Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Обязательно ли быть гражданином РФ ?
0 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:21
Вроде по Конституции права даются не только гражданину, но и просто человеку.
http://azdesign.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krfh02

Но у нас нет нормы, что человек может быть "негражданином", т.е. у него просто удостоверение личности, а не паспорт гражданина.
А если человек например не доверяет власти - не хочет выбираться, голосовать и т.п. - эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это.
Таким образом получается как обычно: говорят "человек", а подразумевают "гражданин". И негражданина за человека не считают - ему будет отказано в мед. обслуживании, образовании, работе, защите жизни и здоровья (нельзя подавть заявление в полицию) и т.п.!
Таким образом получается, что государство принуждает людей становится гражданами. Хотя по Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" (т.е. люди, а не граждане). Вот какая каша !!
1 Гёдза
 
11.12.14
10:23
Гражданином можешь не быть, но должен зарегистрироваться по месту пребывания. Тогда и права будут некоторые
2 palladyi
 
11.12.14
10:23
ЕЕ народ - и значит граждане. КГ/АМ.
3 Иэрпэшник
 
11.12.14
10:24
(0) <А если человек например не доверяет власти - не хочет выбираться, голосовать и т.п. - эти гражданские права ему не нужны>

Если чел не доверяет власти, значит ему нужно голосовать за другую власть, что предполагает наличие гражданства, а не отсиживаться в кустах.
4 Холст
 
11.12.14
10:25
"эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это."
- от налогов ты так просто не отделаешься)))
не хочешь нести бремя налогов РФ, получая при этом доход, не находись как минимум на территории РФ
5 Balabass
 
11.12.14
10:26
(0) Цемодан, вокзал, майдан.
6 Кай066
 
11.12.14
10:27
"значит он не должен платить налоги за это" - не значит
"Таким образом получается, что государство принуждает людей" - не получается.

У ТС траблы с логикой. "Страховые взносы я платить не буду, а страховку получать должен"
7 butterbean
 
11.12.14
10:28
(0) народ — это граждане страны
8 mishaPH
 
модератор
11.12.14
10:28
(0) право на все дают без вопросов. А вот за услуги придется платить. Граждане за много не платят начиная от медиков и учителей заканчивая многое чем. А вот не граждане будут платит. Причем если не заплатишь - не получишь и нарушения права ут нет.

Кроме того тебя в любой момент можно выкинуть за пределы РФ
9 ОбычныйЧеловек
 
11.12.14
10:28
(4) довольно забавное утверждение. Может просто встать на биржу труда и пусть гос-во платит.
10 Feunoir
 
11.12.14
10:28
(0) В голове у тебя каша. Человек может быть гражданином другого государства. При этом он всё-равно может иметь право на образование, медобслуживание и защиту полицией.

И это сплошь и рядом. Загляни в любую московскую школу - неграждане через одного
11 Кай066
 
11.12.14
10:28
(0) Никто тебе в "мед. обслуживании, образовании, работе, защите жизни и здоровья" не откажет.
12 ОбычныйЧеловек
 
11.12.14
10:29
(6) А на кой нужна эта страховка? можно от нее отказаться так же как и от пенсии (и следовательно отказаться от этих налогов?)
13 User_Agronom
 
11.12.14
10:30
(0) Не обязательно. В мире больше не граждан РФ, чем её граждан. И ничего страшного не случается.
14 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:31
(2) не вижу связи !
например СССР развалился - народ как был так и есть, а гражданство сменилось
Украина разваливается - тоже самое
15 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:32
(3) за какую другую ?
никакой другой нет...вернее власть не предложит другую...
это люди должны собираться и выдвигать
16 Кай066
 
11.12.14
10:32
(12) каких налогов?
17 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:32
(4) вот я и говорю - несправедливо это
18 Xapac
 
11.12.14
10:32
НеГр = Не Гражданин.
19 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:33
(6) транспортный налог платят только те кто ездит на машинах...
пешеходы не платят - не справедливо ? надо их тоже облагать ?
20 butterbean
 
