|
Как бросить кодить и начать жить | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Генеральный директор
15.12.14
✎
13:54
|
Поднял свой франч в городе-субмиллионнике, есть заказы и небольшой штат работяг. Но постоянно как и раньше кодю, беру какие-то задачи с проектов себе. Понимаю что это неправильно с точки зрения управления, но не могу бросить. Кто из директоров слезал с этой иглы? Какие есть надежные способы бросить кодить?
|
|||
1
Godofsin
15.12.14
✎
13:55
|
Начните бухать
|
|||
2
Krendel
15.12.14
✎
13:57
|
Баб пробовали?
|
|||
3
Генеральный директор
15.12.14
✎
13:57
|
(2) пробовали, пробуем и будем пробовать
|
|||
4
Господин ПЖ
15.12.14
✎
13:57
|
(2) натирать? на спирту настаивать?
|
|||
5
Krendel
15.12.14
✎
13:57
|
Юша ты?
|
|||
6
toluol_2015
15.12.14
✎
13:58
|
(0) Для начала возьми стройную сисястую секретаршу.
|
|||
7
Генеральный директор
15.12.14
✎
13:58
|
не
|
|||
8
Гёдза
15.12.14
✎
13:59
|
возьми еще сотрудников, тогда времени кодить не будет
|
|||
9
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:00
|
(8) не, смысла нет дальше расти, рынок небольшой
|
|||
10
Гёдза
15.12.14
✎
14:00
|
(9) зачем тогда бросать кодить?
|
|||
11
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:00
|
я гляжу у многих тут недотрахит, бгг
|
|||
12
Krendel
15.12.14
✎
14:00
|
(9) Проблема одна- ты собтвенник, займись другим проектом ;-)
|
|||
13
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:01
|
(10) чтобы развивать другие направления
|
|||
14
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:02
|
(12) каким?)
|
|||
15
Krendel
15.12.14
✎
14:03
|
Из последнего робототехника, 3 д принтеры
|
|||
16
Krendel
15.12.14
✎
14:04
|
Проблема кодинга- вы творчески самореализуетесь, поэтому надо выбивать клин клином
|
|||
17
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:06
|
суть в том что надо совершенствовать текущую работу...контроль сотрудников, встречи с клиентами, обучение...это всё нереально делать если сам кодишь...вопрос не в том куда уйти, есть чем заняться на работе фирмы, вопрос в том как бросить кодить и хочу чтобы бывшие кодеры посоветовали как слезли с технарской иглы и всё-таки стали менеджерами своего дела...
|
|||
18
Krendel
15.12.14
✎
14:06
|
Вообще для управленцев рекомендуется менять раз в год хобби, чтобы решения принимать основываясь на разностороннем опыте
|
|||
19
Господин ПЖ
15.12.14
✎
14:07
|
(17) перестать жаться по з/п и нанять нормальных людей, на которых можно перевесить эти задачи
если делаешь сам - боишься делегировать |
|||
20
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:08
|
(19) директор?
|
|||
21
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:08
|
(19) суть не в том что боюсь делегировать
|
|||
22
Krendel
15.12.14
✎
14:09
|
(20) Не правильный у вас вопрос, стоимость гендира равна 50 тысяч если собственик, или 0 если наемник
|
|||
23
йети
15.12.14
✎
14:09
|
(0) найми погонялу - исполнительного директора, а сам занимайся развитием бизнеса
|
|||
24
Поpyчик-4
15.12.14
✎
14:10
|
(0) На нынешней работе директор не кодит, он вообще ничего не понимает в 1С, на прошлой работе директор не кодил.
Да вы неудачник, caro colega. |
|||
25
Krendel
15.12.14
✎
14:11
|
Что такое "начать жить"? у всех начало жизни начинается по разному, кто-то хочет постояно чо то жрать, кто-то пить, кто-то баб щупать, кто-то заниматься научной деятельностью и т.п.
Надо ити от цели |
|||
26
Господин ПЖ
15.12.14
✎
14:12
|
(21) боишься.
тебе выгоднее нанять кого-то чем гладить штаны самому |
|||
27
DexterMorgan
15.12.14
✎
14:13
|
Все не читал, что ТС неудачник уже было?
|
|||
28
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:13
|
в общем согласен с (16) и (23)
|
|||
29
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:15
|
(25) начать жить тут было пришито с названия книжки Карнеги)
|
|||
30
Krendel
15.12.14
✎
14:17
|
(29) Больше похоже на дядюшку фрейда ;-)
|
|||
31
H A D G E H O G s
15.12.14
✎
14:24
|
(30) Больше похоже на дядюшку тролля, забаненого под другим ником.
|
|||
32
Господин ПЖ
15.12.14
✎
14:26
|
>Что такое "начать жить"?
наверное что-то типа: "блюю с яхты" |
|||
33
antgrom
15.12.14
✎
14:27
|
(0) у вас проблемы.
Сходите к психиатору. |
|||
34
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:30
|
(33) "Интересы: World of tanks" - кто бы говорил про проблемы и психиатра)))
|
|||
35
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:31
|
(33) у меня есть друг, перешпилял уже штук 20 жен танкистов, так что продолжай играть дальше)
|
|||
36
antgrom
15.12.14
✎
14:32
|
(35) эк у тебя бензобак взорвало ...
|
|||
37
dervishsy
15.12.14
✎
14:37
|
(0) Найми толкового зама который умеет руководить, обучись у него и уволь пока он у тебя бизнес не отобрал.)))
|
|||
38
Woldemar22LR
15.12.14
✎
14:38
|
(13) ну так и развивай - торгуй коробками , проводи семинары, веди курсы по 1с бухии 3.0 :)
|
|||
39
mortal
15.12.14
✎
14:47
|
(0) а у меня есть приятель, гендир собственного франя, кодит и сам тоже. Просто потому, что любит кодить.
Это плохо, любить программирование? |
|||
40
Галахад
гуру
15.12.14
✎
14:49
|
Нужно ввести цель и продукт директора. И вести статистику результата.
Пока этого нет, не понятно насколько продуктивен директор. Для того что бы статистики росли, придется нормально понапрягаться. Тут два варианта, начать заниматься работой директора, тогда на кодинг времени тупо не останется. Или уволить текущего, и нанять нового. А самому перейти в должность учредителя. |
|||
41
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:53
|
да ну на, какой нафиг наемный директор в микрофранче
|
|||
42
Alex S D
15.12.14
✎
14:55
|
Не понял проблемы.. Если есть время на кодинг, то почему не кодить?
|
|||
43
Генеральный директор
15.12.14
✎
14:56
|
(42) потому что вместо этого лучше съездить на курсы по УП 2.0 например...
|
|||
44
Yuwa
15.12.14
✎
14:57
|
(0) Коллега, а сколько у тебя людей, сколько клиентов? Я вот в один прекрасный день понял, что нужно уходить самому от работы с клиентами, как специалист. И ушел
|
|||
45
Vovan1975
15.12.14
✎
14:58
|
ну если бабы/сауны не помогают, то продолжайте кодить. Ну или следующий шаг, типа "1. Погладить тунику, 2. выкинуть мусор 3. захватить мир" (с)
|
|||
46
Vovan1975
15.12.14
✎
15:00
|
а вообще можно открыть второй микрофранч и устроить конкурентный баттл между обоими своими франями
|
|||
47
Yuwa
15.12.14
✎
15:01
|
(46) Чего-чего, а с конкуренцией у нас все хорошо
|
|||
48
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:02
|
(44) 5 человек...в основном ведется до 3 проектов плюс сопровождение текущих клиентов, их пару десятков
|
|||
49
Yuwa
15.12.14
✎
15:04
|
(48) Тогда освобожденный от кодинга директор-для вас слишком большая роскошь. Кодь
|
|||
50
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:06
|
(49) ок)
|
|||
51
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:07
|
(49) а поподробней почему так можно?)
|
|||
52
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:11
|
(51) Снова тупой вопрос :)
"Не могу бросить" - потому что нравится, "хочешь чтобы было хорошо - делай сам" или какие-то иные причины? |
|||
53
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:12
|
Наверное все же невыгодно нанимать еще одного хорошего спеца?
Проще сэкономить и сделать самому? |
|||
54
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:13
|
(52) сам ты тупой...
|
|||
55
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:14
|
(54) Вопрос тупой а не ты
Раз стал дирехтуром - значит не совсем видать |
|||
56
Yuwa
15.12.14
✎
15:18
|
(51) А что ты делать-то будешь? Вот могу привести структуру моей загруженности. У меня % 70- это вопросы продвижения. Администрирование- копейки. Немного- работа по текущим клиентам на обслуживании
|
|||
57
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:19
|
(56) Объясняю свою арифметику....с 5 человек маржа где-то около 100 рублей чисто с работы, вычитаем аренду офиса и административку, где-то 70 рублей чистой прибыли, конечно не ахти, но для региона нормально. Так вот мысль такая что мне лучше заниматься постоянно поиском новых заказов и контролем существующих чем самому ковыряться в коде...
|
|||
58
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:21
|
(56) в общем надо попробовать и посмотреть что получится)
|
|||
59
su_mai
15.12.14
✎
15:21
|
(0) Стань субподрядчиком на проектах 1С, там точно "кодить" не надо :)
|
|||
60
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:23
|
(59) мыши станьте ежиками)
|
|||
61
Лефмихалыч
15.12.14
✎
15:33
|
(0) чем обусловлена необходимость бросать?
Если это приносит удовольствие и не вредит делу, то зачем отказываться? |
|||
62
Yuwa
15.12.14
✎
15:33
|
(57) А кто тебе сейчас-то не дает высвободить часть времени на маркетинг, а кодинг передать людям? Заодно и поймешь, получается ли из тебя эффективный менеджер
|
|||
63
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:34
|
(57) Зачем столько головняка ради 70 тыс. руб.? Я правильно понял сумму? Можно получить более 200 без аренд, ленивых программистов и проч.
|
|||
64
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:35
|
(62) ладна посмотрим)
|
|||
65
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:35
|
(63) уймись болезный...это прибыль а не доход
|
|||
66
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:36
|
(65) Ну понятно что не налог на недвижимость
|
|||
67
modestry
15.12.14
✎
15:36
|
(65) Даже прибыль...разве это бизнес...
|
|||
68
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:38
|
(65) Если вас много, найдите себя в узкой специализации, напишите классный продукт и продавайте. Потом он сам себя продавать будет. А ларьки нам оставьте, все просто.
|
|||
69
Asmody
15.12.14
✎
15:44
|
Если кодить для удовольствия, то можно начать кодить не на 1С
|
|||
70
mrFreeman
15.12.14
✎
15:52
|
(0) надо понять для себя, что ты приносишь больше пользы для общего дела не кодя
Проведи эксперимент: как изменится финансовое благополучие фирмы, если ты в следующие 3 месяца не будешь кодить вообще. Если улучшится - вот тебе и мотиватор не кодить больше. Если ухудшится - повод задуматься ) |
|||
71
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:53
|
(70) да, я как раз это и планирую сделать
|
|||
72
Генеральный директор
15.12.14
✎
15:55
|
(69) пора открыть для себя мир истинных удовольствий, ггг)
|
|||
73
Asmody
15.12.14
✎
15:57
|
(72) Рекомендую для удовольствия освоить Scala. А чтоб познать всю глубину удовольствия, еще и Haskell.
|
|||
74
КонецЦикла
15.12.14
✎
15:58
|
(73) Затем перечпокать 25 жен танкистов и самому стать танкистом
|
|||
75
Popkorm
15.12.14
✎
20:49
|
(71) УПП внедрял,именно производство,бюджетирование,мсфо??!!
|
|||
76
raykom
15.12.14
✎
21:31
|
(0)Просто бросить. Это все самообман, имитация деятельности.
Программирование - это занятие, которое сродни игре в танки, оно отрывает от реальности и жрет время. Для руководителя это зло. |
|||
77
Фокусник
15.12.14
✎
21:54
|
(0) Поделись секретом, получается ли на "мелком региональном франче" делать хотя бы 200-250 тыр в месяц чистой прибыли?
|
|||
78
Wirtuozzz
15.12.14
✎
22:47
|
(77) Да-да, скажи плз. Очень инстересно, а то м.б. поуехать из резиновой если на таити хорошо кормят.
|
|||
79
Злобный Фей
16.12.14
✎
00:12
|
Про лузера упоминали уже?
|
|||
80
Крошка Ру
16.12.14
✎
00:23
|
Ну вот, а потом начнутся темы "Как бросить так жить и начать наконец кодить"
|
|||
81
Злобный Фей
16.12.14
✎
02:05
|
Одинэсить - унизительнее, чесм драить привокзальные сортиры в Усть-Заж0пинске. Кодить на нормальных языках не сильно лучше.
|
|||
82
VladZ
16.12.14
✎
05:05
|
(17) Зачем бросать? Кодь на здоровье! Совмещать будет трудновато, поэтому предлагаю "освободить" место директора и пригласить дира со стороны. Так и быть, я готов занять место дира...
|
|||
83
reggyman
16.12.14
✎
06:32
|
(0) Эта тема разводка, ТС троллит сообщество.
|
|||
84
torgm
16.12.14
✎
08:06
|
(0)
Вопрос первый конторе есть куда развиваться? Вопрос второй сотрудников есть откуда брать? Если да, то передавай все задачи и работай работу директора. Для забавы в качестве эксперимента подними ставку конкретно на себя. Что произойдет. |
|||
85
DCKiller
16.12.14
✎
08:07
|
(81) Наблюдение из личного опыта?
|
|||
86
rsv
16.12.14
✎
10:38
|
(0) Бросишь кодить - все развалится т.к. ты собственник и тебе не все равно . Остальные - наемники.
|
|||
87
rsv
16.12.14
✎
10:39
|
+(86) Вот для этого и есть типовые коробки - поставил и не кодить .
|
|||
88
rsv
16.12.14
✎
10:41
|
Если наемник трогает кодом базовые движки типовых - это уже значит что самому придется влезать . Ну как то так .
|
|||
89
Злобный Фей
18.12.14
✎
00:07
|
(85) Это объективная реальность.
|
|||
90
France
18.12.14
✎
00:48
|
(0) Рома?
|
|||
91
AugustBlack
19.12.14
✎
06:51
|
(0) идея нового бизнеса: лечебницы, реалибитационные центры для программистов, от программной зависимости.
"Замечаете что ваш директор странно себя ведет, время от времени думает у монитора,а потом быстро печатает? Снова связался с программистами? Заводит непонятные беседы с заказчиками об отладке программного обеспечения? Приводите его к нам. Центр реабилитации кодеров и лечения программной зависимости "Надежда", поможет вам. Мы с вами." |
|||
92
vasbur
19.12.14
✎
07:04
|
я хоть и не директор, но руководитель, проблему "как некодить" для себя тоже вижу и решаю.
Мне кажется, главный способ - четко поставьте перед собой задачи, которые хотите решить. Потому что иначе вы будете выбирать между "покодить и получить результат" и "поделать непонятно чего для развития бизнеса". Помогает такой прием: заведите магнитную доску, и наклейте на нее бумажки с задачами, которые хотите решить. И по утрам на нее смотрите. Желание кодить постепенно пропадет. |
|||
93
mikeA
19.12.14
✎
07:52
|
(92) доска, бумажки... 21 век же))) https://trello.com
|
|||
94
vasbur
19.12.14
✎
08:07
|
(93) на трелло неудобно смотреть, откинувшись в кресле и попивая кофе.
Поэтому рекомендую теплые ламповые бумажки |
|||
95
worker-good
19.12.14
✎
08:32
|
(0)
1) Жизнь любого человека конечна 2) Смысл жизни исходя из пункта (1) - прожить счастливую жизнь, а не добиться впечатляющих результатов (важен процесс, а не результаты) 3) Одним из условий счастливой жизни это заниматься тем что тебе нравится, а именно программированием, а не директором. 4) По другому можно сказать, что лучше быть счастливым программистом чем несчастным директором. |
|||
96
oyeah
19.12.14
✎
09:20
|
(0) Слетай отдохни, развейся...
|
|||
97
la luna llena
19.12.14
✎
09:35
|
дам ссылочку на ЖЖ
http://cybrat.livejournal.com/ нужно читать сначала, но много записей под замком, человек пишет, как он отошел от кодинга, потом как перестал замыкать на себе всех клиентов и дальше, как он всё больше обязанностей передает сотрудникам, а без этого нормальным руководителем не стать. |
|||
98
Wist
19.12.14
✎
09:35
|
(0) У моего родственника 2 стоматологические клиники с общим штатом человек 50. Несмотря на это, он сам занимается лечением и делает значимую долю в выручке клиник
В общем, в малом бизнесе занятость хозяина в процессе нормальна. |
|||
99
Wist
19.12.14
✎
09:43
|
(99) а стремление в "эффективные менеджеры" в конторе со штатом в 3 человека... :D
|
|||
100
Wist
19.12.14
✎
09:44
|
сотка
|
|||
101
zlnk
19.12.14
✎
10:46
|
(0) моё мнение - эволюция приведёт вас к желаемому результату.
Как и во многих других аспектах жизни, самое трудное -- это понять, что является истинно вашими желаниями. Не навеяно семьёй, друзьями, рекламой, а именно ваше. Нарисуйте своё "колесо жизни". Определите для себя, что является вашими целями по каждому из аспектов. Подумайте, какие ваши действия улучшают ваши показатели и приближают вас к цели, а какие - бесполезны. Счастье - в балансе и гармонии! |
|||
102
bushd
19.12.14
✎
23:42
|
(9) Чо чо??? В субмилионнике? Гы гы))) Некуда расти? Точнее не так в России уже некуда расти?
|
|||
103
bushd
19.12.14
✎
23:43
|
+(102) Конкурентов гноби если расти некуда)
|
|||
104
bushd
19.12.14
✎
23:46
|
(37) Гы гы толковый зам. давно в своем франче работает.
|
|||
105
bushd
19.12.14
✎
23:47
|
(49) + 100500)
|
|||
106
bushd
19.12.14
✎
23:51
|
(57) Ну вообщем да. Проблемы роста. Тока я не понял ты там про сотров какую то маржу все считаешь, а где торговля?
|
|||
107
bushd
19.12.14
✎
23:52
|
(70) Так очевидно же что ухудшиться))). в следующие 3 - 100% просто.
|
|||
108
bushd
19.12.14
✎
23:54
|
(74) Ах вот он какой путь истинного танкиста)
|
|||
109
Maniac
20.12.14
✎
01:44
|
(0) Бизнес это тоже работа.
Без работы мы никто. Даже миллиардеры работают. |
|||
110
AlexITGround
20.12.14
✎
08:30
|
(0) Сэр, Вы что-то делаете не так, когда руководишь, то кодить времени не остается... Может, MBA?
|
|||
111
Ненавижу 1С
гуру
20.12.14
✎
08:40
|
уток надо выращивать, выгодно, кстати
|
|||
112
AlexITGround
20.12.14
✎
09:05
|
(111) Альтернатива?:)
|
|||
113
Maxus43
20.12.14
✎
10:04
|
(0) учись:
http://games.mail.ru/pc/news/2014-12-19/sozdatel_minecraft_priobrel_samyj_dorogoj_osobnjak_v_beverli_hills/ Создатель Minecraft Маркус Перссон приобрел самый дорогой дом в Беверли-Хиллс. Особняк ценой в 70 миллионов долларов Маркус перекупил у очень известных конкурентов — поп-певицы Бейонсе и рэпера Джей-Зи. Новоявленный миллионер заявил, что дальше будет жить в удовольствие, продолжая работать над теми играми, которые ему нравятся. |
|||
114
mailwood
25.12.14
✎
23:46
|
Работал прогом 1С 4 года, с февраля 2014 не работаю на дядю. Пытаюсь торговать на российском ФР. Успехи пока переменные. Волатильность бешеная. Счет носит вверх-вниз. Если будет получаться зарабатывать(пусть не стабильно), такая жизнь мне нравится значительно больше, чем от рукопожатия и до пинка под зад.
|
|||
115
mailwood
25.12.14
✎
23:47
|
Отношение к наймитам всегда будет как к рабам.
|
|||
116
bushd
27.12.14
✎
11:16
|
(114) "Пытаюсь торговать на российском ФР. Успехи пока переменные."
Гы гы. Лохотрон. Советую играть в наперстки. |
|||
117
bushd
27.12.14
✎
11:18
|
(114) 36 лет!!! Занимаешься дерьмом каким то. Почти любая безмозглая торговля принесет тебе стабильный доход. Все что надо оторвать оппу от дивана.
|
|||
118
bushd
27.12.14
✎
11:20
|
(0)"Генеральный директор" Гы гы и сколько не генеральных у тебя в подчинении?
|
|||
119
Diman000
27.12.14
✎
11:26
|
(114)
(115) Вот лол какой) Начни уважать себя и будучи наймитом не будешь рабом и никаких пинков под зад не будет. А коль скоро не смог установить нормальные деловые отношения с работодателем, то, конечно, остается только какашками по сторонам брызгать. |
|||
120
mailwood
28.12.14
✎
18:06
|
(116) (117) Дерьмо или нет, зависит от целей. Даже не от успехов, а именно от целей. Ты видишь себя прогом в 50 лет ? Я хочу взять новую планку. Тему программирования я для себя выяснил, она хороша для быстрого подъема некоторого бабла. Чтобы идти дальше, нужны высокие цели. Я хочу научиться поднимать бабло напрямую(рынок). Без занятия гимором в типа программирования и ларьков.
|
|||
121
mailwood
28.12.14
✎
18:13
|
(116) Торговля на рынке это не лохотрон. В реальном бизнесе выживает тоже малый % . Большинство терпит неудачу. Здесь неудачу терпит 99%. Но есть 1%, который имеет в попу остальные 99. Для меня интересна эта тема. Просто иметь каждый месяц свой кусок в 1С - это как-то по собачьи ;)
|
|||
122
Sorm
28.12.14
✎
19:52
|
(0) Космотема детектед. Ключевая фраза "Понимаю что это неправильно с точки зрения управления, но не могу бросить." :) С чего это "неправильно"?... Удовлетворяет? Нравится? На деятельность не влияет - ну и ради Бога...
|
|||
123
foreach
28.12.14
✎
20:24
|
(0)
женись на Кате Рыболовлевой |
|||
124
oleg_prg
28.12.14
✎
23:10
|
Как бросить? Легко. Встаете утром и себе говорите чтобы не случилось - больше ни строчки кода. Я как-то проснулся и сказал - все новые проекты делают только новые сотрудники, которых найму. Не поверите - сработало. Пишу ли я код - о да! И мне это нравится, это для души. И проблемы в этом не вижу. Чтобы начать жить - найдите ту единственную, ради которой хочется жить, с которой хочется воспитывать детей и ... А написание кода к началу жизни, по моему, не имеет ни какого отношения. Удачи! Ps это честно :)
|
|||
126
Casey1984
30.12.14
✎
13:27
|
(0) Найти руководителя отдела который все это будет делать, но это не для штата в 3 человека я думаю, хотя зависит от денег которые поднимаете.
|
|||
127
Mutniy2
30.12.14
✎
13:30
|
Тяжела и неказиста жизнь простого программиста.
|
|||
128
Cherokee
30.12.14
✎
14:28
|
(121) Тяжелый путь. Стабильная прибыль начинается только спустя 2-3 лет ночевок и длительных анализов. Разочарование постигает обычно значительно раньше.
|
|||
129
Cherokee
30.12.14
✎
14:30
|
(128) Из моих знакомых (включая меня), пробовали человек 20, ФБ и Форекс. Из всех, один достиг успеха большого, заработал много, вложился в бизнес, но при этом не было связей. Деньги отжали.
|
|||
130
krepko
31.12.14
✎
17:23
|
(129) ))) вывод? нехер пытаться? так и так потеряешь?
а вообще, надо иметь плавную Эквити и будет счастье. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |