http://rodovid.me/saharin/grafenovye-akkumulyatory-zaryazhayut-elektromobil-za-8-minut-na-1000-km.html
Это какой ток заряда будет? Сколько надо энергии чтобы 1000 км проехать? Зимой хорошо,конечно, ибо аккумулятор так нагреется что и печка в машине не нужна, а летом? Кондишн в аккумулятор ставить?

Тепло дают потери, а если нет то и нечему греться.
Может там внутренне сопротивление = 0

Сколько надо энергии чтобы проехать 1000 км машине 1.5 тонны общего веса по идеальному асфальту? Надо как-то лобовое сопротивление знать. Скорость пусть будет 80 км/ч

(1) Они ещё и сверхпроводники? Америка жжет.

Я вот ихочу ток узнать чтобы на реальное сопротивление переложить и узнать - рванет аль нет во время зарядки.

(3) За «передовые опыты с двумерным материалом — графеном» А. К. Гейму и К. С. Новосёлову была присуждена Нобелевская премия по физике за 2010 год

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новосёлов,_Константин_Сергеевич — российский и британский физик

г.вно вопрос. осталось научиться получать графен в промышленных масштабах

(6) https://ru.wikipedia.org/wiki/Получение_графена

В принципе раз есть такая возможность, значит уже предусмотрели нагрев. Тема выеденного яйца не стоит.

размер таких аккумуляторов они не называют. наверное размером с дом)))

(6) Уже если верить испанцам.
(7) Графеноыые трансформаторные подстанции прилагаются? Начиная с высоковольтной линии все надо перестраивать? От розетки такое не сработает, розетка сгорит. Свою подстанцию тебе тоже не дадут.
Значит, электричество будет продавать по цене бензина ограниченная группа лиц.
При условии что графеновые ТПшки появятся.
Кстати, там ВСЯ проводку нужна графеновая что ли?

(8) Стоит, все низковольтные проводники нужны графеновые, обычная проводка не канает.

(9) Даже если маленький, то медь и алюминий умирают как материалы в этой теме вообще.

Знаменитая испанская наука, которая дала миру... ну наверное чего то они таки дали миру, совершила очередной прорыв, который изменит мир навсегда.
Глупости всё это.

И все-таки какой там ток заряда

(13) Я тоже подозреваю.

Может поэтому нефть дешевеет...

(16) А может и нет.

(10) Ну, будут специально оборудованные станции зарядки со специальными трансформаторами. В чем проблемы? Это все равно дешевле, проще логистика и экологичнее.

(18) Цена вопроса? Если в поле встал, то машина не дозаправляется?

Ток заряда очень нужен чтобы понять в чем проблема.

Если внутреннее сопротивление будет равно нулю - будет КЗ и все ебанет нехило

Амперы на ноль множить нельзя, энтропия возрастает

(19) гибрид не, если встал врубил бензин

когда  уже изобретут беспроводную передачу электроэнергии, надоело..

+(23)а если ты на бензе встал в "поле"

(16) сначала нефть подорожает от нехватки и только потом появятся вот такие альтернативы

с того же сайта
http://rodovid.me/saharin/25-zabavnyh-faktov-o-vodorode-i-vodorodnom-transporte.html

Проблема в том что аккумуляторы в основном низковольтные, мощность можно развить только силой тока.
(22) Они её полимерами перекладывают, вроде. Получается, по идее, конденсатор. и все зависит от качества диэлектрика.
Кстати, да. Если аккумулятор сгорит при зарядке на пробой, то последствием будет взрыв и сгоревшая авто.

Никогда не сяду за такую машину. Взорвется нафиг. и током поубивает все вокург

(19) Блин, а  с бензином сейчас как-то иначе? :)

(25) Можно привезти бензин в любой бутылке.

(26) хм, а может сейчас готовится прорыв и нефтяники стараются как можно больше продать и сбить цену, чтобы было как можно менее выгодно изобретать альтернативу?

(21) физику школьную изучай

(31) и часто возишь?

