Почему все темы в философии в конечном итоге приходят к обсуждению религии?

(0) Потому что любая наука, в основе своей - вера.

Потому что в основе всего главный вопрос
В чем смысл жизни?

(1) наука - сильно модернизированная религия

Когда отсутствует знание или понимание предмета , вакуум заполняется верой (свято место пусто не бывает) . Ну а от веры и до религии недалеко , ибо по сути религия это формализованная и упорядоченная вера в высшие силы

(2) угу и этот вопрос тоже каждый раз возникает

(3) С чего бы ?

(3) Я не это имел ввиду. Любая наука базируется на каких-то аксиомах. Вот в них приходится верить.

(6)  Этапы познания природы

(7) Не любая а математика :))

(9) опередил,

(8) Перед верой (и религией) не стоит задач познания природы , а токмо лишь Бога . Как побочное явление - познание души и и человеческих мотивов .

А этапом познания природы на пути к науке была натурфилософия

(9) Да ладно. А физика? А География? А языки естественные?
В математике аксиомы не опровергаемые появились только в 18 - 19 веке. До этого они являлись естественными утверждениями.

(12) остальные науки на эксперименте

(13) А эксперимент чем объясняется?

(11) натурфилософия выросла из мифа

Физика базируется на фактах и наблюдаемых законах природы полученных в результате экспериментальной деятельности

(0) Замуж. Срочно.

(11) А мифы к религии имеют опосредованное отношение . Ну или можно считать это точкой бифуркации , когда мифотворчество разделилось на натурфилософию и религию

(17) как вы не оригинальны!

(18) если подумать, ты прав,
без тебя скучно было!

(0) Потому, что большинство не сведущи, не только в философии и науке, но и религии.

(16) Ох... Одно другому не мешает.
Пример.
Почему трава зеленая?
Потому что в ней хлорофил. Почему хлорофил зеленый? Потому что так в молекуле атомы соединились. А почему так атомы соединились? Потому что природа такая. А почему природа такая? А вот тут и появляется религия.

(21) зато каждый верующий точно знает, что именно его религия самая правильная, а остальные 99% людей ошибаются

(19) А что делать, если императив работает вот уже лет как 4000 официальной истории ?

(22) хлорофил зеленый, потому что зеленый цвет дает минимальную энергию из всего спектра.

(22) >А почему так атомы соединились? Потому что природа такая. А почему природа такая? А вот тут и появляется религия.<

А вот тут просто начинается отсутствие знаний уровня второго-третьего курса физтеха :)

(24) замужем, надо в профиле прописать

Потому что человек любознателен но ленив
Поэтому тяга к познагию принимает формы веры

(27) Оба-на ... Надеюсь антирес к данной теме не академический ?

(28) а 1сник особенно ленив?

(21) я надеюсь, что большинство на этом форуме с высшим техническим образованием и курс философии в них вложили

(0) Бог его знает.

(29) к теме религии и философии? конечно!

(31) Попытки были - но все технари забилави на пары эти; в лучшем случае на них просто спали ...
(33) Замужняя женщина интересующаяся религией и философией - это, ИМХО, ненормально ...

(30) Лентяй - двигатель прогресса . Именно лентяй а не бездельник .

А диаграмма Венна по подмножествам "ленивый" и "1с-ник" внушает уважение высокой сходимостью

Потому, что философия - производное от религии, а не наоборот.

(34) если нет вопросов по теме, а только желание порассуждать о моей личной жизни, то я могу освободить тебя от этой обязанности и отправить в бан поразмыслить о женской доле.

(26) если бы знания и были все равно через 2~3..10 почему упрешься в неотвечаемый вопрос..

(36) это произошло уже 2 тысячелетия назад, так средний 1сник должен уйти в своих суждениях от религии

(38) неотвечаемый в данный период времени

(39) почему 2? Ислам 1600, вера в богов несколько десятков тысячелетий, а то и на несколько порядков больше

(40) в принципе в любой период, будет только разница в количестве почему, шаг за шагом и конца не видно:)

(40) т.е. всегда будет некое начало, отправная точка, принятая за истину

как у тебя из (42) вывелось (43)?

Вот отсюда и религия, раньше отправная точка начиналась через 2-3 почему, а то и через 1, надо же чем нибудь было заполнить вакуум незнания, сейчас эта отправная точка через 5~10 почему, а дальше только догадки и нежелание упереться в религиозное "так бог создал" из за понимания, что скоро мы продвинемся еще на шаг, два, три...

(38) Ну дык познание бесконечно , в обозримой перспективе .
В конце 19-го века считали что физика все , так сказать познали . Потом уперлись в проблему "абсолютно черного тела" , потом бамс - квантомех - открылась бездна . А там и теория относительности подоспела . Открытия в области квантомеха позволили создать электронные микроскопы , что позволило расшифровать структуру ДНК - бамс - новая бездна .
И так без конца :))

(31) Для 1С-ника философия это грех.

Воооот, но бесконечность трудно(невозможно) представить так ведь?:)

+(46) Но можно конечно верить . Просто верить ... Так проще :)

(41) как минимум 2. Начало философии, как науки, относят к древней Греции, это 7-5 столетие до н.э.

(44) это не вывод, это попытка по разному сформулировать одно и то же

(48) А зачем её представлять ? Это абстрактное понятие , а человеческий мозг способен к абстрактному мышлению

(48) бесконечность вселенной представить не просто, но попробуй представить конечность!

(50) рим, римская империя, философы были, несколько тысячелетий до н.э. ...Китай?

(51) из (42) не следует (43) потому, что вся цепочка держалась не на предположениях, а на эксперименте, а в него не нужно верить

Имхо бесконечность поскольку она бесконечна то ее и представить нельзя, непредставима, максимум набор символов, не передающий ее сути полностью. Но это имхо отдельная тема

(55) любой эксперемент начинается с теории и предположения

(54) Китай отдельно, большинство наших современных знаний основаны на европейском развитии мысли.
(56) я могу )))

(57) и заканчивается либо подтверждением теории либо ее опровержением, где тут вера?

(55) и еще раз это не вывод, сколько раз тебе повторить что 43 не следует из 42

(58) "наших", ты лишаешь более млрд человек на сыою точку зрения

(47) почему?

(59) так не про то речь, а про начало, исходной всего, вот опти понял и сказал про бесконечность:)) ты пытаешься спорить, причем немного о другом вообще

(4) согласен, но изначально слово "религия" означает связь с Высшими Силами
В современных религиях осталось только само слово, а связки потеряны.

(58) по п2. Можешь? Опиши:))))

(7) за базис обычно берется то что человек ощущает явно

(64) не религиях, а в трактованиях религий исчезли связи

(65) если бы был прибор который транслировал мысли из мозга в мозг, я бы тебе показала ) а перевод на слова - это не то

(68) если бы транслировала это в мой мозг, то большая вероятность что это бы я не определил как бесконечность:)))

(23) я считаю все религии правильными !
По сути Богу все равно каким именем его называют и каким образом его рисуют - главное чтобы это было красиво.
Это как математику можно преподавать на разных языках - но в Природе она одна.

и по (0) Вот по этому и скатываемся к религии, потому что отправная точка в безконечности, тем более в вопросах философии и самопознания, в которых у нас как бы застой

(53) это и не надо
Лично я думаю, что т.н. Вселенная существует только в том объеме и виде какой нужен сейчас "наблюдателю" (людям, животным)

(72) а за пределами наблюдателя как бы само существование чего либо не доказано:)

(56) математически в любом отрезке бесконечное число точек,
но физики склоняются к мысли что пространство дискетно

(73) в это главная иллюзия этой Вселенной -
у нас так утроен мозг (сознание) что он создает некий образ (модель) наиболее простой в рамках полученного опыта.

(74) представь бесконечное число точек, абстрагируясь от отрезка, причем не линейное, представь сразу плоскость, а лучше обьем, мозг треснет

(75) и я про то же:)

(76) 4/3 :))

(76) у меня не треснет... я практикую некоторые вещи из эзотерики. Вначале тяжело, потом сознание привыкает.
(la luna llena в курсе - я ей рассказывал немного)

(4) Вот много людей говорят о теории Дарвина, а сами книжку "Происхождение видов" не читали. Вера-с.

(0)  По-моему, все логично... А куда должно "сваливаться"?  Читаем Вики:  философия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках и фундаментальных принципах бытия и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. бла-бла-бла-бла.... К числу основных философских вопросов, например, относятся вопросы «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?», «Что есть Человек?», «Что первично — материя или сознание?».  Ну и куда нас "подталкивают" вопросы? :)

(0)Потому что у секции новый ведущий... который перебарщивает с темами XD

Эй! Вы забыли про основной вопрос философии: "Что первично - материя или сознание?"

Каждый решает сей вопрос для себя, и, в зависимости от решения, является либо
1. метериалистом
2. богоискателем

ЗЫ. тут как-то вспомнилась мысля одного из философов.. типа такого - внешний мир существует, как порождение нашего сознания. стоит сознанию исчезнуть - мира уже нет.. исчез! :)

* метериалистом = материалистом :)

(82) поясни, пожалуйста

(83) Это и есть диалектика?
До сих не понимаю, что такое диалектика

(81) к познанию мира и себя?

(83) большинство на этом форуме богоискатели? или материалисты не заходят в эти темы, они вкалывают?

(86) Не знаю и я. И, кстати, это ничуть не зазорно, т.к. читал в газете лет 20 назад, что сами преподаватели философии не понимают до конца семантику большинства слов/понятий философии..

ЗЫ. из той-же "оперы": "Отрицание отрицания"
ЗЫЫ. так что не стОит заморачиваться глубже, Оставим это Фило-Софам = Любителям поговорить :)

(88) ИМХО - у большинства налицо раздвоение: на словах - верующие, т.т идеалисты, в душе - всё таки материалисты :)

(89) я очень часто обратное вижу, что на словах материалисты, а в душе очень хочется веры.

(81) Да. Философия - попытка объяснить Бога, отрицая Его?

(89) Вы не путаете "верующих" и "набожных", месье?

(90) Да, в душе у всех - такой коктейль. Причина - в воспитании. Пара поколений сменилась в 19 веке, Думаю, что тогдашний материализм родителей сойдет-таки у детей на нет, по экспоненте.

(92) Путаю. Для меня это - синонимы :)

(89) По мне это познание мира путем всестороннего анализа объектов/явлений и в споре разных мнений для достижения истины.
Так то.

(95) Есть в философии т.наз. "идеалисты", для них истина - в Библии.
Других истин они не признают, ибо "познавать нечего", всё познано.
И те и другие апологеты разных толков спорят до хрипоты..
А иногда и до крови.

хм, кстати большая часть философов, при появлении христианства приняли его безоговорочно, я про философов Рима

(96) Каждый человек сам выбирает себе веру. Одни хотят жить проще и не копаясь во всем. поэтому они выбирают веру в Бога.
А другие по натуре пытливые умы, они хотят придти к Богу путем  познания всего сущего.

(91) нет

(98) Есть и третьи: Выбирая Бога, живут материальным :)

(0) Достаточно вспомнить основной вопрос философии: что первично. Ну и понеслась. Ведь религия (конкретнее хрестианство) говорит, что сначала было слово и слово было бог (как-то так) :)

(93) дети по природе материалисты, если не рассказывать им о боге несколько раз в день, то он им не нужен

Что интересно самые законченные атеисты в трудных, тяжких, критических ситуациях начинают быть верующими, может временно но верующими :).

(91) философия - попытка объяснить мир, не привлекая к этому бога

(102)  но рано или поздно даже если им не рассказывать про это, они придут к какому-нибудь аналогу. Ведь пришли же тысячи лет назад.

+(103) Например тот же Эйнштейн

(102) <дети по природе материалисты>

И поэтому боятся темноты :)

(107) кто знает, что там прячется!

(104) докажи это, хотя бы Аристотелю

(107) это даже  не совсем рефлексы, наследие от предков, инстинкты. так что не угадал

(105) интересно было бы увидеть, к чему придет человек самостоятельно, если ничего не внушать специально

(111) да ровно к тому же, сначала к мифам, потом к богам...

(108) <кто знает, что там прячется!>

Всякие ужастики конечно. Вообще, это просто обостренное чувство опасности инстинкта. Вера в бога (высшие силы) тоже возможно инстинктивна.

(0) Просто мало кто представляет, что такое философия)

(111) < чему придет человек самостоятельно, если ничего не внушать специально>

Взять любое заброшенное где-нить в Амазонке племя тумба-юмба. Никто им ничего не внушал, но какой-нибудь Великий Мвамбу обязательно нарисуется

(0) Или вот такое объяснение: философия задает вопросы, религия отвечает)

(116) не слишком хорошо отвечает, столько же вопросов и не стыковок оставляет

Рекомендую всем интересующимся почитать Грэма Хенкока "Боги и демоны эволюции".
Автор убедительно рассказывает, что при приеме различных веществ (в разных регионах мира их получают из разных растений-грибов и т.п.), галюники удивительным образом совпадают. Отсюда он выводит много всего интересного, в том числе что первичный религиозный опыт повсеместно одинаков.

(117) Все эти нестыковки успешно затыкаются трансцендентностью и непогрешимостью бога (-ов).

В природе много страшного, ужасного, необъяснимого!
Вот как возникает религия:
  - На пасху поп к тебе заходил?
   - Само собой.
   - Жертвовал ему?
   -  Ну,  конечно.  Парочку  яичков  и,  натурально,  кусочек  сальца,  с полфунта.
   - Ты, стало быть, в бога веруешь и до се?
   - Так, конечно, не дюже чтобы крепко, но ежели захвораю, али ишо  какое неудовольствие, али, к придмеру  сказать,  гром  резко  вдарит,  то  тогда молюсь, натурально прибегаю к богу.

© :)

(118) это вот сюда
Юнг и архетипы

(118) интересные исследования были написаны в 17-18 веках, когда эпоха географических открытий заставила европейцев столкнутся с различными первобытными племенами. Жалко, что те христиане не проявили должным образом внимания к культуре других народов. Грему Хенкоку жалкие остатки можно было изучать в 20 веке.

(83) примерно так и есть, сознание многомерное...
исчезает (умирает) только нижняя (простейшая) часть сознания, а чтобы запустить в роботы контуры сознания более высоких уровней надо специально этим заниматься - эти методики называются обычно "расширение сознания"
(в этом смысле очень популярны книги К.Кастанеды)

(34) > Попытки были - но все технари забилави на пары эти; в лучшем случае на них просто спали ...

Значит это ложное знание. Обычно нам не нравится когда нас обманывают, это нас раздражает и вызывает скуку.

(120) " ежели захвораю, али ишо  какое неудовольствие, али, к придмеру  сказать,  гром  резко  вдарит,  то  тогда молюсь, натурально прибегаю к богу."
Одна из самых распространенных глупостей в религии и вере.
Ведь на самом деле болезни (гром и другие сигналы) можно трактовать как внимание от Бога - по сути это нарушения законов Природы созданной Богом... в итоге люди просят что ? отменить действие Закона вместо изменения себя ! Изменяй себя - тогда и гадостей не будет

(124) ахаха, когда студент спит на паре или прогуливает её, то это лженаука. Вот это поворот

+(124) Перед человеком много задач стоит, для решение которых необходимы знания. А у нас дается куча знаний которые непонятно куда тулить. Мои самые любимые предметы были те что можно применить на практике.

(117) какие вопросы ? какие нестыковки ?

(126) > ахаха, когда студент спит на паре или прогуливает её, то это лженаука. Вот это поворот

Иди поучи материалы по съездам КПСС, потом скажешь на сколько оно в жизни помогает.

(125) ну, еще и "простить нас, грешных" просят

Что такое этот мир с точки зрения ведической культуры:
https://vk.com/video-63946356_171147165?list=e226a1d5e9261c3041

(130) это само собой
когда человек понимает что глупостями занимался - просит простить

+(131) Рассказывает Кришна.

(129) я недавно читала, очень интересно

(+132) если чел не понимает что он просит -
"Просто простить грехи" (сам не знает какие), то это чушь.
Это как просить учителя поставить хорошую оценку за хорошее поведение на уроке, а не за знания.

(131) второй виток моды на ведическое знание, в связи с Торсуновым что ли?
первый был в 95-97 годах, когда к нам кришнаиты всякие приходили.

Пардон, там лекция о природе человека.

(136) всё развивается циклически

(135) Слова "Прости нас, Господи" - результат мысли в голове: "Бог на небе вездесущ, он всё видит!"

(139) возможно да - часто это делается на базе страха,
а должно быть на базе понимания что происходит и как сделать луше

(136) > второй виток моды на ведическое знание, в связи с Торсуновым что ли?

Возможно. Какая разница?
Все равно человеку чего-то не хватает постоянно и он задает себе вопросы. Возникают проблемы и он ищет решение. Махабхарата как раз такой решебник. Но решебник не простой, содержащий только решения, там есть глубокая платформа.

Тут проблема не в моде, а в поиске пластыря на зудящее место. Чей пластырь лучше сработает, та концепция и выиграет.

(126) >  ахаха, когда студент спит на паре или прогуливает её, то это лженаука. Вот это поворот

Да, знания не решающее никаких проблем человека - это и есть лженаука. В какой то мере. Разумный критерий.

(141) <Махабхарата как раз такой решебник>

Смелое утверждение. Там слишком все заморочего, а гениальное должно быть всё просто, как лом в разрезе.

(141) потом мода пройдет и все кинутся цитировать тибетских монахов или Джобса, без разницы

(141) у современных офисных работников период обращения очередного знания год-два.

(142) в школе половина спит на алгебре, вторая половина на литературе, а многим и банальные буквы-цифры с боем даются. Это лишь показывает уровень развития конкретного человека

(0) Тему не читал. Думаю потому что 1Сники постарели и перестали сводить все темы к сиськам.

(0) Религия - это бизнес имеющий низкий индивидуальный и корпоративный порог вхождения с профессиональной и материальной точки зрения. К тому же уголовно не наказуемый, в отличии от воровства и мошенничества. Поэтому религия так востребована в развивающихся экономиках, основанных на частной собственности. Проповедовать банальные истины способен любой дурак с подвешенным языком, не забывая получать пожертвования. А раз существует такая ниша в общественном сознании, то и философам сам бог велел ее заполнить.

(148) <Поэтому религия так востребована в развивающихся экономиках>

Т.е. на западе нет католиков, а у ватикана нет собственного банка.

(142) > Смелое утверждение. Там слишком все заморочего, а гениальное должно быть всё просто, как лом в разрезе.

Да, там все непросто. Как и сам мир. К сложным система - сложные знания. Но с другой стороны Если изучать с основ, оно не сложнее математики.

(144) есть такое... культурная мода
Человек имеющих знания и опыт может быть в моде (в тренде), а может не быть. Не надо судить "по одежке".

(148) банальными истины кажутся только на 1й взгляд
- их так видят люди поверхностно узнавшие эту тему.

(102) Дети - материалисты? Зачем их портят дедами морозами и прочими святыми николаями? О Боге говорить им не надо, а дурость про "святых" надо?

(143) на самом деле да - некоторые вещи гораздо проще чем из пытаются подать религиозные деятели, а некоторые сложнее, чем люди привыкли о них думать.
Например внутренний (духовный) мир - гораздо сложнее, а внешний - проще

(111) Есть пример - к жестокости. Благородства там нет никакого.

(146) > в школе половина спит на алгебре, вторая половина на литературе, а многим и банальные буквы-цифры с боем даются. Это лишь показывает уровень развития конкретного человека

Нет, это показывает уровень развития общества в целом.

Ценность знаний падает только в деградирующем обществе.
Покажите мне человека, отказывающегося приобрести вещь, которая ему нужна. Это значит дети не понимают ценности знания, а это значит им надо их растолковывать и демонстрировать. Просто насыпать на уши информации - это не обучение.

(125) Нет, тут просто потребительство на основе суеверия. А вот так, чтобы верить - не "набожность", не молиться только когда скрутило, а постоянная вера, доверие к Богу, такого мало.

(0) Потому что в философии специалистов нет, а про религию все всё знают (как им кажется). Вот темы и сводятся к тому, что понятнее неспециалистам :)

(149) На западе количество верующих снижается. Ватикан ведет свою деятельность по всему миру, прежде всего в развивающих странах. Значительную часть бюджета в самом Риме Ватикан получает не от прихожан, а от туристов, используя культурное наследие религиозности прошлых веков в архитектуре, живописи и скульптуре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия
Философия особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. К числу основных философских вопросов, например, относятся вопросы «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?», «Что есть Человек?», «Что первично — материя или сознание?» и другие.

Лично мне не странно, что философские темы скатываются в религиозные. Вопросы близки.

(157) <не молиться только когда скрутило, а постоянная вера, доверие к Богу>

Необязательно. Достаточно в жизни придерживаться заповедей и все будет тип-топ. А поститься и каждые пять минут бегать в церковь - это по желанию

(159) <На западе количество верующих снижается>

Зато педерастов и трансвиститов прибавляется. Это лучше?

(162) Вопросом на вопрос - что лучше крестный ход или гей-парад? Или это явления одного порядка?

(+154) 1 из самых популярных вопросов у верующих (пытающихся понять принципы религии) такой:
- Как правильно молится ? - сидя (на чем сидеть), стоя (перед чем), как руки держать при этом, в какой одежде, свежи надо зажигать (сколько, какие), двумя перстами или тремя и т.п. ?
Ответ:
- Как хотите! Как нравится лично вам и именно сейчас в этом месте. Главное - успокоится и отключить мысли от внешнего (физического) мира.
От сюда понятно, что нельзя упрекать другого человека, что он молится неправильно. Так же глупо как упрекать человека, что он счастлив при такой маленькой зарплате.

(160) То-то и оно, что у религии нет вопросов)

(149) А откуда информация?
А число каких именно "верующих" снижается?
Если в ту же Англию понаехали тучи "истинных мусульман" - можно ли считать, количество "верующих" уменьшилось?
А учитывались ли представители "нео.... религиий"? неодруидизм, к примеру?

(165) религия, по-своему, дает ответы. обычно так

(161) "Достаточно в жизни придерживаться заповедей и все будет тип-топ"
Нет. Эти заповеди - это как бы 1-2 первые ступени. По сути это просто готовность человека начать обучение (развитие).

(163) <что лучше крестный ход или гей-парад?>

Крестный ход - это традиция. Гей-парад - выпячивание собственной голой задницы. Так что лучше?

(167) <просто готовность человека начать обучение >

Спорно. Не все же должны ломиться в семинарии. А жить по-совести желательно всем.

(161) Я наверно не точно написал, а ты наверно не понял.

Есть вера - личностные отношения с Богом индивидуума.
Есть религия - внешние проявления и традиции.

(168) Ну и чем же одна традиция лучше другой?

(168) Парад тоже стал традицией. Вот только у разных традиций разные глубины исторические морально-этические.

(168) С точки зрения бизнеса это явления одного порядка, позволяющие расширить целевую аудиторию своего бизнеса. Есть широко известное изречение: о чем бы вам не говорили - речь прежде всего идет о деньгах

(161) > Достаточно в жизни придерживаться заповедей и все будет тип-топ.

У разумного человека возникнет вопрос: а зачем придерживаться заповедей?
И не получив ответа он будет на перепутье.
Да и к тому-же не все заповеди однозначные.
Например: "Не убий". Тут совсем все сложно.

(172) <Парад тоже стал традицией.>

Ждем, когда традицией на западе станет парад педофилов и некрофилов.

(174) <У разумного человека возникнет вопрос: а зачем придерживаться заповедей?>

У разумного человека, которого воспитали разумные родители, подобных вопросов не появится. Эт как "зачем любить мать или отца". Если все же появляются сомнения, то весь материал Библии, вобравший в себя разрозненные рассказы, утвержденные церковью, обосновывают эти требования. Хотя читать их - эт как читать ПСС В.И.Ленина - задолбаешься

(174) <"Не убий". Тут совсем все сложно>

Я уже высказывался по этому поводу. Все заповеди касаются мирного гражданского общества, а не граничных его состояний - ведение войны и т.п.

(177) и (174) Так вот если бы все общества придерживались заповедей и принципов любви к ближнему и не было бы войн.

(0) Потому что вы еретики..

(0) >> OFF: Почему темы в философии сваливаются в религию?

... Вот и сейчас, дорогая редакция ...

(169) "совесть" - древнее слово означающее "со весть"
т.е. с вестью, знаниями данными свыше.
Сейчас совесть постоянно подменяется законом.

(181) Ладно религия, только давайте не будем скатываться в самопальную этимологию.

Совесть, есть обратная реакция на поступок. Отражается болью внутри на плохой поступок. Однако совесть - это капитал, который можно растратить или неправильно интерпретировать её сигналы.
Физическая природа совести основана на сверх-душе, частице Бога. Эти частицы осединены в глобальную сеть и человек причиняющий боль другому человеку или живому существу чувствует реакцию объекта.

(181) "Если бы не Закон, я бы не знал, что значит "не пожелай". (С) Апостол Павел.

Вот что такое совесть? Почему у одних "совесть позволяет" что-то делать, а у других нет?
Это стандартизированное понятие, или нет?
Какие критерии?

(178) НЕТ!
Вы любовь воспринимаете слишком по-человечески - типа это спокойная мирная жизнь, в полях урожай, дома строятся, магазины работают, люди ходят в кино, играют в футбол и т.п.
Неужели Бог создавал всю Вселенную чтобы вы могли поесть, поспать и посмотреть глупый фильм ?
Это же уровень интеллекта животных. Либо детей, которые не хотят ходить в школу.
Кто живет постоянно на этом уровне - того Вселенная (Бог) пытается исходя из силы Любви вывести из спячки... если это касается целого народа - то это будет эпидемия или война.
На самом деле физические тела людей - это расходный материал, пыль, атомарный прах собранный воедино на небольшой промежуток времени .... Природа\Бог могут крутить ими как угодно - потому что это НЕ ВЫ, а лишь оболочка.... Т.е. Бог из Любви может убивать кучу людей - ну раз вы предали его, то и ОН отвечает тем же...
Сделает вам реинкарнацию - попробуете снова, ему не трудно... снова предали - снова смерть, снова рождение...

Темы сваливаются в религию благодаря деятельности на форуме участников Rovan и Vladal

Первый персонаж просто не имеет высшего образования, а вместо него имеет явные дефекты мышления (низкая критичность), которые способствуют усвоению им элементов иллюзорного сознания и религиозной бредятины.

Втой- вероятно штатный работник религиозной общины, занятый автоматизацией.

Выпиливание обоих с форуме приведет (должно привести) к сокращению религиозного бреда.

Азазель найди, где и когда я вел деятельность на форуме? Вот кроме этой ветки.

Как ты предлагаешь меня выпилить?

(185) О каком боге ты говоришь?
Бог - некий абстрактный "высший разум"?
Или Бог - Который создал Вселенную?

>> Вы любовь воспринимаете слишком по-человечески - типа это спокойная мирная жизнь, в полях урожай, дома строятся, магазины работают, люди ходят в кино, играют в футбол и т.п.

Я любовь воспринимаю практически - отдать одежду, которая мне уже не нужна, бедному соседу. Накормить бомжа и купить ему горячий чай. И так далее.

>> если это касается целого народа - то это будет эпидемия или война.

Я правильно понял, чтобы вывести весь народ из спячки, нужно его встряхнуть катаклизмом? А то как-то фраза звучит, что это будет результатом проявления любви (обратное действие)

>> Природа\Бог могут крутить ими как угодно - потому что это НЕ ВЫ, а лишь оболочка

Но у этой оболочки есть сознание и свобода выбора - это отличающие качества человека от животных. Иначе это просто растения и просто животные. Без цели к существованию.

>>  Бог из Любви может убивать кучу людей - ну раз вы предали его, то и ОН отвечает тем же...

Я понимаю, что имелось в виду, но хотелось бы получить уточнение - о конца ли я понимаю, и не расходятся ли наше понимание Любви. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего, дабы всякий верущий в Него не погиб, а имел вечную жизнь" (Евангелие по Иоанну, 3:16)

>> Сделает вам реинкарнацию - попробуете снова, ему не трудно... снова предали - снова смерть, снова рождение...

Не все мировые религии признают реинкарнацию. Я исповедую христианство.

(186) Понравилась фраза обо мне "вероятно штатный работник религиозной общины, занятый автоматизацией." Вы льстите мне, сударь!
Представь себе, я не являюсь членом ни одной религиозной общины, и их никогда не автоматизировал.

На этом тему с переходом на личности закрыли и продолжили исполнять миссию форума - "Форум создан для того, чтобы дарить людям радость общения, поэтому я желаю вам приятного общения!"

(189) Это могут быть заведомо ложные показания.

На слово не могу поверить, тем более тем, кто ведет вагрессивную клерикальную пропаганду.

(190) Твоё право.

(186) необходимо, чтобы был баланс, аргументированные мнения другой стороны, их либо нет, либо народу не интересно обсуждать эту тему

(0) Потому , что верить проще чем думать.

(190) предлагаешь банить всех, кто слово про религию и мистицизм?

(194) не за слова, а за целенапрвленную клерикальную пропаганду.

(194) достаточно игнорировать

(196) друг с другом такие диалоги завязываются!

(193) Не всё так просто. Вера даёт опору человеческому сознанию там, где другими способами получить её не представляется возможным на данном уровне развития человека и/или общества. По этой причине я считаю, что разделять веру и науку не совсем правильно - они являются составными частями единого и неделимого процесса познания окружающего мира человеком. Вера также даёт жизненную энергию тогда, когда другим способом её опять же получить невозможно. Например, что движет учёным-исследователем, в тысячный раз проводящего какой-либо опыт - вера. Поэтому верующие люди абсолютно все, а вот религиозных гораздо меньше. Религия - это уже общественное явление, эксплуатирующее такое явление, как вера.

(192) > необходимо, чтобы был баланс, аргументированные мнения другой стороны, их либо нет, либо народу не интересно обсуждать эту тему

аргументируй, доказывай, убеждай.
может сказать нечего?

(190) > На слово не могу поверить

это потому что интуиция не развита или сам слово не держишь.
а в окружающем мире человек прежде всего видит отражение себя самого. Это значит, что у обманщика или человека, который слово не держит - все такие.

+(200) об этом еще философы говорили: Человек - мера всех вещей )))
(с) Протагор.

(197) Не без этого, но немалую часть оффтопа провоцируют и сами... кхм... "адекватные" участники.

(198) Ну в целом я согласен но вы написали все слишком сложно :) Мой тезис был проще, красивее, точнее и понятнее :) А вы налили воды, но сказали тоже самое почти что :)

(203) Также соглашусь :-) Просто хотелось более развёрнуто выразить мысль о взаимоотношении веры и аналитического мышления, что это дополняющие друг друга явления, а не противостоящие, как почему-то принято считать по устоявшемуся стереотипу в обществе, а также то, что религия и вера не есть тождественные понятия, на что также существует очень стойкий стереотип.
При этом мне не столько хотелось возразить, сколько выразить свои мысли, навеянные вашим постом.

(193) Вот и я говорю в (80)

(186) Вот посмотри мои темы и возьми свои слова назад
http://www.forum.mista.ru/mytopics.php?user_id=31380

(198) Вот-вот. Не надо путать веру и религию. Я об этом сказал в (170)

(198) Это- мифы и вранье клерикалов.

Опору дает вовсе не вера (в богов или в дедов морозов), а реальные достижения науки.

В научном познании используется не вера, а гипотезы как инструмент для добывания научного знания.

Туда, куда ступила нога науки- нет никакой веры и религии.

(208) Азазель ты меня публично оклеветал. Извиняться будешь публично?

(208) > Это- мифы и вранье клерикалов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кови,_Стивен - американский консультант по вопросам руководства, управления жизнью, преподаватель и консультант по организационному управлению. Известен как лектор и автор книги «Семь навыков высокоэффективных людей», которая в августе 2011 была названа журналом «TIME» одной из 25 наиболее влиятельных книг по бизнесу.

Не клерикал. Бизнесмен.

Утверждает, что силу дает правильно выбранный центр - идея "для чего ты живешь". И не только сила.

Нарушкевич и Пшонко  на Аудиоведах дает семинар по этой книге и утверждает что центральные мысли в книге и в Ведах совпадают практически на 100.

Вопрос: Бизнесмены тоже лгут?

Может у кого-то просто ментальная аллергия?

(210) реклама и агитация

(210) <Вопрос: Бизнесмены тоже лгут?>

Бизнесмены всегда врут. Иначе не заработают ни цента.

(212) Просто вы хотели аргументов? Вы их получили. 15 миллионов экземпляров книги разошлось не просто так.

(211) Очень похоже на "В интернете кто-то не прав"? Ты об этом?

(214) не нужно тут проповедовать в свою странную веру

(208) <Туда, куда ступила нога науки- нет никакой веры и религии>

Т.е. 100% ученых напрочь атеисты?

заканчиваем проповедовать и обсуждать это дело

(213) Про стратегию WIN-WIN не слышал никогда что ли?

(223) Про стратегию WIN-WIN не слышал никогда что ли?

Не, не слышал ПОБЕДИ-ПОБЕДИ (?)

Зато знаю анекдот про миллионера, рассказывавшего, как зарабатывал на яблоках свой первый миллион. :)

(223) > Про стратегию WIN-WIN не слышал никогда что ли?

Слышал. ак раз там и описана. И еще есть 4 или 5 стратегий и правила описаны когда надо прибегать к то или иной.

довыпендривались....

Может быть стоит позволить пользователям разговаривать о том, о чем они хотят, а не о чем хотят ведущие секций?
А то так форум сдуется совсем.

(227) она посуду мыть не хочет и борщ варить.

И вобще, всех, кто нарушает законы гостеприимства ждет расплата - укусы насекомых ))

(229) Что делать с наглыми гостями?

(0) Потому что философия - служанка богословия. (с)

(230)
-Что делать в гостях у жадных хозяев которые не дают слова сказать?
-Не ходить в гости :) ;)))))

(231) каким бредом по философии в школе мозги забивают, недалеко ушли от диамата.

(232) В школе ее не проходят, только в ВУЗах

(233) начальный бред по философии в школе называется обществознание.

(227) поясню, я даю возможность как хочешь далеко уходить о темы, но ты начал буквально проповедь

форум не создан для того, чтобы любая религиозная группа использовала его как площадку для своих проповедей и вербовке сторонников

(230) > Что делать с наглыми гостями?

То же самое что и с обычными.

(235) Глупости. мне это не нужно.
А насчет философии - это обыкновенная тягомотина.
сейчас любой бред философией называют.
у нее есть определенные заслуги в развитии науки, но философия никогда не была надежным инструментом познания.
такое же место у логики - при чтении материалов по логике меня в сон тянет.

(0)Потому что философию трудно отделить от религии.

(210) > Вопрос: Бизнесмены тоже лгут?

не поверишь :)

(238)Да ну?
А какие есть надежные инструменты познания кроме философии?
Надежных я вообще не знаю.
А из инструментов познания - пожалуй кроме философии ничего нет.

(239) да, именно в поле обывательском, когда нет ни рабочих когнитивных моделей, ни методологии генерирования оных, ни даже понимания, что как наука, как филосовия так и теософия требуют знаний.

ну то есть если в голове пусто, то трындеть можно о чем угодно, и называть это философией

(241) не напомните когда в философии объявилось понятие "инструмент познания"? Это Диоген что ли придумал или Пифагор?

(241) ну тогда скажи, какие инструменты философии помогают познавать мир. Категории? 3 диалектических закона?
Сам писал контрольные по философии надцать лет назад, помню.

(243) ну вот у Авиценны общие формулировки научного метода уже вполне обозначены, насколько помню

(245) я весь внимание :))))

(238) логика очень полезная штука, помогает стоить утверждения на основе других утверждений.

В познани философия первична.
А уж из нее вытекает логика, математика, и прочие науки.

(248) всё правильно

(249) приведи доказательства или пример эволюции логики в математику.

(248) Философия с одной стороны обобщает достижения практики и культуры, с другой- указывает способы получения и применения научного знания.

Исторически сначала человек накопил знания, и только потом начал формировать теоретические представления о способах их получения.

(0) потому что аргументы заканчиваются.

(250) если ты внимательно перечитаешь текст (248) то не обнаружишь там "эволюции логики в математику"
но, с логикой у тебя проблемы, как ты признался ранее, так что простительно, но разговаривать сложновато.

Ответ на топик ветки.

1.Материализм, субъективный и объективный идеализм являются разновидностями монизма, учения признающего наличие единственного первоначала мироздания.

2.Однако существуют философы, считающие материю и дух двумя равноправными извечно существующими началами, не порождающими друг друга.
Такая «средняя линия» в философии, пытающаяся преодолеть противоположность материализма и идеализма, называется дуализмом.
Наиболее известным дуалистом является французский математик и философ Р. Декарт.

3. Есть и третья позиция, неведомая для ведущей секции- плюрализм.

Некоторые философы утверждают, что число первоначал не ограниченно, что каждая вещь может иметь своё, независимое от других первоначало.
Такая позиция называется плюрализмом.
Плюралистами, в частности были Г. Лейбниц, Ф. Ницше.

Однако плюрализм может в конечном итоге склоняться или к материализму или к идеализму

(254) не туда пульнул :)

речь идет оветке Сознание и  реальность

Просто нужно различать тело, разум и душу. Телу нужны упражнения-физическая нагрузка, разуму нужны знания, душе нужна вера. Если чего-то нету, то соответствующая часть атрофируется. Но заменить одно другим нельзя.

(256) вера в узкорелигиозном смысле или вера в светлое будущее человечества тоже пойдет?

Без веры душе тоскливо - сильно тоскливо, аж спиться можно, и всеми умными науками и рассуждениями голову займешь, а сердце заболит - тут и до инфаркта с инсультом недалеко... Только верить не умом надо, а душой - чтоб занят орган был.

Христианство у первых христиан, когда их жгли, в средние века, когда уже христиане всех жгли, и даже в прошлом веке и сейчас - очень большие разницы. И так про любую религию.

Излишние мудрствования в христианстве не приветствуются
Отсюда и танцуйте
Всякие измышления есть вред

дает философия ответы на главные вопросы?
Для чего мы живем
В чем смысл жизни
Что есть человек
Как сделать чтобы всем было хорошо

Хз
Не видел я таких ответов
Может потому что мало читал философии

(257)Вполне.

(257) вера в каком именно узком религиозном смысле? В буддистской философии? В буддистской секте Дзэн или Ринзайя
А вы читали письмо Такуана к фехтовалщикам? Как думаете его ВВП читал? Читал на 100% - я уверен в этом. :)))

Или у вас под философией имеется ввиду только диалектический материализм и материалистическая диалектика? Ну глупо сравнивать идиотический диамат с религиозной философией буддизма, даосизма, конфуцианства, синтоизма.

(254) > Ответ на топик ветки.

Как раз хороший ответ. Философы сами не могут прийти к единому решению о строении мира.
А мы их должны слушать?
Пусть сначала выработают единую концепцию..

(264) такой разброд во многих гум. науках - например в истории, в медицине, в юридических...
Решение: каждый человек САМ ЛИЧНО должен искать лучший для него способ понимания (осознавания) в рамках тех уровней, которые он считает доля себя необходимыми

(264) многие философы - сами неудачники по жизни. Например Шопенгауэр, а самый яркий пример философа это Васисуалий Лоханкин :)))

(265) я считаю что я никому и ничего не должен, да еще лично ;))))

(238) <при чтении материалов по логике меня в сон тянет>
вот и еще одна причина скатывания веток в религию) и вообще скатывания веток во что бы то ни было.

<определенные заслуги в развитии науки>
нда, сказать даже нечего

(261)
1. Для радости
2. Понять кто мы ... мы "притворились" не теми кем являемся на глубинном уровне
3. Ответы на этот вопрос различны на различных уровнях
4. Никак. Это не нужно... те кто не понимают что они делают и зачем и как это работает - должны страдать чтобы это страдание в итоге "вытолкнуло" их из мрака в свет

(257) > вера в узкорелигиозном смысле или вера в светлое будущее человечества тоже пойдет?

Вобще не то.

Вера - результат знаний, любая религия дает свою концепцию мира (принципы взаимодействия с миром), человек проверяя концепцию на практике обретает Веру в правильность данной концепции. И чем богаче эта концепция знаниями, тем крепче человек к ней привязывается.

Вы вобще рассуждаете о том, в чем не разбираетесь.

(266) значит тема Философия не для тебя...
занимайся например техникой или еще чем-то

(254) перепости туда, интересно

(267) На вот почитай: http://whatyouseeis.me/works/logics.pdf

Интересно конечно и временами занимательно.
Но все как-то искуственно.

(269) как на практике проверить?

(273) Только действуя..

(272) сейчас элементы логики ввели в курс математики младшей школы, можно поискать их учебные материалы

(275) а уже потом подбираться к учебникам для высшей школы

(270) могу ответить философски, на указание чем мне заниматься :)))

(263) " с религиозной философией буддизма, даосизма, конфуцианства, синтоизма"
в этом вообще ни кто не разбирается на нормальном уровне, чтобы об этом всерьез можно было рассуждать, а диалектический материализм мы хотя бы учили

(273) Сказано: испытайте Писания, т.е. своим жизненным опытом - живите евангельскими заповедями и из собственной жизни уразумеете Истину, иже и свободит вы от работы греху

(275) Сначала человека надо научить жить и взаимодействовать с этим миром так, что-бы идя по пути жизни человек был счастлив идти по нему.
Много сложных жизненных ситуаций ждет его и он должен быть готов к ним, что-бы правильно среагировать.
Какой предмет в школе этому учит?
А этот предмет был бы очень необходим.

(279) заповеди в большинстве своем совпадают со статьями УК, так что нам приходится их соблюдать вне зависимости от вероисповедания.

(280) Закон Божий - основной предмет в РИ

(281) не путайте заповеди Закона Моисеева и заповеди блаженств Христа - это 2 большие разницы

(279) все правильно.
(281) не только 10 заповедей и 7 грехов. и Не только Евангелие, можно и Ветхий, и Псалтирь, и послания к римлянами коринфянам и тд почитать.

(281) <заповеди в большинстве своем совпадают со статьями УК>

УК разъясняет, почему так-то и так-то делать нельзя?

(285) конечно, там сроки указаны.

+(283) даже и закон Моисея УК не покрывает.
Например, где статья УК за ростовщичество, где за прелюбодеяние, где за зависть?

(279) я в своей жизни 4 года жила по заповедям, мне не понравилось, да и счастья не добавило.
я даже знаю, что ты мне на это ответишь!

(280) Да, давайте воспитывать в школе поколения счастливых идиотов.
Логика им скучна. Мыслить лень?

(286) <там сроки указаны>

Сроки - это всего лишь расплата. Они ничего не разъясняют. Отсидел - и с чистой совестью на свободу!  :)

(254) К кому отнести Ньютона, глубоко религиозного человека, который написал свои философские начала, получил яблоком по лбу, открыл закон тяготения, но нам известен как физик :)))

(288) не верю!!!!! (С) Станиславский.
На исповеди была? Замуж вышла девственницей?

(289) при СССР было и то и другое и мыслить заставляли и быть счастливыми.
Это хороший опыт. Жаль только религию притесняли. Но например в Северной Корее - не так, там традиционная религия корейцев органично встроена в систему.

(292) это тупиковый путь - Православие д.б. выше системы, а система должна быть основана на столпах Православия, но ... где взять делателей нивы Христовой?

(288) <4 года жила по заповедям... счастья не добавило>

Обычное заблуждение, от добра добра не ищут.

(294) в (279) написано, что главное заповеди, остальное зашибись
(291) в тот момент всё так и было, но я во время одумалась и моя жизнь стала намного счастливее

(282) > Закон Божий - основной предмет в РИ

Да это христианство. Эта религия была предназначена не нам. А иудеям. Она очень заморочена и в ней разобраться могут только они.

(296) а веды предназначены индусам, так что давай изучай родноверие

(281) есть большое отличие:
по УК следует не ДЕЛАТЬ нарушений,
а по заповедям НЕ ДУМАТЬ (не желать) нарушений
Т.е. если вы думаете (желаете) что-то плохое это уже плохо.
Например вы смотрите фильм где есть отрицательный персонаж (например убийца). Если вы желаете ему зла - это плохо - вы нарушаете заповеди.

(292) СССР война помогла. Повыбивала много криминального и прочего маргинального элемента.
Самые счастливые годя были с окончания войны и по 70-80-е годы. Потом искуственная система начала саморазрушаться.

(288) видимо ты принуждала себя...так нельзя...не будет работать правильно. Оно должно появится изнутри как бы "само".

(296) <религия была предназначена не нам. А иудеям>

А под иудеями Вы кого понимаете? Евреев?

(293) классическое церковное православие зиждится на культивировании страдания - ничего хорошего

(285) > УК разъясняет, почему так-то и так-то делать нельзя?

Не разьясняет. Опять искусственная, не самоподдерживающаяся система.

(300) в (279)  ничего не говорилось про само, да и как сам молодой организм можно заставить это всё соблюдать? в старости само собой и не особо хочется всяких излишеств

(297) индусы только хранят веды...
они ведь сами говорят, что веды им принесли волхвы с севера

(302) <православие зиждится на культивировании страдания >

Скорее здорового аскетизма и СОстрадания.

(297) родноверие ??? вы что имеете ввиду?
(302) бред. Будда был классный парень, но Иисус лучше- он страдал за грехи других. Это не означает, что православный должен страдать.

(305) алеуты или нанайцы?

(308) Гипербореи

(303) общество само себя регулирует, простейшие законы общежития и выживания в стае выработались эволюционным путем

(309) на белых единорогах?

(305) и (309) еще не много и скатимся к тайной доктрине Блаватской. Читал, ну и бред же там, но забавный.

(309) <Гипербореи>

Или арии. Кста, и письменность туда занесли. Индусы сами порой удивляются, что многие слова схожи

(297) > а веды предназначены индусам, так что давай изучай родноверие

Веды индусы только сохранили. И благодарны НАМ за то, что мы их туда принесли. Вы никогда не задумывались о природе симпатии индусов к нам?
Например такой странный поступок, как отказ индусов от контракта с французами:

http://fishki.net/1333070-francija-utratila-reputaciju-indija-otkazyvaetsja-ot-kontrakta.html
Индия откажется от контракта на 22 млрд, если не поставят Мистрали РФ.

удивительно.

(314) как давно ты этой индией увлекаешься?

(313) учим антропологию и происхождение народов и языка

(304) не надо заставлять...
надо понять что мешает и убрать это.
Например грех "чревоугодие".
Что заставляет людей искать счастье в еде ?... еда - это источник энергии физического тела.
Решение: Люди ошибочно считают себя телом.
Как только будет осознание, что тело это просто инструмент присутствия в физическом мире, то будут меньше зацикливаться на еде.
***
Грех "алчность". Стремление к физическим богатствам. Решается почти аналогично.
Физический мир - это такая "песочница" (игровая комната) для проверки стремлений и желаний.

(307) > Это не означает, что православный должен страдать.

Патриарх Никон (кажется) украл название концессии "Православные" у ведической религии и нацепил на христианскую, не забывайте об этом.

Христиане были правоверными (вроде), а не православными.

(316) <учим антропологию и происхождение народов и языка>

Тут и учить нечего. Никогда не задумывались, почему праязык называют индо-европейским (немцы у себя называют его индо-германским) и ни-ни о славянских корнях? :)

(317) нужно дожить всего лишь лет до 75 и большинство грехов сами отваливаются, так как не особо и хочется. Вот я на от и надеюсь, а пока чревоугодие, сладострастие, праздность и гнев - всё со мной

(310) > общество само себя регулирует, простейшие законы общежития и выживания в стае выработались эволюционным путем

Нет. Культура регулирует общество, а обязанности по поддержанию культуры возложены на брахманов/священников.

Согласно ведической культуре ВСЕ стремится к разрушению и только воля и знания человека/Бога не дают рассыпаться обществу и семье.

Семья тоже с начала созданию автоматически стремится к разрушению. И что-бы противостоять этому были придуманы ритуалы: свадьбы, венчания, обручения, сваямбары и т.п. Не соблюдение этих ритуалов разрушает семью.

(321) истоки морали исключительно эволюционные, это просто правила выживания стаи, а люди зачем-то их наделили сверхъестественными и данными от бога
даже у обезьянок и синичек мораль есть

(321) ты давно в ведической культуре? только честно.

(320) а как же помыслы твои в 75 лет? будешь заглядываться на мускулистых мужиков в рекламе дезодоранта?

(318) когда кажется или что-то мерещиться, надо перекреститься. Помогает.
Вот едем как то в машине - знакомый орет тормози, черная кошка дорогу перебежала, а я ему говорю - ты же в церковь ходишь , православный, перекрестись и дорогу перекрести. он так и сделал , потом сказал что помогло.  :))))

(321) А я думал что венчание это таинство.... а оказывается вон оно че....

(299) не саморазрушаться а помогли))) Сейчас вообщем та же ситуация)

(325) семья разрушается по вполне понятным экономическим причинам. будет кризис серьезный, так, что нам придется опять землю пахать - и опять будут семьи

(322) > истоки морали исключительно эволюционные,

Ну перечисли мне основные постулаты морами, эволюционировавшая.

(323) > ты давно в ведической культуре? только честно.

Что значит "в культуре"? Я просто изучаю и внедряю в свою жизнь постепенно то, чему научился.

(328) как давно внедряешь?

(327)  я тебе не буду перечислять, ты сначала книжку почитай по эволюции морали, а потом поговорим (надеюсь осилишь, не уснешь)

(320) > нужно дожить всего лишь лет до 75 и большинство грехов сами отваливаются, так как не особо и хочется.

Не отваливаются. Грех - это погрешность, отклонение от предписанного пути. Путь предписан для того, что-бы человек ОШИБОК не наделал и не рыдал потом горючими слезами за ошибки молодости. Последствия неправильных поступков человек будет разгребать оставшуюся жизнь.

(330) Я приблизительно такого такого ответа и ждал.
Вы не компетентны в том о чем вы говорите.
Постулаты НАСТОЯЩЕЙ морали забыть невозможно. Они должны от зубов отскакивать.

(331) понятие греха придумано для того, чтобы запретить людям естественные желания, таким образом вызвать у них множество проблем. Которые можно решить только в церкви

(332) не интересно, я то веды читала, а ты эволюционные истоки не читал, так о чем мы говорить будем?

(333) Ну и чем вы тогда от обезьяны отличаетесь, если считаете естественные желания правильными?

(335) честно говоря мало чем )))

(311) Да уж на чем бы то ни было. Я допускаю, что был взаимообмен, и индусы тоже у нас бывали. Если хорошенько порыть карту Сибири, там можно найти много чего, что указывает на их след.

(312) Не знаю, не читал. Может, у Блаватской там и было при них написано, но она далеко не единственная, кто о них писал.

(337) в каком году индусы у нас бывали?

(336) я так и думал , только не обижайтесь вы сами это сказали

(337) просто Блаватвская много чего забавного написала, еще написала, что Иисус таки был.

(335) Человек, не зная своей природы лишается кучи возможностей и обрекает себя на ненужные неприятности.

(248) Вот как...
(257) Вера в светлое будущее? Давай разовьём эту тему.
1. Это была вера в утопическое коммунистического атеистического будущего.
2. Это есть вера "узкорелигиозная" о спасении и освобождении от болезней и беззакония.
И те и другие верят в общечеловеческое светлое будущее. Но методы разные.

(338) В каком году индусы бывали у вас, мне неизвестно. Об этом лучше вам знать. В Сибири многие топонимы хранят память об общей ведической культуре.

(339) и с идеей об историчности Иисуса она тоже далеко не единственная

(339) что ты имеешь против обезьянок?

(341) в таком случае в твоих словах есть доля правды, для души нужна вера: в человечество, в прогресс, в себя, в свое дело и религиозная вера в какого-то бога как вариант.

(338) > в каком году индусы у нас бывали?

Ну например последний поход Арджуны был куда-то в район Азово-черноморского региона. Похоже он тут и остался и похоронен где-то здесь.

(344) абсолютно ничего! если вы произошли от обезьяны и мало чем отличаетесь от обезъяны - причем это ваши слова, то я ничего против не имею, из обьезянок получилось очень много людей - Дарвин, Ленин , еще очень много исторических личностей.

(347) вы слишком мне льстите, поставить в один ряд с такими выдающимися людьми!

(347) А я имею. В данном случае человек не должен занимать руководящих и модерирующих постов. Не по касте седло. Так нельзя, ибо человек не сможет принимать адекватных решений.

(349) следует вам напомнить, что в нашем обществе пока нет каст. Вы слишком увлеклись

(347) А все остальные от кого произошли?

(348) Дарвин возможно, но Ленин - это вряд ли, хотя я и против сноса ему памятников, как и постройки новых.

Вот Троцкий это да, это голова.

(351) как сказала престарелая воспитательница у ребенка в садике: плохие люди произошли от обезьяны, а хорошие - от бога

(351) все остальные меня не интересуют, все мои предки - были людьми в этом я уверен.

(354) первого человека бог из глины слепил?

(350) > следует вам напомнить, что в нашем обществе пока нет каст. Вы слишком увлеклись

Они всегда есть. Просто официально это не озвучивается, что-бы сохранить илюзию.
Люди не равны по способностям и по рождению.
Честный человек это признает.
Другое дело как ты относишся к этому. правильное отношение - это понять, что достоинство человека не в его касте, а в том, как он действует в рамках своих возможностей. Каста и возможности в правильном понимании - это одно и тоже.

(349) Я бы пообсуждал с вами тему каст, но, боюсь, нас тут забанят, да и с вашим отношением к логике, не думаю, что это приведет к чему-то)

(355) не знаю, меня тогда не было,

(354) Можно узнать, до какого колена ты знаешь своих предков?

(352) если почитать труды Ленина, он там много интересно описал, но много плагиата, но толкового,

(358) что ты на счет черепов ископаемых думаешь?

(359) 4-5 колено со стороны отца выходцы с донбасса.

но я предвижу твой дальнейший вопрос - состав тканей, крови и тп к человеку ближе свинья, а не макака или обезьяна :)
Как ты можешь это объяснить?

(361) каких именно ? обезъянних ?

(361) Пфф, а вы разве не еще в курсе, что вся система датировки ископаемых останков - это подстава и основана на логическом круге. А миру ваще 6000 лет.

(360) можно я не буду читать? там говорят очень часто встречается слово "расстрелять".

(363) миру вряд ли, а вот нашей расе , которая сейчас , которую блаватская называет пятой - возможно что и 6 тысяч лет ;)))

кстати кусочек израндита никому не надо?

(364) вас неправильно информировали

(365) нашей расе.. возможно что и 6 тысяч лет

По старославянскому календарю вроде 7522 год сейчас заканчивается

(362) кроманьонцев, неандертальцев

(260) В христианстве? Или православии, а конкретно РПЦ?
(269) Довольно интересный ответ.
(273) Всё очень просто. Есть практические рекомендации, самые яркие и сконцентрированные в одном месте - это "Нагорная проповедь", записанная в Евангелии по Матфею с 5 по 7 главы включительно.

(362) >>  состав тканей, крови и тп к человеку ближе свинья, а не макака или обезьяна

Впервые слышу о таком. Очередное открытие британских ученых?

(362) состав тканей, крови и тп к человеку ближе свинья, а не макака или обезьяна :)
это миф и не правда http://antropogenez.ru/interview/454/

(369) признаться ничего не думаю, но знаю что череп белого человека отличается от черепа африканца или китайца , а также китайского аборигена.

(372) даже читать не стал - там сбоку голый мужик в шапке красной с кисточкой.

(371) поищу где слышал я :)

(373) тебя пугают голые мужики?

(373) абориген австралийский :)))

(372) я вам про состав тканей, вы мне ДНК обезьян и человека и хромосомы.

(374) нет я равнодушен. но окружающие не поймут, да и мне не интересно. давай тоже самое только с голой девкой, с лучше с двумя.

Пустые разговоры отнимаю силы.

(281) Может, УК совпадает по Заповедям? )))
Что раньше появилось?
(283) В Закон Моисея (кстати, почему Моисея? он просто записал услышанное на горе Синай) содержит несколько кодексов:
Обрядовый Закон (о жертвах)
Уголовный
Семейный
Санитарно-гигиенический
* Десять Заповедей (написанных Богом лично на камне)

Обрядовый Закон, о жертвоприношениях, указывал на жертву Христа - как ярлычок в операционных системах.

(377) заповеди были далеко не первыми

(288) Интересно. Расскажи о своем опыте. Ты только заповеди соблюдала, букву? Без любви? Или предписания селовеков "по средам, пятницам не есть мясо" и подобные?

(378) Не понял реплику.

(380) до христианских заповедей были другие религии и у них были те же заповеди

(296) Интересное трактование. Весь Ветхий Хавет, а в Новом еще и напрямую выражена мысль о том, чтобы все народы планеты узнали эту религию.
Точнее не саму религию, а весть о прощении грехов и спасении по вере в Иисуса Христа, умершего вместо людей за их грехи и воскресшего.

(379) я всё душой старалась соблюдать

(381) Конечно, Ной и другие персонажи знали заповеди. Они передавались устно, а при Моисее были задокументированы.
А какие религии было с такими же заповедями? до христианских.
(383) Это хорошо. Осмелюсь предположить, что личного отношения с Иисусом Христом и Отцом не было, а была мистичность обрядовости?

(384) практически все, нравственный закон один и тот же

(301) В Новом Завете, в Послании к Евреям есть такая мысль - кто поверил в Христа, по обетованию (обещанию) становится наследником Авраама.

(385) Это те, которые отдавали в жертву своих детей? Помнишь, в евангелиях написано про такое?

(302) Это православие. А в Священном Писании, мануале христианства что сказано про культирование страдания? Какая должна быть жизнь? Взять по той же Нагорной проповеди - "Вы - свет миру, зажгя свечу не ставят ее под горшок, а ставят высоко, чтобы свет был виден всем..., Вы - соль земли!" и так далее.

(386) Это те, которые отдавали в жертву своих детей? Помнишь, в евангелиях написано про такое?
там много всего написано, про говорящую змею, например

(307) страдание в религии имеет смысл только на пути духовного роста... а если человек просто сидит и страдает - то сам виноват - будет страдать пока не поймет что так делать не надо

(304) В Библии ничего не говорится об обременяющих постах. И Иисус Христос обличал тех иудеев (читай - современных христиан), которые гордились своей самоправедностью - показно соблюдали пост, показно делали унылые лица во время поста, показно молились. Он сказал, что они уже получили свою награду в виде одобрения людей и поэтому награда от Бога им не нужна.

(388) Про говорящего змея написано в Бытие. А я про новозаветные книги, описывающие жизнь Христа и которые называются "Евангелие по Матфею, ... по Марку, ... по Луке, ... по Иоанну".

(320) а я - хозяин своих желаний !
хочу запускаю желание в работу, а не хочу - останавливаю...
не они командуют мной, а я ими.

(310) "Эволюционный" путь, когда каждый своё эго защищает, мы видели в Украине - когда столкнулись минимум два эго двух стай и начался вооруженный конфликт.
Наодоборот, если говорим об эволюции, а не деградации, то всё должно решаться мирным путём цивизованного общества. А они не договорились. А вторые и третьи пошли на вооруженный конфликт, который продолжается и сейчас.
Война - это часть эволюционного развития или деградации?

(391) можете понять, что не все люди считают каждое написанное слово в библии за непогрешимую правду

(393) война - часть жизни.
со временем человечество становится всё более миролюбивым

(388) говорящая змея (змей) это образ такой
в русских сказках это Змей Горыныч
в китайских дракон
у других народов свои образы
А реально (в Природе) это одно и тоже - по сути это эгоизм человека.

(394) А не всё в Библии понимается буквально - там есть символы. о которых и сказано "это - символы и не понимайте их буквально", и "вот расшифровка символов - это символ означает это, тот - то-то..."

(395) Настолько миролюбивым, что готово уничтожить несколько несогласившихся с ним областей.

(398) раньше хуже было

(382) и что ?
во многих духовных практиках есть такое понятие как
"смерть личности", когда старые эгоистичные желания, приоритеты исчезают, по проявляется "новая личность"

(397) в любом случае я не считаю каждое слово истинным

(398) Некоторые "христиане" были настолько миролюбивы, что уничтожили целые культуры.

Я тоже хочу такую траву, какую курят присутствующие :(

(403) я трезвая!

(395) в принципе да - особо война никому не нужна
если вы мирно отдаете заграничным хозяевам свои заводы, фабрики, землю, реки, озера - то убивать вас никто не будет... будет там же мирно работать за гроши.

(392) Примерно так я на собеседованиях отношусь к потенциальным работодателям. Часто_они_ у меня не проходят собеседование. Я не иду туда, где на собеседовании мне не понравилось отношение, или еще что-то исходя из моего жизненного и профессионального опыта.

(402) это кого например?

(401) Хорошо. Что считаешь истинным в Писании?

(+404) я тоже...
я сегодня крупный проект сдаю по 1С.

(407) ацтеков

(408) что подтверждается и другими источниками тоже

(402) в 398 не о христианах речь. И те, христиане, которые уничтожали других себе подобных и не подобных (крестовые походы. инквизиции и тп.) христианами были только номинально, не вести от Христа, а то и вообще не зная ничего.

(404) вот может тебе как раз лучше выпить? У тебя объективная реальность, это еще хуже. Объективная реальность - это бред вызванный острой нехваткой алкоголя в крови.

(409) а помоему ты здесь дурака валяешь.

(407) инков, ацтеков. Да и в Северной Америке тоже похозяйничали.

(410) В Писании есть Ацтеки?

(415) не вам ответ

(410) Тогда фраза в (401) должна звучать "не каждое слово", а "вообще ничего" по причине личного разочарования в людях, вовлекших в христианство на те ужасные четыре года.

(413) мне нельзя на работе

(416) Пардон ...

(417)  см (411)

(411) Отлично.
Первый источник: что за такая традиция считать летоисчесление "нашей эры" от рождения Христа (и то с ошибкой в 4 года)

Есть другие источники, но, как правило, предвзято настроенные к христианству люди, их игнорируют или забывают.

Например, Иосиф Флавий в своих книгах описывает события в Римской Империи, связанные с первыми христианами - о казнях из на аренах, пожаре в Иерусалиме в 70 году н.э. и так далее.

(421) да, есть события из Библии, которые даже археологией подтверждаются, есть которые сильно изменены

(403) Зачем?

(412) А я и не о христианах. Там кавычки не зря стоят. Я к тому, что в то время это считалось нормальным. Больше для иллюстрации (399)

(422) есть версия, что библейские действия в г. Иерусалим происходили не в современном Иерусалиме в Израиле
(которому лет 200 всего)
а в Турции в городе Иерос (недалеко от Стамбула)
И река Иордан в Библии, это не мелкий ручей 10 метров шириной, а пролив Босфор шириной более 1 км !

Из того, что в священных книгах (в т.ч. и Библии) описываются исторические события, не следует, что все, что в этих книгах чистая правда.
Зря все-таки логику в школах не преподают.

(425) она раньше больше была, на месте Израиля раньше вместо пустыни цветущая земля была

(427) Ведет Моисей евреев по пустыне
- тут будем жить ?
- нет тут чем-то пахнет !
Проходят 300 км
- тут будем жить ?
- нет тут чем-то пахнет !
Проходят 300 км
- тут будем жить ?
- да... тут хорошо...
В итоге нефть у арабов, а у евреев зато ничем не пахнет.

(425) А есть еще версия, что на самом деле это происходило на Руси. Почему? Ну так потому что "ИеРУСалим" же! :))) И Христос был русским на самом деле.

Патриарх Никон (кажется) украл название концессии "Православные" у ведической религии (318)
Это тебе приснилось.
Ортодоксия переводится с греческого как Православие

(429) <И Христос был русским на самом деле>

Есть предположение, что прообразом стал Андроник-Комнин. Русский-нерусский, но где-то рядом. Иерусалим - Юрос, недалеко от Царь-града-Константинополя-Стамбула.

(427) <она раньше больше была, на месте Израиля раньше вместо пустыни цветущая земля была>

Ну да, Босфор конечно и в подметки не годится. А сам израильский Иерусалим вырос почему-то из арабской деревушки Эль-Кудс. Странно.

(492) Турция входила в состав Руси-Орды (Тартарии).
Можно увидеть это на любой английской карте 16-17 века где есть Тартария.

(429) Ну дык, все языки от русского ж произошли.
(433) фейспалм

(85)ну как-то рьяно ты взялась за дело...прям штампуешь темы. Количество не значит качество :)

(435) у меня до договору вообще 2 в неделю

(434) <Ну дык, все языки от русского ж произошли>

Точнее от праслявянского, кроме арабского. Хотя были попытки читать справа налево и получать арабские аналоги. Но что-то мутно там. Да и китайцы со своими иероглифами обособленно стоят

(437) Недоработка. Читайте справа налево внимательнее.

(437) А китайский тоже от русского?

(439) один из диалектов китайского - стопудово. по крайней мере слово заимcтdовали из русского -ну который xyz . :)))) я даже ролик видел где китаец пояснял ;)

(439) <А китайский тоже от русского?>
Современный русский язык со всей его грамматикой и словарным запасом слегка разнится с праславянским, не так ли? Поэтому про русский речь здесь не идет. А вот о праязыке даже та же библия пишет, вспомните великое столпотворение, когда каждый друг друга понимал, а потом разбежались, начав разговаривать каждый на своем. :)

(433) Пользуясь случаем хочу сделать анти-вброс против "Руси-Орды" и "Тартарии"

Мы есть западная цивилизация. И были ею с самого начала. И в 6-9 веках в виде славянских племен, которые мало отличались от германских. И в 10-13 когда русские князья мало отличались от франкских королей (и имели с ними династические браки). И в 14-16 веках когда русские цари отбивались от Польши и Литвы. По причине как раз "Третьего Рима" подоборзели русские только и подзастряли в своей самобытности, откуда Петр I всех и вытащил.

В этом плане Запад (в нашем лице) завоевал территории Великой степи, Приуралья и Урала. Ну и далее в Сибирь и Дальний Восток, но это совсем недавно уже.

Взять тот же Суздаль например. Жило было там себе племя "меря" - охотилось там, рыбку ловило, может выращивало чего. Совсем типа как индейцы в Северной Америке. И вот приходит чувачек с дружиной, ставит крепость, облагает данью. И пошло поехало - городок, торговля, строят церкви, затем соборы, каменные кремли - оба-на лет через сто всего навсего готово Суздальское княжество. Где меря? Какие еще нафиг меря? Тут Земля Русская! И это 10-11 века.

И вот утверждения такой установки западные идеологи как раз изо всех стил пытаются недопустить. Что Россия это не западная цивилизация, а это какие-то тартарийский варвары и место им не среди первых, решающих судьбы мира, а в этнографическом музее.

Мы покорители Тартарии и 1/6 части суши. И мы сделали это потому что мы Европейцы и люди Запада. Просто сейчас (как и всегда) идет борьба - кто среди наций Запада главнее. Физически нас выставить не получается, вот идеологически и накатывают.

И Тартария это не империя русов, а страна всяких там башкиров и киргизов, которые сохранились и обрели свою государственность исключительно благодаря Российской империи.
Башкирская конница воевала с Наполеоном как часть нашей имперской армии.

И Московский царь повелитель Тартарии не потому, что он тартариец, а потому что Тартария это составляющая часть его владений. Это лишь один из его титулов - типа как государь московский, киевский, князь тмутараканский и прочая и прочая.
И вот из такую примитивную вещь пытаются повернуть на 180 градусов пользуясь безграмотностью нынешних людей.

(442)создай новую тему, лучше ответя

(442) откуда вытащил Петр 1 ??? Заставил всех носить вонючие и вшивые парики? Ну питер построил - ну молодец, че.

(441) Чтоб был единый язык - должно быть единое государство.
А такого история не помнит