11.12.14
10:33
(14) ты валишь в кучу несовместимые понятия
21 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:34
(7) НЕТ
это власть так сказала, чтобы ей было легче управлять народом.
Так же гаишники хотели сказать, что все водители - потенциальные нарушители и должны платить штрафы авансом.
22 Кай066
 
11.12.14
10:34
(12) От взносов можно, с не резидентов с краткосрочным договором взносы не начисляются
23 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:36
(8) вот я и спрашиваю - что за дурацкие правила ?
Почему ты считаешь справедливым такое отношение к представителям коренного народа России, рожденными на этой территории только по отношению к абстракции-государство ?
24 Иэрпэшник
 
11.12.14
10:37
(15) <это люди должны собираться и выдвигать>

По любасу для избрания выдвиженцев нужно гражданство. И речь не только о президентах, есть и местечковые власти, которые могут поднадоесть
25 Тот
 
11.12.14
10:37
Налоги платят не граждане - а резиденты государства. Или ты полагаешь что те, кто живет в США и не имеют американского гражданства не платят там налоги?
Ну а избирательное право - это право. Никто не принуждает ходить на выборы и голосовать.
26 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:37
(10) при чем тут другое государство ?
27 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:38
(11) откажет
без полиса не принимают - полис дается на основании паспорта гражданина
28 Fish
 
11.12.14
10:39
(23) Тебе похоже на Марс надо лететь жить, и там придумывать свои "умные" правила. А на планете Земля, изволь жить по правилам, которые существуют во всех странах.
29 ОбычныйЧеловек
 
11.12.14
10:39
(25) что необходимо сделать, что бы перестать быть резидентом гос-ва?
30 Поpyчик-4
 
11.12.14
10:41
(0) Где ты это откопал - нельзя подавать заявление в полицию? Они просто обязаны принять заявление, будь ты хоть инопланетянином.
(27) В срочной медпомощи, когда есть угроза жизни, не откажут. Тоже не имеют права.
31 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:41
(20) кучей это только выглядит на 1й взгляд
давайте разбираться
я же написал что в Конституции есть отдельные слова "человек" и "гражданин"
В Конституции убраны вообще убрали слово человек, оставили только гражданин (громадянин)
По такой логике в РФ тоже надо убрать. Люди государству не нужны, а нужны только граждане (т.е. поданные).
32 Кай066
 
11.12.14
10:41
(27)Бесплатно никто ничего не делает. Такова жизнь, смирись. есть больницы которые принимают. Страховой полис просят в государственных больницах. Это подтверждение того, что ты платишь взносы. если ты их не платишь, то и не обращайся к ним
33 Адский плющ
 
11.12.14
10:41
(0) Твоих налогов хватит максиму на 100 метров асфальтированной дорожки. Не хочешь участвовать в междусобойчике с названием "государство" - пестуй в лес жить.
34 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:42
(24) т.е. любая инициатива людей должна проходить под контролем государства ?
35 Кай066
 
11.12.14
10:42
(27) Я тебе расскажу как это работает. Есть фонд, туда люди платят деньги, эти деньги идут на финансирование мед. учреждений. А ты думал они там бесплатно работают?
36 Fish
 
11.12.14
10:42
(27) Наглая ложь:
"На территории России по закону скорая медицинская помощь оказывается бесплатно государственными и муниципальными медицинскими организациями.

Любой человек, в том числе иностранец, находящийся на территории РФ, при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства для снятия угрозы жизни, по закону имеет право на оказание скорой медицинской помощи - бесплатно и безотлагательно.

Это правило действует независимо от того, есть ли у человека на руках полис ОМС или нет. "

http://ins39.ru/story/post/474
37 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:42
(25) считаю что в США тот же хрен только сбоку
я в (0) не приводил никакой страны как пример
38 Feunoir
 
11.12.14
10:43
(26) Потому что гражданин России == гражданин, а негражданин == человек. И кто никого никуда не принуждает.
39 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:43
(36) ключевые слова "требующих срочного медицинского вмешательства для снятия угрозы жизни"
а если не срочного и угрозы нет ?
40 ОбычныйЧеловек
 
11.12.14
10:43
(33) ТЫ случайно в ИГИЛ не состоишь? а то они точно так же рассуждают (не хочешь жить по законам шириата - сдохни)
41 Кай066
 
