Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №34

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последняя обсуждаемая тема в предыдущей ветке - естественно пуск Ангары-5

Прошу выдвигать предложения по вопросам голосовалки для этой темы . Потом прикручу

Давайте обозначим самые главные новинки и достижения 2014 года.
По мне это
1. Испытание КК Орион
2. Полет Ангары
3. Мангалаян
4. Индийский тяжелый РН
5. РН Арес

(2) Все же на первое место я бы поставил безусловно Розетту и Фила. А Орион это фигня

(1) Голосовалку можно на тему болванки.

1. Я уверен, что это болванка.
2. Я не уверен, что это болванка.

(2)
Проект Арес закрыт много лет назад
Орион - повтор достижений полувековой давности

Номер 1 в этом году несомненно - Розетта-Фил

(2) Я бы упомянул Антарес за самый зрелищный взрыв
http://www.youtube.com/watch?v=LM2absh_Ku0#t=169

Итак, что нового и удивительного будет в сл. году?
- не знаю что это даст когда новые горизонты начинает изучать Плутон-Харон
- запуск Фалькон-хэви
- первый полет Союза с Восточного

больше ничего на ум не приходит

(6) да это было круто. Биг бадабум

(7) "новые горизонты", остальное фигня

(5) Ну еще пролет кометы через Марс, хотя я ожидал большего, вобщем разочарование какое то

Чисто субъективно и если говорить именно о достижениях этого года

1. Розетта-Фил - без вопросов , завершение 10 летней эпопеи , горы открытий
2. Манглаян - успешная АМС за копейки и в суперсжатые сроки
3. ISEE-3 reload - восстановление связи и битва за живучесть АМС запущенной 35 лет назад . Причем проект полностью на общественных началах
4.Завершение основной научной программы Радиоастрона , Полный успех - можем

(11) "Ангара" типа нервно курит в сторонке?

(11) "Розетта-Фил - без вопросов , завершение 10 летней эпопеи , горы открытий"
Очень интересно, какие эпохальные открытия? Что на Земля воды занесли не кометы?

(12) Пока да . Ангара перестанет курить в сторонке когда перейдет в режим серийной эксплуатации с водородником и будет озвучена стоимость запуска

(14) т.е. новый российский космодром и новая российская ракета — это вообще не достижение для тебя?

(13) Мало ? Уже это переворачивает ряд теорий образования эволюции солнечной системы .
А когда комета начнет "парить" там вообще горы данных собраны будут

(15) А с нового космодрома уже были пуски ?

(16) И куча новых статьей, книг, фильмов, гонораров, бабла. Все довольны, все сыты :)

Вот некий Beer_fan  в прошлом году восхишался и обещал горы с телескопа Gaia.

"(107) "1. Орбитальный телескоп Caia"

* Правильное название Gaia ;-)

Это проект вообще эпохальный, я считаю. Будет создана наиподробнейшая карта Млечного пути, а так же получены и уточнены расстояния до миллионов звезд. Для астрономов этот проект - просто манна небесная."
OFF: Космонавтика . Ветка №24: Китайский луноход начал обследование Луны

Что то не слышно ничего :)

(18) А как же без этого ...

(19) Дык проблемы с зеркалом . Получился определенный обломинго . Правда сейчас ряд проблем устранен , вроде работа началась , правда с отставанием в год . Но вроде на расчетные характеристики чувствительности выйти пока не удалось

Бггггг.
Вот что в прошлом году трындели насчет Ангары :)) Все остались с носом.

"   чувак
623 - 20.12.13 - 07:22
Глава Роскосмоса готов отказаться от «Ангары»
http://vpk.name/news/102504_glava_roskosmosa_gotov_otkazatsya_ot_angaryi.html#new

Вот теперь точно кина не будет    624
626
627
630
664
   opty
624 - 20.12.13 - 09:11
(623) Остапенко - мужик ! :) Тока гдеж он был пару лет назад когда эта бодяга начиналась с постройкой новых стартовых комплексов на новых и старых космодромах    625
   qeos
625 - 20.12.13 - 09:41
(624) он просто недавно нашел эти ветки..))
   djekting
626 - 20.12.13 - 10:25
(623) начало доходить, что надо  развиваться, а не клепать ракеты по технологиям 50-х годов "

А по поводу Ангары .
По большому счету для РН имеют значение две характеристики .
Максимальная грузоподьемность
Удельная стоимость выводимого груза .

Ангара-% ПОКА не превосходит Протон по первой характеристике
И точно никогда не превзойдет по второй . А вот насколько уступает (в два или в три раза) пока не известно ибо стоимость пуска и при каких условиях какая не озвучено .

С учетом скандалов в производстве РД-191 , а так же попыток заткнуть Ангарой очень широкий диапазон выводимых нагрузок - отношение по прежнему скептическое .

(22) А сравнительная таблица есть в свободном доступе?

Сравнительная таблица чего ?

(24) Характеристик. А то вот в вики пишут:
"Полезная нагрузка «Ангары А7» — до 35 тонн, что больше, чем у РН «Протон». "

А ты пишешь, что нет. Вот и интересно, на основании чего ты сделал свои выводы.

(25) Ангара-А7 уже полетела ?

Ангара-5 превзойдет Протон по грузоподъемности только при использовании водородного РБ КВТК .

(25) Он уточнил - ПОКА, ибо сегодня она 22.5 т. вывела, что меньше выводимой протоном.

(27) Все таки главная фишка А5, это страховка с случае невозможности запуска Протона с Байконура. Все очень нестабильно

(26) А ты сомневаешься, что полетит? И опять же ты пишешь: "стоимость пуска и при каких условиях какая не озвучено", и тут же делаешь вывод, что "точно никогда не превзойдет по второй". Имхо, какой-то патологический пессимизм.

(29)
1. Керосиновая РН в принципе не может стоить дешевле гептилки
2. Двигатели РД-191 не заточены на матричную ДУ , стоимость завышена
3. Необходимость введения ограничений на транспортировку по ЖД вводит ряд ограничений на размеры , что не способствует уоптимизации конструкции
4. Попытка сделать РН универсальной усложняет конструкцию , и удорожает РН в целом


Себестоимость только двигателей первой ступени Ангары-5 около 25 млн долларов .

Себестоимость запуска Протона включая стоимость разгонного блока около 75 млн долларов

(29) Не превзойдет хотя бы по тому, что Протон с Байконура стартует, ближе к экватору, что позволяет выводить больше груза, или в вперещете - дешевле. Плюс гептил, плюс серия уже достигнута.

Когда то я часто заходил в крутой форум космонавтики, сайт забыл, теперь не могу найти. Помогите пож. со ссылкой если кто знает.

(29) Полетит , куда денется . Столько в неё бабла УЖЕ вбухано .
Но как говорится "Доктор , а смысл ?"

(32) Новости космонавтики наверное)

(32) http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/

(35) Там был светло-синий фон. может за это время они менялись

Я только астрофорум знаю по этой тематике. Но там в основном астрономы тусят.
http://www.astronomy.ru/forum/

Стоимость пуска А-7, да и А-5 будет гарантированно выше чем у Протона ибо керасинка... Цена РД-191 порядка 8 млн баксов - т.е. 40 млн это только двигатели для А5 (хотя девальвация и хз как там сейчас)...

Вариант менять Протон на Ангару, ИМХО, совсем не вариант при всех чудесах нового Протона. Спорная концепция УРМов накладывает свои ограничения по геометрии полезной нагрузки, а иначе никак ибо доставка только по железке с ее габаритами... Экологичность опять же - ни о чем.

А-7 скорее всего сделают и запустят. Тупо на померяться... Реальных аппаратов для нее нет в обозримой перспективе. 35 тонн это никуда - для пилотируемых полетов далеко этого мало, а для запуска на орбиту много в свете ограничений по геометрии, здравому смыслу и финансам

(36) Может астрофорум ?
http://www.astronomy.ru/forum/
Но скорее всего аваибаза
http://www.wrk.ru/forums/

(38) Вроде озвучивали в 5 млн долларов за движок . Эта цена показалась Хруникам завышенной и они начали отжим производства

(40) у меня отложилось 250 млн рублей в ценах 2013 года

Интересно. А там в "Керосиновая РН", керосин прямо из керосиновой лавки или типа специально подготовленое?

А кто-нибудь понятным языком объяснит мне - для чего тогда нужна эта Ангара?

(38) Концепция УРМ - нормальная . Но подход должен быть другой и необходим ряд серьезных конструктивных решений .

В первую очередь высокая серийность . В Фалькон-хеви , стоимость двиглов низка относительно стоимости РН в целом , следовательно УРМ - рентабельны , а с учетом перекачки топлива в центральную ступень и раннего отстрела , что облегчит спасение - еще более .

(43) гы гы.
Профильное сообщество (типа и мы тут тоже) сами не знают нахрена нужна Анагара :)
Просто на нее спилили уже столько денег, что надо довести до ума хоть что-то

А еще Ангара будет дороже Протона потому что НИОКР на Протон списан в 60-х. А НИОКР Ангары больше 100 млрд.руб

(35) Кошмар! Надо сжигать на костре веб-дизайнеров за такой интерфес

(42) очень специальный . Там достаточно узкая фракция + высочайшая степень очистки

(43) Древообрабатывающая фабрика - попил и откат . Как же без такого производства .

Зарезанная благодаря стараниям Хруников "Русь-М" - намного перспективней бы была , и действительно во многом прорывная РН

Например в средних модификация могла использовать стартовые комплексы Союзов . Это изначальная экономия в сотни миллионов баксов на космодромной инфраструктуре

(47) Сайт и форум на Битрикс - чего ты хочешь :))

(38) "35 тонн это никуда"
Ну можно тяжелый спутник на ГСО вывести или Лунаход на Луну отправить, опять же ядерный буксир выводить. Но вобщем конечно все это можно и Протоном вывести

(42) чистый, очень сильно фракционный и очень холодный
(43) УРМ интересен конечно в плане серийности, взаимозаменяемости и всего такого ценообразующего... Но меня больше всего напрягает геометрия... если хотим лететь далеко. Если не хотим - юзаем Протон

(48) По сути ЦСКБ Прогресс могли бы сами запилить Русь-М, только денег кто бы дал. На Союз 2.1в они брали коммерческий кредит

(51) Просто УРМ не панацея так сказать . Это один из конструктивных подходов который должен работать "в комплексе"

На перспективном Фалькон-хэви такой комплекс технических решений наблюдается (как и на Фальконе в целом) , на Ангаре - нет

(14) Путин назвал запуск «Ангары» очень важным событием для России
http://glavlist.ru/nauka-i-tehnika/747-putin-nazval-zapusk-angary-ochen-vazhnym-sobytiem-dlya-rossii.html

(52) Русь-М сами нет . Без серьезных госбюдженых вливаний такие проекты не делаются .

Ну и по крайней мере им нужна была гарантия сбыта разработанных и производимых РН . На верху дали зеленый свет Ангаре . Делать Русь-М "шоб було" - дураков нет .

(43) После того как Остапенко с плеча обкакал Ангару(вобщем он все прекрасно понимает и про Русь-М и про Анагару) и его тут же сверху приструнили, он в каком интервью объяснил  почему он все смирился и не стал воевать дальше.

- То что на Ангару уже потрачена тьма денег и надо доделовать что есть. На новый проект аля Русь-М столько денег уже не дадут. И остановить Ангару, значит остаться вообще без проекта новой ракеты на долгие годы. А инженеры должны работать, иметь цель и перспективу чтобы не потерять школу как в 90-х. Поэтому и едим этот кактус, чтоб окончательно ракетный мозги не уплыли, а то через 10 лет мы и питарду новую не запустим.
Есть шанс сбросить Хруников на проекте сверхтяжа. Если и в этот раз Хруники загасят Самару, то это крындец

(55) Но с другой стороны нужна конкуренция хоть такая, хотя бы между двумя конторами, между двумя школами. Хруники вон что творят сволочи, вообще оборзели.

(56) Чую следующая битва будет Русь-М vs Энергия

(58) нет Энергии

(58) Битва будет Хруники vs Самара.

Я болею за Самару

(53) УРМ это вынужденная мера ибо габариты. Даже центральный блок по этим причинам больше не сделать. И русские единственные, кто на этом ограничении сидит т.к. все остальные возят машины морем и пусковые площадки строят на побережье.

(58) и Руси-М тоже нет

(59) Наработки, чертежи, техдокументация, все есть. Нужна только воля и деньги - быстро освоят.

(61) Ограничения заставляют людей думать, нет?

(61) >УРМ это вынужденная мера ибо габариты. <

Для Ангары - да
У Фалкона нет таких ограничений . Для этой Рн УРМ - это высокосерийной конвейерное производство ступеней , а главное дешевых двигателей , то есть прямое продолжение стратегической концепции Фалькона

(62) На счет воли не знаю, но деньги быстро освоят, точно)

(43) Вот тебе понятным языком из (54):
"Ракета «Ангара-А5» оснащена всеми новейшими и передовыми технологиями. Ее заданием является помощь действующим и перспективным космическим аппаратам (и военного, и научного назначения) в осуществлении гарантированного вывода на любые орбиты.

Данные аппараты смогут предупреждать сотрудников ракетно-космической отрасли об угрожающих ракетных нападениях, разведках, навигациях, связях и ретрансляциях. Таким образом система безопасности России значительно укрепляется."

Может, кому-то кажется, что укреплять безопасность России - это ниочём, но я так не считаю.

(65) Ничего, пару показных расстрелов и все наладится :) Судя по тенденциям все к этому идет. Народ жаждает железной руки :)

(62) не... людей нет, оснастки нет, пусковых комплексов нет...
возродить Энергию в ее первозданном виде низзя хотя бы потому, что бустеры это Зенит (заменить его можно, но это новая разработка по большому счету). Хотя водородные носители это круть!

(63) Думать надо раньше, что б потом не пришлось думать как героически преодолевать тобой же созданные препятствия.

(64) Конвеер это всегда круто. И зачем Фалькон я тоже понимаю. А вот зачем Ангара - не очень.

(66) Разочарую тебя... но существующий парк машин вполне справляется с этими задачами и без Ангары... А "предупреждать сотрудников ракетно-космической отрасли об угрожающих ракетных нападениях" это конечно очень важно! Тока при чем здесь носитель?

(66) Просто вопрос . сколько космических запусков оборонного значения было осуществлено в последние годы ТЯЖЕЛЫМИ ракетами-носителями ?

(68) Поспорю

"не... людей нет, оснастки нет, пусковых комплексов нет... "

- люди основные есть
- оснастка основная есть
- пусковые комплексы- вроде бы на Байконуре остались

"возродить Энергию в ее первозданном виде низзя"
Вот с этим не поспоришь, Украина отвалилась, а часть работ делалась там.

Напомню что РН Энергия был разработан в НПО Энергия (г.Королев) и произведен в ЦСКБ Прогресс (г.Самара), двигатели в Энергомаше (г.Химки) и что самое главное двигатели производятся до сих пор (ну до чехарды с майданом).
Украина делала бустеры (сделают новые, не проблема) и систему управления (Харьков).