(34) Было дело. У каждого кто не не смотрит на датчик.

(28) Тесла ездит сейчас удачно во многих странах. По безопасности эксплуатации обгоняет бензиновые машины.

Не взлетит, потому что Путину не выгодно. Ему нефть надо продавать.

(31) Можно вполне организовать мобильные пункты зарядки. Это уж точно будет дорого, но тут уж ССЗБ.

на фото миниатюрные аккумуляторы, но для сотовых телефонов они не подходят. вместе с тем их отправили на тестирование в 2 из 4 неназванных немецких автомобильных концернов...

(29) попробуй замкнуть клеммы аккум автомобильного гаечным ключом. и ведь не убивают же тебя 12 В как ни странно. физику учил?

(21) постоянный ток не бахнет

(38) Если при зарядке пробьет аккумулятор, может загореться. Тогда надо сначала снять аккумулятор, потом зарядить, потом поставить на место. Или обменный аккумулятор.
Первое по времени > 30 мин, второе - коммунизм.

графит вроде не горит, а что с графеном?

(39) Ты удивишься узнав сколько всякого u@dyf тестирует даже автоваз... Для пиару, для реноме.

(43) Но он теплопроводен.

И теплоемкость не большая.

(42) думаешь при зарядке Тесла с неё снимают аккумуляторы?

(47) Заряжают 8 минут?

хм погуглил, забавно но большинство сообщений на эту тему с украинских сайтов,

(48) тебе ттх  при зарядке графеновых батарей известны чтобы делать какие либо выводы?

(49) и мультиметр китайский на фото)))

(0) <а летом? Кондишн в аккумулятор ставить?>

Тепловыделение ДВС и его катализаторов гораздо круче, проблему давно вроде решили.

нет никаких оснований считать, что данная история реальна

электромобиль - разводилово населения на бабло.
О какой экологии может идти речь, когда аккумуляторы требуют утилизации - а там кислота, щелочь и свинец - те еще экологичные материалы. Уж лучше на газ все авто переводить.

(50) Ток заряда достаточно знать. Об этом сабж.

(54) Это из графена и полимера, как конденсаторы.

(49) тоже заметил. Что-то хохлы мутят

(52) При зарядке .а не при работе нужен кондишн.

(58) обычных вентиляторов не хватит?

(54) Это все можно загонять в цикл переработки. Намного проще, чем все газы ловить из трубы :)

(0) Автор, я посчитаю все за 10 минут. А потом назову тебя дятлом, ок?

(54) ну как разводилово, по ходовым характеристикам электромобиль всегда будет круче любого ДВС. Как минимум это себя оправдывает

(56) в Тесла из графена? Ты ничего не путаешь?

(9) В статье же есть явное указание на вес:
"Он весит половину литий-ионного аккумулятора", т.е. "как дом" явно не будет, не из разреженного материала ведь сделан... ;)

(59) Не знаю. Как посчитать работу по перемещению автомобиля 1500 кг на 1000 км по асфальтовой дороге? Потом умножим на кпд электродвигателя и разделим на 8 минут зарядки.
Получим ток зарядки средний. Будем знать какие провода для зарядки годятся, а какие поплавятся.

(63) Не путай тему.

(62) то-то на моей прошлой работе - выкинули нафик 4 электрокара и купили 2 дизельных - ходовые-то может и лучше, только эксплуатационные гораздо хуже

(61) Только не бросайте меня в терновый куст.

+(68) Время уже пошло?

Вернусь через 10 минут.

(6) "г.вно вопрос. осталось научиться получать графен в промышленных масштабах"

В статье явно указано, что:
"Компания Graphenano является ведущим в мире производителем графена в промышленных масштабах"

Парни, вы хоть читаете перед тем как писать "камменты"? :)

(67) Везде по разному, я когда в РЖД работал там только электрокары использовались. никто не жаловался.

(72) это от специфики зависит, дело не в инструменте, а в задачах

(60) Цикл переработки денег стоит - еще 1 возможность доить население

(74) в налог на авто тоже хотят экологический сбор ввести

(72) Электрокары и электродвигатели постоянного тока электровозов - это пусковые двигатели. У двигателя постоянного тока пусковой момент очень большой.
В основном по этому.

Электрокар на двигателе постоянного тока ещё и ездит, а электровоз имеет другой маршевый двигатель - переменного тока.

(77) а электровоз имеет другой маршевый двигатель - переменного тока.

Это глупость полная, ТЭДы у электровоза одни единственные

(78) я как минимум железнодорожник по образованию, ещё не забыл славабогу чему учили :)

Постоянного тока на старых, и переменного с частотным преборазователем на современных

Расход бензина на 100 км, литры    5
Расход бензина на 1000 км, литры    50
Энергоемкость 1 литра бензина, дж.    34500000
Энергия, необходимая на 1000 км, дж    1725000000
Время зарядки графенового аккум., мин    8
Время зарядки графенового аккум., сек    480
Мощность зарядки, ватт    3593750
Напряжение зарядки, вольт (допустим)    24
Ток зарядки, ампер    149739,5833

Тепловозы кстати тоже в основном все электрические

Я не железнодорожник, но в курсе электротехники все именно так - высокий пусковой момент у двигателя постоянного тока.

http://automn.ru/daewoo-matiz/daewoo-10038-10.m_id-429.m_id2-861.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%ED%E7%E8%ED

(61) 12 прошло ))

(81) Ты шутишь. Забыл КПД двигателя машины. А его узнать невозможно. Движок и в холостую работает и всяко.

(86) Я не шучу. Я специально привел таблицу расхода бензина.

(85) 7 минут

(81) а почему 24 вольта?

ИМХО, там если 10 % энергии в дело идет, то хорошо. По твоим расчетам ток заряда будет 15 тысяч ампер. Все умрут, и даже бактерии?

(88) 11:26-11:38

(89) А ХЗ. В статье не указано напряжение аккумулятора.

(81) Прикольно зарядная станция должна иметь мощность 3.6 Мега Ватт

(92) Правильно. Больше и не будет

(91) см (70).

(93) На одну машину?

(94) у сверхпроводника то?

прощай медь и алюминий, ЗДРАСТВУЙ БУДУЩЕЕ,

(83) только ЖД техника постепенно но массово переходит на переменку, т.к. она более эффективна.

Дело в том что раньше небыло эффективных способов управления двигателями переменного тока, чтобы получить характеристики сравнимые с постоянниками...которыми можно было реостатами управлять и ломом :)

(82) "Тепловоз" работает "на топливе", "на электричестве" - "электровоз" ;)

(93) (90) Че вы до меня доб%^^лись. Вам нужен был ток - получите.

(100) На топливе динамомашина. Колеса от электродвигатьеля. Как у белаза...

(84) видимо, основная причина, по которой БЕЛАЗы и тепловозы с электродвигателями - размер имеет значение

(72) РЖД - монополист - им на$рать на затраты

(100) Двигатель тепловоза крутит генератор который вырабатывает электричество, за счёт которого работаю твигатели которые крутят колёса

Фактически тепловоз, это электровоз у которого дизельэлектростанция своя собственная

(104) какие затраты? Аккумуляторы обслуживать? В любом депо кроме грузовых отдельный цех для этого

Сам проголосую.

Хрен оно 15 000 ампер проглотит, хотя могут найтись энтузиасты, которые прикрутят к нему несгораемые провода.

Мдаа сайт огого. http://rodovid.me/saharin/16-letniy-shkolnik-predlozhil-opresnyat-vodu-pri-pomoschi-energii-voln.html

(103) на самом деле нет такого сцепления чтобы передать мощность как минимум в 1500 лошадей от двигателя к колёсам, это основная причина

(109) Трансмиссия при любом КПД отъест столько энергии ,что сгорит. Потому безтрансмиссионные. В зубчатых зацеплениях можно передавать любые мощность теоретически. Только нагрев...

(109) Есть. Есть и тепловозы, напрямую работающие от дизеля. Просто дизель оптимально работает на высоких оборотах, поэтому такая конструкция в виде генератора и двигателя постоянного тока.

>Из-за своей плотности, графеновые батареи слишком велики для использования на мобильных устройствах

уже где-то врут...

(111) есть с гидроприводом, только у них ограничение по мощности и очень сложная и капризная система привода

(110) сцепление то из чего делать? тепловоз то ещё бывает на месте стоит, а не всегда ездит

В общем, информационная война с Россией продолжается.

(115) Шта?
Очередной попил испанцев (по типу итальянца Росси), который преследовал свои цели.

Использование против "нефти Путина" - это вторичное.

(117) если они начнут жесткое противостояние с их темпами потребления им энергетических дефицитов не избежать.
Видимо к мысл приучают свое население. И заодно сюда запугивают.
Как и холодными синтетическими чемоданчиками.

Исправленные расчеты:

Расход бензина на 100 км, литры    5
Расход бензина на 1000 км, литры    50
Энергоемкость 1 литра бензина, дж.    34500000
КПД дизеля    0,4
КПД электродвигателя    0,9
Поправочный коэфф.    2,25
Энергия, необходимая на 1000 км, дж    766666666,7
Время зарядки графенового аккум., мин    8
Время зарядки графенового аккум., сек    480
Мощность зарядки, ватт    1597222,222
Напряжение зарядки, вольт (допустим)    24
Ток зарядки, ампер    66550,92593

(0) господа сделали маленькую батарейку и экстраполировали это на батарею для автомобиля...
Настоящие британские ученые. Думаю мы еще посмеемся над попытками внедрить.

(119) + еще веселят фразы типа:

Графен проводит тепло, вырабатывает электроэнергию и меняет свои свойства в сочетании с другими материалами. Он настолько совершенен, что даже атомы гелия, мельчайшие в мире, в нем могут пересекаться.

Долго не мог вспомнить где я видел столько ампер. Вот где
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуговая_сталеплавильная_печь

Машинко умрет

ребята, может успокоитесь? промышленного метода создания графена пока еще не существует, то что сделали испанцы - очень рад за них, где метод производства миллионов квадратных метров графена? об этом ни слова - так что выдыхайте и смотрите на эту новость как на многие десятки и сотни других,

Если хотите обещаю как только появится подобная инфа я дам вам тут занть.

хитачи или еще кто из японцев еще года 2 назад создали акки в 4 раза большей емкости, хотя бы коробку в магазине можете купить? вот и тут: дую спик инглишь? ес оф кос да хрен-ли толку.

(123) Никакой аккумулятор НИКОГДА не будет заряжаться 8 минут. А это его важнейшее эксплуатационное свойство.

Электромобилям не быть никогда.

(124) Почему не будет? Небольшой электроемкости - для мобильников и даже ноутов - будут.
Скажем больше - они уже есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%E8%E9-%E6%E5%EB%E5%E7%EE-%F4%EE%F1%F4%E0%F2%ED%FB%E9_%E0%EA%EA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%EE%F0

(126) Не 8 минут, а 15 правда. Но лучше, чем 2 часа.

(126) казалось бы, причем тут графен?

и да, они тяжелее литийполимерных. поэтому не заховают мир

(128) Я это к фразе "Никакой аккумулятор"

(128) Я бы предпочел больший вес и 15 минут зарядки, чем 2 часа.
Правда тут сразу увеличится зарядный блок из-за большего сечения трансформатора и толщины обмоток. + более мощные диоды и транзисторы с большими радиаторами.

(130) да и разъемчики и провода...

(130) импульсники рулят. и сейчас есть такие полевики, которые при токах (до 100 А в импульсе) без радиаторов спокойно существуют

(124) имхо у них графен больше как суперконденсатор работает

(130) неслабо он так увеличится, там даже не только радиаторы, а принудительное охлаждение будет нужно

P.S. Трансформаторы уже прошлый век славабогу

(132) rtfm.

(135) вот еще интересно попробовать

"Как то мне принесли на показ источник питания.
По утверждению даташита этого БП – его мощность достигала 500Вт при очень скромных размерах платы- 100х100 мм. А радиаторы силовых ключей вызвали мой истерический смех...
Как? 500Вт на этих радиаторах? Издеваются???"

http://datagor.ru/practice/power/2653-izuchaem-rezonans-llc-resonant-power-supply.html

хммм почитал https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EE%ED%E8%F1%F2%EE%F0

оттуда:В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг) [5].

В 2011 году корейские ученые под руководством профессора Чой Джунг Вук (Choi Jung-wook) разработали суперконденсатор, изготовленный с применением графена и азота, обеспечивающий удвоенную ёмкость по сравнению с традиционными источниками энергии того же класса. Улучшение электрических свойств элемента питания было достигнуто благодаря добавлению азот

(134) Рекомендую разобрать любой блок питания, любую зарядки, самую тонкую. В любой этой штуке будет типовой понижающий трансформатор.

(138) это не понижающий трансформатор, это дроссель для развязки

от трансформаторов уже давно уходят, т.к. на больших мощностях они очень тяжёлые получаются

(138) Нокия для мобилок уже давно трансформаторные не выпускает. только импульсные, только хардкор

трансформатор на 1кВт весит больше 10кг к слову

(142) и купается в трансформаторном масле?

(143) 1квт это мало ещё для такого :)

(139) схрена бы это дроссель. Обычный транформатор, посмотри даташит принципиальную схему. Просто работает он на более высокой, чем 50 Гц, частоте.

(145) это уже импульсники

В любом потребительском ИБП будет трансформатор. Никто не допустит тушку пользователя без гальванической развязки к сети.

(142) это на 50 ГЦ, а у импульсных БП 100-300 кГЦ, поэтому размеры понижающего тр-ра невелики, но тр-р все равно есть

(148) фух. Слава яйцам.

ладно, согласен, не супер профи я в электронике

но представте себе размер "зарядки" на
(118) <Ток зарядки, ампер    66550,92593>

который такой ток через себя пропускает

(129) Про авто речь НИКАКОЙ АККУМУЛЯТОР в этой теме не поможет.

(150) Сначала представь предохранитель на 66 кА...

Плюс 66 кА - это средний ток. Если там проконденсатораная схема, то ток зарядки будет уменьшаться по экспоненте. Первоначальный ток заряда любого "пустого" конденсатора ограничивается только характеристиками источника.

Начальный ток может быть и 200кА, и больше.

да я боюсь что при 24 вольтах там размер "провода" с половину автомобиля будет

жалкие 200А при 110 вольтах, провод с большой палец толщиной.

(156) Сечение провода от напряжения не зависит, оно зависит от тока. Поэтому пофик какое там напряжение. При жалких 200А и с напр. 200000В, и с напр. 1В толщина провода будет одинаковой (для сведения).

А вот если представить что для зарядки можно будет использовать напряжение, допустим в 3КилоВ, то ток будет вполне приемлем.

Ну  не вижу большой проблемы: графеновые провода, графеновые предохранители, графеновые электродвигатели и т.п.

(142) Он весит столько из-за того что там большие токи и частота 50 Гц.

(159) графеновые автомобили, графеновые водятлы )))

(157) да, это я понимаю, чёто неправильно формулирую собственные мысли :)

Напряжение повышают чтобы ток снизить для передачи той-же мощности

только аккумулятор на 3кВ это любопытно

там большие токи (160) токи такие же и зависят более от потребителя

(163) Ну аккумулятор необязательно на 3 кВ, можно преобразователь прямо в аккумуляторный отсек впихнуть, чтобы сильноточные провода покороче были

(162) Ну так вот и ответ на вопрос. А то развели демагогию..
из (81) "Мощность зарядки, ватт    3 593 750", т.е. 3,6 МегаВатт. Напряжение 3 МегаВольт, Ток 1 А - тут могу начудить, голова больная.

(165) так даже 500В это уже 3000А, сильноточные провода уже угрожающего размера становятся

(163) если собрать вот такой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольтов_столб

из батареек СR2032 (3V) то вполне может и йобом токнуть

(165) Скорее коммутация банок будет другой. Т.е. для снятия напряжения/тока 1 коммутация, для зарядки другая коммутация.

(168) а аккумуляторы зачастую так и устроены.

Есть ограничение на напряжение каждого модуля, иначе его пробъёт просто.

да. были времена

В 1803 году русский физик Василий Петров создал самый мощный в мире вольтов столб, составленный из 4 200 медных и цинковых кругов и развивающий напряжение до 2 500 вольт. С помощью этого прибора ему удалось открыть такое важное явление, как электрическая дуга, применяемая в электросварке

а тут графен. графен

нада фсе дороги "под горку" делать, не ?)

(40) танковые акумуляторы видел? 24 вольта и клеммы с отверстиями...

классическая травма в армии - тянешь такой на себя контакты попадают на пряжку - образуется дуга... пряжка и клемы плавятся и стекают в штаны....

но тем не менее все на них ездят :)

(118) Фигню написал:
хороший КПД электродвигателя уменьшает величину необходимого заряда, ты 0.9 / 0.4 = 2.25, а надо наоборот 0.4 / 0.9 бензина надо затратить больше, чем заряда в единицах энергии и вообще КПД = 0,4 от тепловой машины это недостижимый идеал. Пусть я не знаю про электродвигатель и там 0.9, но КПД бензиновых двигателей вряд ли рассчитывается от теплоты полного (опа! а дожигание в катализаторах) сгорания (то есть тоже не знаю в точности, но имею обоснованные сомнения).
Ставлю на то, что зарядный ток порядка 1 кА.

(166) Тогда автозаправка будет летающая и называться будет Зевс. Главное в прошлое не улететь как Мак Флай.

И заправка бы летала вслед за автомобилями, и заправляла бы на ходу молнией в крышу...

А нафига заряжать машину аккумулятором?

Вот и я думаю что если у них есть холодный термоядерный чемоданчик ,который помещается в багажнике автомобиля, то теоретически графеновый штепсель аккумулятора можно втыкать прям в реактор. Только нахрена вообще графен на 1000 км если бесконечный чемоданчик есть?
Путаются они в показаниях.

Итак.. Как это выглядит со стороны.
Собрались инженеры (не мистоболы какие-нибудь, а люди, которые знают о чем говорят), придумали новую технологию и говорят: ребята, мы посчитали, время зарядки - 8 минут!

И тут появляются мисто-спецы и в один голос "ток большой, ничего не получится". Ну итить-колотить! Кто тут самый умный? Ну-ка мне диплом инженера покажь! И список СВОИХ научных статей, плиз, на эту тему!

а меня интересует не время зарядки а ресурс,

количество перезарядок
цена
разряд слабым током
длительное хранение....

(179) Считают математики, а не инженеры. Как инженер говорю.
А инженеры - конструируют. Вот я , например. И по ходу реконструкции по их параметрам возникают мысли.
В одном ты прав - мистоболы какие-нибудь сильно отвлекают.

(180) Если на конденсатор похоже, то должен иметь хороший ресурс по перезпрядкам. Возможно,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Твердотельный_конденсатор
Тогда "вместо традиционного жидкого электролита используется специальный токопроводящий органический полимер. Время наработки на отказ ~50000 часов при температуре 85°С"
"Более высокая цена"

"Полимерные конденсаторы не новая технология. Конденсаторы Sanyo OS-CON запущены в производство в 1983[1] г. Первоначально они применялись в серверах/рабочих станциях, потом в мощных видеокартах, и в 2007 многие high-end потребительские материнские платы полностью перешли на полимерные конденсаторы[1]."

И ещё " Не взрываются.".
Но при хорошем токе зарядки как знать... Говорят что нет негорючих материалов. Смотря сколько энергии туда подать.