11.12.14
10:44
(33) все леса уже поделены, свободных лесов не осталось - его никто не пустит в чужой лес
42 Fish
 
11.12.14
10:44
(39) Ну тогда тебе услуги окажут платно. Ведь ты же налогов не платил, не будучи гражданином. И это нормально.
43 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:45
(28) я и живу, но считаю их неправильными
я вынужден им подчиняться, пока нет других правил
Но я не обязан из-за этого их считать правильными и единственно возможными.
44 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:45
(+31) В Конституции УКРАИНЫ убрано слово человек...
45 mishaPH
 
модератор
11.12.14
10:46
(23) а гражданин это родившейся? гражданство могут кто угодно получить
46 Feunoir
 
11.12.14
10:47
(39) Получай полис ОМС как негражданин и получай услуги бесплатно. В чём проблема?
47 Кай066
 
11.12.14
10:47
(44) какое значение имеют слова из конституции Украины?
48 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:47
(33) я кстати всегда слежу за эмоциональным фоном на Мисте
фразы-посылы в лес, на вокзал и т.п. показывают явное нежелание дискутировать и уровень отношения к альтернативным мнениям... получается что есть 2 мнения "Мое и неправильное" ?
49 Адский плющ
 
11.12.14
10:48
(41) Ну значит не повезло родиться на планете в то время когда всё уже поделено. Бегал бы щас за мамонтом и налоги бы не платил.
Вообще такая точка зрения стандартного креакла. Дороги, менты, армия это просто так вокруг устроено по-умолчанию, а налоги стоит платить только за свой драгоценный выборный голос.
50 Fish
 
11.12.14
10:48
(43) А что ты находишь неправильным? То, что гражданство (неважно, какой страны) подразумевает не только права, но и обязанности? Ты хочешь только права иметь? Но так не бывает.
51 Иоканаан
 
11.12.14
10:48
(0) Отсутствие гражданства у нас не предполагает отсутствия обязанности платить налоги.
Вы можете выйти из гражданства РФ, но для этого Вам нужно либо уже иметь какое-то иное гражданство, либо подтвердить документально намерение какой-то другой страны предоставить Вам своё гражданство/подданство.
52 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:49
(35) готов платить налоги на медицину
я же не говорил что ВСЕ налоги НЕ надо платить.
Не надо только по работе избирательных комиссий, работу депутатов и т.п.
53 Волшебник
 
модератор
11.12.14
10:49
(0) Конституция РФ позволяет выйти из гражданства РФ, но только при наличии другого гражданства. Нельзя быть негражданином без роду и племени.
54 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:49
(38) сейчас юридически в РФ нет такого статуса "негражданин"
55 Волшебник
 
модератор
11.12.14
10:50
(52) Налоги надо платить ВСЕ и всегда. На иностранных граждан налоги обычно выше, чем на граждан РФ
56 Волшебник
 
модератор
11.12.14
10:50
(54) и слава богу
57 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:50
(53) я знаю - вот и спрашиваю "Почему так?"
Кто и зачем так придумал ?
58 Волшебник
 
модератор
11.12.14
10:50
(57) Так придумал Жириновский
59 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:51
(46) для полиса ОМС нужно удостоверение личности...
какое есть у неграждан ?
60 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:51
(47) ну... готовьтесь ! В РФ скоро так же будет !!
61 Feunoir
 
11.12.14
10:51
(54) зато есть статус "иностранные граждане" и "лица без гражданства". А собирательно - негражданин [России].
62 Fish
 
11.12.14
10:51
(59) В России неграждан нет. Сам же сказал.
63 Кай066
 
11.12.14
10:51
(52) а какие не готов и почему?
64 Fish
 
11.12.14
10:52
(60) Это с какой радости у нас так будет?
65 Smallrat
 
11.12.14
10:52
(0) Ну не повезло в жизни - родился не во время палеолита или не на той планете. Хотя можно было и в посреди лесов Амазонки родиться - там тоже кроме закона джунглей никаких обязанностей, зато прав навалом - ссать можно на каждый куст, жрать ягоды, не заморачиваясь понятием частная собственность и ходить на фитнесс бесплатно в любое время - бассейн с крокодилами в пяти минутах от шалаша.
66 Garikk
 
11.12.14
10:53
(57) А это случаем не ООН придумал? Отсутствия гражданства в принципе не должно существовать иначе правовая система (не конкретной страны, а вообще мира) работать не сможет
67 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:53
(50) не хочу иметь право избираться в гос. структуры, голосовать и т.п.
68 Feunoir
 
11.12.14
10:54
(52) Вообще-то ты платишь только один налог - подоходный.

(59) Почитай уже 326-ФЗ
69 MM
 
11.12.14
10:54
(59) иностранный паспорт или паспорт лица без гражданства, его упразднили разве?
70 Fish
 
11.12.14
10:54
(67) Не хочешь - не избирайся, не голосуй. Тебя заставляют что-ли?
71 butterbean
 
11.12.14
10:54
(67) а чего ты хочешь? а то непонятно к чему весь спич?
72 Feunoir
 
11.12.14
10:54
(71) Да он сам не знает. Я-ж говорю - каша в голове у товарища.
74 Гёдза
 
11.12.14
10:55
(57) Как любят говорить в 1С - покажи сценарий использования "неграждан"
75 Кай066
 
11.12.14
10:55
(68) ещё есть транспортный, на имущество
76 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:55
(56) почему ?
все видимо уверены что государство \ власть главнее народа
хотя в Конституции написано что НАРОД - источник власти...
а получается власть сама по себе \ народ сам
77 Fish
 
11.12.14
10:55
(76) Нет. Не получается.
78 Гёдза
 
11.12.14
10:56
(76) в конституции есть определение слова народ?
79 Garikk
 
11.12.14
10:56
(76) Вы сейчас пытаетесь описать Анархию как идеальный вариант государства.
80 Волшебник
 
модератор
11.12.14
10:56
(76) тебя Навальный укусил? Кто здесь власть?!!
81 MM
 
11.12.14
10:56
(74) чтобы в армию не призвали беженца, который планирует переселяться в третью страну. В которую не принимают с гражданством перевых двух.
82 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:56
(68) да ну !
а предприятие которое платит налоги собирает деньги с клиентов видимо просто так, а не за счет моего труда
83 Feunoir
 
11.12.14
10:57
(75) Ну так-то да
84 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:57
(62) вот я и говорю, что их нет потому что власть их ограничила в правах
85 Garikk
 
11.12.14
10:58
(82) За ваш труд вам заплачено, а откуда предприятие берёт и куда тратит деньги вас не не должно волновать
86 MM
 
11.12.14
10:58
(82) за труд платят зарплату и в фонды, остальные деньги предприятия. Зачем чужие деньги считаешь?
87 Garikk
 
11.12.14
10:58
+(85) один раз "не" - очепятка
88 Feunoir
 
11.12.14
10:58
(82) А ты с какой стороны к налогам своего работодателя относишься? У работодателя и спроси - хочет он платить налоги или нет.
89 Rovan
 
гуру
11.12.14
10:59
(61) еще раз ...
какое удостоверение личности (главный документ) у "лица без гражданства" ?
90 Feunoir
 
11.12.14
10:59
91 Serg_1960
 
11.12.14
10:59
"ну... готовьтесь ! В РФ скоро так же будет !!"(Rovan) - "Это индейская национальная народная изба. ФигВам называется"(с)
92 MM
 
11.12.14
11:00
93 Волшебник
 
модератор
11.12.14
11:00
(89) паспорт или загранпаспорт той страны, гражданином какой страны он является + свидетельство о временной регистрации ФМС + патент (разрешение на работу)
94 Кай066
 
11.12.14
11:01
(90) ахаха, если бы у него Яндекс работал, ты думаешь он бы задавал такие вопросы?
95 Rovan
 
гуру
11.12.14
11:01
(82) предприятие - это абстракция...юр. лицо...
его полезность создается только трудом работников.
Есть люди (работники), есть их результаты труда выраженные в приходе денег...  т.е. налоги предприятие платит ЗА СЧЕТ работы работников.
96 Feunoir
 