Да это будет новая ракета, но потеря Украины не катастрофична. Основные компетенции в России. Самое главное двигатели - в России и они серийно производимые.
Остальное действительно воля и деньги

(70) И вообще вопли украинцев про то без них Россия ракеты не сможет делать такие же фантазии как и откапывания черного моря и прочего.
Если бы не украинец Хрущев, не было на Украине никакой космической промышленности, он протаскивал Украину за уши задвигая других. А про то как он протаскивал танк Т-64 вместо Нижниего Тагила и вспоминать не хочется

(69) Я не считал, но думаю, что чем больше таких запусков будет - тем лучше для страны. И Ангара призвана служить в том числе и этим целям.

(69) Да кстати не мало... Как минимум два Луча-ретранслятора, Радугу вроде Протоном выводили, ну и ГЛОНАС. Итого штук шесть пусков за последние 3 года.

(1001) "Нет, синей изолентой и стяжками. А что Наса вон марсоходы стяжками крепит, а мы целую ракету"

Вот оно - полный набор. И стяжки, и синяя изолента, и даже тряпочкой подвязано ;)

http://www.youtube.com/watch?v=lDydw8QaFU0#t=52

(74) ну тогда я спокоен, все как положено :)

(73) Три пуска за последние три года . Причем Луч-5А весит около тонны и выводится Союзом . То же касается Глонассов . Ксти принято решение что все запуски Глонассов будут производится Союз-Фрегат - для поддержания группировки достаточно .

Итого только Радуга-1М

(70) Двигатели на Энергию производились не в Химках, а в Воронеже. Последний был сделан еще в 70х или начале 80х, если мне не изменяет память.

интересует вопрос
По каким причинам за полвека эксплуатации Протонов не построили старт в Плесецке?

(+77) Кстати эти двигатели имеют меньшую в два раза тягу, чем у Дельты-4, но при этом могут работать в два раза дольше... По факту импульс у них почти одинаковый...

(78) Несколько факторов

1.При СССР стабильность Байконура ни у кого вопросов не вызвала
2. Протон предназначен для вывода тяжелых грузов на ГСО и орбитальных станций . Запуск с высокоширотного космодрома не рентабелен по баллистическим характеристикам именно для задач которые ставятся перед Протоном
3. Когда начались заморочки с Байконуром после распада Союза , уже в 1995 начали пилить Ангару , первый запуск планировался в начале 2000-х . Успешно пилили 20 лет , какие еще площадки под протон в Плесецке ?
4. Плесецк в первую очередь предназначен для запуска спутников военного назначения , тяжелые военные спутники для которых нужен Протон запускаются раз в несколько лет . Смысл ? ...

+(80) Опять же тяжелые оборонные спутники это спутники спецвязи и раннего обнаружения пуска МБР . Выводятся на ГСО . С Плесецка на ГСО выводить - энергетически затратно

Кстати ЕКА сейчас разрабатывает Ариан-6 меньшей грузоподъемности . Казалось бы зачем , и так отличная РН есть в эксплуатации Ариан-5 . Более 70 безаавирийных запусков подряд , вторая в мире по грузоподъемности (первая по выводу на ГСО) .
А вот . Мощность Ариан-5 считается ИЗБЫТОЧНОЙ и не нужной (для коммерческих целей). И при современных технологиях спутников , оснащенных ионниками и современной электроникой и СБ последнего поколения такая РН не нужна . Современный спутник весом в 3 тонны , делает все , и еще и больше и работает дольше чем 6 тонный 15 летней давности

(77)
Ты вообще о чем говоришь? О каких двигателях?
РД-171 делается в Энергомаше в Химках, там же для него и уникальный стенд. Какой еще нафиг Воронеж?

(79) Чего чего?
РД-171 самый мощный двигатель в мире. Ты его сравниваешь с RS-68?

(80) после распада Союза нужно было пилить Ангару и старты для нее на территории РФ, старты для Протона на территории РФ или еще что-то? какое твое мнение?

А почему никто не рассматривает возможность продажи УРМ(УПБ) для желающих самим запускать спутники?

Т.е. типовые блоки из них можно собрать разные 1-е ступени, чем не вариант для массового (до 200-500 блоков в год) производства?

(85) нахрена плодить конкурентов?

(86) а нахрена делать машины? может сами будем возить? чиста на своих и другим ни-ни ?

(84) Сугубое ИМХО

Надо было пилить Союз , доводя его до 2.3 и переводя в низший-тяжелый класс . А с 2000-х делать Русь-М .

Таким образом перекрывается диапазон
1. Легких РН (Союз 2.1В)
2. Средних пассажирских и грузовых (Союз-У , Союз 2.1АиБ)
3. Младших тяжелых (Союз-23)
3. Средних тяжелых (легкая версия Русь-М со второй ступенью союз-2.1Б и с использованием стартовой площадки союзов)
4. Тяжелых (Протон и средняя Русь-М)
5. Сверхтяжелых (50 тонн - тяжелая Русь-М)

А что там с Филом, кстати? Последнее, что я слышал, что типа ему энергии не хватает, потому что в тени прикометился. Решили проблему, или большой пшик получился?

(83) эээ... ну вообще то 191й и Ко это несколько не маршевые двигатели для Энергии. На Энергии маршевый двигатель на паре кислород-водород - РД-0120.

И не уподобляйся журналистам... 191й ну ни разу не самый мощный двигатель. Он самый мощный из киросинок. Водородники мощнее, в том числе и и упомянутый тобой RS-68

(90) Причем здесь 191-й и Энергия. Помоему это ты скатился к журналистам :)

(89) Во первых по любому не пшик . Отработал 60 часов , провел 8 экспериментов из 10 запланированных , передал на землю все собранное

Во воторых сейчас находится в режиме глубокой консервации . Когда его усыпляли все системы были в полном порядке . Три часа в сутки находится на свету , вся выработанная энергия идет на прогрев , так запрограммировали . Даже передатчик не включают .

Если аккумуляторы выдержат экстремальный режим работы , то к марту-апрелю когда количество получаемое солнечной энергии по мере приближения к Солнцу возрастет более чем вдвое , планируют расконсервировать . Оценивают шансы на успех примерно в 50%

(91) "191й и Ко"... Все что после РД-170 это его потомки, в том числе и 191й. Потому и написал так, думал поймешь. Но даже 170(171) не самый мощный двигатель...

(92) "Отработал 60 часов" - а должен был сколько?

(67) Нет. Народ не жаждет. Жаждут некоторые руководители. В 2010 мне довелось поработать под началом одного из руководителей из роскосмоса. Поперли его, похоже оттуда. Так он с придыханием рассказывал байку о якобы решении Сталина написавшем на одном из списков ответственных за атомный проект "расстрелять" в случае не выполнения чего-то к некоторой дате. А когда проект был выполнен, он этот список представил к высоким правительственным наградам.
Вот и нас хотел таким же методом к труду привлечь. Одна беда - стрелялка отсырела. Разогнал контору. все яйцеголовые ушли от безмозглого диктата. Чем-то даже напоминало сцены "Не естественной истории" по ТВ СТС.

(90) Он даже из керосинок далеко не самый мощный . Блин четвертушка от РД-170 .
РД-171( 171) самый мощный ЖРД в мире , и соответственно и самая мощная керосинка , почти вдвое мощнее RS-68

(94) Планировали по 6-8 часов в сутки с момента посадки до мая 2015

(96) мне кажется не очень корректно смотреть по тяге... Я не очень двигателист. Хотя наверно таки да... я не прав.

На отрыв - таки тяга, а вот дальше надо смотреть импульс кототый по сути величина определяющая сколько секунд 1 кг топлива может создавать тягу в 1 килограмм силы.

(67) среднестатистический одиэсник будет жить не более 1-2х рабочих дней ;-)

(88) т.е. нужно было пилить не Ангару, а Русь-М
Но коварные ГКНПЦ имени Х каким-то неназванным преступным способом отжали финансирование себе.

(97) Вот я и говорю - пшик. Т.к. планы не сработали.

(100) * отжали финансирование на свой, заведомо ущербный, проект

(100) Именно так и есть

(98) По удельному импульсу РД-171 так же - самый крутой керосиновый ЖРД в мире.
Никто в мире кроме нас не научился делать мощные керосиновые двигатели закрытого цикла

то Иешуа. Ты видимо запутался в ответах на мой пост (70).
Про то что вобщем-то у России есть все чтобы сделать свертхтяж аля Энергия, который будет тем же РН процентов на 70. Потому что все ключевые технологии и компетенции в России.
Двигатели 1-ой ступени делают в Химках, двигатели 2-й ступени "делали" в Воронеже

(105) не все... $$$$

А вообще забей! Диалог уже который раз на эту тему.
На самом деле естественно все можно... вопрос в необходимости и деньгах. А технически - да!

(106) ну без этого вообще никуда
(107) забил :)

Роскосмос представляет английскую версию сайта

http://www.en.federalspace.ru/

Неужели бюджет пресс-центру увеличили? Может выделят деньги на камеры при запусках

(103) какие ващи доказатэлства

?
:)

(109) деньги выделят, но попилят, поэтому кина не будет :)

(110) логика, обычная логика
-когда выбирают более худший и более дорогой вариант
-когда между двумя аппаратами выбирает не надежный и лучший по характеристикам аппарат, а более худший и который постоянно глючит (Бриз-М vs Блок-ДМ)
То тут не нужны доказательства

(113) " а более худший и который постоянно глючит (Бриз-М vs Блок-ДМ)"
да проходили же уже :)
Да ДМ выводит чуть больше ПН 3.44 против 3.3 у Бриза
Но зато у бриза 7 включений против 5, одинаковое топливо с РН.
Может быть это немаловажно при выборе РБ?

(101) Научная программа выполнена на 70% , далеко не пшик . Но конечно и не полный успех

(98) УИ к мощности отношения не имеет . Керосинка даже самой идеальной конструкции не может в принципе конкурировать с водородником по УИ

(114) а  на то что Бриз-м косячит через раз и кучу дорогущих спутников угробил - это мелочи? Что страховку повысили на запуски к Бризом это тоже мелочи?

(117) тоже уже проходили. 4 аварии на примерно 60 пусков, у ДМ-3 одна авария - 3 глонасса на несколько пусков.
Да и какого черта, я как хозяйствующий субъект, делаю свою ракету, делаю свой РБ, буду ставить РБ конкурента?.. Никакого криминала, просто бизнесс

Да и возможно ли любой большой спутник связи прикрутить к ДМ, он в два с лишним раза длиннее Бриза?

(118) На самом деле у Бриза больше аварий . 4 это действительно полный крантец . А всяких недовыводов , выводов с погрешностью намного больше .
была одна попытка вывести три Глонасса Бризом-М , он их так блин раскидал , что два месяца пришлось довыводить на собственных движках , потеряли почти год ресурса , и пришлось в софт корректирующие поправки вносить . У него низкая точность выведения . Для спутника связи на ГСО нормально , для навигационного не достаточно . Принято решение Бриз-М больше для Глонассов не использовать . Или ДМ или по одному Союз-Фрегатом

(120) ну и хорошо, наверно для разных задач - свой инструмент
только я не пойму в чем преступность Хруников. Что, все разработчики, производители разных средств выведения, у которых случаются аварии - преступники? расстрелять?
я не думаю,что к людям, которые решают какой РБ использовать, приходят хруники с чемоданом нала и пробивают свой.

(120) ты лучше скажи, у тебя есть объективная информация, что все что выводится бризом могло бы было выведено блоком?

(121) Ну я про преступность хруников не говорил .
Но вообще Бриз-М имеет ряд фундаментальных косяков которые не устранимы и трудно устранимы .
В первую очередь двигатель от Фрегата который тупо раз в три по тяге меньше чем надо , из за этого Бризу приходится переходить по траекториям далекими от оптимальных и за кучу включений и много часов . Лишние включения , долгое нахождение в космосе не способствуют надежности , как и включения двигателя по 20 минут , движок для этого не предназначен , конечно его модифицировали и подкрутили но тем не менее. Сбрасываемый топливный бак позволяет отчасти скомпенсировать низкий УИ , но тотально нарушает центровку что очень отрицательно сказывается на точности выведения .

В общем "я его слепила из того что было" по принципу "кое как летает и ладно" а потом заявляют что Протон не приспособлен для использования Блока-ДМ 9который для него и создавался) , когда выяснилось что Бриз вывести Глонассы не может , неожиданно снова оказался приспособленным

(122)Блоком ДМ выводились и очень габаритные межпланетные станции Марс . Выводили тяжелые спутники связи (около 5 тонн) серии Amos . Интелсаты Зенитами выводили а они вообще по шесть с половиной тонн (орбита правда не очень высокая)
С габаритами проблем нет , обтекатель другой и центровка РН конечно должна быть пересчитана

(123) плюсую
(121) " в чем преступность Хруников."
В лобировании своего гомна и нечестным задвиганием конкурентов

(118) "Никакого криминала, просто бизнесс"
Это когда это Хруничев успел стать частной ша$ашкой ИП Вася Пупкин, чтобы говорить "просто бизнес" и делаю что хочу?
Это оборонный завод контрольный пакет которого принадлежит государству и который работает на гос-во. Он получает охринительные субсидии, кредиты и прочие плюшки. И не может решать "как хочется". Как скажут ему наверху так и сука и должен делать.
А если захотелось поиграть в "я хозяйствующий субъект", то - хренушки ему погашение миллиардный долгов, хренушки льготные кредиты, хренушки 100 млрд.руб на разработку Ангары всякой, счет на использование космодромов на полную катушку и т.д

(121) "Что, все разработчики, производители разных средств выведения, у которых случаются аварии - преступники? расстрелять? "

Именно! Именно растрелять

Хотя у Бриза-М есть и достоинства . Он дешевый , почти в два раза дешевле чем ДМ . И он имеет приличный ресурс живучести , по документации до 1 недели , что например в теории позволит его использовать не только для отлет к Луне но и для торможения там

(124) "Это когда это Хруничев успел стать частной ша$ашкой ИП Вася Пупкин"
так я и не назвал "коммерческое предприятие", я назвал "хоз. субъект"
Бизнес между гос.контора1 vs гос.контора2

"Как скажут ему наверху так и сука и должен делать. "
Думаю так и делают. Ведь наверняка проходит конкурс, какой РБ на Протон ставить. Каждая контора на комиссии какой-нибудь защищает свой продукт. Если ДМ сливает на этой защите, то Хруники то ту при чем?
Я говорю, эти "люди на верху" наверно оперируют более широким спектром объективной информации чем ты и я, а не чемоданом нала от хруников.

(126) ????? Бриз-М стоит 447 млн. руб. Сколько же стоит ДМ?

(126) и я говорю - факторов много

http://www.kommersant.ru/doc/2640192
Проект «Морской старт» может быть реализован Россией вместе с Бразилией (Пока только наметки)
Скрестим пальцы, чтобы срослось.

(128) Пуск протона с Блоком ДМ стоит на 7 млн долларов больше чем с Бризом

(131) по последнему прайсу даже 11
Протон М / Бриз М (Федер.)    $80M    3,7 т    ГCО
Протон М / ДМ-03 (Федер.)    $91M    3,0 т    ГСО
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=18

(130) Циклон - всё?
(127) "а не чемоданом нала от хруников"
Ну мы же на варвары какие-нибудь, у нас VISA есть

(133) дык похоже да . Бразилы уже летом начали искать "запасные площадки" ибо в Алькантру вбухано куча бабла , а ракеты нет , и ХЗ когда будет , и похоже совсем не будет

(133) бездоказательное обвинение в преступлении - преступление тоже

(134) Алькантара готова на 90%... Ракета есть и лежит на ЮМЗ в ожидании окончания стройки стартовой инфраструктуры.
В сентябре начали шеф-монтаж первой пачки оборудования. Сейчас готовят вторую пачку (всего три). Народ говорит, что пришлось перевезти груз из Мариуполя в Южный - грузиться будут там т.к. в Мариуполь перевозчик не захотел заходить.

