Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Права и обязанности человека
Ø (la luna llena 16.12.2014 09:00)
, ,
0 la luna llena
 
15.12.14
09:29
На данный момент считается, что естественные права и свободы человека трактуются как данные свыше, а не получающие свое признание в процессе взаимодействия людей. Установление обязанностей человека относится к прерогативе государства. Получается, что государственной власти приписываются особенные полномочия, которыми власть любит злоупотреблять.
Смыслом и целью человеческой жизни считается стремление к счастью или благу, однако, само  право  человечества на жизнь логично было бы сначала соотнести с вопросом о возложенных на него обязанностях. Общей обязанности человечества можно назвать задачу все более полного раскрытия заложенных в человеке способностей и возможностей.  С этой точки зрения, стремление людей к счастью, к обладанию материальными, духовными и душевными благами можно рассматривать лишь в качестве инструмента выполнения этой обязанности.
Как вы считаете, действительно ли необходимо вместе с естественными правами возложить на человека и естественные обязанности, если да, то какие?
223 la luna llena
 
15.12.14
15:50
давайте не будем совсем уж в оккультизм уходить
224 Fish
 
15.12.14
15:51
(213) Нашёл:
"Способность помнить свои прошлые жизни на санскрите называется джати-смара. Это одно из мистических совершенств, которое развивается у человека в результате практики аштанга-йоги."
http://naturalworld.ru/article_sposobnost-pomnit-svoi-proshlie-jizni.htm
225 compors
 
15.12.14
15:51
(213) > но у нас их хранение и распространение уголовно наказуемы )

У вас одно лекарство для всех проблем, героиновая клизьма. Нам до таких высот не добраться.
226 Крошка Ру
 
15.12.14
15:52
(220) О, как мне это нравится! "Если кто-то сочинил стих или фразу - это становится истиной"
Хорошо, переформулирую: Почему ты думаешь, что весь мир живет по его(автора стиха) представлениям о смерти?
227 Fish
 
15.12.14
15:52
+(224) А вот фактически подтверждённые случаи:
"Дети помнят прошлые жизни: проверенные случаи"
http://www.epochtimes.ru/deti-pomnyat-proshlye-zhizni-proverennye-sluchai-98917674/
228 la luna llena
 
15.12.14
15:53
(227) вообще не по  теме
229 Крошка Ру
 
15.12.14
15:53
(227) Не хочу обижать, но фактов там нет.
230 Иэрпэшник
 
15.12.14
15:54
(224) <помнить свои прошлые жизни на санскрите >

Индусы говорят, что боги пришли к ним с Севера. Догадываюсь, о ком они. Но эти "боги" понятия не имеют, как там помнить жизни, а индусы почему-то знают. Странно.
231 compors
 
15.12.14
15:54
(224) > Способность помнить свои прошлые жизни на санскрите называется джати-смара.

Надо упомянуть, что это раскрывается постепенно. Для того, что-бы вспомнить прошлые жизни надо пройти свою от текущего состояния до сидения в утробе матери. И потом дальше. А воспоминания о пребывании в утробе матери одно из самых ужасных. И по этому природа сделала так, что воспоминания об этом затираются.
232 olegves
 
15.12.14
15:54
(224) нет пророка в своем отечестве (о.Павла зачмурили), зато обратимся на помойку, к язычникам, так?
233 singlych
 
15.12.14
15:55
Эх, а первые полторы страницы было интересно...
234 patapum
 
15.12.14
15:55
(223) А что, возвращаться к теме?
>> Как вы считаете, действительно ли необходимо вместе с естественными правами возложить на человека и естественные обязанности, если да, то какие?
Никто не предлагает возложить на человека еще обязанностей. Религиозные, которые отстаивают отдельные личности, уже давно возложены. Ты тоже ничего конкретного не предлагаешь.
Тема умерла, а про религию поспорить дело вечное.
235 la luna llena
 
15.12.14
15:56
(233) религия всё портит
236 compors
 
15.12.14
15:57
(228) > вообще не по  теме

В этом мире взаимосвязано очень многое. Мораль в древности была не просто сводом правил как сейчас, а рассчитанным и взвешенным сводом законов. Преступать которые впрочем не возбранялось, а объяснялось, что человек получит, если их преступит.
237 Fish
 
15.12.14
15:58
(235) Ответь на (79), что ты тогда имела ввиду, если не религию?
238 Крошка Ру
 
15.12.14
15:58
(235) Пожалуй, да. Ветку можно было ещё на предыдущей сотне  закрывать.
239 olegves
 
15.12.14
15:58
(235) значит выбросим все авторитеты - остается ешь, пей, веселись, всё равно все умрем
240 Крошка Ру
 
15.12.14
15:58
(236) >>Мораль в древности была не просто сводом правил как сейчас, а рассчитанным и взвешенным сводом законов

Пруф или не было.
241 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:00
(239) <остается ешь, пей, веселись, всё равно все умрем>

Реалии нашей цивилизации именно таковы :(
242 Крошка Ру
 
15.12.14
16:02
(239) И снова то же самое. Ну не является религия эксклюзивным поставщиком чего-то особенного.

(241)>>Реалии нашей цивилизации именно таковы :(

"Если ото всех пахнет дерьмом, подумай, может это ты?"
243 Крошка Ру
 
15.12.14
16:06
Если трудно представить другой смысл жизни, кроме религии или "ешь, пей, веселись", то это таки что-то говорит о тебе, а не об окружающем мире.
244 compors
 
15.12.14
16:07
(240) > Пруф или не было.

Это мой общий вывод, основанный на многочасовом изучении ведической культуры. ссылку на вывод? Бред.
245 la luna llena
 
15.12.14
16:08
(237) я не говорила про наследуемые ценности, а только про естественные,
246 patapum
 
15.12.14
16:08
(244) то бишь, отсебятина, как ты выражаешься
247 Крошка Ру
 
15.12.14
16:08
(244) Так тогда и надо писать "ИМХО, мораль в древности была не просто сводом правил как сейчас, а рассчитанным и взвешенным сводом законов"
248 la luna llena
 
15.12.14
16:09
про наследуемые ценности - это обсуждаемый вопрос
249 singlych
 
15.12.14
16:09
(234) Как же умерла, а вот же (219) ;)
250 Fish
 
15.12.14
16:10
(245) Я про выражение "данные свыше" из (0). что в твоём понимании значит это значит? Кем данные? И кто находится "свыше" человека, что может ему что-то дать? Это разве не религия в чистом виде?
251 compors
 
15.12.14
16:11
(246) > то бишь, отсебятина, как ты выражаешься

Да, это мое мнение. Я этот вопрос изучал не одну сотню часов.
252 singlych
 
15.12.14
16:11
(250) Предлагаю понимать это как "данные по умолчанию"
253 Fish
 
15.12.14
16:12
(248) "про наследуемые ценности - это обсуждаемый вопрос" - дачи, квартиры, бриллианты обсуждаем? :)
254 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:14
(242) <"Если ото всех пахнет дерьмом, подумай, может это ты?">

"Ешь-пей-жуй-орбит" (с)
Неужели это я к этому призываю?!
255 compors
 
15.12.14
16:14
(248) > про наследуемые ценности - это обсуждаемый вопрос

Непонятен угол зрения. Кто хоть наследник-то?
256 compors
 
15.12.14
16:17
(247) Ну да.
Вот библия объясняет почему "Не убий" - было законом?
И как она это объясняет? кто силен в христианстве, почему это закон?
257 la luna llena
 
15.12.14
16:19
(255) я слово "наследуемые" понимаю в эволюционном смысле
258 la luna llena
 
15.12.14
16:19
(253) смысл обсуждать, если у нас их нет
259 Кай066
 
15.12.14
16:23
(256) Это заповедь Божья, а пути Господни, как известно, неисповедимы
260 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:23
(256) <почему это закон?>

Думается, потому что за нарушение заповеди следовало неминуемое возмездие. Не?
261 Fish
 