11.12.14
11:01
(94) Ну по ссылке, то он пройти может.
97 Волшебник
 
модератор
11.12.14
11:01
(95) Это ложь и враньё
98 Кай066
 
11.12.14
11:02
(82) да, предприятие работает на территории РФ и платит налоги в бюджет РФ, что не так?
99 Кай066
 
11.12.14
11:03
(95) А если там станки с ЧПУ то что? Слава роботам?
100 Feunoir
 
11.12.14
11:03
(95) Сколько денег ты, как программист, принёс своему предприятию. Подозреваю, что 0. А может даже и минус (если ты, конечно, не во франче работаешь).
101 MM
 
11.12.14
11:04
(95) В условиях коммунизма, может быть при социализме. А при капитализме предприятие этот способ заработать для учредителей и только, наёмные работники только средство.
102 Кай066
 
11.12.14
11:06
Как ТС знатно набрасывает, слово скажет, ему сто в ответ))
103 Rovan
 
гуру
11.12.14
11:06
(85) отлично !
в одной фразе весь смысл сути понятия "предприятие" и "государство".
Говорю же нет их физически... это юр. лица - т.е. просто договоренности на уровне права.
Сейчас уровень налогообложения около 50%.
Налог это часть вашей работы, которую власть забирает себе через инструмент-деньги и виртуальные объекты (юр. лица).
***
Поэтому же видимо вы так ненавидите сейчас украинцев - называете их укропами... вас кто-то убедил что это другой народ, т.к. у них отдельное государство и язык чуть отличается. А ведь это просто власть так сделала !
104 Fish
 
11.12.14
11:07
(84) Ну так это логично: нет обязанностей - нет и прав. Не находишь?
105 Rovan
 
гуру
11.12.14
11:07
(88) предприятие не может спорить с государством...
это объекты одного уровня абстракции
106 Rovan
 
гуру
11.12.14
11:07
(90) "...Документ, выданный иностранным государством ..."
107 Кай066
 
11.12.14
11:08
(105) это заговор, хавайся. Завязывал бы ты с раширением сознания
108 Rovan
 
гуру
11.12.14
11:08
(104) нет
это как в советское время набор продавали продуктовый
"коробка конфет + 3 банка консерв с тухлой капустой"
109 Fish
 
11.12.14
11:09
(108) Ну о чём я и говорил. Ты тупо хочешь иметь только права без обязанностей. Так не бывает.
110 Serg_1960
 
11.12.14
11:12
"А если... эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это"(Rovan) - главное заблуждение ТС, исходящее из идеологии "А если человек например не доверяет власти"

PS: перевру фразу, что понравилась :)

"Це муйдан? Цемодан - вокзал - цемойдан"
111 Гёдза
 
11.12.14
11:20
(0) ТС - лучше маятниками занимайся, не лезь в политику
112 Rovan
 
гуру
11.12.14
13:07
(110) в 1930е годы в Германии представители NSDAP
точно так же говорили цыганам, евреям и коммунистам... потом начались чистки - аресты, концлагеря.
В СССР при Сталине была похожая ситуация в отношении противником коммунистического строя.

(111) что такое политика ? это либо управление небольшим количеством людей остальными людьми (стадом)
либо понимание и контроль как это работает, почему так сделано, кому выгодно и т.п.
Для управляющих очень важно, чтобы люди не знали, что можно по-другому, чтобы готовы были выгнать или даже головы разбить тем кто говорит другие или даже просто задает вопросы. (это на самом деле уже и есть тихий фашизм)
Надо уметь отделять искусственно созданные кем-то убеждения от реальной картины.
Причем я же даю ссылки на Конституции, а мне говорят ну мало ли где что написано... написано, но этого нет и не будет.

