сути затрат более дешевые/дорогие.

(207) что продал в реалии - то и отнес. В чем проблема то...

(208) Проблема в том, что товар одинаковый. И возникает повод
1. Для мухлежа, когда относят специально более дешевую поставку на тот проект на который нужно завысить себестоимость или наоборот.
2. Для несправедливости, которая вызовет конфликт. см. (132)
3. Искаженные данные в отчетности. см. (113)

(209) в этом есть смысл, но.

я могу только отметить, что аптека как и ювелирка (я так думаю) как общая модель для натягивания совы на глобус неудачна.

эти сферы регулируются собственной нормативкой и "здравый смысл" не всегда применим.

(0) Это конечно доставляет "отличий в учете та нет?"

(210) Речи про аптеку не было. Прочитай ветку.
Garykom натянул свою аптеку на любой учет в любой компании это раз.
А во вторых для нужд внутренней, управленческой отчетности - опять-таки расчет себестоимости по конкретной поставке и в аптеке один из худших вариантов.

(210) К сожалению, аптеки регулируются не собственой нормативкой, а государством

(213) Упр. учет?

В любой нормальной компании должны быть четкие методы и критерии оценки финансового результата. А когда финансовый результат зависит от того какая баночка случайно попала в руки к продавцу, это извините не оценка фин. результата. А полный бардак.
Если мы в внутренней отчетности относим на реализацию конкретную партию (конкретную, а не по правилам четко прописанным в учетной политике), то мы должны это обосновать. И не тем что "эта партия случайно оказалась ближе к продавцу". Это не обоснование.

(214) государством

(214) Не. Фискалка. Наценки и прочий госреестр

(213) под собственными я имел ввиду например приказы Минздрава.

(216) Упр. учет? :)
см. (205)
Ветка действительно превращается в цирк. Хотя она давно в него превратилась.

>Если мы в внутренней отчетности относим на реализацию конкретную партию (конкретную, а не по правилам четко прописанным в учетной политике), то мы должны это обосновать.

что обосновывать? в руках продавца банка с конкретным ШК партии и указанием цены.

(219) Сергей. Если ты не в курсе учёта именно таблеток, то не позорсья. Невместно как-то...

в аптеках есть "нюансы" которых нет в торговле колбасой...

(220) Боюсь что никого такой ответ не устроит. И устроившие такой бардак в управленческом учете - в нормальной фирме не задержатся.
Еще раз прочитай (215). Если тетя Глаша под сканер подставила конкретный товар из двух идентичных - это не должно влиять на результат.
(222) Серьезно? Никогда бы не подумал :)

(221) Я внедрял упр. учет в аптеках. Что ты мне рассказываешь?

(221) Ровно такие-же правила, как и везде. И никаким государством правила упр. учета регламентироваться не могут. Сам позоришься. Надо-же такую чушь придумать.

(224) Давно? Я крайние 2 года в там работал. Законы менялись очень сильно

(225) А причём тут упр, если я явно сказал - фискалка?

>Серьезно? Никогда бы не подумал

продолжай "не думать"

(227) А при чем тут фискалка, если я явно сказал упр. учет?

(226) Законы ведения упр. учета? Ты точно правильно отследил последовательность постов, и кто на что отвечал?

> Законы ведения упр. учета?

>Если мы в внутренней отчетности относим на реализацию конкретную партию (конкретную, а не по правилам четко прописанным в учетной политике), то мы должны это обосновать

та законы есть или нет

?

(229) (230) Упручёт в фармацевтике не может быть далёк от фискалки.
Иначе будет попа.

(227) Я тебе подскажу последовательность постов.
//
(214) (213) Упр. учет?
(216) (214) государством
(219) (216) Упр. учет? :) Ветка действительно превращается в цирк. Хотя она давно в него превратилась.
(221) (219) Сергей. Если ты не в курсе учёта именно таблеток, то не позорсья. Невместно как-то...
(225) (221) Ровно такие-же правила, как и везде. И никаким государством правила упр. учета регламентироваться не могут. Сам позоришься. Надо-же такую чушь придумать.
//
Где тут речь про фискальный учет?
(233) Разные партии вешают на одну карточку. учет по сериям. В упр. учете ты можешь использовать любой способ для расчета себестоимости. Хоть ФИФО, хоть по средней, хоть по учетной цене с переоценками. Попа в каком месте будет если данные в упр. учете по себестоимости отличаются?
Мы точно говорим об одном и том-же?

Более того - многие аптеки ведут учет по
МСФО. Который ну никак не сходится с бухгалтерским.

>многие аптеки ведут учет по МСФО

аптеки или аптечные сети?

(236) А что, кардинальная разница?
По твоему сети лажаются рассчитывая себестоимость в упр. учете всевозможными способами, но только не по конкретной партии, издеваются над здравым смыслом отказываясь от трансформации, и считая МСФО отдельно, а аптеки намного круче, и у них упр. учет четче?

(237) зачем МСФО на уровне сети - я понимаю...

накой она конкретной аптеке - моя не понимай...

чего делают в упр. учете "эффективные манагеры от аптек" - это их личная шизофрения

(238) Ты специально постоянно уводишь разговор от темы?
Я отдельных аптек вообще не знаю и никогда не видел. Только сети. Но они такие-же аптеки как и остальные.
(239) Ты что пытаешься доказать? Я честно говоря не понимаю зачем ты уводишь разговор в сторону, обсуждая то что к тебе вообще не относится. Ни разговора про аптеки, ни про фискальный учет в аптеках до твоего прихода не было.
Тем более аптечный фискальный учет я не обсуждал, не собирался, и не собираюсь. Ибо требования фискальных органов к учету очень далеки от управленческих требований.
Насчет "эффективных манагеров" - я отлично знаю что ты круче любого совета директоров. Просто тебе не нравится этим заниматься, по этому ты пошел в 1Сники.

(240) К теме не относится. Там опечатка.

Минусы учета по конкретной поставке для внутренней отчетности - я кстати неоднократно описал выше.
(239) Но у тебя видимо свое виденье, правда аргументации не видно. Может аргументируешь чем учет по конкретной поставке в аптеке лучше для внутренней отчетности? И в чем причина нелюбви к нему и международных правил ведения учета (тем более в рознице), и "эффективных манагеров"? В чем они заблуждаются?

>Может аргументируешь чем учет по конкретной поставке в аптеке лучше для внутренней отчетности?

ближе к реальной картине. Но для "внутренней отчетности" пусть мерят как хотят

(243) Что ближе к теме? К какой теме? Фискальный учет в аптеках в этой ветке обсуждал только ты.  Чего ты влезаешь тогда в обсуждение упр. учета со своим фискальным?

(244) пердак прикрути, бомбит однако

>Что ближе к теме? К какой теме?

нажрался что ли...

(246) Это я нажрался? Ты своим постом влез в обсуждение управленческого учета (причем не аптечного). А потом начал отвечать мне на фразы о управленческом учете в аптеках.
Извини, но это ты в ноль.

Например пост (228) твой?

Ты хоть видишь на что ты отвечаешь?

В посте (223), на который ты отвечал, прямо написано об упр. учете. Ты знаешь что такое управленческий учет?
Еще и хамишь, приплетая колбасу, хотя даже не уловил о чем идет спор.

(248) в (229) ты все написал что хотел.

прикрути пердак

(251) Э, слышь, иди проспись, тебе уже пора. Явно.

>Еще и хамишь, приплетая колбасу, хотя даже не уловил о чем идет спор.

учет в аптеке - не продажа батона хлеба из "горы с полки". Какое еще обоснование вам надо?

с точки зрения "упр. учета" все равно и все едино. Ну типа ура...

(253) Еще раз спрошу - ты о каком учете говоришь? Об управленческом? Тогда напиши хоть один плюс для упр.учета от учета по конкретной поставке в аптечной рознице. Минусы я описал выше.
А если о фискальном - то я ни одного поста в ветке не написал о фискальном учете в аптечной сети, ибо это совсем не по теме ветки. Так что твои ответы на мои посты совсем непонятны, особенно в части обязаловки для управленческого учета. Нет никакой обязаловки со стороны государства к управленческому учету.

(254) я предлагаю успокоиться прежде всего. Что ты так нервничаешь

(255) С чего ты взял что я нервничаю? Я трепом на форуме отдыхаю, делаю паузы в работе.

>Тогда напиши хоть один плюс для упр.учета от учета по конкретной поставке в аптечной рознице

я писал уже - он ближе "к реальности".

хотя посчитать некий бонус некого менеджера - будет хрень. Но оно надо, реальной аптеке на "з-ей улице строителей"? Мое имхо что это актуально на уровне сети, где-то в центре

>Нет никакой обязаловки со стороны государства к управленческому учету.

есть "обязаловка" с точки зрения модели упр. учета - ты же сам писал об этом. Или я опять все переврал?

(258) Со стороны государства?

(259) нет

(260) Так я и писал что со стороны государства нет. А так, естественно к нормальному внутреннему учету предъявляется куча требований. Но никак не со стороны государства. Но в посте (216) утверждалось что у государства есть требования к упр. учету.

(261) >Но в посте (216) утверждалось что у государства есть требования к упр. учету.

бред

(262) И я написал что это бред :)
А насчет требований к управленческому учету. Бывает закупочная цена скачет на один и тот-же товар. И тогда нет другого нормального способа как вводить учетную цену. От неё считать прибыль в разных разрезах, а прибыли и убытки от переоценки относить на отдельную статью. Иначе как минимум взбунтуются манагеры. И поплывет отчетность по прибыли в разрезе контрагентов. Что явно входит в противоречие с утверждением что учет по конкретной поставке - единственно верный и единственно правильный.

(263) и чего делать?

как в базах распределения в УПП? выбирать "справедливый в данном случае" способ оценки?

(264) По уму, лучше навесить доп. регистр (обортный) продаж.
Но можно ввести новый тип цен, и написать отчеты не изменяя конфигурацию.

(265) в упп же это есть... учетный тип цен и т.п.

я скорее про "общий принцип"... "идеального" способа нет - как выбирают подходящий? опираясь на учет. политику?

В двух словах как считается. Если два вида документов - приходная и расходная накладная.

Начальный остаток (в учетных ценах) = Учетная цена на начало периода * Начальный остаток (количество)
Конечный остаток (в учетных ценах) = Учетная цена на конец  периода * Конечный остаток (количество)

Маржа через товарный остаток
КонечныйОстаток - Начальный остаток - Поступления (в рублях) + Реализация (в рублях, в ценах отгрузки)

Маржа по каждой накладной = (ЦенаОтгрузки - УчетнаяЦенаНаМоментОтгрузки) * количество;

Прибыль/убыток от переоценки = Маржа через товарный остаток - Маржа по реализациям.

Если учетная цена не менялась, то Прибыль/убыток от переоценки будет равен нулю.

+ (267) Естественно результат переоценки будет равен нулю,  если поступления были по учетным ценам.

Естественно я не утверждаю что это единственно правильный метод расчета себестоимости :) Это способ сгладить большие колебания закупочной цены. Когда и учет по средней, и партионый учет - не дает ни справедливых остатков, ни справедливой маржи в реализациях.

Чегото я пропустил что партионный учет не дает спаведливости

Знатно.

Есть один и тот же товар, который производят и покупают. Ведется серийный учет. Как более правильно вести базу для расчета себестоимости?
1) 2 разные номенклатуры
2) 1 номенклатура и разные серии (наша продукция и покупная)

да, между делом:
ПБУ 5 определяет еще и способ списаний "По себестоимости каждой единицы".. это к бурным дебатам по способам списания..

Просто счета придумывали, когда компьютеров еще не было. И что такое субконто никто не знал. И все таки так удобнее.
60 и 62 счет, аналитика тоже одинаковая но мало кто хотел бы их загнать в один счет.

(274) Счета придумали в 15 веке. Родителем их был Лучиано Паччиоли, математик. У него был такой труд, примерное название которого: "Трактат о счетах и записях"..
Только яндекс что-то не хочет это название искать.. А я уж и не помню, где его вычитал.

Счета 60 и 62 - разные по назначению, а аналитика может и совпадать. К примеру, 51-го и 62-го тоже может совпадать аналитика, но это не значит, что и их можно объединить в один..

(273) только почему то про такой способ списания никто не в курсе обычно...

(0) Как это так "Отличий в учете нет"??
41- товары, приобретенные для продажи
43- собственная продукция..

У торговой шаражки нет, и не может быть счета 43 в принципе.
У производственного предприятия может напрочь отсутствовать счет 41.
Если производственное предприятие еще и сторонним товаровм приторговывает - тогда оба счета есть.. И на 43-м - аналитика по собственному производству, кстати, облагаемая другими налогами.

(277) Какими другими налогами? Про налог на производство не слышал я еще пока. :)

(278) А, нету? Ну и ладно :)

Короче тут чел решил переписать все стандарты российского учета, вообще ему можно сказать есть ещё пул счетов начиная с 30 по 39 которые бухгалтера могут использовать для учета просто многие закончили курсы и видят только 1с и не в курсе что их можно использовать указав в учетной политике так что это секрет для не знающих бухгалтеров
ТСС не говорить об этих счетах бухам, а то этот парень вообще с ума сойдет

(280) не понял поста ?

если речь снова про некую "укрупненную" аналитику вести то зачем если есть аналитический учет и "субконто" можно использовать?

(281) Просто бухи не захотят укрупнять аналитику, а судя по всему чел только узнал про счета и не хочет в них углубляться, просто это мое мнение, я его высказал.
А так бухгалтера, особенно старой закалки очень трудно воспринимают аналитику им проще несколько контрагентов завести чем несколько договоров к нему и вести учет в разрезе договоров контрагентов, но это конечно не по этой теме а в грамотности использования софта, я например видел в некоторых организациях бухи до сих пор даже с 1с проверяют её на калькуляторе это просто ппц )))

(276) а кому сейчас интересно пбу читать?? проще нобелевку вручить))

ап
или лучше в пятницу поднять? ))

(284) попробуй и завтра))

(284)(285) можно и в Расчет себестоимости переехать ))

(286) я ужо смарел))

вопрос к спецам по себестоимости. как оформить такую ситуацию.

прислал поставщик 100 кг колбасы + 100 кг бонусом(бесплатно), оформил разными документами. ведется партучет.

один менеджер продал 100 кг из обычной партии, второй 100 кг бонусной, зарплата у продажников процент от прибыли по сделке.

вопрос, как им зарплату посчитать? ))

(288) Для этого есть бух он должен знать если не знает нужно заменить

Все таки программист пишет код и не разрабатывает мотивацию для сотрудников

(289) бух то здесь причем? Она первичку правильно со второго раза разнесла, уже счастье ))

(288) я про зарплатчика

(291) зарплатчик должен определить по какой стоимости товара мотивировать сотрудника

(290) А бух ведёт бух. учёт, а не стимулирует продажи

(294) Тогда программер должен стимулировать продажи?

(293) ты это, божих людей то не трогай ))

(295) вопрос был не программерам, а спецам по расчетам себестоимости )) ты это, иди кофе попей лучше ))

(297) Вот и я про это, программер пишет код, (288) а по какой стоимости стимулировать должен определить либо начальник коммерческого либо зарплатчик

(297) я знаю как расчитать себестоимость с точки зрения бух учета так как хоть и работаю программером я по образованию бухгалтер

(300) 300

(299) я тебе еще раз советую сходить попить кофе и не позориться, в крайнем случае почитать ветку и понять о чем тут речь ))

(302) Без бухов программеры 1с сами бы это делали так как они разрабатывают программу для их работы

(304) Нет просто половину проблемм которую программеры решают это связано с ленью бухов они не могут собрать данные и бегут к программерам нужен отчет которым они 1 раз воспользуются и все

А другая более интересная это разработка, вот это мне больше нравиться чем решение проблем ленивых бухов или менеджеров, которые даже твой отчет не могут проверить и понять что ты сделал

(305) говори за себя, ладно?

(307) Правда всегда больнее воспринимается

(288) ну шо 2-му повезло (который бонусную партию продал), а 1-й дурак надо было сначала бонусную продавать

да если это оформлено как 2 разные партии то бонусная партия имеет себестоимость (точнее сумму закупа) 0, маржа с нее при продаже больше

Но вообще то во всех конторах которых я видел/настраивал, у продажников процент не с доходности (прибыли в виде доходы-расходы), а просто процент с суммы продаж

Т.е. если они продали эту колбасу по одной цене то и получат одинаково

(309) Я согласен с тобой, но бонусный товар могут по разному принять, могут как по партиям так и указав общую сумму так как товар бухи захотят оценить чтобы не принимать её по 0 цене, а себестоимость товара вообще будет изветсна к концу месяца так как только тогда спишутся на товар 26 и 25 счета и будет расчитана зарплата так что тут в некотором смысле если ждать себестоимость то получается замкнутый круг

(310) мои бухи не списывают 25 и 26 счета на товар ))

+(311) наверно поэтому я и не трачу половину своего времени на них, в отличии от тебя ))

иногда лучше жевать

(311) При закрытии месяца посмотри внимательнее какие операции делаются если не знаешь бух учет не к чему крякать

(312) То есть они твою зарплату сразу списывают на прочие расходы организации

Турист иди учи бух учет 2 недельные курсы ничего не дают

(315) другой вариант ничего не списывают, 0 патамушта

(315) нет, мою зарплату они списывают в коммерческие расходы, либо в издердки обращения, в зависимости от вида деятельности клиента ))

(315) Прикинь, 25 и 26 не корреспондируют с 41м. Никак. Открой план счетов. Расходы на продажу, а именно там учитывают расходы торговые организации, учитываются на счетё 44, и , барабанная дробь: списываются на 90

(319) ты это, не умничай, пошли лучше на курсы бухучета ))

(316) на, распечатай и повесь на стену
http://www.audit-it.ru/article_img/kulib3.gif

(321) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E1%E5%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC

(321) А аммортизацию основных средств где ты учитываешь?

(322) не спорь бесполезно, у них своя бухгалтерия прямо как расчет ВВП по МСФО

(323) На 02 прикинь

(324) согласен

(324) ты тоже 26й на 41 закрываешь? так это у вас своя, а у нас ПБУ5, оно общее

Пятница вроде удалась ))

"Товары, приобретенные организацией для продажи, оцениваются по стоимости их приобретения."(с)ПБУ5. С какого перепугу вы затраты с 26го на них перекидываете?

(329) http://base.garant.ru/12123639/
Не включаются в фактические затраты на приобретение материально-производственных запасов общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением материально-производственных запасов.
Читай внимательнее там есть данный пункт, исходя из этого 26 счет может включаться но конечно не в полном объеме

(330) при чём тут МПЗ? Мы про товары говорим

А я тебе тоже не про товары на складах, а про себестоимость, и как зачастую руководство хочет видеть результат от продаж а то можно продавать с прибылью допусти м в 100 млн и все эти деньги будут уходить на зп бесполезных менеджеров, работников склада и прочих работников

(332) закусывать надо

(331) В екотором смыле и твоя работа влияет на себестоимость либо ты пишишь бесполезные отчеты которыми пользуются раз в жизни либо ты дорабатываешь 1с чтобы вырос товарооборот фирмы посредством упрощения работы пользователей, а в некоторых случаях и их уменьшения

но это конечно косвенно а то ты и эти проводки побежишь искать

(334) бухгалтер говоришь по образованию? ))

Неужели из за меня так пост разросся? я в шоке!!!

(337) про тебя все уже давно забыли и забили )) тут свои темы ))

(337) нет, мы из-за колбасы и зарплаты менеджера

(330) >Читай внимательнее там есть данный пункт, исходя из этого 26 счет может включаться но конечно не в полном объеме

зайка моя, ты упорот с утра штоле?

ты 41 на 26 можешь списать, а обратно нет...

(340) тут не про 41 а про расчет себестоимоти разговор пошел

а закладывать з/п сторожа/программиста в себестоимость - какой смысл глубинный? это же "затраты периода"

Планом счетов бухгалтерского учета предусмотрено два варианта списания общехозяйственных расходов:

Вариант 1.

Общехозяйственные расходы списываются на счета учета затрат на производство и учитываются при формировании производственной или полной производственной себестоимости продукции.

При использовании этого способа общехозяйственные расходы списываются в дебет счетов 20 «Основное производство», 23 «Вспомогательное производство» (если вспомогательные производства производили продукцию, выполняли работы, оказывали услуги на сторону), 29 «Обслуживающие производства и хозяйства» (если осуществлялась реализация товаров, работ или услуг на сторону).

При списании общехозяйственных расходов на счет 20 «Основное производство» они распределяются по видам выпускаемой продукции пропорционально выбранному показателю. Механизм списания и распределения аналогичен рассмотренному выше.

Таким образом, сумма осуществленных в текущем месяце общехозяйственных расходов в итоге распределяется следующим образом: часть входит в состав незавершенного производства, которое учтено в сальдо по счету 20 «Основное производство», часть учтена в себестоимости готовой, но не реализованной продукции и входит в сальдо по счету 43 «Готовая продукция» и еще одна часть учтена в себестоимости реализованной продукции и входит в оборот по дебету субсчета 90-2 «Себестоимость продаж».

Вариант 2.

Если учетной политикой организации предусмотрено включение общехозяйственных расходов текущего периода в себестоимость реализованной продукции (работ, услуг), то вся сумма общехозяйственных расходов в качестве условно-постоянных списывается в дебет счета 90 «Продажи» субсчет «Себестоимость продаж».

В данном случае формируется неполная (сокращенная) себестоимость выпускаемой продукции, а себестоимость реализованной продукции увеличивается.

(341) а у товара себестоимости нет?

(343) Смотрю в книгу - вижу фигу. На 41й варианта нет

(344) Счет 41 "Товары"
Счет 41 "Товары" предназначен для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи. Этот счет используется в основном организациями, осуществляющими торговую деятельность, а также организациями, оказывающими услуги общественного питания.
В организациях, осуществляющих промышленную и иную производственную деятельность, счет 41 "Товары" применяется в случаях, когда какие-либо изделия, материалы, продукты приобретаются специально для продажи или когда стоимость готовых изделий, приобретаемых для комплектации, не включается в себестоимость проданной продукции, а подлежит возмещению покупателями отдельно.
Организации, осуществляющие торговую деятельность, на счете 41 "Товары" учитывают также покупную тару и тару собственного производства (кроме инвентарной, служащей для производственных или хозяйственных нужд и учитываемой на счете 01 "Основные средства" или 10 "Материалы").
Товары, принятые на ответственное хранение, учитываются на забалансовом счете {002 Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение}. Товары, принятые на комиссию, учитываются на забалансовом счете 004 "Товары, принятые на комиссию".
К счету 41 "Товары" могут быть открыты субсчета:
41.1 "Товары на складах" - учитывается наличие и движение товарных запасов, находящихся на оптовых и распределительных базах, складах, в кладовых организаций, оказывающих услуги общественного питания, овощехранилищах, холодильниках и т.п.
41.2 "Товары в розничной торговле" - учитывается наличие и движение товаров, находящихся в организациях, занятых розничной торговлей (в магазинах, палатках, ларьках, киосках и т.п.) и в буфетах организаций, занятых общественным питанием. На этом же субсчете учитывается наличие и движение стеклянной посуды (бутылок, банок и др.) в организациях, занятых розничной торговлей, и в буфетах организаций, оказывающих услуги общественного питания.
41.3 "Тара под товаром и порожняя" - учитываются наличие и движение тары под товарами и тары порожней (кроме стеклянной посуды в организациях, занятых розничной торговлей, и в буфетах организаций, оказывающих услуги общественного питания).
41.4 "Покупные изделия" - организации, осуществляющие промышленную и иную производственную деятельность, пользующиеся счетом 41 "Товары", учитывают наличие и движение товаров (применительно к порядку, предусмотренному для учета производственных запасов).
и др.

(346) иии?

http://www.garant.ru/consult/account/329579/
Правила формирования в бухгалтерском учете информации о расходах коммерческих организаций установлены ПБУ 10/99 "Расходы организации" (далее - ПБУ 10/99).
Все расходы организации, в зависимости от их характера, условий осуществления и направлений деятельности организации, подразделяются на:
- расходы по обычным видам деятельности;
- прочие расходы.
При этом расходы, отличные от расходов по обычным видам деятельности, считаются прочими расходами (п. 4 ПБУ 10/99)
Согласно п. 5 ПБУ 10/99 расходами по обычным видам деятельности являются, в частности, расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг.
В соответствии с Планом счетов для учета расходов по обычным видам деятельности предназначены соответствующие счета учета затрат:
- 20 "Основное производство";
- 25 "Общепроизводственные расходы";
- 26 "Общехозяйственные расходы";
- 44 "Расходы на продажу".
Следует иметь в виду, что в отношении счета 26 "Общехозяйственные расходы" Планом счетов предусмотрено два варианта списания общехозяйственных расходов:
- списываются на счет 20 "Основное производство" (23 "Вспомогательные производства", 29 "Обслуживающие производства и хозяйства");
- в качестве условно-постоянных в полном объеме списываются в дебет счета 90 "Продажи".
Выбранный организацией вариант списания и способ распределения общехозяйственных расходов между видами деятельности отражается в учетной политике. Как мы поняли, в рассматриваемой ситуации в учетной политике организации закреплен второй способ списания затрат со счета 26 "Общехозяйственные расходы" - в дебет счета 90 "Продажи".
Счет 90 "Продажи" предназначен для обобщения информации о доходах и расходах, связанных с обычными видами деятельности организации, а также для определения финансового результата по ним. На этом счете отражаются, в частности, выручка и себестоимость. Планом счетов предусмотрено, что одновременно с отражением выручки по кредиту счета 90 "Продажи" дебет данного счета со счетов учета затрат списывается себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг и др.
План счетов устанавливает, что к счету 90 "Продажи" могут быть открыты субсчета:
90-1 "Выручка";
90-2 "Себестоимость продаж";
90-3 "Налог на добавленную стоимость";
90-4 "Акцизы";
90-9 "Прибыль/убыток от продаж".
При этом субсчет 90-2 "Себестоимость продаж" предназначен для учета себестоимость продаж, по которым на субсчете 90-1 "Выручка" признана выручка.
Как видим, План счетов не предусматривает такого субсчета к счету 90 "Продажи", как субсчет 90.8 "Управленческие расходы". Поэтому списание затрат со счета 26 "Общехозяйственные расходы" на субсчет 90-2 "Себестоимость продаж" не может рассматриваться в качестве ошибки, более того, именно эта корреспонденция изначально является верной, так как именно она предусмотрена Планом счетов.
Кроме того, как указано в п. 9 ПБУ 10/99, для целей формирования организацией финансового результата от обычных видов деятельности определяется себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг, которая формируется на базе расходов по обычным видам деятельности, признанных как в отчетном году, так и в предыдущие отчетные периоды, и переходящих расходов, имеющих отношение к получению доходов в последующие отчетные периоды.
Таким образом, ПБУ 10/99 прямо предусмотрено, что сформированные на счетах учета затрат, в том числе на счете 26 "Общехозяйственные расходы", расходы участвуют в формировании себестоимости.
Вместе с тем Инструкцией по применению Плана счетов установлено, что субсчета, предусмотренные в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией, включая нужды анализа, контроля и отчетности. Организации в своей деятельности имеют право применять типовой План счетов, не внося в него изменений, или же, в зависимости от специфики видов деятельности, объемов хозяйственного оборота, количества поставщиков и заказчиков и прочих факторов, уточнять содержание субсчетов, приведенных в Плане счетов, исключать и объединять их, а также вводить дополнительные субсчета. Заметим, что открытие дополнительных субсчетов к какому-либо счету бухгалтерского учета правомерно только в том случае, если этот субсчет включен в учетную политику организации (рабочий план счетов).
Таким образом, открытие дополнительного субсчета 90-8 "Управленческие расходы" к счету 90 "Продажи" и его использование для списания затрат со счета 26 "Общехозяйственные расходы" вполне допустимо, но только при закреплении соответствующих положений в учетной политике.

Таким вот образом формируется себестоимоть продукции

спасибо, кэп

http://www.okvad.ru/PlanSchetov/schet_43.html
Счет 43 "Готовая продукция" предназначен для обобщения информации о наличии и движении готовой продукции. Этот счет используется организациями, осуществляющими промышленную, сельскохозяйственную и иную производственную деятельность.
Готовые изделия, приобретенные для комплектации (стоимость которых не включается в себестоимость выпускаемой продукции организации) или в качестве товаров для продажи, учитываются на счете 41 "Товары". Стоимость выполненных работ и оказанных услуг на счете 43 "Готовая продукция" не отражается, а фактические затраты по ним по мере продажи списываются со счетов учета затрат на производство на счет 90 "Продажи".
Принятие к бухгалтерскому учету готовой продукции, изготовленной для продажи, в том числе и продукции, частично предназначенной для собственных нужд организации, отражается по дебету счета 43 "Готовая продукция" в корреспонденции со счетами учета затрат на производство или счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)". Если готовая продукция полностью направляется для использования в самой организации, то она на счет 43 "Готовая продукция" может не приходоваться, а учитывается на счете 10 "Материалы" и других аналогичных счетах в зависимости от назначения этой продукции.
При признании в бухгалтерском учете выручки от продажи готовой продукции ее стоимость списывается со счета 43 "Готовая продукция" в дебет счета 90 "Продажи".

хмм, я уже оказывается и поматерится успел ))

tank68 а зачем ты сюда эти портянки кидаешь?

(353) подавляет... интеллектом

(353) Чтобы не быть голословным, а то уже к каждому слову стали придираться какое не напишу

(301) Все пошел пить кофе

(357) поздно

+(358) давай уже рассказывай, зачем вы зарплату уборщицы в себестоимость товаров кидаете ))

(359) Не просто я чуствую если дальше спорить то ещё кого нибудь забанят

(359) эээ у Вас уборщица оплачивается не из денег вырученных от продаж?

Т.е. спонсирует кто то?

(359) И у борщицы кстати то же разные бывают, есть чья зарплата относится на 25, а есть и на 26

(361) Нет их Турист спосирует из своей зарплаты

(362) вот это поворот!

(361) ну так то есть еще и доходы от прочих видов деятельности, так что я понятие не имею какие именно деньги пошли ей на заплату )) а вы я так понимаю еще ведете "партучет" поступивших денег? чтобы не дай бог, деньги полученный от прочих видов деятельности не попали продажникам по основному виду деятельности, да? ))

Я, кстати, один раз видел ситуацию, когда в целях управленческого учета все затраты относили на себестоимость продукции. Но там был нюанс - штучные товары - в пределах 10-15 штук в месяц + работа только под заказ - никаких остатков на склдах не было.
Причем перепродажа.

(365) эээ у Вас один вид/направление бизнеса/деятельности?

или несколько но работают те же самые люди?

(367)+ т.е. вы не ведете "партучет" поступивших денег?

и не знаете какие виды деятельности (из тех чем занимаетесь) прибыльны/убыточны?

(362)уборшица-личного кабинета диров+другие услуги))))

(368) грусть-печаль, я то думал что ты хоть немного в теме, а ты оказался на уровне tank68 ))

(368) Garykom аккуратнее если турист что то не понимает начинает материться

У парня раздвоение личности:
(310) себестоимость товара вообще будет изветсна к концу месяца так как только тогда спишутся на товар 26 и 25
(341)тут не про 41 а про расчет себестоимоти разговор пошел

(366) Как они могли отнести на нее коммерческие затраты или затраты на строительство?

(361) К себестоимости это какое отношение имеет?

(373) Это уже разные виды деятельности

(375) что?