А в Морской Старт с бразилами я не верю... Во первых - Зенит это единственная машина которая оттуда может стартовать. Во вторых нет портовой инфраструктуры...

Кстати косяк Бриза-М был совсем недавно . При выводе Экспресс-АМ6 в октябре . Очень приличный недовывод .
Хорошо что на Экспрессе стояли апогейники электроплазменные , причем наиновейшие . Доползет до ГСО своим ходом и при этом не потеряет ресурса . Раздувать не стали .Стояли бы гидразинки - год-другой с ресурса работы - долой

Союз с Ресурсом-П выкатили на стартовый стол . Пуск запланирован на 26 декабря 2014 года в 21 час 55 минут московского времени.

http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21213/89978702.jpg
http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21213/4548053.jpg
http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21213/136317729.jpg

(138) Вроде сегодня есть пуск

(139) С Плесецка . Секретный спутник для оборонки . Инфы нет , трансляции не будет

(139) завтра в 6 утра МСК

(136) "Зенит это единственная машина которая оттуда может стартовать"

Как это единственная, а Союзы ты уже списал что-ли?

(142) Союз с морского старта ?!

(143) А что не летает? С Куру летает, а с Морского Старта не летает?

Интервью Рогозина. Вначале много про космонавтику
http://oborona.gov.ru/media/video/rogozin24

(144) Там есть нюансы , начиная с полного переоборудования платформы и заканчивая тем что Зенит был выбран для морского старта по совершенно определенной причине - высокая автоматизация предстартовых процедур

(144) с куру летает, а с морского нет. и с Алькантары, о которой речь в (136) - тоже нет

А что еще "летало" с Морского Старта кроме Зенита? Потому что Зенит - всё. Значит и Морской Старт - всё?

(148) Ничего не летало кроме Зенита. И морской старт создавался потому что Зенит допускает возможность такого старта .
А не наоборот - замутили морской старт и прикрутили к нему ракету которая была под рукой

(149) Ну тады Морской Старт - всё. Ждем банкротство РКК Энергия?

(150) Почему ? Для Энергии - морской старт , это так - доп фишка , причем далеко не основная

(151) Так денег на него выходит не хило

(136) Ну и летали бы из Бразилии украинским Зенитом. Уж лучше, чем вообще ничего.

А ещё лучше сделать тяжёлую ракеты российского производства - аналог Зенита на базе РД-170. Как Ангару из 5 блоков. Остапенко же хотел супертяж делать.

(153) Зенит на 50% Российский . В первую очеред двигатель , значительная часть систем управления , кое какие спец материалы .

Циклон-4 это полностью , ни или в очень значительной части чисто Украинским

(153) Нету больше никакого Зенита, охохо

Завершено бетонирование стартового кольца на космодроме "Восточный"

«Сейчас строители закончили в тяжелейших условиях работу по бетонированию стартового кольца, где будет крепиться сама ракета-носитель. Строители уже освобождают помещение, туда уже заходят представители „Роскосмоса“ и центра по эксплуатации наземной инфраструктуры космодрома», — сказал Рогозин.

http://sdelanounas.ru/blogs/56659/

(155) А какой движок у Циклона? Гептильный от Воеводы?

Забудьте про "Зенит". Украинские заводы остановились.

(157) Как я понимаю для каждого старта свое кольцо? Или оно универсальное для всех стартов?

(158) Гептильный . Не от Воеводы , но общие черты есть . Усиленный от Циклона-3

(160) Там 2 стартовых стола.

А вообще сверху Восточный красивый получается, современный. Но как-то все слишком компактно. если ракета взорвется - кирдык всей красоте

У Воеводы РЛ-264 с такой 461 тонн , на Циклоне РД-261 с тягой около 300 тонн .
У них типа один общий предок - ранние глушковские наработки

(161) Но циклон-3 сделан из запчастей от Р-36

(161) Двигатель на Воеводе энергомашевский , и с Циклоном роднят вторая ступень , а первая ступень на Циклоне-3 слабже , совсем другая конструкция баков , отсутствует ампулизация топлива , и сама ракета на 40 тонн легче

(166) Производтсво двигатели для Воеводы после обкатки в Химках было передано в Днепропетровск, и потом их делали там

(167) Ну вот теперь имея опыт разработали и будут делать движок для Циклона-4 . Имеющий общие черты с воеводовским но таковым не являющимся

(159) Если мы забываем про Зенит, то мы выбрасываем наш самый лучший двигатель РД-170. Очень не хотелось бы.
Если мы хотим к звёздам, то отказываться от самого лучшего двигателя из-за того, что Иван Иванович с Иваном Никифоровичем поссорились глупо.
Повторюсь, идеальный вариант - под предлогом постройки супертяжа наладить производство Зенитов в России.

(169) Нахрен не нужны эти Зениты. И от РД-170 мы не отказываемся, просто пока больше не производим. Если будут делать супертяж, то без РД-170 никак не обойтись в любом случае. А Зенит нам не нужен, зачем нам поддерживать конкурента, который еще и ненавидит нас до у$рачки. R.I.P Зениту и отлично

http://himmelwerft.livejournal.com/50326.html?view=1418902#t1418902
Изготовление девятиметрового кольца для ракеты "Великий поход-9". 130 тонн на околоземную орбиту.
3D-модели ракет SLS (США) и CZ-5 и CZ-9 (КНР)

http://izvestia.ru/news/581231
Правительство согласовывает постановление о наделении «ИСС имени Решетнёва» статусом единственного поставщика при закупке космических аппаратов вещания.
...Мы подготовили проект постановления правительства о наделении «ИСС имени Решетнёва» статусом единственного поставщика при закупке космических аппаратов «Экспресс-АМУ3», «Экспресс-АМУ4» и «Экспресс-АМУ7»
...Изготовление, поставка и выведение трех аппаратов оцениваются в сумму порядка 40 млрд рублей (более €500 млн по нынешнему курсу).

Прошерстил инет в поисках информации по предположительной стоимости пуска Ангары-5 .
Точной инфы нет .Стоимость одного запуска "Ангары" производитель - Центр имени Хруничева - не раскрывает , что как минимум странно .

По компиляции экспертных оценок из разных источников стоимость пуска с Бризом-М порядка 180 млн.долл , при 3-4 пусках в год примерно через три года (то есть после 10 запусков) её удастся сократить примерно до 150 млн.долл .
С учетом стоимости только двигателей в 30-40 млн.долл похоже на на то .

Для мирового рынка в общем достаточно конкурентоспособно .
Но есть нюанс
"ракета и не делалась как коммерческая ракета, ведь у нас остается «Протон», ее создавали в первую очередь для пусков по госпрограмме. "
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/23_a_6354933.shtml

То есть коммерческое использование не предусматривается как минимум до тех пор пока летает Протон а это минимум 10 лет .
Первый пуск Ангары с Восточного планируется в 2021 году

Черт , как то смутно все и не очень понятно . Что такого по госпрограмме будет выводить Ангара в ближайшие годы что не может вывести Протон , причем на полярные орбиты ?

(173) озвученная цена встречалась на ТАССе - $110 млн или более при официальной позиции Роскосмоса $95-105 млн. Это для А5.

А почему именно на полярные орбиты? Пятерка получается чуть тяжелее Протона и возможно она сможет выкрутить  с Плесецка или Восточного то же, что выводит Протон ГСО. Вопрос опять же - НАФИГА???

Пили пиво сегодня - придумали, что с Ангарой кто-то провтыкал на этапе проекта. Для полета хотя бы на Луну надо тонн 50 выводить. Даже А7 это не может... Уж очень слабенькие модули. Почему не сделали их на 170м двигателе? Тогда А3 получалась бы как нынешняя А5, а А7 позволила бы с запасом стартовать к Луне. Плюс была бы замена "иностранному" Зениту

(174) При 40 млн только за движки - не реально .

И вытянуть то может , особенно с водородником . Но потеря скорости ц Плесецка при выводе на нулевое наклонение с Байконуром 116 м/с - на дороге не валяются

170-й - великовать . русь-М проектировалась на РД-180 - самое то . С двумя УРМ (итого три движка) 24 тонны на НОО , с четырьмя УРМ , и второй ступени в виде УРМ (хитро , да ?) 50 тонн на НОО

(177) ф тему шуточек

http://i074.radikal.ru/1412/67/a3232fbc5986.jpg (177)

(173) Если А5 действительно стоит 180 млн.долл....
Ну и вы мне говорить что Хруников не надо расстреливать?
Нахрена нужна такая Ангара за такие бабки? Такая цена уже приближается к цене всяких Арианов и Атласов. Ну и зачем она нужна.
Надо делать Протоновский старт на Восточном и спокойно клепать Протон, раз не могу новое сами нормально сделать

(178) Кстати запущен не спутник связи , а спутник радиотехнической разведки и перехвата

(180) антенна есть? наверняка. значить связь есть :-))

(179) слухи, конечно, но тем не менее
"По подсчетам Роскосмоса, стоимость одного запуска ракеты "Ангара-А5" составит $95-105 млн. Для сравнения: запуск одного "Протона-М" стоит $105-110 млн, а по другим данным более $110 млн."
http://itar-tass.com/kosmos/1665786

(182) А это прямая деза . Не может новая ракета на керосине стоить дешевле серийной (400 пусков) ракеты на гептиле

(183) они же не сказали - когда составит. может быть к 400-ому пуску и будет 100 :))

Еще мнение
"Представители ГКНПЦ им. Хруничева ранее заявляли, что стоимость первых носителей может достигать 200-220 млн долларов. Между тем, стоимость «Протона-М» составляет менее 100 млн. В дальнейшем руководство Центра Хруничева рассчитывает снизить стоимость в два раза за счет серийности, но нет причин полагать, что оно не выдает желаемое за действительное. Эксперты полагают, что в лучшем случае стоимость «Ангары» к середине 2020-х упадет до 150 млн долларов."
http://kosmolenta.com/index.php/471-2014-12-24-angara-future

(184) охренеть

Кстати еще вопрос интересный...
Смотрю я вот на фотки А5 на стартовом столе http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/a5_1.jpg?itok=wu0kZEph и чо то не очень понимаю как туда же может втиснуться А7? Если добавить еще два бустера - она туда не влезет!
Машина может или висеть на опорах или стоять на пятках... Ангара, судя по всему стоит. Просто прикрутить к А5 еще два карандаша не получается у меня - геометрия не канает. Т.е. универсальный стартовый стол получается не универсальный?

И тихонько так...   opty, а чо я желтый? и чо только я?

(184) Это еще хуже чем в (173)
Но думаю 200-220 это с водородником .
Штука новая , раньше делали только на экспорт

(186) Желтый по причине выдачи предупреждения длительностью в год .

По вопросам снятия обращайся в личку к выписавшему предупреждение .
Все данные есть в твоей личной карточке

Напоминаю о пункте 8 правил форума

вот случись, не дай Бог конечно, переворот в РК на подобие Укарины, тогда мы не смогли бы запустить необходимый тяжелый военный спутник вообще.
Сейчас на ангере за 200, при наличии протона, спутники возить не будут. Его же и не собираются бросать еще лет 10-15. Но случись что - у нас есть ангара.
Вложение в ангару дорогая плата, но плата за безопасность.
я так думаю.

(188) просто интересно,
а на форуме есть какие-нибудь ЛС
или личкой называются личные контакты?

(189) "не собираются бросать еще лет 10-15"
А что изменится через эти 15 лет? Новой ракеты в планах нет, типа Ангара наше фсе, и рабочая лошадка. Только получается лошадка с золотой уздечкой.
По сверхтяжу пока все тухло абсолютно, даже конкурса пока нет, нет требований к массе ПН, нет целей, нет программы под эти цели, я уж молчу о финансировании

Надо модернизировать Союз до 15 тонн

(191) "А что изменится через эти 15 лет"
Продлят Протон, если Хруничев не сделает конкурентную цену

opty, ты часом не в курсе, так цепляются бустеры к центральному блоку (вообще и на Ангаре вчастности)?
Там типа кольцо усиленное на которое в любом месте можно поцепить ускоритель? Или эти места заранее определяются? Т.е. можно ли на один центральный бок навесить 2, 4 или 6 ускорителей без доработки оного?

(190) Личные контакты - почта , аська

(194) Про Анагару попадалась инфа , что система крепления и увода бустеров почти один в один как на "семерке" - типа система надежная , отработанная и нефиг велосипед изобретать

(195) т.е. по факту универсальными являются только ускорители? А центральный модуль делается под конкретную модификацию?
У Союза ж геометрия первой ступени не меняется - там вопроса нет и все ок. А вот у Ангары было бы интересно знать на сколько центральный блок универсален. Если таки да - тогда получается интересно и, в отличии от Дельты-4, можно не ждать 2 года пока машину сделают, а работать "по заказу". Тогда это уникально и очень интересно для рынка

(196) универсальным являются УРМ
имхо, в его состав не входят ГО боковых и соединительное кольцо центрального, а именно они содержать элементы крепления
тут хорошо видно
http://std3.ru/b2/80/1415729782-b280970ce464ed0c9b553b31a8672e98.jpg

(186) Да, для Ангары А7 нужно делать отдельный стартовый стол.
УРМ-2 (вторая ступень) отдельная для А1 и отдельная для А3,А5

(198) И где же тогда модульность и универсальность?

Интересное обсуждение про Ангару:
http://zelenyikot.livejournal.com/59251.html?thread=10771827

Шикарный кадр удалось поймать Розетте
Центральная перемычка ядра

https://farm9.staticflickr.com/8671/16033608472_2ae65dcc04_o.jpg

Высота правого обрыва 1 километр

у китайцев тоже успешный запуск неведомой х.ни

http://youtu.be/dYFrt7X9sps

(202) Мощно пошла , внушает

(201) по фото видно что комета уже начала "парить"

Земля - взгляд из окна МКС. Фото смонтированные в видео - красотища:
http://www.youtube.com/watch?v=lNwWOul4i9Y

(205) Вот еще варианты на основе того же видеоряда
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №34
А вот это имхо лучший
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №34

акетному подводному крейсеру стратегического назначения типа «Борей-А», который будет заложен в пятницу на северодвинском предприятии «Севмаш», присвоено имя «Генералиссимус Суворов», сообщили в Минобороны России.
http://vz.ru/news/2014/12/26/722400.html

Ну зачем так?

(207) А что не так ? Суворов был крут

(208) Князь Суворов звучит компактно и не пафосно

Ну таки он был в большей степени генералиссимусом чем князем , хотя и титул и звание получил одновременно в знак признания заслуг , в 1799 году

(207) Блин, а что не так то? Самый крутой полководец за всю историю России. Ни одной проигранной битвы, не уступает Александру Македонскому (ну тот конечно сам в атаку ходил и мечом махал лучше всех).
Отличное название

Во всех старых флотах мира есть традиция - называть новые корабли именами старых и легендарных. Последний корабль носивший имя "Князь Суворов" был эскадренный броненосец  построенный в 1904м году. Был потоплен, первым из броненосцев, в ходе Цусимского сражения (флагман адмирала Рождественского).