Вот в Исландии недавно был референдум и народ принял решения в отказе МВФ от всех долгов - молодцы.
113 Rovan
 
гуру
11.12.14
13:09
(+112) а сейчас молодежь смеется на советским строем
- мол глупые какие люди там жили - строили какой-то коммунизм...лохи!...
А получается что сейчас тоже самое только термины другие используются. Власть осталась властью, народ на нее никак не влияет и думает что так и правильно... сидит и подчиняется молча. Налоги в 48-50% уходят туда... ну что - поздравляю !
114 Feunoir
 
11.12.14
13:24
(112) http://newsland.com/news/detail/id/1161303/ Кому нужен был миф об исландской революции?
115 Иэрпэшник
 
11.12.14
13:31
(113) <Власть осталась властью>

Печальнее было бы, если бы власть стала безвластием
116 la luna llena
 
11.12.14
13:34
В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права

это обсуждаем?
да, признаются, человека без гражданства тоже нельзя убивать и всё такое
117 Джинн
 
11.12.14
13:35
(0) Если человек "не доверяет власти...", то я могу его пристрелить? Менты же не должны вмешиваться, суды не должны в отношении него работать и т.п. Он и налоги на их содержание не платит.
118 la luna llena
 
11.12.14
13:37
(0) мед. обслуживание, образование - это услуги, которые оказывает государство населению за его деньги. нет полиса - помирай или иди в частную клинику.
нельзя подавать заявление в полицию - можно
119 Кай066
 
11.12.14
13:39
(118) помереть не дадут, скорую помощь наше доброе гос-во окажет бесплатно
120 Джинн
 
11.12.14
13:40
(116) С чего бы государству заботиться о нет? Он же налоги не платит, государство не признает. Его безопасность - его проблемы. Ловить преступника никто не обязан.
121 la luna llena
 
11.12.14
13:41
(120) в конституции написано, что обязано и по факту неграждан так же защищают
122 vde69
 
11.12.14
13:41
Конституция Российской Федерации

соответственно она действует ТОЛЬКО для граждан РФ...
123 Кай066
 
11.12.14
13:42
(120) само по себе деяние убийство является уголовно наказуемым. Не суть кого. Убийца опасен для граждан, даже если убил иностранца)
124 sclar
 
11.12.14
13:44
(0) Конституция РФ относится к человеку, который является резидентом, т.е. гражданином. Остальные пусть смотрят свою конституцию, гражданином которой он является.
125 Иэрпэшник
 
11.12.14
13:49
А вообще, если ты родился в России, то уже являешься ее гражданином по определению - подпадаешь во всякие переписи и статистики, медстраховки, пособия и пр. хрень. А если приехал из-за бугра, то, наверное, такой вопрос уместен.
126 MM
 
11.12.14
14:25
(122)  Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы _ЧЕЛОВЕКА_ и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
(125) Да не ужели? РФ не америка факт рождения гражданства не даёт. Только если родители граждане, тогда да.
127 Иэрпэшник
 
11.12.14
14:33
(126) <Только если родители граждане>

Это и имелось ввиду. Со всеми вытекающими. Вместо паспорта - Св-во о рождении.
128 Волшебник
 
модератор
11.12.14
14:34
(122) Она действует для всех людей планеты.
129 Кай066
 
11.12.14
14:36
(125) т.е. страховой полис больше не нужен? Уии!
130 MM
 
11.12.14
14:36
(127) Я о том, что не достаточно на 3 дня беременной приехать в страну, а потом требовать гражданство для родителей новорожденного гражданина по упрощённой схеме.
131 Иэрпэшник
 
11.12.14
14:42
(130) Так ведь в исходнике чел о чем говорит:
"государство принуждает людей становится гражданами" (0)

А как можно своих людей принудить стать гражданами, если они при рождении и так оными становятся? А вот для приезжих вопрос, возможно, актуален - нужно ли ему Российское гражданство или же в Таджикистане теплее
132 Garikk
 
11.12.14
14:56
(131) я так понимаю ТС имеет в виду, что гос.во само делает людей при рождении гражданами, не спрашивая желания
133 Jupiter
 
11.12.14
15:08
(0) Государство вас ни к чему не обязывает, вы можете хоть сегодня пойти и написать заявление об отказе от гражданства, получите статус не гражданина. За собой это повлечет много трудностей внутри страны и еще большие при попытке ее покинуть.
134 MM
 
11.12.14
15:11
(133) Внутри понятно, хотя лучше расскажите детальнее, а в чём трудности чтобы покинуть?
135 Jupiter
 
11.12.14
15:22
(134)По какому документу вы собираетесь выезжать и въезжать в другую страну. Если выезд в безвизовую страну. Так как визу без паспорта(гражданства) вы не получите.
136 Garikk
 
11.12.14
15:26
(133) нельзя в РФ отказатся от гражданства, не получив другое
137 Jupiter
 
11.12.14
15:31
(136) Про такое не знаю. То что получить гражданство РФ без отказа от предыдущего это да, а то что бы нельзя было отказаться. Тогда как по закону я могу получить, к примеру гражданство Украины(у них тоже только одно официально разрешено)? Сначала отказываешься от текущего, а только затем подаешь на получение нового.
138 Иэрпэшник
 
11.12.14
15:33
(132) <что гос.во само делает людей при рождении гражданами, не спрашивая желания>

У новорожденного не спрашивает. Эт как спрашивать, кем изволите быть - мальчиком или девочкой. А решают в общем-то родители, быть ему гражданином иль не быть. Но если родители - граждане России, то с оформлением свидетельства о рождении признают, что гражданин. Или срочно везут в штаты беременную мамашу, чтоб получить штатовское
139 Garikk
 
11.12.14
15:50
62-ФЗ Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации

Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:

в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
140 Garikk
 
11.12.14
15:56
(138) Или срочно везут в штаты беременную мамашу

ктож её туда пустит :))
141 DarkWater
 
11.12.14
15:58
(0) Есть юридическая категория лиц без гражданства.
Они имеют основные права, не имеют, как правило политических. Налоги платят не за политические права, а, скорее, за возможность пользоваться всеми остальными на территории, где они живут.

Стать лицом без гражданства очень легко - достаточно отказаться официально от своего.
142 Garikk
 
11.12.14
15:59
(141) каким образом, см. (139)
143 Гёдза
 
11.12.14
16:16
Чтоб свалить из страны не обязательно от гражданства отказываться. А если оставаться, то зачем отказываться?
144 Гёдза
 
11.12.14
16:17
(141) Налоги платят с ДОХОДА, полученного на территории. Гражданство тут абсолютно не причем
145 Jupiter
 
11.12.14
16:17
(139)
Немного разъясняет положение дел Отдел гражданства и работы с соотечественниками Генконсульства России в Бонне (по состоянию на 26 октября 2010 года): получается, гарантии приобретения немецкого гражданства - это Einb?rgerungszusicherung; а выполненное перед РФ обязательство - это "Справка налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов". Остается только узнать, что это за налоговый орган такой...
"с последнего места жительства заявителя на территории Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (оригинал). Справка должна быть оформлена на последнюю фамилию заявителя."* (Konsularabteilung der Botschaft der Russischen F?deration in der Bundesrepublik Deutschland) или "Заявления граждан Российской Федерации, не имевших места жительства на территории Российской Федерации, с приложением соответствующих документов направляются в Управление международных налоговых отношений МНС России по адресу: 127373, Москва, Походный проезд, владение 3, корпус 1, тел: 007-495-913-07-91."
* - ох, российские граждане, не меняйте фамилии и имена за границей РФ...

А вот в Генеральное консульство России в Сан-Франциско представляются для отказа от российского гражданства следующие документы: "Документ, дающий право на проживание в США (грин-карта, сертификат о натурализации, паспорт США)". То есть, для гарантии достаточно Green Card, которая не является никакой гарантией предоставления гражданства?


Одним словом, не так легко оказывается расстаться с нашим гражданством.
146 Fish
 
11.12.14
16:21
(145) Да ну, страшилки какие-то. У меня не так давно племянник как раз в Германии отказывался от гражданства РФ. Хватило одного только заявления.
147 Garikk
 
11.12.14
16:30
(146) и прямо сразу выдали бумажку что не гражданин?
148 DarkWater
 
11.12.14
16:32
(142) Через получение гражданства страны, от которого потом можно отказаться без условий, например.
149 Garikk
 
11.12.14
16:32
(148) такую страну найти надо сначала
150 Garikk
 
11.12.14
16:33
И придумать как законно находится на территории РФ после этого всего
151 Jupiter
 