15.12.14
16:24
(258) Ну я полагаю, что у многих есть. И к теме близко: бриллианты, например, осуществляют стремление людей к счастью. Когда женщине даришь бриллианты, делаешь её счастливее.
262 Крошка Ру
 
15.12.14
16:24
(254) Ты  к этому не призываешь, но получается, что кроме этого ты ничего вокруг не видишь, раз по-твоему только это и остается и "Реалии нашей цивилизации именно таковы" (в 241)
263 Fish
 
15.12.14
16:24
(260) Но при этом сам Бог призывал к убийству.
264 Крошка Ру
 
15.12.14
16:25
(260) Не. Какое возмездие?
265 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:29
(262) <кроме этого ты ничего вокруг не видишь, раз по-твоему только это и остается и "Реалии нашей цивилизации именно таковы">

Ну отчего же? Вижу. Иначе даже не заходил бы в эту ветку :)
Просто мало кто не согласится, что мы живем в мире, в котором основная тенденция - это потребление, это навязывается нам со всех сторон. Каков сейчас основной лозунг? - "Чтобы задница была в тепле" (с)
И это удручает
266 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:30
(264) Какое возмездие?

Ну типа не попадешь в рай. Или потом ад придумали. Короч, хреново, мол, тебе будет, дружище, после смерти :)
267 Fish
 
15.12.14
16:31
(265) "мы живем в мире, в котором основная тенденция - это потребление, это навязывается нам со всех сторон"  - не соглашусь. Это навязывается нам исключительно Западом, а не со всех сторон, и мы, слава богу, ещё не приняли так называемые "западные ценности".
268 Кай066
 
15.12.14
16:32
(264) Суд Божий не, не слышал?
269 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:32
(263) <сам Бог призывал к убийству>

Ну не факт, что это сами людишки грешные, твари дрожащие, дописали в Библии отсебятинку. Поди докажи..
270 Fish
 
15.12.14
16:33
(269) Так же можно сказать про "не убий", что это мягкотелые людишки дописали, а Бог кровав и жесток. :)
271 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:33
(267) <Это навязывается нам исключительно Западом, а не со всех сторон, и мы, слава богу, ещё не приняли так называемые "западные ценности">

Вот как тут Его не вспомнить в суе: "Дай-то бог!" :)
272 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:37
(270) <Так же можно сказать..>

Можно. Но 10 заповедей  - это ключевое в Библии. Не зря же даже большевики передрали с них Кодекс Коммунизма. А вот остальная писанина, где кто-то с кем-то говорит, кто кого родил, описываются всякие "исторические" события - весьма сомнительно.
273 Кай066
 
15.12.14
16:38
(272) Это комментарии, инструкция к применению со сквозными примерами в каких случаях как пользоваться
274 Крошка Ру
 
15.12.14
16:38
(265) Я хочу сказать, что существует ещё много возможностей, кроме "молись, постись, слушай "Радонеж" и "Ешь, пей, веселись, все равно помирать". А у ж какая основная тенденция, а какая не основная - это дело десятое. Или тебе "за державу обидно"?)))
Плохо, когда свою узость взгляда приписывают всем.
275 Крошка Ру
 
15.12.14
16:39
(268) Не катит. А то ведь так и розовым невидимым единорогом можно пугать.
276 compors
 
15.12.14
16:41
(260) > Думается, потому что за нарушение заповеди следовало неминуемое возмездие. Не?

На каком основании????
Если ты убиваешь врага на поле боя, защищая семью?
277 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:42
(273) <инструкция к применению со сквозными примерами >

Улыбнуло :) Но эт уже довольно скольская тема. Думаю, не стоит ее развивать
278 Fish
 
15.12.14
16:42
(276) Эх. Хорошо было в средние века - можно было индульгенции покупать :)
279 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:44
(276) <Если ты убиваешь врага на поле боя, защищая семью?>

Заповеди, думается, касаются мирного времени. Ну типа как наш УК, ведь его тогда еще не было.
280 Кай066
 
15.12.14
16:44
(276) Учи мат часть и не пиши глупости
281 compors
 
15.12.14
16:45
(263) > Но при этом сам Бог призывал к убийству.

В Махабхарате Кришна (волощение всевышнего) поощрял войну между Кауравами и Пандавами, ибо если бы он не развязал войну, ибо цари стали поощрять беззаконие и нарушать дхарму.
282 Кай066
 
15.12.14
16:46
(275) Баа, а 2,35 млрд христиан-то не в курсе. О новый пророк, открой нам истину.
283 Fish
 
15.12.14
16:47
(281) Ну у индусов вообще всё весело в этом плане. Я когда в храме богини Кали был - много интересного узнал.
284 Кай066
 
15.12.14
16:47
Всё, мужики, сносите церкви, Крошка Ру объявил христианство ерундой. да и мечети и синагоги и иже сними
285 compors
 
15.12.14
16:48
(282) > Баа, а 2,35 млрд христиан-то не в курсе

Там настоящих от силы если с десяток тысяч наберется, и то хорошо. Все кто носят крест и едят мясо - не настоящие верующие.
286 Крошка Ру
 
15.12.14
16:48
(282) "Они - христиане. Им ЭТО надо." (с)
287 singlych
 
15.12.14
16:48
(281) Мне больше симпатично мнение Баларамы по этому вопросу
288 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:48
(274) <существует ещё много возможностей, кроме "молись, постись, слушай "Радонеж" и "Ешь, пей, веселись, все равно помирать">

Может и есть, главное чтобы ими воспользовались. Какая сейчас цель у, скажем, выпускника ВУЗа? Квартира, тачка, красотка-жена и мешок денег. У женского пола еще проще - удачно выскочить замуж.
Что-то как-то не прослеживается желание что-то создавать общественно-полезное :) Хотя, мож его никогда и не было, живем, чтобы жить и не заморачиваемся всякой философией
289 Кай066
 
15.12.14
16:49
(285) Заповеди соблюдаю? грехов избегают? и то хорошо, на то и расчёт
290 singlych
 
15.12.14
16:49
(287) Блин, и я туда же... Все, больше ни слова.
291 compors
 
15.12.14
16:49
(283) >  Ну у индусов вообще всё весело в этом плане. Я когда в храме богини Кали был - много интересного узнал.

И чего ты узнал?
292 la luna llena
 
15.12.14
16:50
(285) меня всегда радует, когда приходит человек и начинает писать, что все христиане не настоящие, и только ему Бог напрямую сказал истину как верить нужно.
293 la luna llena
 
15.12.14
16:53
(292) + а гордыня между прочим смертных грех
294 compors
 
15.12.14
16:53
(292) Жрать мясо и одновременно соблюдать заповедь "не убий" - не возможно. Они могут себя хоть инопланетянами называть. Суть не меняется.
295 Крошка Ру
 
15.12.14
16:55
(294) А как же мухи и комары? Их ведь все убивают
296 Иэрпэшник
 
15.12.14
16:55
(294) <Жрать мясо и одновременно соблюдать заповедь "не убий" - не возможно>

А в чем проблема? "Не убий" касается человеческого общества. Охотников в их правах никто ограничивать не собирался
297 Кай066
 
15.12.14
16:55
(294) Откуда тебе это знать? Чушь пишешь. Ну прочитай хоть Библию потом спорь. Зачем глупость свою показывать на ровном месте, что за эксгибиционизм?
298 Fish
 
15.12.14
16:58
(291) Здесь это офтопик.
299 compors
 
15.12.14
17:01
(296) > А в чем проблема? "Не убий" касается человеческого общества.

Там бы таки и было написано в Библии: "Не убий человека".
А там написано "не убий". Можете трактовать как хотите.
300 Fish
 
15.12.14
17:03
(299) А если живьём съесть? Там ведь не сказано, "не ешь"?
301 фобка
 
15.12.14
17:04
(285)  верующие может и настоящие (по крайней мере считают таковыми себя), но они для церкви они "высохшие ветви" - не посещают, не исповедуются, не причащаются...
302 Кай066
 
15.12.14
17:04
(299) да откуда тебе знать что там написано, тыж библию не открывал ни разу?

Не убей. В оригинале: «??? ???????». Использованный глагол «?????» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)
303 Иэрпэшник
 
15.12.14
17:06
(299) <Там бы таки и было написано в Библии: "Не убий человека">

Не делай себе кумира, Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, Не прелюбодействуй, Не кради - это сусликов, что ль касается?
304 Fish
 
15.12.14
17:07
А кстати, как считаете, право ходить "налево" - естественное или данное свыше?
305 vicof
 
15.12.14
17:07
(304) Это не право, а обязанность :)
306 compors
 
15.12.14
17:08
(295) > А как же мухи и комары? Их ведь все убивают

Я как-то заглядывал в ведический перечень грехов и наказаний.
Так вот, наказание укусами насекомых там предусмотрено для тех, кто не уважает основы гостеприимства. Т.е. если гость постучался к тебе в дверь, ты должен минимум предложить ему воды. А если есть возможность, развлечь беседой, предложить сесть. Вот кто не соблюдает эти законы будут подвергнуты наказанию - покусаны насекомыми. )))
Так что нечего на насекомых наезжать )))
307 фобка
 
15.12.14
17:09
(299) один из грехов против ближнего - напрасно убивать скот, птицу
(304) это не право, а грех прелюбодеяния
308 Кай066
 
15.12.14
17:09
(299)Библия это не 10 заповедей. Только в Новом Завете 27 книг с описанием что и как толковать, прочитай их и тогда будет смысл спорить
309 compors
 
15.12.14
17:09
(302) > да откуда тебе знать что там написано, тыж библию не открывал ни разу?

открывал и читал.
310 Кай066
 
15.12.14
17:10
(309) И не понял кого можно убивать, а кого нельзя? Смотрю в книгу вижу фигу? или в Библии этого не написано?
311 compors
 
15.12.14
17:11
+(309) И кстати не впечатлило. Я так понял, что Христианство - узкоспециализированная религия, эдакая адаптация исключительно для евреев.
312 Господин ПЖ
 
15.12.14
17:12
>А там написано "не убий". Можете трактовать как хотите.

тут вам не Коран
313 compors
 
15.12.14
17:12
(310) > И не понял кого можно убивать, а кого нельзя? Смотрю в книгу вижу фигу? или в Библии этого не написано?

"Не убий" - это значит не убий. Забой животных - это убийство.
314 compors
 
15.12.14
17:13
+(313) Короче, можете тупить как вам хочется. Можете глаза закрывать на что угодно. Расплачиваться вам же прийдется.
315 Господин ПЖ
 
15.12.14
17:13
(313) твои интерпретации есть натягивание совы на глобус
316 Крошка Ру
 
15.12.14
17:14
А я праздник опресноков не соблюдаю(((
Мне теперь что на божьем суде за это будет? Очень переживаю
317 vicof
 
15.12.14
17:16
Боженька прострелит коленку ;)
318 Господин ПЖ
 
15.12.14
17:17
>Как вы считаете, действительно ли необходимо вместе с естественными правами возложить на человека и естественные обязанности, если да, то какие?

естественные права - это какие?
319 Иэрпэшник
 
15.12.14
17:19
(311) <эдакая адаптация исключительно для евреев>

???
320 compors
 
15.12.14
17:20
(317) > Боженька прострелит коленку ;)

Скорее предоставит тело насекомого столько раз, сколько животных по воле и желанию человека истреблено было. Предсказано, что изобретатели оружия массового поражения, которое было задействовано, будут перевопложаться в насекомых, что-бы успеть отработать карму )))
321 Иэрпэшник
 
15.12.14
17:20
(316) <Мне теперь что на божьем суде за это будет? >

Пожурят и отправят поближе к центру Земли
322 compors
 
15.12.14
17:21
+(320) т.е. быстро родиться и быстро в муках умереть.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан