Все привет, для знатоков УПП:
Вопрос относительно производства колбасного.
Суть в том, что производство покупает тушу говядины, дальше обваливает мясо, получает всегда разное кол-во комплектующих (говядина высший сорт, 2, 3 итд) Каким документом можно это отражать. Рассматриваем и 1с:Мясокомбинат, но там аналогичная структура производства с УПП.

отчет производства за смену

(0) В 1С:Мясокомбинате дб два вида спецификаций: разделочная (когда вы тушу рубите на куски) и сборочная(когда делаете колбасу из всякой дряни). В УПП только сборочная. И еще там нет работы с качественными характеристиками. Так что - покупайте

(2) опзс же, какая разница из чего у тебя готовый продукт(собиран он или в результате разборки получен)

(2) открываю справку в УПП и вижу: Возможны следующие виды спецификаций:
Сборочная. Это спецификация на изготовление одного вида продукции......
Полная. Спецификация задается на одновременное изготовление нескольких видов продукции......
Узел......

(2) так полную спецификацию же можно завести

(2) Наглая антиреклама УПП :(

Спецификация "полная" - можно на выходе (изделия) сделать больше позиций, чем на входе(материалы) - чем не "разделочная"? Документ "Комплектация номенклатуры" - он же и "раскомплектация". Отчет производства за смену - как правило используется спецификации, но можно и без них заполнять произвольными наборами.

Ребята, был не прав. Каюся. Не надо никаких отраслевых решений для автора, УПП рулит! Нормально?

(7) Нормально:)

PS: создай спецификацию и нажми кнопку "Виды спецификаций" - открой для себя УПП заново :))

Мы ОПЗС делали. В принципе, нормально все работает.

спеки не использовали. Заполняли ручками ОПЗС

Ребят, а кому не лень проконсультировать пару вопросов например в скайпе, чтобы не хламить тут.. Киньте в личку

Всем спасибо за, то что откликнулись

Подскажите, какой спецификацией всетаки нужно пользоваться в моем случае. Тушка говядины обваливается и выходит не продукция, а сырье с последующей сборкой данного сырья например.. Логика ломается из-за узлов, разузлов.. Хочется понять раз и на всегда.

т.е. после обвалки выходящая номенклатура не является продажной, из нее потом собирают колбасу, например.

(14) у нас то же самое, без проблем

(13) вообще можно использоваться полную спецификацию, по которой может делаться несколько готовых продуктов. Но есть ли на практике смысл - сказать сложно, потому что там все равно слишком много подправлять руками придется под конкретную тушу...

(15) Можешь по-подронее объяснить, сам процесс?

(16) я тоже об этом подумал, каждый раз править не вариант..

(17) вот скрины ОПзС:
http://imgur.com/r3v6pdB
http://imgur.com/cMMIFqT
по идее, там понятно все...

Важный момент - это доли стоимости, т.е. как будет распределяться себестоимость на каждый компонент разделки. Тут уже ваша бухгалтерия должна решить, что нужно сделать подешевле, что подороже.

о, спасибо, теперь вроде прояснилось. Тоесть использование спецификаций не нужное занятие, если мы занимаемся разделкой.. Спецификации можно использовать только при четких сборках (рецептурах)

хм, в упп у меня материалов нет, в отчете за смену..

а, все простите. тупанул. настройки не смотрел

(20) А как вы потери отражаете?

(24) Можешь возвратными отходами и списать по статье, при разделке туши у тебя не должно быть потерь, только усушка утряска

а усушку и утряску через какие доки ?

(26) Через нормы, 100% сырья- 98% ГП + возвратные отходы

(27) Можно еще через возвратные отходы, но там придется усушку как как возвратный отход отражать, чтобы соблюсти весовой баланс

а если завести номенклатуру - усушка и не указывать долю стоимости ей, это будет нормально? ))

сейчас провел документ "отчет производства за смену " Обвалка удалась, оприходовались части туши, но вот сама туша не списалась, которую я указывал в материалах..

Ну, что могу сказать.. Доброхоты-советчики утопят парня. Автор, пригласи тех, кто смыслит с предметной области, а не про УПП вообще может рассказать. Я бы обратился к разработчикам Мясокомбината

(31) 1,5 года отработал с УПП на мясокомбинате, все нормально там, поверь
(30) требование-накладную не забыл сделать?

насколько я помню
там же фишка всего этого раздела многого ко многому что не основное сырье нужно оприходовать по плановым ценам

+(33) соотв. потом это все отнять и получить стоимость Основного сырья

(32) Я верю. Вернее, представляю обьем доработок. Все можно сделать, когда есть команда и желание. Но если этого нет, то зачем страдать. Ты сам видел 1С:Мясокомбинат? Скажи, что там плохо?

+(34) ага ну типа (19) вон есть доля стоимости

(35) я не говорю что Мясокомбинат это плохо. Я говорю что в УПП возможно то что он хочет.

(37) Без существенных доработок-невозможно. Совместное решение не боги делали, а люди. И нечего парня обнадеживать.

(35)ну и что в том 1С:Мясокомбинат такого? разве что может какие-то коэффициенты введены для тощести скота

я когда-то делал пару мясокомбинатов на 7-ке, на мяские там этот Отчет производства за смену 90% всей рутины

(38) каких таких существенных доработок? они даже скот не забивают, у них сразу полутуши готовые.

когда я один мясик делал в 2000 году, там они работали по давальческой схеме еще и все сырье надо было делить на наше, давальческое, импортное...
а потом делить что то продукция, а то товар и вычислять реализацию по остаткам... но то еще почти совецкые времена были.

(40) Автор нигде не упоминал, что они работают без забоя, с готовых полутуш.
Каждый понимает по-своему, что означает получить решение для отрасли. Кто-то считает, что достаточно пары документиков и все будет ок. Я считаю, что автор совершенно не в теме, поэтому для него самое лучшее- купить готовое ОР.
Я могу сказать, что мы можем на своем продукте настроить 80% специфики мясопереработки, но 20%- писать

(39) Просто Юша отраслевик, поэтому за коллег ему обидно.

Тут недавно ювелирное производство увидел. Норм ребята устроились- Ювелирный дом, ювелирное производство, ювелирные закупки и что-то подобное

(42) Вот это поворот, вы еще и мясопереработку выпускаете ;-)

тогда понятно п(2)

(44) Нет, Мясокомбинат не наш продукт. Просто много общего. А специфика нам известна- это наш рынок(пищевка и сх)

(46) НУ правильно, вы используете типовые механизмы УПП, и выдаете что они ваши ;-)

(42) нет, после того как я поработал с готовым решением типа УАТ, к примеру эта спецконфа не совсем то и отраслевая и целиковые ништяки от нее вполне сомнительны т.к. напоминают нечто просто завернутое в красивую этикету

(48) Ну вообще-то она интегрируется бесшовно с УПП, как СРМ ;-)

(47) Брателло, я считаю, что квалифицированный разработчик отраслевки должен использовать прежде всего типовые механизмы, а дописывать лишь то, без чего нельзя обойтись. Именно так мы и делаем. Написать гору кода вместо типовыого- не велико достижение

(50) И бог в помощь, и рубль в кошелек, я вообще-то про другое- УПП достаточно удачная конфа для заготовки

(49) да там весь этот УАТ - это два документа Путевой да Ремонтный лист, а нагородили то, нагородили
(50) у отраслевки может быть до 3 каких то фич выносимых в подсистему, прошли те времена тех отраслевок нетленных

И реализовать там можно почти любой учет без дописко

По мне так система лицензирования и закрытые модули убивают все преимущество отраслевки

(53) Я имею статистику не по мясу, но по своему молоку. 90% самодельных конфигураций на УПП- УГ. К нам часто обращаются клиенты, "осчасливленные" ваянием. Как правило не сами ваятели, а их пользователи и заказчики.

(55) А так как больше 50% внедрений скорее сделано вашими силами, то это как бы намекает

(55) Неправда. Гораздо меньше. Но я не про внедрение своего решения, а вообще об автоматизации моей отрасли. Далеко не все покупают отраслевки, как ты понимаешь.

(57) к (56)

(57) Любая отраслевка с закрытыми модулями - подразумевает что ее должен внедрять вендор, что как бы намекает

Или как ты мне предлагаешь учет жирности в твоей отраслевки модифицировать?

(59) Закрытый код я могу открыть, по определенной схеме через 1С. Если кто-то обоснует необходимость оного. За все время жизни продукта ни разу не потребовалось, как ни странно. И даже не было ни одного официального запроса.

У акселота такая же хрень с подпиткой товара на нижних полках, у Хоумнета в ключе механизм расчета лизинговых платежей, продолжать можно долго

(61) Не знал про такую особенность- сроки какие?

Вот ваш брат, кодер, говорит: "закрытый код покупать низзя, писайте мне на грудь", мы спрашиваем, а что ты хотел сделать-то? Ето? дык в продукте это решается так-то и при этом масса плюшек будет. Вопрос снимается.
(63) Не знаю. Я знаю, что такие прецеденты были по другим продуктам. У меня - не было. Уверен, что не будет.

(64)+Если ты внедряешь УПП, то уже не страдаешь синдромом "безудержного кодирования", свойственным тем, кто на ларечников автоматизирует. Эти ребята никогда не вникают в имеющийся функционал, а сразу кодируют, все круша и ломая. А в УПП- это не прокатывает. Ты ведь сам любой функционал пытаешь в максимальной степени реализовать типовыми механизмами.

(64)  Ну а нафига мне знать ваши особенности, получать риски по проекту когда я могу заложить это в бюджет и тупо не парится?

(65) Я предпочитаю когда заказчик вносит доработки и конфигурирует и делает документацию под себя

(66) Ну да, ну да.. Особенно если клиент полный лох и готов платить за кастомизацию с нуля.

(68) твой учет жирности клиенту обошелся человеконеделю с постановкой задачи и решением в УПП

(69) ;) Давай не будем о грустном. Ты же понимаешь, что 1С:Молокозавод - это не только "учет жирности". На моем поле, не вижу смысла спорить. Согласись, у нас разный уровень компетенции в предметной области.
А в целом, тиражное решение- это качество, сроки, и низкая цена.

Автоматизировали в прошлом году хлебозавод, как только со стороны руководства поступила заявка на приобретение УПП, со стороны франча с его отраслевым продуктом посыпались звонки с предложением купить, звонили даже от вендора, в итоге всё-таки было куплено и внедрено УПП.
Надо сказать что перед покупкой я плотно изучал отраслевое решение и без слёз смотреть на архитектуру и гуанокод было невозможно. Все рекламные фишки, якобы отраслевые, были сделаны из гуана и палок, а стоит это поделие как два УПП. Так-то.

(70) Тут надо сравнивать крупносерийное производство с мелкосерийным, отраслевка к сожалению это мелкосерийное со всеми детскими и не очень болезнями, это как беха 3,5 литра  с запчастями покупаемыми в любом магазе и мпакет, запчасти на который можно купить тока у вендора

Качество- срок эксплуатации обычной больше специализированного
Сроки- тут быстрее- вы получаете сразу приятный автомобиль, а не тупите в пробках
Низкая цена- спецпродукт не может быть дешевле универсального

(71) Очень может быть. Мне тоже не все отраслевки нравятся. Указанная вами, мягко говоря, имеет  несколько спорных моментов.
(72) В общем плане, согласен. Каждый подход может иметь свои преимущества на конкретном предприятии и в конкретных условиях.

(71) Ростерминал франч?

(74) 1АБ

(73) твой молокозавод тоже сделан из гуана и палок, как-то поставили одному клиенту, при открытии какого-то документа ошибка, закрыли накуй и больше не открывали....клиенты сами плюхаются, т.к. у них свой ИТ-отдел

(76) Мы как-то обсуждали это:))

(77) на лавандосы тебе капнули и ладно чо

*ну лавандосы

(71) Тут в Защиту Юши скажу, что качество отраслевки зависиот от количества внедрений. Те отраслевки которые монополисты по своим отраслям- это ВМС, СРМ, УАТ- они достаточно отшлифованы большим количеством внедрений.

Те кто используют заменители типа Мясозавода, Ювелирного производства и прочего- те представляют из себя реально жалкое зрелище. Функционал обычно повторяет стандартный более чем на 90%, только называется по другому, потому что тупо разрабы не знали функционала и дорабатывали как это понимают, потом выпустили "отраслевое решение" из дурных предположений одного контрагента. Там надо смотреть дату выпуска отраслевки которая к сожалению нигде не пишется.

Тут еще надо понимать что когда появился проект Совместно/совместимо- то 1-й франч кто подал заявку на совместно- становится постоянным разработчиком и представителем 1С по данному направлению, поэтому когда франчи эту тему прочухали так появилось много отраслевок.

(80) "становится постоянным разработчиком и представителем 1С по данному направлению" - что за бред? никто не мешает запилить сколько хочешь отраслевок и получить Совместимо

те же ПС, БСО, Элит-строительство, УСО и наверно еще есть на тему строительства

(81) по продуктам Совместно вендором выступает 1С, что как бы намекает на то что будут брать заказчики при прочих равных

(82) Ну и какая из них самая распространенная? неужели БС, или БСО? Усо конечно, далее тупо стороние внедоры перестают развивать свое решение, потому что тупо денег на него нет

А вот я пока не слышал, чтобы какой-то продукт лишили статуса Совместно

Или передали другому разработчику на доработку

>Вот ваш брат, кодер, говорит: "закрытый код покупать низзя

он прав

(83) (84) как-то возник вопрос что продать клиенту на тему строительства, было 3-4 решения разных отраслевиков, все со статусом 1С-совместимо, УСО вообще не рассматривали так как очень дорого, выбирали между Подрядчиком Строительства, Элит-Строительство и рарусовской БСО. Так что я чота не пойму что ты хочешь сказать.

(88) 1-е БСО http://solutions.1c.ru/catalog/buhstroy Импульс ИВЦ написал.
2-е При прочих равных выбирут Совместное решение, а не совместимое вам должно было сказать что случай в (88) не подходит

(88) А клиенту который не понимает разницы между Совместно и Совместимо можно и УТшку продать под видом производственной конфы

(90) а, понятно, Совместно это типа крута...ну тут да, согласен...я чеснагаваря сам особо не вникал в это, т.к. во всех случаях ставили и пилили типовые конфы, а если чота надо посмотреть отраслевое, то брали нфр, но там практически ничего универсального и не было....сужу по 2011 году по Логистике акселотовской, после этого я перешел на всё типовое.

(91) Я в это время в Акселоте работал ;-), могу сказать что Акселотовскую логистику может внедрить нормально только Акселот, ибо в любой конторе встанет вопрос подпитки- а она как раз в ключе

(80) Спасибо за защиту. Но для того, чтобы стать разработчиком по Совместно нужно больше, чем просто подать заявку. Прецедент с передачей решения другому разработчику имел место быть по одному из решений. К сожалению.
Качество отраслевки зависит не только и не столько от количества внедрений. Большее значение имеет ориентация фирмы в бизнесе и ее интересы. Есть фирмы, где проектный отдел не в курсе того, что для данной отрасли есть решение, которое сделано другим отделом той же фирмы.
(89) Верно