Моряки люди суеверные... называть именем бездарно потерянного корабля новый корабль как бы не очень... Может поэтому.

Про БЖРК новости:
«Один полк воссоздаваемого в России БЖРК нового поколения «Баргузин» сможет нести шесть межконтинентальных баллистических ракет типа «Ярс» или «Ярс-М», - сказал собеседник агентства.  

В дивизионном комплекте «Баргузина» предполагается иметь пять полков.
Как сообщалось ранее, новые комплексы должны поступить на вооружение не раньше 2018 года - скорее всего, в 2019-м. Известно, что уже завершено эскизное проектирование «Баргузина».
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/23307

красивый арт http://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/12/26/5/1419576128_284786660.jpg

(213) Говоря об особенностях нового комплекса, собеседник агентства заметил, что благодаря меньшей по сравнению с ракетой РТ-23 УТТХ "Молодец" массе межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Баргузин" новый "ядерный поезд" будет ничем не отличаться от обычного железнодорожного состава.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=361966

С космодрома Байконур осуществлён успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космическим аппаратом «Ресурс-П» № 2

http://www.federalspace.ru/21218/

Это был 12 космический пуск в декабре . Через день запускают ...

(212) А ты вообще за кого?

(216) завтра ночью еще Протон

(214) Выглядит красиво, только нереалистичность в глаза бросается (по крайней мере мне) - в космос уже без первой ступени выходить должен.

Кстати, по поводу стоимости Ангары - по одному из центральных каналов (то ли первый, то ли Россия 1) озвучивали стоимость пуска в 105 млн $... Верится с трудом, особенно с учетом НИОКР, но если учесть, что это вполне могла быть озвучена планируемая стоимость через туеву хучу запусков, то это та сумма, к которой все это может стремиться.

(219) Ну чо . "Союз" на РДТТ :)

хм.... Сейчас по ящику услышал... Атлас5 собирают при помощи Руслана (АН-124) и РД-180....

(221) То же мне новость :) Американское ракетостроение во многом зависит от нас .
Как и наше спутникоделание от них .

Разломать сотрудничество которое 20 лет строилось легко , а вот восстанавливать очень трудно . Это блин политики бумажку подписали и типа - все . А там и инженерные решения должны быть совместимым , протоколы технические , экономические завязки плотные , научные ...

(222) так у них своя супергуппи есть...

(223) Она тихоходная , менее грузоподъемная , но имеет бОльший размер фюзеляжа . Пустышки возить ...

(224) Да тут вообще фигню какую-то кажут... Говорят про АН, показывают гуппи...
Ящик зло, там такую чушь иногда несут...
В общем, отбой...

(225) Ну почему отбой . Ан , возят космическую технику по всему миру , амерам в том числе .

(226) Да просто фигню кажут... Бормочет в фоне, иногда мозг улавливает фигню....

(220) Угу, причем УИ на новом топливе, сопоставимым с водородниками :)

+(216) Полное видео пуска РН "Союз-2.1Б" со спутником Ресурс-П
Собственно запуск примерно с 19-й минуты
http://www.youtube.com/watch?v=Da3YKoF5wME

Инфа по Ангаре (статья от сентября)
http://itar-tass.com/nauka/1435143

В 2015 году будет еще один пуск А5
в 2016-2017 пусков А5 не планируется вообще , за три года в период 2018-2020 будет выпущено (не факт что запущено) шесть ракет А5

С учетом того что в год запускается 10-12 Протонов (в 2015 планируется 11 пусков Протона) как то совсем вяло ...

На Баконуре стартовал Протон с европейским спутником связи Астра .

Ракета носитель отработала штатно . Первое включение разгонного блока прошло . Теперь Бриз-М будет трудится до утра выводя спутник на ГПО . Де то в девять утра будет известно о результатах

Видео пуска
http://www.youtube.com/watch?v=0auIz7Mhy-A

Пуск ночной , и не очень зрелищный , зато примерно на третьей минуте ролика классно видно как Протон преодолевает звуковой барьер

кто в курсе, кстати, Ангару когда в серию поставят?
мне интересно именно в какие сроки смогут заменить арсенал двух ракетных дивизий "сатаны".

(233)  Да из Ангары бы баллистическая ракета была бы мощовая :))

График выпуска Ангары вот , совсем недавно постилось (230) , что то очень не впечатляюще .
В серию , если это можно назвать серией пойдет не раньше 2021 года , после того как в Восточном сделают стартовую площадку

Спутник Astra-2G выведен на целевую геопереходную орбиту
http://www.federalspace.ru/21223/


Бриз-М сегодня отработал идеально , погрешность вывода на ГПО не более 70 метров , похоже это "личный рекорд" :) После отделения полезной нагрузки штатно отработан маневр ухода на парковочную орбиту

(235) Нашли вредителей таки?

Вредители были у Протона . Бриз-М это диагноз . Но иногда и бутерброд маслом вверх падает :)

(231) (232) "Пуск ночной , и не очень зрелищный"
А мне понравилось. Пламя все-равно красивое и вне конкуренции :))

(217) Он никак определиться не может. Выдает себя за вменяемого украинца который "не скачет", но иногда у него проскакивает наболевшее. Надеюсь что я ошибаюсь

Против экс ген.директора центра имени Хруничева Владимира Нестерова возбуждено уголовное дело.

http://top.rbc.ru/society/29/12/2014/54a0bb839a7947ee5c4ba667#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]

Ну наконец-то. Так выпьем же за это. Ура товарищи!

Как то смущает вот это:
"до пос­леднего времени он в должности главного конструктора руководил созданием ракетного комплекса «Ангара». После успешного начала летных испытаний «Ангары» тяжелого класса (первый полет состоялся 23 декабря этого года) Нестеров решил покинуть предприятие – 30 декаб­ря его последний рабочий день"

(240) Надо бы и на текущего директора дело завести, что бы мотивация у него была. Как какая косяк, сразу на допрос вызвать и в камере пару дней подержать. А то распоясались по 200 лямов баксов пистют сволочи

Вопрос opty, наверное: И РБ Фрегат и РБ Бриз-М были разработаны в 2000-х годах. С помощью чего запускали спутники до этого?
Почему мы используем ракеты, разработанные в Советском союзе, а разгонные блоки все новые?

(242)

Для Протона раньше использовался Блок-ДМ , а у "Союза" разгонника не было , наши спутники сами по себе имели двигательную установку для маневрирования на низких орбитах , а на высокие орбиты выводили только тяжелое .

Необходимость разработки РБ последовала в связи с огромным ростом количества коммерческих пусков и необходимостью вывода забугорных спутников .

Сначала "Союзом" ибо них достаточно распространены высокоорбитальные спутники легкого и среднего класса (до 1.5 тонн) , а потом и Протоном с снижением себестоимости пуска , и нежеланием Хруников зависеть от Энергии

А вот и из этого можно посчитать сколько, когда и почему/зачем будет штук Ангары строиться: http://www.inform.kz/rus/article/2730412

(244) Думаю в итоге сведется к постройке стартового стола для Протона на Восточном. Уж слишком золотая получается Ангара

Я не видел в программе на 16-25 года такого пункта... Как и не видел там же Ангару А7.
Или плохо читал (по диагонали действительно просмотрел) или их там реально нет

(246) Я уже запутался в эти программах. В этом году их было штуки три, и два бюджета

(246) Ну на Восточном наверно не будут запускать Протон, все его распиарили как экологичный. А вот на Плесецке запросто могут сделать

(245) Широта отличается всего на 3 градуса.

Интересно, если трассу стандартного полета Протона перенести в начало в Восточном, через какие территории она будет проходить и куда будут падать ступени?

(249) Такие же как и у Ангары. Тайга потом тихий океан

(250) Ну можно еще случайно япошкам на бошку уронить вторую ступень, чтобы не выделывались

(248) думаешь Протону пофиг с какой широты стартовать?

(252) конечно не пофиг, уменьшится масса полезной нагрузке. Но один хрен в два раза дешевле Ангары получается

(252) а думаешь нет?

Протону пофиг.

Разница заказчикам.

(242) Вопрос band142: почему он до сих пор подвизается на древних бинарных компьютерах, когда ещё более полувека назад успешно эксплуатировались (и показали лучшие результаты!) куда более прогрессивные машины на тристабильной логике?

Американский зонд Dawn достигнет орбиты карликовой планеты Церера в марте 2015 года, сообщает Национальное аэрокосмическое агентство США (НАСА).

В настоящее время аппарат, запущенный в 2007 году, находится на расстоянии 640 тысяч километров от карликовой планеты и движется к ней со скоростью 725 километров в час.


РИА Новости http://ria.ru/space/20141230/1040824499.html

Полк зенитных ракетных систем С-400 "Триумф" сформируют в следующем году для нового командования в Арктике. Его разместят на Новой Земле, сообщил во вторник ТАСС источник в российском Генштабе.

"Планируется, в частности, сформировать зенитный ракетный полк С-400 с дислокацией на архипелаге Новая Земля и зенитно-ракетную артиллерийскую батарею "Панцирь-С1", которую предполагается разместить на одном из аэродромов Заполярья", - сказал собеседник агентства.

http://tass.ru/armiya-i-opk/1679876

(256) "725 километров в час"?

What? Застыл в космическом пространстве? Опять журнализды...

Не знаю, интересно ли кому будет...

Учёные Сибирского федерального университета (СФУ) завершили подготовительный этап работ по повышению автономности функционирования низкоорбитальных и геостационарных космических аппаратов.

...

Для достижения более высокой точности позиционирования учёные СФУ предложили использовать в составе бортовой аппаратуры космических аппаратов многоканальные ГЛОНАСС-приёмники нового поколения, при этом разработанные методы учитывают как особенности движения самых космических аппаратов, так и особенности новых навигационных сигналов.

За полгода реализации проекта закончен аналитический этап, обоснован выбор направления исследований, проведена проработка различных вариантов возможных решений задачи и разработана эскизная конструкторская документация.

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/61399-avtonomnost-rossijjskikh-sputnikov-obespechat.html

(256) Все правильно , это относительная скорость сближения , которая по мере уменьшения расстояния будет еще уменьшаться

Новости по Миллиметрону .
Изначально его планировалось запускать в 2019 (возможно в 2020) годах Протоном . Радиотеоескоп массой около 6 тонн выводился в точку либрации .

По непроверенным но достаточно достоверным данным  , запуск переносится на 2025 год . Выводится будет Ангарой-А5 с Восточного .

5 лет отсрочки !!! Блин ... Ситуация с Радиоастроном повторяется один в один . Его планировали в первой половине 2000-х запустить , но по ряду причин все переносили и откладывали

(261) пистенец.
Похоже из-за санкций на электронику и курс бакса. Еще так какой то прибор испанцы не смогут сделать из-за санкций и РАН придется самой его делать

(262) Там еще нюанс - похоже никак не укладываются в шесть тонн по массе - система охлаждения антенны почти до абсолютного нуля получается намного тяжелее чем изначально рассчитывалось .

6 тонн в точку либрации - это близко к предельному пределу Протона , там и так пришлось бы всякие баллистические фокусы применять типа гравиманевра у Луны и апогейной раскачки .

Планировали вывести примерно в одно время (год спустя) после "Джона Уэбба" (он в 2018 запущен будет) , и двумя супертелескопами нашим и американским одновременно перекрыть огромный диапазон наблюдаемого спектра , что позволяло получить дополнительные научные данные . Скажем выявить корреляцию радио и инфракрасного излучения в одной точке в один момент времени .

Похоже не получится ...

(263) Так а чем поможет Ангара? Масса ПН та же.
Нужно тогда или КВТК к А5 прикручивать (а его пока нет), или А7 срочно пилить.
А надежнее всего было взять Протон + Блок ДМ, а хруникам заткнуть пасть

(264) С водородником - больше . Примерно на 25% на высокие орбиты и межпланетные траектории .
Но водородника пока нет . Первый пуск Ангары-А5 с восточного в 2021 году , и не факт что к времени там будет водородная инфраструктура .

Блинн ... Да за такое время можно водородник для Протона спроектировать . Или купить пуск Ариана-5 .
Амеры так Арианом-5 будут "Уэбба" выводить , их собственные РН - не тянут

И ДМ то же скорее всего то же не потянет

А7 - первый запуск не ранее 2026 года

(266) пипец, а что так долго то? Прикрутить еще карандашей, и новый стартовый стол. Для этого надо 11 лет?

(263) 6 тонн в точку либрации.
Если брать Бриз-М или Блок-ДМ, то сколько выходит на НОО?

(268) Блин, каких-то несчастных 6 тонн... А еще собрались лунные базы строить то же мне, позорники

Почему бы не допилить КВТК у ускоренном режиме и не сделать переходник для Протона?
Как я понимаю Хруники изначально не собирались сделать возможность использования КВТК на Протоне? Диаметр корпуса разный

(268) На НОО считать бессмысленно , надо учитывать высокие орбиты . На ГПО ДМ выводит процентов на 7-8 больше чем Бриз-М

Тот же Атлас-5 на НОО выводит меньше чем Протон а на ГПО больше . И все за счет Центавра

Диаметр корпуса КВТК 400 см . такой же у 12КРБ который для индийцев делали. Диаметр корпуса Бриза-М 435 см

(268) Практический потолок Протона сейчас 6.2, может чуть больше, тонны где-то. Плюс/минус 100 кг. Ариан-5 может порядка 7 тонн на ГПО. Зенит 6т. Дельта-4 явно избыточна...

Гордость не позволит упасть на хвост Ариану-5, ИМХО

(272) Почему бы не взять 12КРБ?
(273) Нет, Ариан-5 не надо использовать. Представляешь как на западе распиарят это? Да и как раз хороший стимул для наших что-то делать. Типа вот задачи то есть оказывается, а носителя нет.
Может и проект сверхтяжа родят

В чем сложность водородной инфраструктура на Восточном?
Что нужно? Вода, электричество, цистерны толстые, жидкий азот. Неужели это все так сложно?

(273) У зенита 5700 на стандартную ГПО  с морского старта .
Ариан-5 c РБ ESC-A около 10 тонн на стандартную ГПО с Куру .
У Делты-4-хэви в 2017 последний старт . РН больше не производится . Отзапускают запасы и все . И Деьта-4-Хэви уступает Ариану-5 при выводе на высокие орбиты .

Протон 6300 на стандартную ГПО с Байконура с Бризом-М

(276) я предсталяю чувства ученых когда они 10 лет делали аппарат, рожали в муках, а при запуске Бриз-М как обычно не довыведет на пару тысяч км.
Им надо обязательно ставить плазменные движки, чтобы в случае чего дотелепать своим ходом

(277) Где то попадалась инфа что плазменные именно на Миллиметрон нельзя - наводки в точнейшей электронике , вызванные ЭМ излучением при работе электроплазменников

(276) про спектр-м с НК?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13995/message1317933/#message1317933
там как раз указано а5+квтк

квтк - первый пуск в 21 с плесецка, потом в 23,24 по одному пуску с восточного,
и уже в 25 - спектр-М, фобос-грунт и луна-грунт

(279) + там, кстати, часто упоминается ДМ-3 в связке с протоном и ангарой

Рекорд грузоподъемности на стандартную ГПО принадлежит Ариан-5 10371 кг из которых полезная нагрузка 9503 кг (остальное пустой разгонник)

http://www.tsenki.com/news/foreign_news/?ELEMENT_ID=97714

(279) Нет , в личку прислал чел инфу

Еще летом читал кое какие доки по Миллиметрону , основной датой назывался 2019 . 2020 как запасной вариант на случай всяких задержек и форс-мажоров

(280) + а вот Бриз-М всего 1 раз :)

(279) С такой частотой пусков , долго же Ангара-5 будет дороже 200 миллионов баксов стоить ...

(281) может быть перенос в столь дальнюю перспективу - вынужденная мера. Протон+Бриз/ДМ на пределе, а в 6 тонн, выясняется, вписаться не получается. Поэтому ставку сделали на Ангара+КВТК, ну и соответственно вынуждены ждать готовность РБ.
Ангара+КВТК на много подъемнее Протона?

(284) см (263)

(274) не успеют тяжа... даже в теории.
при наличии неограниченного ресурса и политической воли, можно за 5-7 лет сделать что-то на базе 171го двигателя. Но не в нынешних реалиях, к сожалению. На ближайшие 15-20 лет потолок по нагрузке определяет Протон...

(275) По сути еще один космодром и все коммуникации. Водород очень быстро выкипает и работать с ним сложно, особенно на фоне отсутствия опыта последние 25 лет.

(284) 7.5т возможно Ангара+КВТК потянет

(285) ага (265) "С водородником - больше . Примерно на 25%"

(284) Пока заявлено 7.5 тонн на стандартную ГПО с Восточного . Так что не фиг .

Протон с ДМ с Байконура на стандартную ГПО 6700 может (в теории) , на практике такой вывод не использовался , ДМ-ом пускали Глонассы на более низкие орбиты , по три штуки

(286) ну 15-20 лет я думаю слишком пессимистично. При наличии политической воли можно сделать как в те 5 лет если отдать проект в Самару.
Но скорее всего столько денег не дадут. Проблема не носители. Носитель не сложно и не так дорого сделать как рисуют страшилки. Проблема следует в тех ресурсах которые нужна на программу под этот носитель. Иначе "нафига"?

Высокоширотная станция - спасательный круг для отрасли?
http://users.livejournal.com/___lin___/358982.html

(290) Высокоширотная менее оптимальная чем с наклонением как у МКС с точки эффективности доставки . Если сделают высокоширотную , то пуски на неё с Восточного идут лесом

из (290)

Почему станция стала высокоширотной?Опять же - только одна из причин - потому что никто не знает, как с Восточного отправлять космонавтов на широту МКС — думали, этого делать не придется, да и выбирали место для космодрома непонятно как. Теперь траектория выведения над океаном — и космонавтов спасать нечем (флота в достаточном количестве у нас нет, а если и найдут — будет безумно дорого). Вот и стала новая станция высокоширотной — чтобы над сущей траектория выведения проходила.

два модуля РС МКС относятся к России только из-за изготовления и управления, а принадлежат американцам (компании «Боинг»): это ФГБ «Заря» и МИМ-1 «Рассвет»

Никто и глазом не моргнул, когда в мае Россия запустила в космос объект 2014-28E. Этот объект являлся вспомогательным элементом, запущенным на орбиту для активизации спутников связи "Родник". Эксперты отнесли его к разряду космического мусора. Однако в ноябре объект 2014-28E проделал несколько странных маневров, таких как смена орбиты и повторная стыковка с остатками ракетной ступени, которая вывела его в космос. Россия сохраняла молчание по поводу этого космического объекта, о его запуске не было объявлено, кроме того, чиновники отказались отвечать на вопросы о его назначении. Учитывая чрезвычайно напряженные отношения между Россией и Соединенными Штатами, эксперты высказывают различные предположения о том, что же это такое на самом деле и не является ли он оружием. Или русские просто используют его для испытания новых технологий, чтобы создать более совершенный космический аппарат. И это не обязательно что-то одно: возможно – и то и другое одновременно.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/97073/

(293) Очень подробно здесь это выше обсуждали , вроде в конце предыдущей ветки

(292) если станция высокоширотная , скажем для вывода с Плесецка , то с Восточного выводить будет баллистически невыгодно

(295) Это понятно... для меня новость про старт человеков с Восточного, траекторию и флот которого нет

(290) стать вообще печальная, но я что-то не в курю.
По какой причине с восточного нельзя запускать человеков на МКС либо на какую-либо другую "не полярную" станцию?
Я не про выгодно/не выгодно энергетически, а вообще про возможность.
Восточный отличается от Байконура всего на 7 градусов. РН Союз и КК Союз не хватит топлива что-ли для изменения наклонения орбиты?
Станция Мир летает на другой широте, отличной от МКС, и это не стало проблемой для Союзов

(297) С пилотируемой космонавтикой с Восточного в принципе плохо . Ибо если что то случится при запуске уже второй ступени или её работе космонавты плюхнутся в океан . А мощного флота поддержки нет , профукали , а посадка на воду для капсулы Союза хоть в принципе и допускается но чрезмерно нештатная (в отличии от Аполлонов и Джемини и Ориона)

При старте с Байконура , если что то произойдет на средних-поздних этапах выведения падение будет на сушу на территории России или Китая . С Китаем в этой области подписаны всевозможные договора о дружбе сотрудничестве и взаимопомощи . Вплоть до перехода нашими спасателями границы (при предварительном оповещении о пуске) и полной экстерриториальности аварийно севших космонавтов .
Китайские тайконавты при сходе с орбиты  идут через территорию России , так что тут все взаимно

(298) Т.е повышенный риск в случае использования САС и все?

(298) Как же запускают китайцы? У них же то же не такого флота как у США, а территория не такая огромная как у России

(299) Вообще повышенный риск
(300) При запуске людей у китайцев за неделю в море выходит два десятка кораблей которые над коридором взлета образуют линию "спасения" , все корабли оснащены вертолетами , обученными спасателями-водолазами , имеют мощное мед оборудование и т.п. Китайский космический флот это 11 специализированных кораблей могущих выполнять функции станций космосвязи , и еще вспомогательные суда .

Для обеспечения старта людей с Восточного нам нужно не меньше

(301) пистенец, китайцы нас и тут уделали...

выходит те кто выбирал место для Восточно полные дауны?
Я помню как отмазывался Остапенко.
Дескать когда выбирали место то руководствовались главным критерием - чтоб наши ступени на другую страну не упали, чтобы не иметь потом политических качелей.
Выходит так что на голову теперь никому не упадет, но и падать будет нечем потому что запускать будут редко и не человеков. Нахрена тогда Восточный? Могли бы и с Плесецка запускать. Лучше бы Капустин Яр модернизировали

(298) " а посадка на воду для капсулы Союза хоть в принципе и допускается но чрезмерно нештатная"
Один раз же садились на воду - плюхнулись прямо в какое-то лесное озеро, расплавили лед и чуть не утопли; но все хорошо закончилось. Т.е. в принципе можно.
(301) У Союза флота именно спасения тоже особо не было. Были 6 (?) кораблей космической связи, которые тусовались в южном полушарии и обеспечивали устойчивую связь с космическими объектами; по политическим причинам проамериканские станции связи в Австралии и по-моему Чили были недоступны. Помню я это с неожиданной стороны - читал замечательные мемуары моряка и писателя В.В. Конецкого, он ходил на одном из таких судов - Невель.

(3003) С Плесецка запаришься выводить на ГСО

Уникальные корабли потом списали, часть порезали на металл, часть догнила у причалов.

(304) В принципе можно и пятого этажа упасть , и это может закончится хорошо , максимум синяки и царапины . Но лучше не надо :)

У нас БЫЛ очень мощный космический флот , аналогов кораблю "Космонавт Юрий Гагарин" ни у кого не было и нет

(304) ага, это тогда когда спасатели прилетели на вертолете к озеру вытаскивать людей из воды (ведь знали что упали в озеро когда вылетали), оказалось что спасательные лодки забыли на базе....  космонавты буквально чудом выжили

(305) да, запаришься.
Но что выгоднее. Строитель целый новый космодром с нуля в тайге, закопать кучу денег или сделать новый более грузоподъемный носитель, пусть более дорогой? Ну например тонн на 50 на НОО (на основе РД-180 или РД-170) и водородный разгонник. Пускай запуск будет более дорогой, но если стоимость космодрома разделить на стоимость запуска, возможно получиться лет этак 15 отдачи? А на новом носители можно уже и Милиметроны выводить и трактор Беларусь на луну отправить Гелий-3 откапывать

(309) Восточный стоит примерно 300 млрд.руб
Это 87 запусков Протона (по летнему курсу бакса),
На создание Ангары ушло больше 100 млрд.руб (охренеть, треть цены космодрома)
На создание сверхтяжа аналога РН Энергия уйдет 500 млрд.руб.
Выходит что Восточный вроде как не сильно и дорогой, и компактный Космодром.

(310) Цикл испытаний Ангары-5 предусматривает еще 5-6 пусков до 2021 года . Стоимость пуска 200-220 млн долларов . Только после этого Ангара-5 будет принята в штатную эксплуатацию и будет запускаться с Восточного .

так что разработка ангоры еще идет . Сколько туда будет вбухано бабла сам можешь в рубли пересчитать

(311) плеваться хочется. За такие бабки которые дали Хруникам, Самара бы уже давно сделала Энергию, а на сдачу аналог Зенита.

Вот смотрю на нашу карту. О чем думали когда выбирали место для Восточного?
Чем им не понравился район Оренбурга или р-н Барнаула или р-н Иркутска? Длинна трассы старта - хоть попой ешь, широта не сильно отличается, места безлюдные, города какие-то есть, значит инфраструктура есть. Чем им так место Восточного понравилось?
И еще у нас печально все с доставкой по ржд (большие габариты не провести), задница с доставкой по воде (из Москвы и из Самары по воде нельзя выйти к морю, ну только если из Самары в Каспийское, но нахрена).
Почему бы не возить самолетами? Разве "Руслан" не может довезти то же самое что и вагон жд? Он вроде как намного больше может

(313) Развитие дальнего востока. Инвестиции в транспортную инфраструктуру. Обслуживание, в перспективе, стартов аппаратов азиатских государств. И т.д. и т.п.

(314) бред какой-то...
"стартов аппаратов азиатских государств" -  а причем здесь географическое расположение? Азиатским странам похрен откуда запускают их спутники, вопрос цены
Развитию дальнего востока Космодром не сильно поможет, а вот геморой для самого космоса уже создает

На Земле готовят патч для марсохода «Оппортьюнити»

http://geektimes.ru/post/243761/

(316) Интересно , спасибо .

Но подход к работе с глючной памятью на "Вояджере" был круче :)
В общем раньше и трава была зеленее , и трава мокрее , и программисты сильнее :)) ...

(317) "и программисты сильнее"
большие шкафы переносили...

"Как производят лучшие ракетные двигатели в мире"

http://geektimes.ru/post/243763/

Новая статья от Зеленого Кота на Энергомаш.
Как то мне не понравились его комментарии.
"...заказ завершается в 2018 году. Продлевать не собираются. Кое-кто дошутился про батуты."
Потом восхваления Маска и Nasa.

А ничего что они сами разо$рались с нами стали гадить везде где можно? Сначала спутник запретили запускать, потом электронику продавать, сейчас вот чисто научные АМС превращаются в долгострой и неизвестно что будет.
А хваленая Nasa сама радостно ломанулась разрывать с нами связи так что пена пошла, лишь бы им бабла дали.
Вобщем какой то осадочек нехороший.
Еще посмотрел вылазку блогеров на Энергомаш. Зря этот сделал, опять наболело. Как же можно было все так развалить.... пипец.
Я понмиаю денег не дают ярдами как хруникам и все такое, но блин видно же вот общее состояние такое что руководству завода нацрать на свое предприятие, главное бабки от американского заказа попилить

Не новое но раньше на глаза не попадалось .
Прикольно и по теме ветки :))

http://www.youtube.com/watch?v=sirRMWEJY4Y

Получены первые снимки со спутника двойного назначения Ресурс-П2
http://www.federalspace.ru/21228/

http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21228/2500247007.jpg
http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21228/2457757383.jpg
http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21228/3855965961.jpg

Сегодня будет пуск Фалькона , с Драконом . Это будет пятый по счету Дракон .

Самая фишка в том что планируют полноценную посадку первой ступени на плавающую платформу

http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2014/12/asds_exposure_correction_no_water_smooth.jpg

Старт в 14:20 по Москве
Фалькон на стартовой площадке
http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/Scriptunas_SpaceX-7977.jpg

(321) круто! около метра на пиксель или чуть меньше. Оптика чья есть информация?

(324) Вроде все российское .
Сила Ресурса-П в общем не в разрешении , а в очень широком спектре , от ультрафиолета до инфракрасного . Это плюшки и в использовании в целях народного хозяйства , ну и в военном - намного сложнее замаскировать интересующие объекты

(323) А где можно посмотреть трансляцию?

Прямая трансляция пуска будет здесь
http://www.youtube.com/watch?v=Ohnnl4nOcGU
НАСА-тв то же обещает трансляцию
http://www.nasa.gov/ntv

А вот будет ли в прямом эфире показа посадка - не факт , а это самое интересное - первая в истории космонавтики мягкая посадка первой ступени "в точку"

(327) Спасибо!

На транслции с ютуба крутят заставку , классный музончик , интересно чей ? :)

Пятиминутная готовность

Отмена?

Отсчет остановлен , перенос пуска на пятницу .

Да, что-то стали заставку крутить...

Причины пока не объявлены , но видимо что то не совсем элементарное , ибо не на завтра , и даже не откладывали .

на наса тв видно, что подводят мачту обслуживания к машине... Ну и тетка сказала, что ждет нас в пятницу

(334) Короче СпейсИкс придерживается традиций... Может они уже переносы старта в удачную примету превратили?

этот пуск уже раз шестой переносят

(337) То были так сказать "стратегические" переносы . Тогда даже до отсчета дело не доходило

НАСА пишет, что причина переноса - проблемы со второй ступенью: https://twitter.com/nasa

(339) Как то очень расплывчато . Какие хоть проблемы - электроника , движок , баки с топливом ... Ничего не написали

(340) Ну сообщение почти сразу после отмены сделано, может тогда и не знали точно, просто на компе высветилось, что 2-я ступень не готова к запуску, а логи проверок еще не успели глянуть :)))

(340) наверняка самотест перед стартом был отрицательный

Проблема в системе управления вектором тяги второй ступени.

С новым 2015-м годом!

http://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/500941/500941_original.jpg

найди Гагарина на фото

http://yahooeu.ru/uploads/posts/2015-01/thumbs/1420537768_20.jpg

(344) фейк:-)

Старт Дракона намечен на "Jan 10 at 4:47a ET", это сколько по-нашему? 12:47 10 января? А то журналисты перевести не смогли:

http://lenta.ru/news/2015/01/08/dragon/

(346) с чего фейк то? Вот найк приурочило к 2015 году:

http://www.interfax.ru/world/417039

Москва. 9 января. INTERFAX.RU - Крупнейший в мире производитель спортивных товаров Nike Inc. в этом году представит публике новую модель кроссовок, полностью имитирующую самозашнуровывающиеся кроссовки главного героя кинотрилогии "Назад в будущее" Марти Макфлая.

Кроссовки появляются во второй серии культовой киноленты, снятой режиссером Робертом Земекисом в 1989 году. Действие этого фильма разворачивается в высокотехнологичном будущем 2015 года, именно поэтому компания решила выпустить кроссовки Nike Air MAG в этом году.

Кроссовки имеют подсветку и запатентованный в прошлом году механизм автоматической шнуровки.

http://gamebomb.ru/files/galleries/001/2/2b/143983_w350_h250_f.jpg

у них есть модели с насосом для накачки воздуха что бы они были плотнее.. что им мешает такой насос вставить в ступню и куда там что бы сила давления уходила на затяжку ..

(348) Максимум носится 2 недели, такие технологические финтифлюшки для суровых условий не годны.

(349) да проще, наверное, на батарейках. Есть же стельки с подогревом от батареек.

(347) 12:47 МСК

Надеюсь еще раз переноса не будет

(353) В чем фишка этого пуска? Что то новое припаяли в Дракон?

(354) см (327)

Скончался генеральный конструктор РКК "Энергия" академик  Виктор Легостаев
http://lenta.ru/news/2015/01/09/legostaev/

Разработчик систем управления КК "Восток" и "Восход"
Разработчик систем управления АМС "Марс" и "Венера"
Руководитель разработки систем сближения и стыковки "Игла" и "Курс"
Руководитель разработки космической станции "Мир"
Автор более 300 научных работ и изобретений

Полчаса до пуска Фалькона
Смотреть здесь
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
http://www.ustream.tv/nasahdtv
https://www.youtube.com/watch?v=p7x-SumbynI

5 минут

минута

это как формула один - кто же врежется на старте ..

Пошла !!!

Сепарация первой ступени

Дракон на орбите , есть отделение .
Что там с первой ступенью пока не ясно

Ухты , показывают раскрытие СБ

По предварительным данным первая ступень успешно заторомозилась , сманеврировала, и даже попала в баржу , но развалилась при посадке .

Ждем подробностей

Баржа на плаву  , но часть оборудования повреждена .

Плин , видео хочу ... Но пока нет , может вечером или завтра выложат

(366) Похоже не смогла погасить скорость, моет топлива не хватило или движок отказал. Кстати, на одном из 9 вроде бы сажают?

(366) дай инженерам  spaceX вырезать из картинок свои ноу-хау и выложат

Там полюбому ни одна камера на палтформе, с разных ракурсов. Представляю какое эпичное видео будет.

Если выложат . Типа антиреклама ...
Хотя может и наоборот , это же тотальный эпик .
Маск прокомментировал "Частичный , успех . Перспективы хорошие"

(370) В платформу попали - это уже успех)

(370) выложат безусловно, как средство давления на конкурентов

старты расписаны на пару лет вперёд и у Маска есть рабочая машина, которая летает и на которой можно отрабатывать технологии

Один чел пишет, что записи посадки не будет(

(344) 4 минута 45 секунда 2 части.
http://djka.ru/i/53d51195610b1a9025dbe71a357b29fb.jpg

"elonmusk: Didn't get good landing/impact video. Pitch dark and foggy. Will piece it together from telemetry and ... actual pieces."

Ну хоть что-нибудь увидеть)

(357)
https://www.youtube.com/watch?v=p7x-SumbynI
на 25.20 это в баке что ли камера?

точно в баке, там и на 26.22 прикольная картинка

Посадочная платформа СпайсХ возвратилась в порт
http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/asds_2.jpg
Ступень, похоже, не попала в центр
Больше фоток
http://spaceflightnow.com/2015/01/11/photos-spacexs-rocket-landing-platform-back-in-port/

(378) что то обломков под брезентом совсем немного, видимо большая часть таки свалилась в океан.

(379) Вот вся вернувшаяся первая ступень

http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/01/asds_12.jpg

(380) Лепёшечка))))

Ну что, обломался Маск?
Что и следовало ожидать. Чтобы мягко посадить ступень нужно или топлива море потратить (тогда теряется смысл вообще в такой посадке чисто экономически), или потратить немного топлива но спасти только двигатели.
У Falcon'a бессмысленно спасать только двигатели, потому что они копеечные.
А вот для Энергии (точнее для Зенита) это имело смысл, потому что РД-170 дорогой движок. Жаль что СССР сдох и не успели реализовать возвращение Зенитов

возможно так ступень садилась
http://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/100/602/e23/10
0602e238f18a66053393d2320d8244.gif

(382) Топлива достаточно и вывести ПН и мягко посадить ступень. Краш случился вовсе не из-за нехватки топлива.

(382)
По заявлению основателя компании SpaceX Илона Маска, причиной аварии стало исчерпание гидравлической жидкости в системе управления решетчатыми стабилизаторами



    Jan. 11th, 2015 at 11:57 PM


asds_21-100

Автоматическая баржа Drone Ship Marmac 300 прибывает в порт. В субботу на нее производилась посадка первой ступени ракеты Falcon-9 частной космической компании SpaceX. Ракета успешно вывела грузовой космический корабль Dragon, который в понедельник должен состыковаться с Международной космической станцией. Но посадка первой ступени оказалась жесткой.

asds_1-copy

asds_3

asds_4

На плавучую платформу попытались мягко посадить первую ступень ракеты Falcon-9, но "прибаржение" оказалось жестким. Ракета не успела полностью погасить скорость и потерпела крушение. По заявлению основателя компании SpaceX Илона Маска, причиной аварии стало исчерпание гидравлической жидкости в системе управления решетчатыми стабилизаторами. Вот тут еще несколько дополнений.

На видео с полигона видна работа этих стабилизаторов:



Как оказалось, они управляются открытой гидравлической системой, т.е. после совершения работы жидкость не возвращается по замкнутому циклу, а сбрасывается в атмосферу. Это делается для снижения посадочной массы ракетной ступени. В этот раз, говорят, жидкости не хватило всего 10%, и на следующий запуск обещают залить на 50% больше. Вполне вероятно новая попытка посадки на плавучий космодром произойдет уже в январе или феврале этого года.

Баржа имеет размеры 100 на 60 метров, и попадание в такой "пятачок" в океане с высоты 60 км ступенью, которая создана для взлета, а не посадки, уже заслуживает уважения. А незначительные повреждения на платформе указывают, что скорость снижение ракеты была совсем незначительной, поэтому будущая мягкая посадка с возвращением ступени, выглядит вполне реалистично.

(385) бла бла бла, мы боимся бегства инвесторов и падения акций.

Если "что скорость снижение ракеты была совсем незначительной" Тогда какого от ракеты осталась кучка мелких обломков? Это называется "вдребезги"

(386) я что-то вообще не заметил обломков ступени... скорее всего она за борт упала. Видно же, что контейнер на самом краю платформы помят в хлам

(387) фотка была гже разгружают платформу, кран поднимает с платформу бесформенную груду хлама - обломки ракеты

Более реалистичный вариант спасения двигателя 1-ой ступени - это парашюты. После отделения 1-ой ступени отстреливать движок и спускать его по схеме КК Союз, т.е парашют + на последних метрах от земли пороховые гасители скорости.

та не... где там обломки машины? Это хлам от контейнеров скорее всего. Ну может часть ступени.

(390) ну подождем следующей попытки, думаю результат будет похожим. Видимо нужно увеличить размер платформы. Или состыковать вместе 4 платформы. Даже если ступень посадят в середину, удар будет такой что надежно использовать всю ступень не получится, в лучшем случае спасут двигатели, но они дешевые.
Ракету перед стартом носят чуть ли не на руках, возят аккуратно, при перемещении организуют наддува корпуса, потому что нагрузки не выдержит.
А тут ее берут - и шмяк о платформу.

(391) Это как взять шкаф с хрусталем который грузчики поднимали на руках в квартиру, потом сбросить с балкона с ее содержимым

(391) То есть, продолжая твои мысли, слетать на другую планету и вернуться не реально? Не смеши мои подковы :)

(393) Реально. Но для для это будет очень дорого и экономически не эффективно. Специальн конструкция, усиленная, море топлива, плюс топливо отдельно для заправки не месте.
Если ты про посадку на Луну, то гравитация смешная и атмосферы нет, и сажали смешной вес

(389) С парашютом они в платформу никогда не попадут.

(395) не попадут

(394) А Маск хочет на этом деньги зарабатывать, т.е это должно быть выгодно. Но пока получается как с Шатлом

(394) Но кузнечик-то прыгал довольно успешно...
Думаю, Маск не дурак, чтобы рисковать своим баблом. Он реально чует навар тут.

(398) В том то и прикол :)
Во первых Макс рискует не своим баблом, а баблом инвесторов.
Кузнечек это не Фалькон, это совсем другая песня, абсолютно

(393) Ту рекламу Ориона которую раскручивает НАСА, чистое выбивание бабла. В смысле их посыл "мы летим на Марс". Максимум что получат от Ориона это полет к астероиду.
- Чем они будут доставлять Орион на Марс?
- Каким образом они с Марса улетят?

Что говорите, SLS? Его хватит только на то чтобы доставить Орион на орбиту Марса и скинуть его на поверхность. А дальше что? На чем взлетать с Марса? На чем возвращатся с орбиты Марса на Землю?

И Кузнечик взорвался ... :(

(401) видео?

(402) Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №33

(403) а, так это старое. Я думал он еще раз взорвался

(404) Ну как взорвался так и все , завязали с кузнечиком

Интересно, после удачной посадки что делать то будут? Укладывать горизонтально и укутывать в пупырку? Или так и поплывут со стоячей на лапках сигаретой? Свалится ведь на волнах.
Хотя бы мутное видео или фотку с мыльницы в шумах увидеть. Подозрительно Маск запел что мол туман, ливень, ураган... да и вообще "пожелтела уже"...

(406) https://pbs.twimg.com/media/B6o2IL6IAAAP2D2.jpg:large
на барже какая то красная каракатица есть. может быть с помощью ней захватят и положат, а в контейнерах пупырка и прочие материалы для фиксации на палубе

Короче, надо к первой ступени прилепить два крыла, может даже с изменяемой геометрией. И всё, на них и спускаться.
Я тут нагуглил: "Масса крыла составляет около 15% сухого веса самолета" в каких-то рефератах :)
А у фалькона сухая масса имеет очень маленький % от заправленного, так что, будет не на много хуже.

(408) "у фалькона сухая масса имеет очень маленький % от заправленного"

Что? Там сотни тонн топлива разница, какой такой маленький процент?

Крылья это конечно замечательно, такие идеи еще Челомей продвигал в 60-х после своего успеха создания крылатых ракет. Но как ты ее садить будешь, на брюхо? Развалится к черту

(409) В качестве бреда:

Делаем ж/д полотно нужной длинны. На платформах устанавливаем площадку, которая состыкуется с летящей ракетой.

Как это должно работать:

1). Ракета подлетает к "посадочной полосе" на крыльях.
2). Платформа разгоняется и синхронизирует скорость с ракетой.
3). Захват ракеты платформой.
4). Двигатель ракеты отключается.
5). Платформа тормозит.

Есличо, идея моя! %))

(410) высылай срочно!

(410) Проще и дешевле сделать сетку или мягкий мат, растянуть между N удаленными платформами на высоте нескольких метров для буфера. Пусть падает в любом положении, хоть движками вверх)

Ронять, ловить и прочее не взлетит - очень тонкая стенка бака. Там реально меньше сантиметра сота - развалится нафих или деформируется что по сути одно и то же.
Двигатели тоже ооочень стремно кидать.

Вобщем что б реализовать идею многоразовости надо сильно менять технологию изготовления под конкретный вариант возврата. Ни одна из "советских" машин на такое не способна

Второй этап модернизации ПО "Полет" - омского филиала центра им. Хруничева, где планируется выпускать ракеты семейства "Ангара" - обойдется почти в 11,5 млрд рублей. Эти деньги планируется вложить в производство до 2020 года, сообщили в понедельник ТАСС в правительстве Омской области.
По данным региональных властей, переоснащение "Полета" идет с 2009 года и до 2014 года в него вложили уже свыше 7 млрд рублей как по федеральной целевой программе, так и по инвестиционной программе самого центра им. Хруничева.
Как сообщалось ранее, новые российские ракеты-носители "Ангара" будут производиться именно в Омске. По словам и.о. гендиректора центра им. Хруничева Андрея Калиновского, за счет модульного принципа сборки производство одной ракеты будет занимать шесть-семь месяцев. Ожидается, что с 2018 по 2020 год будут выпускать ежегодно по две "Ангары", а в 2024-2025 годах - уже по семь.
На ПО "Полет" корр. ТАСС рассказали, что на первых ракетах, испытания которых прошли в июле и конце декабря 2014 года, уже использовались комплектующие из Омска, в частности, головные обтекатели.
http://twower.livejournal.com/1541684.html
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

(414) Все правильно. Нужно уменьшать издержки, зарплаты в Омске меньше чем в Москве и доставлять до Восточного ближе.
Да и космодром надо было там где-нибудь в окрестностях строить, а не на Амуре

На сайте ПО Полет (http://www.polyot.su/main.php?id=77) написано:
"на котором выпускались и ракеты-носители, и космические аппараты, и сверхмощные двигатели РД-170, и самолеты как военной, так и гражданской авиации"

Что? РД-170? Он же на Энергомаше делался в Химках?

А че никто не написал, что америкосы успешно прожгли RS-25 для SLS? 500 секунд огня. Следующий тест в апреле...
https://www.youtube.com/watch?v=hG8odscqlfI

(417) А что писать то? Ну прожгли свою писюльку ничем не выдающиюся, ну и ладно. Движок закрытого цикла на водороде у которого тяга в 3 раза меньше чем у РД-170 который разрабатывался в середине 70-х

(417) RS-25 для SLS чем то отличается от RS-25 для Шатла ?

(419) Вроде разогнать его немного хотели

(418) ну как тебе сказать... Америкосы уверенно движутся к 100 тоннам на ННО. Работают собаки!
Ну и сравнивать его с РД-170 бессмысленно. А так - очень интересный движок на водороде (мощнее 0120 вроде, но слабее RS-68 c Дельты-4). Хороший агрегат, который полетит в обозримом будущем на ооочень интересной машине, в отличии от 170ки или 0120...

(421) Да движутся. Ну не к 100 тонн, а пока к 70.
Почему его нельзя сравнивать с РД-170? Ты написал дескать подивитесь хлопцы как супер штуку американцы делают. Ну так не капли не великую, абсолютно обычную посредственную штуку. Ничего выдающегося в этом двигателе нет.

Призываешь завидовать америкосам в создании сверхтяжа. Но я пока вижу единственное чему можно завидовать - это тому количеству денег которым они располагают. Такие бюджеты Роскосмосу не видать. Поэтому и сверхтяжа нет, и планов астероиды ловить и на Марс лететь. Вот Ангару бы освоить, да чтобы они всего в 2 раза дороже Протона была, а не в 3...

(422) Вот запуск Ориона еще интересен был. Попытка посадить Фалькон на ножки тоже интересно, потому что что-то новое кто еще в железе (кто это делал на бумаге и давно мы все знаем) не пытался делать.
А прожиг RS-25 не интересен

(410) Представь, возить крылья туда-сюда. Никакой полезной нагрузки не надо, зато крылья есть.

(422) Я ни к чему не призываю... я радуюсь созданию мощной ракеты. Вернее какому-никакому движняку в этом направлении. Хоть чему-то надо ж радоваться? А то наши повода как-то не очень дают

В английской вики прочитал, что SLS-1 (облет Луны непилотируемым Орионом в 2018) и SLS-2 (4 астронавта к астероиду в 2021) будут на движках RS-25D. Это многоразовые движки снятые с Индевора и Атлантиса. Только не понял с количеством. С двух шатлов - это 2*3=6, а надо на 2 SLS 2*4=8
В разработке
RS-25E - это одноразовая версия 25D и немного удешевленная,
RS-25F - тоже одноразовая и еще более дешевая

Какой двигатель прожигали на днях - не нашел.

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_main_engine#Space_Launch_System
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System#Proposed_missions_and_schedule

Забавно - "Россия задумалась о сдаче в аренду своего сегмента МКС":

http://lenta.ru/news/2015/01/13/iss/

Типа будем строить свою станцию, а сегмент в МКС в аренду сдавать... Хотя это еще как всегда вилами на воде...

Телскоп Хаббл переснял свое знаменитое фото "Столпы творения", теперь уже с улучшенным качеством после установки нового оборудования в 2009 году:

http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/13112-samoe-izvestnoe-foto-habbla-poluchilo-vtoroe-rozhdenie/

И еще одно видео Земли с МКС, вроде такого еще не было тут в космоветках:

http://player.ooyala.com/iframe.html#ec=plamFmcjr7dCKM9Ke9wYxEONM8avu9go&pbid=91ac0f6dcbdf466c84659dbc54039487&docUrl=http%3A%2F%2Fwww.gismeteo.ru%2Fnews%2Fsobytiya%2F13193-astronavt-sozdal-unikalnoe-taymlaps-video-zemli%2F

Получены новые снимки с космического аппарата «Ресурс-П» №2

Среди полученных снимков «главная стройка» России - строительная площадка космодрома «Восточный» и московский деловой центр - «Москва-Сити».

http://www.federalspace.ru/21238/

(429) "Мы сверху видим все , ты так и знай ..." (с)

А теперь минутка юмора:
Источник: ракету «Зенит» в проекте «Морской старт» могут заменить на «Ангару»
Как сообщил источник в ракетно-космической отрасли, новая российская ракета тяжелого класса «Ангара-А5» может заменить украинский носитель «Зенит» в проекте «Морской старт». «На недавнем совете директоров РКК "Энергия" было объявлено, что тяжелую "Ангару" будут ставить на плавучий космодром "Морского старта". Соответствующие документы уже представлены в ОРКК», — приводит ТАСС слова источника.
http://www.kommersant.ru/doc/2645685

(431) Платформу тотально придется переделывать . Но выхлоп может быть , при коммерческих стартах на ГСО .

Коммерческую эксплуатацию Ангары планируют правда начать с 2022 года . До тех пор все может изменится

+(432) Точнее скорее всего не раньше 2025
В 2021 заканчиваются испытания , и начинаются запуски по федеральной программе . А с коммерцией уже сильно потом

(432) Да, переделывать до фига.
Но если будет еще КВТК, то можно не хилые спутники на ГСО выводить и на отлетную траекторию и в точки L1-L2.

Если бы Хруники не гнались за жадностью, то сделали бы карандаши Ангары побольше, почти как Зенит, вот тогда бы Ангара вполне могла бы стать может и не конфеткой, то хотя бы печенькой.

(435) поясни связь между жадностью и размером УРМ

(434) Водородная инфраструктура на автономной морской платформе - очень сложно

(431) это популизм... ничего общего с реальностью не имеет. Перепилить Одиссея до такой степени может и можно, но он из золотого превратится в платинового с вкраплениями иридия

Это, по сути, полная переделка платформы начиная с стартового стола и заканчивая сборочным цехом и СУ слатформы... Да и про СУ Ангары и ее спредстартовые протоколы мы ничего не знаем

(434) не реально... банально негде на ограниченном пространстве это смонтировать инфраструктуру

(436) скорее всего имеется ввиду, что надо было Ангару пилить из УРМ типа Зенита. Получили б русский Зенит и в вариантах А3, А5 очень интересную и мощную машину... в теории

(439) Да.
Причем в дальнейшем, на основе таким УРМ можно было бы пилить сверхтяж. Нужно было сделать УРМ-1 с возможностью установить на него в будущем не только РД-191, а РД-180 и РД-170

(436) Хруники погнались за бабками мечтаю подмять под себя весь спектр нагрузок. В итоге карандаши слишком хилые, не то ни сё. Не чего было браться за малые нагрузки, а браться за средние и тяжелые. А Малые нагрузки будет возить Союз 2.1в, у всех своя ниша, все довольны, никто никому на хвост не наступает.

(438) Я думаю ты преувеличиваешь.
Да с водородом не взлетит, согласен. Но то переделать вообще все тоже хрень. Переделают стартовый стол и измерительный комплекс. С чего вдруг инфраструктуру переделывать? Что керосин другой что-ли? С чего вдруг сборочный цех переделывать? Поставят нужное оборудование и все, остальное такое же.
Степень автоматической проверки и подготовки у Ангары очень высокая и делалась как раз на опыте Зенита, потому что это реально крутая штука

(440) так а жадность то в чем?
сделали под 191 - жадные
сделали ли бы под 180 - не жадные ?
не пойму

(441) ок

(443) Попытка сделать ракету от легкого до тяжелого класса и ПОПЫТКА подмять под себя весь спектр запусков .

Универсальное всегда хуже специализированного .
В результате получилась непонятная ракета легкого класса , и чрезмерно дорогая тяжелого , требующая спец столов , и специально разработанных дорогих двигателей

Мультитул это конечно в общем удобно , но если собираешься делать по настоящему серьезную работу , возьмешь нормальные пассатижи , кусачки и набор отверток

(445) да, я понял
т.е. нужно было УРМ делать не легкий, а средний

(447) И получилась бы "Русь-М" от Энергомаша , которую зарезали в пользу "Ангары"

(447) да
(448) да

(442) если и преувеличиваю, то не сильно ))
Еще и Коммандера придется переделывать т.к. сборка машины происходит не на Одиссее, а именно на Командере с последующей перегрузкой машины на платформу в порту.

Там все очень узкоспециализированное... В 90х жеж и в страшных снах не было ничего из нашей нынешней реальности.

(447) А у Ангары, для легкий нагрузок УРМ слишком избыточен и дорог, а для тяжелых недостаточен и еще больше дорог

(448) теперь у меня все сложилось.

(450) Но что с Морским стартом делать ведь надо, не бросать же его раз столько денег ввалили.
Вроде есть какой замут с берегам Бразилии его отогнать. ЮжМаш бразильцев прокинула как факт, они не могут ждать 10 лет пока на Украине задница. Может как раз с Россией получится сотрудничество.
Хороший шанс подсадить Бразилию на наши технологии, на наши двигатели и спецов.
У них опыта в ракетостроение ноль, они не будут выделываться как китайцы, а с удовольствием будут сотрудничать. Глядишь и энергомашу заказы подкинут

(453) Мы бразильцам двигатели, они нам говядину мраморную

(453) Морской старт замутили именно потому что есть (был) "Зенит" . Ракета имеющая ряд недостатков но и ряд достоинств . И как раз достоинства позволяли Зениту стартовать с МС

Нет Зенита - нет Морского старта

(453) Нет Зенита - не мучить железо и утопить к такой-то матери! Без вариантов...

(456) Переделать под нефте-платформу или впарить кому-нибудь по дешевке

(455) какие такие достоинства?
Автоматизированная предстартовая подготовка? Почти тоже самое у Ангары, просто Ангара сука дорогая

(458) Не только , например узкий и компактный по габаритам стартовый стол . Зенит (как и Фалькон-9) это "карандаш"

(459) ну вот как раз опять возвращаемся к тому что у Анагры слишком хилый карандаш, а запускать с Морского старта 2-3 тонны это бред

Внезапно.
Промышленность передаст Минобороны и Роскосмосу вторую ракету-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" до конца 2015 года, сообщил РИА Новости в среду источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.

Он напомнил, что первая тяжелая "Ангара", отправленная на геостационарную орбиту 23 декабря с космодрома "Плесецк" в Архангельской области, полностью выполнила свою программу.

"Ведутся работы над вторым носителем "Ангара-А5", заказчик получит ракету в ноябре 2015 года", — сказал собеседник агентства.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26671/

Будет ли во втором запуске уже реальные аппараты а не мишура?

(461) Пуск планируют в 2016 , решат еще . Но скорее всего мишура , ну или "полумакет" с какими нибудь тестовыми двигателями или что нибудь подобное

opty, есть ли какие-нибудь подробности про аварию на МКС сегодня?

(463) За МКС не слежу . Ну ты в курсах ... :)
Чего там случилось ? Опять тубзик в американском секторе засорился , или трубы прохудились и утечка чего нибудь ?

(464) Амеры говорят что возможно ошибочно сработали датчики газоанализаторов амиака.

(465) Сработала сигнализация, пендосы подсели на измену, нацепили маски кислородные и ломанулись в российский сегмент колотя в дверь ладошками с криками "пустите, аларм аларм". Пересидели, сняли маски, вернулись в свой сегмент, понюхали, ничего не учаяли, ложна тревога

(466) очень доходчиво :))

Юмор)
http://djka.ru/i/eef7f6ae27c5807d9cf2a83c14a72e54.jpg

РБК пишет про какой то геморой с доставкой жрачки для американцев на МКС. Написали какой-то поток сознания бредовый, вобщем как обычно

(469) Там оказывается был взрыв , а космонавты летают в космос анонимно
http://www.rusdialog.ru/news/13729_1421245613

(470) жестяк

Сегодня вроде Новые Горизонты должны Плутон фоткать. Задержка 4 часа, интересно когда выложат фотки

(472) да там наверное еще просто пятнышко будет :)

(473) Да ладно, пятнышка и с Земли можно увидеть. А NH вроде уже близко подлетели

июльская гифка, пока последняя
http://pluto.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/pics/PR_E12_proper_sat_stars_3fps.gif

(475) и правда пятнышко :)

VNH0004 — транснептуновый объект

15 января 2015 года на расстоянии 75 млн. километров (0.5 а. e.) от него пролетит космический аппарат Новые горизонты. На таком расстоянии аппарат не сможет увидеть детали поверхности астероида, но имеет хорошие шансы обнаружить даже небольшие спутники астероида, если таковые имеются

Хаббл пока видит так , причем это после глубокой комп обработки и моделирования , совмещения нескольких снимков и тому подобного шаманства

http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2010/02/image-600x337.jpg

(476) не, ну это полгода назад и 420 млн км до Плитона
теперь то НГ наерно гораздо ближе

http://bmpd.livejournal.com/1134966.html
Как сообщило 15 января 2015 года агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление неназываемого военно-дипломатического источника, украинский разработчик межконтинентальных баллистических ракет (МБР) КБ "Южное" продал за рубеж документацию на малогабаритную жидкостную МБР "Копье-Р", разрабатывавшуюся в 1985 году для одноименного подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК).

"Документация на "Копье" была продана в одну из стран Юго-Восточной Азии", - уточнил собеседник агентства.
Он добавил, что в том случае, если факт продажи подтвердится, "это вряд ли станет приятной новостью для США".

(480) Китайцам короче

(480) Если я ничего не путаю, то этот комплекс что-то типа Мэнитмэна аммерикосовского (потенциально по характеристикам) по характеристикам, только мобильный. Там фишка была в том, что ракета хоть и жидкостная, но заправка производиться должна была на заводе... Отсюда невысокий срок эксплуатации и как следствие сворачивание проекта. Вроде даже до эскизного проекта не дошли ибо Тополь запилили

(482) А Сатану уже амерам слили как я понял давно уже?

На канобу прикольный советский космический дизайн.

http://kanobu.ru/pub/416584/
http://kanobu.ru/pub/417268/

Только коменты не читайте, там с$ач полный

От некоторых картинок прямо накатывает волна воспоминания и ощущений, хотя я маленький еще был. Но вот символы красной звезды, красного флага с серпом и молотом, отложилось в подсознании.
А если посмотреть со стороны то у флага СССР просто обалденный дизайн. Современным маркетологом такого не сваять

(484) Вот эта открытка
http://i02.kanobu.net/c/27b75a84749fb455f4f4ae7e5ea3ff24/580x300/u.kanobu.ru/comments/images/49fab9d1-a77c-418d-976e-8b6b2d6c6da9.jpg

просто супер

(480) Турции. Причём, это лишь посредник, вот что интригует.

Ну, а в качестве конечного потребителя всё-таки наиболее вероятна Южная Корея, и именно это забавно.

(487) Южной Корее по ручонкам звездно-полосатой линейкой треснут. А вот Северная....

(488) Или Индия или Китай. Хотя такое овно мамонтов мы бы им и сами продали. И причем при этом сразу бы санкции новые получили. А хохлам ничего не будет, замнут

У меня другая информация. Но -- да, слухи, слухи...

http://www.youtube.com/watch?v=ReMq_JeYmiI#t=178
возврат первой ступени Ф-9, несколько секунд

(491) как метеорит падает. Мне показалось что движок отключился и ракет грохнулась. Похоже тупо топливо кончилось

(492) тоже так подумалось

Есть новость, что МГУ будет запускать с Восточного спутник. Неужели это вместо болванки для второго тестового запуска Ангары?

Первый спутник, который будет запущен с нового российского космодрома "Восточный", уже готов в МГУ, он назван в честь основателя Московского университета "Ломоносов", рассказал президенту РФ Владимиру Путину ректор МГУ Виктор Садовничий.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150115/1042722150.html

(491) Странно, движки отключились, свет от огня исчез - тогда откуда на платформе пожар был? Там же половина оборудования обгоревшие. На видео же не видно что после отключения движков что-то другое пыхнуло.

(494) Спутник "Ломоносов" базируется на спутниковой платформе "Канопус" , масса спутника 450 кг .

Чето как то жирновато такой спутник 20-ти тонной РН

(496) Остальное - массогабаритный макет. Да и может, они мисту читают и это не единственный студенческий спутник, а один из :)))

(496) там еще микроспутник Аист будет

Фотки посадки 1й ступени Фалькона. Трепещите...

http://djka.ru/i/cbcf2feb13950bcf41a0666a31c91733.jpg
http://djka.ru/i/e97841a3319a4d691e1e8bbcb622f605.jpg
http://djka.ru/i/7ae2754b94cdd1290e7e81f4ae3c7e5f.jpg
http://djka.ru/i/40c2ece9a6cf3647c54203103d76b28a.jpg

(499) +
http://geektimes.ru/post/244344/

(499) Кривая ракета :)
- Видно что ракет садиться на платформу, а не на ребро, на воду, на кончик платформу и т.д, так что эти отмазки туфта
- Видно что ракета садиться криво, с огромным отклонением  от вертикали, на столько что выровнять крен один регулированием тяги двигателей не возможно, похожу без дополнительных рулевых двигателей не обойтись
- Мне показалось что она села, она просто $пнулась о платформу. Это значит что нужно на много больше снижать скорость ракета, значит топлива на это надо до хрена

Ну да, ну да. Вот если бы её проектирование доверили Нуралиевым...

(496) ветка вниз?

(499) +++

Ух как его шандарахнуло

(502) Причем здесь Нуралиевы? Решил вбросить на вентилятор?

Безусловно.

Всякий одинэсник настолько хорошо разбирается в аэродинамике, ТАУ, сопромате что просто грех не воспользоваться опытом Мисты при очередном проектировании, например, марсианского похода.

А что?! Крылья страницей назад изобрели, определение удельного импульса опровергли как антинаучное в декабре, формулу Циолковского готовы переписать апологеты Хамачи и Гитхаба.

Вот где таланты-то искать надо. А вы: "отстатыщ, пятьминутметро". Тьфу... Миллионы -- нет, миллиарды протекают между худощавых пальцев одинэсников!

(506) т.е. Вам хватает знаний для издевки, а вот другим точно хватить не может, да?

(506) точно, вентиляторный наш, иди ка ты лучше в хохлос$рач ветку, нам тут таких товарищей не надо.

(507) ещё раз перечитайте собственное высказывание.
Из него очевидно следует что -- "да, не может".

С людьми искренне желающими новых знаний и новых побед делиться знаниями легко и приятно. Но вот с разнообразными "первооткрывателями катушки Тесла" -- увы, лет через двадцать наскучивает.

(508) Указать в какую именно деталь своего тела ты можешь засунуть себе свой совет?

(509) Грубить изволите вежливый вы наш?
Если перейдем на русский не литературный, то у меня словарный запас большой

(510) Заметьте -- о грубости заговорили именно Вы.
Видать, умишко гнусного направления, что сразу думает о плохом, даже не высказанном явно и очевидно?
Бойтесь своего подсознания, бойтесь...

(511) процитирую как мою грубость

Вызываю духа модератора. Мне кажется пришло время поостудить ветку

Возвращаясь таки к теме: на мой взгляд, именно эта неудача миссии Маска как раз показательно говорит, что его проект весьма жизнеспособен. И тут я, несмотря на весь свой ура-патриотизм (о котором осведомлены хорошо меня знающие) буквально в почтении приподнимаю шляпу. Это реально достижение, даже сейчас.

(513) Цитируй, ябеда.

Американцы перебрались назад в свой сегмент

http://www.federalspace.ru/21243/

(512) "процитирую" = "процитируй"

не ссорьтесь...

вот вам на поговорить: Россия может отказаться от МКС - орбитальный проект тормозит экономику
http://m.rosbalt.ru/main/2015/01/14/1356963.html

А по поводу Фалькона не все так однозначно... нет фотки где машина не касается платформы. Т.е. мы не можем видеть как она прилетела... Может она прилетела ровно, а потом начала заваливаться. Но даже если прилетела криво, по попасть в платформу - дорогого стоит!

(518) "не ссорьтесь... "

А с ним теперь не разговариваю.

(518) ну пока слава богу ничего нового, та же болтовня что и полгода назад. Видно что не могут решиться отказаться.
Мое личное мнение что отказаться от МКС - это фатальная ошибка для нашей пилотируемой космонавтики и для всей отрасли. Проще тратить эти 2 млрд $, чем потом из руин восстанавливать.

(519) Я и не ставлю под сомнение достижения Маска. Я ставлю под сомнение так мега распиаренную экономическую революцию вывода на орбиту грузов, благодаря возврату 1-ой ступени

(522) ну хз... но если пофантазировать и объединить систему Маска с SLS, где многоразовые движки от шатла... Вкууусно!!! Супертяж с многоразовой первой ступенью!

(523) По моему с шатлом уже достаточно наигрались? Через 20 лет запусков даже до тугоумных американцев дошло что выходит не выгодно.

(523) Ты думаешь что супертяж будут запускать по 10 запусков в год? У нас уже есть колония на Луне или Марсе?

Разработка метанового движка (Маск и Энергомаш) может дать надежду на повторное использование двигателя 1-ой ступени, это если смогут дешево спасти двигатель

Блин , отвлечься уж нельзя .

давайте без ругани и перехода на личности
Сверчок пока предупреждение , спорить надо аргументированно и не переходя на личности

Спасать первую ступень Фалькона-9 скорее всего не выгодно , почти наверняка не выгодно .
А вот спасать УРМ Фалькона-хэви , которые работают меньше (меньший расход ресурса движков) , падают с меньшей высоты , требуют меньше топлива на торможение - может быть и выгодно

(527) Принимаю предупреждение искренне.
Не каюсь, не прошу снисхождения, лишь подтверждаю: был несдержан.
Надеюсь лишь, что имеющие разум осмыслили.

Мне кажется, на данном этапе развития космонавтики, вопрос стоит не столько в плоскости "выгодно ли", сколь "возможно ли практически". И в этом плане -- слежу за проектом с восхищением.

(530) Возможно . Практически возможно .
Все упирается в соотношении затрат на усложнение ступени , уменьшении полезной нагрузки , и выхлопа от повторного использования ступени .

Посадка на сушу (платформу) , сильно позволяет сэкономить на предполетном обслуживании

(оффтопик!)

И, всё-таки, забавно: предупреждение выносится редко появляющемуся корреспонденту, затрагивающему действительно "больные" темы ветки. При этом очевидный тролль и флудер оправдывается по праву "наибольшего количества сообщений в теме".

(531) Верно. И Элон Маск (вернее его фирма) на наших глазах воплощает мечту (инженеров) в реальность.

Уже это достойно апплодисментов.

Кстати, третий космолёт Вирджинии готов (по отчётности) уже на 87%. :-)

(532) Предупреждение было дано за некорректный тон , на грани (ИМХО вообще то за гранью) грубости , как то указане на части тела , "умишки" и т.п.

Вопрос закрыт . Дальнейшее углубление - нарушение п.8

А тема НЕ больная для данной ветки , и регулярно здесь обсуждалась .
Мы все здесь дилетанты в этой области , от исконного значения этого слова diletto - увлеченный .
Прошу не путать с профанами :)
(profanus - несведующий , невежда)

(528) А на какой высоте сбрасывается 1-ая ступени Фалькона-хэви и на какой Фалькона ?
Обычно это 50 километров у всех примерно

(535) У фалькона-9 сепарация на высоте 80 км . А у Хэви как раз вроде 50-55 км

(537) хм... поэтому Маск без разгонника спутники второй ступенью может развозить?

Нет развозит без разгонника потому что разгонника и нет . Второй ступенью просто дешевле , но возможности намного уже чем у обычного разгонника , вывот на ГСО только через суперсинхрон , и никаких сложных маневров

(539) Я к тому что если бы Фалькон 1-ую ступень сбрасывал на 50 км, то он уже не смог бы развозить спутники второй ступенью, ну или намного меньше

На Марсе найден пропавший 12 лет назад зонд Beagle 2

http://geektimes.ru/post/244368/

Крутяк!

Если марсиане ему антену развернут, то можно будет наладить связь и искать жизнь на марсе :)

(540) Мог бы . Но скорее всего с меньшей эффективностью , баланс ступеней штука хитрая и сложная .
Вот у Зенита считается что первая ступень слишком короткая , что снижает несколько эффективность РН в целом . А короткая потому как прототип бывший бустер энергии , который сбрасывается рано

(541) Прочитал фразу "только сбой в работе солнечных панелей, не выпустивших радиоантенны"

Завис капитально , думаю ...

http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-16.html
РКК "Энергия": контракт с Orbital Sciences Corporation подписан
Сумма контракта около 1 млрд долларов США (точные цифры являются коммерческой тайной). Всего Россия поставит в США 60 двигателей РД-181 - первые два двигателя заказчик получит уже в июне 2015 года. Контракт заключен напрямую с Orbital Sciences Corporation.

(544) Эх не сказано на сколько лет контракт . 60 движков это 60 запусков Антареса

Наконец!!! Видео!
Фалькон очень классно подошел к платформе, как по мне. Скорость погасил. Попал в точку... но ((
https://vine.co/v/OjqeYWWpVWK

(546) Спасибо !!!

(546) Класс!

Я так понимаю - большая часть ступени в океане?

(546) Я даже в своих бурных фантазиях не ожидал, что так эпично будет выглядеть))
Мен показалось или ступень не по прямой к платформе подошла, сделала большой вираж в самом конце?

(546) см (499)(500)

Прикольная анимашка - экзопланенты которые наоткрывал телескоп "Кеплер"

https://lh6.googleusercontent.com/-lH-ELB6go-8/VKNIbvjaDEI/AAAAAAAAO-I/-vjCciNB7lI/w506-h414/kepler-data-1b.0.gif

А комета Чурюмова-Герасименнко "парит" все сильнее

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2015/01/comet_activity_22_november_2014/15195727-1-eng-GB/Comet_activity_22_November_2014.jpg

Маск рассказал о проекте запуска глобального интернета стоимостью 10 млрд. $:

http://top.rbc.ru/technology_and_media/17/01/2015/54b9d7829a79475078739e17#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_11]

Лучше, конечно, оригинал на английском почитать: http://www.businessweek.com/articles/2015-01-17/elon-musk-and-spacex-plan-a-space-internet#p1

(553) А что, интернет уже не глобальный?

Не совсем космонавтика , но технологии .
Демонстрация  адаптивной СУ на примере квадрокоптера . Круть начинается примерно с 2:50 ролика
http://www.youtube.com/watch?v=w2itwFJCgFQ

Маску надо бы договорится с разработчиками , что бы ступень боком да под углом на баржу не заходила :)

(555) Ваще крутяк!

"Круть начинается примерно с 2:50 ролика"
Это фигня. Круть начинается с 10:40, когда три квадрокоптера держат одну сетку и, разлетаясь в разные стороны, выбрасывают ДВА ШАРИКА РАЗНОГО ДИАМЕТРА (и массы, я считаю) из сетки прямиком в руки ведущего! Вот это реально за гранью...
Правда неизвестно, ведущий поймал оба шарика или нет...

(556) Она начинается с 2:50 , а потом все круче и круче :)

18 января в 0.50 по московскому времени над Благовещенском (Дальний Восток, Амурская область) произошло вхождение в атмосферу Земли крупного космического объекта. Пролет тела был зафиксирован в 0.45 мск и над Хабаровском. По малой скорости и тому, как разрушался объект, специалисты пришли к выводу, что это, скорее всего, был искусственный спутник Земли или ступень ракеты-носителя. Запись пролета была выложена на YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=kKTG5tyAefw
...
«Отождествление объекта было сделано с помощью базы данных space-track.org, которая содержит информацию о множестве искусственных спутников Земли. В ней были найдены объекты, которые должны были упасть в ближайшие сутки. Лучше всех подошла вторая ступень Falcon 9. Далее мы проверили траекторию пролета в небе Благовещенска, и она очень хорошо подошла к траектории Falcon 9», — рассказал «Газете.Ru» Станислав Короткий.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/18/n_6835049.shtml

(558) Срочно выставить счет Маску. Что за херня, на нашу территорию ступени ронять. Надо на них тоже чего-нибудь уронить, желательно радиоактивное

(556) Нет, крутяк в самом начале, когда чувак рукой выбрасывает коптер вверх, а он тут же стабилизируется.
Трюкам с рюмкой с водой сто лет в обед, с палочкой вроде еще на было. Трюк с простыней тоже давно не новый, в прошлому году уже было когда десяток коптеров играли тенис и мячик не падал на пол минут десять.
Но вообще крутяк конечно

(546) Довольно неплохо погасили скорость, но все равно слишком быстро.
Вполне получится посадить, но для этого нужно увеличить площадь платформы минимум в 4 раза (все же сложновато в такую точку попасть), и придется прилично увеличить запас топлива на эту операцию. Скорость посадки в последнюю секунду нужно снижать еще минимум раза в 3. Сейчас даже если бы ее не перекосило, все равно удар бы бы такой что она развалилась бы

(559) Он просто решил пару фоток нашего нового космодрома сделать)))

(545) Это тебе не поможет рассчитать цену двигателя. Потому что это сумма не только за движки , но и за подготовку и обслуживание, запчасти, сервис и т.д
(544) Я вот только одного не понял. Причем здесь РКК Энергия и движки? Почему Энергомаш не мог сам заключить контракт, зачем понадобилась РКК Энергия?

(562) Ага, а лету так сказать

(561) Я думаю, что у них ступень по спирали спускалась, поэтому скорость погасить нормально не получилось. Но то, что даже при таких неисправностях, они попали в платформу - это, конечно, зачётно.

Я считаю, что они сделают правильные выводы и в следующий раз обязательно посадят первую ступень.
А куда её применять не важно. Можно кузнечика из неё сделать...

(565) "Можно кузнечика из неё сделать"
А кузнечек нахрена?

(566) Технологии отрабатывать, испытывать новое ПО, обучать персонал...

Может в этот раз ступень поэтому и упала, что не на чем было обкатать технологию до конца (кузнечик-то тю-тю).

(567) Кузнечек как раз для это и юзали, что бы отработать посадку для Фалькона

(568) Ну, как видишь, недоотработали... :)
Придумают они новые выдвигающиеся лапки, где их тестировать? Кузнечик, ИМХО, нужен. Это как копия базы, на которой ты допиливаешь фантазии заказчика - на рабочей базе пилить не будешь ведь :)

(555) Я с такими игрушками наигрался за последние несколько месяцев - собираю 1 шт в 1.5 недели в среднем.
Цена вопроса где-то 600 баксов за девайс с видеосистемой. Без видео можно уложиться в 300.

Делаем на базе DJI Phantom, только рама другая. Все запчасти покупаются отдельно (или китом), а потом собираются.
СУ там на банальном Ардуине. Научиться уверенно летать на таком девайсе не очень просто - 1.5 месяца практики и пара расхераченных коптеров... Правда вот такие фокусы я не сделаю - у нас СУ попроще т.к. цели другие и довольно много "лишнего" веса на борту.

(570) Всегда интересно было, есть ли простая грубая формула для примерного расчета грузоподъемности коптера?

(570) Какие цели использования данных девайсов? Я думал, что это как радиоуправляемые вертолетики, только новый уровень - игрушка для небедных мужчин, молодых душою. Но "1 шт в 1.5 недели" с этим как-то не вяжется.

(571) от параметров моторчиков зависит с коррекцией по типу винта чучуть. Когда ты покупаешь кит, то там все в мануале расписано. А потом уже начинаешь покупать запчасти отдельно (обычно начинается все с расхерачивания девайса об асфальт) и читать/считать/пробовать.
По практике, максимальную, или близкую к ней, грузоподъемность ставить низзя - очень сильно теряется управляемость. Я ставлю из навесного ЖПС (для полета по точкам и возврата автоматического) плюс видеосистему с передатчиком сигнала на землю. Это около 500-700 грамм. Управлять становится чуть сложнее, но терпимо.

(572) цели... ну скажем так - мониторинг земной поверхности. А такой поток из-за неопытности пилотов и сложных условий эксплуатации.

(573) позиции сепаров и колорадов рассматривают?

(573) Ну ясно, то есть из своего кота (5 кг) я карлсона сделать не смогу... :))

(575) сможешь... только дорого. Моторчики от Фантома тянут где-то 500-700 грамм каждый. Самая нагруженная рама из доступных - 8 моторов и 2 батареи стандартные. Это где-то 2.5 кг навески можно поднять при офигенной стабильности.
Но есть и более продвинутые игрушки где мотор тянет до 1.5 кг. Вопрос в батарее. Но минуты на три кота запустить реально. Вопрос в деньгах

(574) Ты веткой ошибся. Продолжайте упарываться в другом месте.

(573) Т.е. по сути - средство слежения? А с учетом видео - с потенциалом к автономности. Здорово. Вспоминаются маленькие летающие фотографирующие дроны - атрибут тоталитарного государства будущего, как всем известно по фильмам и играм (юмор, да).