11.12.14
16:35
(150) Просто, например у нас до сих пор есть люди, у которых есть паспорт СССР и нет паспорта РФ. Так вот они не являются гражданами РФ, но проживают на территории РФ. Потом никто не отменял вида на жительство.
152 Garikk
 
11.12.14
16:38
(151) боюсь что это только они себя гражданами РФ не считают, если я, после того как мой паспорт просрочится не получу новый, я всёравно буду гражданином

Паспорт != гражданство
также вид нажительство выдаётся на какомто основании, на каком в данном случае?
153 Jupiter
 
11.12.14
16:44
(152) Я объяснил, как законно находиться на территории РФ. Вид на жительство получают на основании нахождения на территории РФ больше полугода и подачи заявления. Но если делать нечего можно более подробно поизучать документы и условия, требующиеся для получения виду на жительство.
154 Fish
 
11.12.14
16:44
(147) Нет, не сразу. У них там сроки какие-то есть. Но никаких сложностей, описываемых в (145) не возникло.
155 Иоканаан
 
11.12.14
16:48
(89) В России есть "разрешение на временное пребывание" (по нему, например, живёт у нас т. Сноуден) и "вид на жительство". Оба документа внешне похожи на загранпаспорт гражданина России, выдаются ФМС. Такие документы выдаются и апатридам при наличии на то оснований.
156 Fish
 
11.12.14
16:56
(153) Твой пример некорректен, т.к. человек, который не поменял вовремя паспорт, не перестаёт быть гражданином. И находится на территории РФ вполне законно. Хотя мало верю, что такие люди, как в (151) до сих пор есть.
157 su_mai
 
11.12.14
17:03
(0) Если ты паспорт потерял - обратись в паспортный стол, тебе его заменят, а вот если ты Родину потерял, кто заменит её тебе. Быть гражданином - это как быть сыном своей Родины.
Кроме того о какой полиции, медицине, и прочей инфраструктуре ты говоришь? Если ты не гражданин, то сам отказался от всего этого.
158 kovalev_oleg
 
11.12.14
17:05
(146) Но гражданином РФ он все-равно остался.
159 Fish
 
11.12.14
17:07
(158) С какой стати? Он ведь отказался от гражданства. Теперь визу получает, как немец, а не как гражданин РФ.
160 Garikk
 
11.12.14
17:08
(157) Быть гражданином - это как быть сыном своей Родины..Это глупость... гос.строй может поменятся так что расстреливать всех начнут или в рабство сдадут...примеры в истории (не РФ) уже были.

Полиция также защищает базовые права иностранных граждан, как и своих.
161 kovalev_oleg
 
11.12.14
17:09
(159) Это он получил второе гражданство, а как приедет в РФ даже по визе то ему про его гражданство теперь напомнят.
и спросят почему не подал уведомление
162 Fish
 
11.12.14
17:10
(161) Это было у него уже третье. Поэтому от российского пришлось отказаться.
163 su_mai
 
11.12.14
17:11
(160) Глупость, это когда личность не способна к самоидентификации.
164 Garikk
 
11.12.14
17:12
(163) не путайте территорию на планете, и соц.институт "Государство"
165 kovalev_oleg
 
11.12.14
17:12
(162) отказаться нельзя, можно только выйти, уплатив консульский сбор. паспорт РФ у него забрали ?
166 Jupiter
 
11.12.14
17:13
(156) Касательно моего примера, он некорректен лишь в том, что такие люди приравнены в правах к гражданам РФ. Но не имея паспорта РФ ты не являешься гражданином РФ.

(160) Отказываясь от паспорта страны, ты отказываешься от гражданства той страны. Но не перестаешь быть россиянином, к примеру.
167 su_mai
 
11.12.14
17:16
(164) Вы еще скажите не путайте конфигурацию и конфигуратор.
168 Garikk
 
11.12.14
17:18
(167) Платформу и конфигурацию скорее
169 la luna llena
 
11.12.14
17:33
(151) некоторые их тех, к кого советский паспорт, действительно не граждане
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан