Доброго времени суток!
Почитал форумы, пока голова кругом. Так как не получается по интернету найти ресурс, где было-бы достаточное количество отзывов об исполнителях, и представлены варианты самих исполнителей. По аналогии с Яндекс-маркетом для товаров.
По отзывам сплошной негатив кругом - получается, что фирмы среднего ценового диапазона, это своего рода лохотрон, где управленцы забирают себе 80-90% дохода, а на оставшиеся деньги находят всяких алкашей на черных рынках, и те абы как пытаются то-то лепить. А нормальные фирмы, там где и руководство нормальное, и работники штатные нормальные, это чуть-ли не уровень иностранных фирм (словаки, немцы), и это уже цены высокие, не для бюджетных и средних решений. Но и среди дорогих фирм есть мошенники, цель которых срубить денег на пафосе и статусе.
В итоге вроде-бы нужно опасаться фирм, и смотреть в сторону "серых" исполнителей формата соло и квартет, соло - это когда человек-оркестр, универсал, который делает все один, что хорошего качества также встречается редко, так как универсальное средство всегда менее эффективно, чем узкоспециализированное, и сложно делать все виды работ хорошо одному человеку. И квартет/бригада - опять таки хорошего качества редкость, так как это тоже коллектив и встречаются как такие-же злоупотребления как на фирмах, когда уже единоличный управленец-монарх бригадир забирает себе львиную долю и нанимает посредственных исполнителей, так и сложности с формированием и стабильностью таких коллективов. То есть нужно пытаться выискать бригаду, которая не по принципу "бригадир сколотил мини-фирму", а "вольные спецы-фрилансеры сплотились во взаимодополняющий коллектив", то есть своего рода музыкальная группа, где хороший солист, хороший барабанщик и т.д.
Из лично моей специфики, сам не живу в Мск, поэтому крайне желателен вариант - приехал, отдал ключи и предоплату, и надежный исполнитель сам всем занимается.
Вроде-бы на http://www.mastercity.ru советуют некоего "Сибиряка" для этих целей, то есть он именно сам ищет и координирует работников, может кто с ним имел дело?
Прошу написать отзывы по своим работникам, которые вам уже выполняли ремонт. Можете-ли вы их посоветовать для меня?
По поводу вариантов исполнителей читал также http://eva.ru/house-and-hobby/messages-2971050.htm?l=1&firstResult=0

Да, еще из специфики, квартира небольшая, поэтому мол говорят, что далеко не каждый из спецов возьмется, неинтересно якобы. По ссылке план моей квартиры
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=221122

А теперь поставь себя на место исполнителя. Допустим появился у тебя клиент. Денег толком у него нет, объем работ небольшой... обычно такие клиенты при любом удобном случае задвигаются на второй план. Отсюда и негативные отзывы.
Но в твоем случае может быть плюсом, что не будешь стоять над душой и контролировать каждое движение.

(2)"Денег толком у него нет" - я такого не писал.

(2)"Но в твоем случае может быть плюсом, что не будешь стоять над душой и контролировать каждое движение"

да вот массово пишут, что это это практически крах, что стоять и контролировать обязательно. иначе 99% что все будет плохо.

(4)то-ли правда с этим такая проблема,то-ли в инете в основном одни паникеры. может у кого клиенты есть толковая строительная фирма по ремонту квартир? адекватная, надежная?

Надо взять еще одну ипотеку и у Земскова ремонт сделать,как раз если новостройка дом сядет, взять третью ипотеку и сделать еще ремонт. У земскова недорого, ремонт по цене квартиры.

(6)дому год-полтора http://кадомцева23.рф/index.php/forum/index

а что за Земсков?

как строитель, поставивший уже не один дом - скажу: чем меньше об'ект, тем больше проблем.. еще хуже, когда заказчик в середине работы оказывается без денег и начинает идти материал и работа рывками

Хосподи, как можно создать проблему из ремонта однокомнатной квартиры?! Это же не строительство дома где нужен глаз да глаз...
Правило очень простое - любая стройка\ремонт будет сделан нормально только при условии полного контроля (и только после нескольких строек\ремонтов - когда уже сам будешь знать все - где строители захотят накосячить)

Напомнило мне - как найти нормального программиста на работы, франчи дорого и постоянно пытаются обмануть, к фришнику идти стращно -может кинуть

Контроль нужен в том случае если нет описания результата. Тут тоже самое , что и с фри 1С. Если нет ТЗ, то фри сделает так как ему удобно....

(10) Именно, все один в один.

(10) + При этом заказчик не готов сам палец о палец ударить. Такой подход заранее запрограммирован на провал.

(3) Я так понял, что высокую цену не готов платить. А это тож самое.
(4) Смотря что контролировать. Чтоб все по проекту было это одно. Тут контроль нужен.
Соблюдение строительных технологий, это другое. Тут надо просто доверять исполнителю, либо самому делать. Либо технадзор заказывать у третьей фирмы.
На каком-то строительном форуме читал, что лучший заказчик - это капитан дальнего плавания)) Типа начитаются в интернете как пол ровнять и тп, потом мозг выносят. Полностью разделяю эту позицию.

(13) не надо путать теплое с мягким...  Строители народ очень своеобразный - за ними нужен глаз да глаз иначе результат будет плачевным (за ооочень редким исключением, на уровне погрешности).

(15)не надо путать теплое с мягким...  Программисты народ очень своеобразный - за ними нужен глаз да глаз иначе результат будет плачевным (за ооочень редким исключением, на уровне погрешности).

(15) За всеми нужен глаз да глаз, я в своей практике не встречал ремонтов квартир с проектом, только если выполняли их фирмы.
А вот если есть проект, пусть даже самописный, то смысла контроировать нет, так как результат описан и если результат не тот, то это проблема строителя.

(17) Золотые слова Вениамин Бенедиктович

+Этапность- положили проводку- пришел проверил, положили водоровод- пришел проверил

(19) ага - залили фундамент - пришел проверил... ведь это не важно, что он может треснуть через год.

(20) Для этого дают гарантию. даже я когда работал сантехником как частное лицо давал гарантию на 3 года.

Так же не представляю как можно провести контроль фундамента без лабораторным анализов качества бетона.

(0) Я работал строителем, возьмите меня прорабом, я найду норм. рабочих и все сделаем !

(21) а не надо проводить контроль бетона - надо просто самому заказывать бетон (а не доверять это строителям)  и так во всем...доверился строителю - жди беды - это единственно правило.

(22)серьезно? почему-бы и нет. готов обсудить этот вариант. а Вам оно зачем? разве по 1С работы нет?

Здесь заявку оставь, будет из чего выбрать: http://www.remontnik.ru

(24) походу дела проблем в ремонте тебе не избежать ))) ты бы хоть темы его посмотрел для начала (ну на худой конец карточку)

(24) абсолютно серьезно! Просто я рассматриваю паралельный заработок и разбираюсь в том каких людей где нанимать , как проверять и проч.

(25)а нормальные мастера там бывают? по идее там должны быть те на кого нет спроса, и всякие посредники-перекупы. у востребованного спеца обычно очередь, зачем ему торчать на  сайте?
неужели во всей Москве нет более-менее стабильных фирм, выдающих хотя-бы гарантированный средний результат?

+(28)такие фирмы обычно учет не автоматизируют? нет таких клиентов?

(23) Между прочем качество бетона как при заказе проверишь ? ))) Это все такими вилами, без гарантий и проекта успех не гарантирован... Да и придется самому потрудиться много и долго. А в случае автора лучше всего потратиться и сделать своими руками проект ремонта квартиры, или за 10-20 тыщ заказать у профессионалов.

(28) Ты же сказал, что дорого )

(7) Великий гуру ремонта, у него строительные бригады вооружены хилти и бюджеты с двумя дополнительными нулями.

(31)я говорил о другом, о том, что наймут алкашей с улицы, а деньги себе заберут.

(32)у него сайт есть?

(32) Это накаченый мужик, который на ютубе видосы о ремонте выкладывает?

(33) ТО же самое можно и про франч сказать, наймут студентов, а деньги себе заберут. Если есть ТЗ и послепроектное обслуживание в течении N месяцев, то какая разница кто будет делать.

Тут тоже самое.

(0)
У меня знакомый сейчас делает ремонт в таунхаусе, так вот он советует с фирмами "под ключ" не связываться. Лучше выбирать специализированные бригады по стяжке, по штукатурке и так далее.
Он утверждает, что так получается быстрее и качественнее.
Правда у владельца недвиги больше забот будет по поиску и координации.

(30) Просто выбираешь фирму которая занимается изготовлением бетона не первый год (все остальное уже дело техники). А что касается проекта...Проект штука конечно полезная, но план с фактом всегда немного расходятся (на это есть как объективные так и субъективные причины) - наблюдал это лично не один раз.

https://www.youtube.com/user/www3208ru вот какой-то

(32) Я когда был сантехником, тоже хилти использовал, важно качество инструмента, а хилти ее предоставлял, на худой конец макиту

(38) Естественно, что план отличается от факта, но на пролценты, а не как обычно, я тут хотел камин, а вы мне диван поставили

(37) +1

(37) Во во, что бы было качественно надо самому потрудиться либо заплатить денег тому кто потрудиться вместо тебя.

(41) бывает и такое )))) у друга строители ошиблись со стенкой на 70см, следовательно кухня стала меньше а коридор больше - выбирай, что куда поставить )))

привет. напиши мне. я только что закончил ремонт. могу посоветовать рабочих и так подсказать по своему опыту.

(45)а как тебе написать? телефон не указан.

+(46)тьфу, не телефон, а мыло

(34) http://www.3208.ru/
(35) да, это он.

(37)"Правда у владельца недвиги больше забот будет по поиску и координации."

вот с этим и проблема, я готов переплатить разумно, но чтобы координировал кто-то другой. мне нужно у себя в регионе своей работой заниматься, не могу я все бросить, не лентяй я, я бы и рад переключиться на ремонт, это своего рода отдых получился-бы. но не получается бросать дела.

Не страдайте ерундой! Я гарантирую что все будет супер. правда я сейчас в Алмате, но по приезду в Москву готов взяться)

то, что человек-оркестр хуже бригады - очень спорно

(0) " так как универсальное средство всегда менее эффективно, чем узкоспециализированное, и сложно делать все виды работ хорошо одному человеку. "

Это типа что - поставить унитаз, заменить трубы, наклеить обои и поменять двери - узкоспециализированное? Не смешите... Обычный ремонтник с руками сделает...
Это как в 1С... - искали бы отдельно человека на модули проведения одного, а на отчеты - другого. Типа узкоспециализированное.

Пока жил в городе, ремонтировал двушку. Тоже думал, что это сложно :)

Построив дом, понимаю - мелочи это, простые, понятные и недорогие, просто владеть темой надо. Ищи прораба или самостоятельно запиши, что, как, где должно получиться. Проанализируй все взаимосвязи, рассчитай площади, метраж и т.п., устранить нестыковки типа "вот тут будет подвесной потолок, фонтан и сауна одновременно, а ночью экран проектора и вентиляционный люк".

Нанимать одного на все работы или на каждую отдельно - вопрос случая, какого мастера найдёшь - такого и проверяй, не ослабляя контроль и после принятия. При достаточной жёсткости можно и чурок брать, ловить на косяках и выгонять (а почему, вы думаете, у них при опыте "начальник, мы 20 лет строим" всё время нет инструментов? Им возвращаться за расчётом страшно.)

Своего работника я рекомендовать не готов - он сделал мне и дом, и (частично) квартиру - но двое друзей жаловались.

Удалённо стройкой рулить куда дороже, чем еженедельно (НЕ РЕЖЕ!) приезжать для раздачи тумаков, документации (на словах не считается) и закупок (на стройке пилить на закупках умеют не хуже эдуардыча).

Эксплорера не вздумай брать. Даже для одинэсника он странен.

(52)у меня там голые стены, без черновой отделки

(22) Ловлю на слове. Скоро надо будет делать ремонт - обязательно тебя позову. В Рязань поедешь :)

(51)думаете реально? и полы, и штукатурку стен? я уже неоднократно слышал, что оптимальнее разных мастеров. хотя по логике, по финансам, одному наверняка интереснее при таких объемах.

сам бы отштукатурил уже. пока ты тут на форме сидишь, уже бы стены отштукатурил и полы залил.

(54) и что?

(57) ты что он жеж одинэсник, ему нельзя.

(59) Ну да, не царское это дело. Пусть лучше отдаст 500 000 может поумнеет.

(0) почти везде такая проблемма... сложно найти хорошую отделочностроительную контору

(57) Без лифта-то ;-)

(62)лифт есть, но я живу совсем в другом регионе, жил-бы под боком, может и делал потихоньку. а бросить всю работу, просто нереально.

(56) честно скажу, я таких не знаю. но если один человек может сделать большинство работ, то ничего в этом плохого я не вижу. а то, что не сможет сделать сам - посоветует кого нанять

(0) если хочешь недорого, бей работы на этапы с классическоим подходов 8-80 и ищи конкретных исполнителей на них.
будет долго (плюс планируй свое постоянное участие в части контроля), но денег до 30-50%% от финальной стоимости сэкономишь.

а что это за подход? 8-80?
"плюс планируй свое постоянное участие в части контроля" - с этим проблема, лучше чтобы у фирмы был свой ОТК. затягивать проблематично, так как рубль обесценивается активно, и цены на все взлетают постоянно.

+(65)сэкономить немного неверно, потратить адекватно и с минимумом личного участия.

Могу посоветовать знакомого, он типа прораб , но думаю что придется переплатить 100-200 т р по сравнению с искать и контролировать самому
Зы а ты сам где ? Местными силами может дешево дизайн проект

(68)+ Зы на кубани я Фдуч

(0) Сделать так, что отдал ключи и уехал вряд ли получится. Это чистое везение будет. Нужно самому контролировать. Хотя в масштабах однушки это все мелочи, потом и переделать не страшно.
Из личного опыта могу сказать:
1) Важные этапы когда делаются (скрытая проводка, теплый пол и т.д., что потом может повлечь дорогие переделки) стой рядом со строителем и смотри, стой над душой, вопросы задавай.
2) Когда принимаешь работу все смотри "с лупой", докапывайся до любой мелочи, если тебя косяки устраивают, оставляй как есть, но снимай деньги за косяк.
3) Строитель тебе не друг, не дружи с ними, не веди бесед о жизни, о детях.
4) Никогда, никаких предоплат, даже 10% при готовности работы на 90%.
5) На любой чих, даже если работа мелкая, пиши договор со сроками, штрафами и т.д.
6) Закупай материал сам, за то что ты не привез материал в срок плати строителям вознаграждение.
7) Не давай использовать свой инструмент, даже несчастную отвертку не давай.
8) Если договорились что-то сделать подешевле, и сделали при этом идеально и быстро - плати вознаграждение строителям.
9) Если строитель сделал какую-то работу идеально, то это не значит, что в следующий раз он сделает такую же работу хорошо.
10) Как в теории делается какая-то работа и как должен выглядеть конечный результат ты должен знать сам, инет в помощь. Если строители говорят, что делается не так, что они всегда по другому делают - шли лесом и начинай следить за ними внимательнее.

+(70) Многие советы тут для дома конечно, а не для несчастной однушки, но разница только в масштабах.

11) После того как строители будут понимать какая ты сука, а не заказчик, многие будут уходить, без денег (см. п.4). Те, кто работают нормально будут оставаться на следующие работы. Этим поднимай оплату выше рынка, чтобы никуда не слиняли, при этом никакие из предыдущих пунктов не отменяя.

(66) "8-80" - это из управления проектами :)

"декомпозиция (детализация) работ в плане должна проводиться до тех пор, пока на каждую работу не будет назначен конкретный ответственный, и каждая работа по длительности будет попадать в интервал >= 8 часов и <= 80 часов".

(67) >> минимумом личного участия

это дорого стоит.

(70) прямо как про 1Сников)

(70) это к земскову, там как раз такой ремонт, он и стоить будет 600-700 тыщ  из расчета 35 кв метров однушки.

(52) Если с нуля все делать, то электрика и сантехника все-таки старался бы узкоспециализированных искать. Возможно еще плиточника.

(75) нихера себе. это только за работу?

(70) сколько бы стоил час работ по 1С на таких же условиях?

Еще не закончил свой, уже эээ...3-ех месячный ремонт. Что могу посоветывать ТС, благо он в Мск, в свете (70), а также других высказываний в ветке. Все из личного опыта, естественно.

На сайте ремонтник ру, лажи больше чем полезной инфы. Найти действительно хороших людей там - большая редкость. Обычно, их график, уже расписан на месяц(ы) вперед.

Как хочет ТС, чтоб все подключь, да у одной бригады. Я не слышал, чтоб такое вообще кто-то делал хорошо. Есть раскрученные бренды типы абады и еже с ней. Если чуть-чуть почитать отзывы, то увидишь, что осн.претензия к таким конторам - в случае косяков, они пиняют на разных других мастеров, которые были из ИХ же конторы или до, или будут после (доделают, нормально). Разборки длятся долго, судя по отзывам. Вообще, если ты решил нанять вот так вот официально бригаду, сразу, независимо ни от чего, закладывай минимум +15% от суммы итого бригадиру, за ПРОСТО ТАК. Это его маржа. Бригадир на объекте будет разыгрывать чисто для тебя всякие концерты, представления и т.д. На самом деле, он просто человек, который знает мастеров. За то, что он дает тебе их контакты (в худшем случае), а в лучшем - приводит на твой объект, он ложит к себе в корман сразу же +15% от итоговой суммы. Поэтому, если есть возможность работать БЕЗ бригадира, нужно работать без.

В (70) указано в п.5. про некие штрафы, договора и т.д. Все это катит, если все официально, через любую контору. Официальная работа стоит дороже неофициальной - по разному. На ванну-туалет напр., я смотрел мелкие конторы ремонт в стиле эконом под ключ, ломят от ста тыщ. Хотя неофициально такая работа стоит 60-70. Напр., за установку батарей официально возьмут в сезон 25-30. Местный сантехник может на слово сделать тебе за 15. И т.д. Официальная работа всегда дороже, если есть разумная возможность делать часть ремонта неофициально, естественно, лучше так и делать.

В (70) по п.4 - предоплата. Если работа делается неофициально у частника, то только дурак будет давать аванс. Естественно, все по сдачи каких-то этапов. Если официально, то согласно договора. Практически всегда, даже на долбанную установку батарей, скорее всего будет предоплата. Что и логично.

В (70) по п.6 - закупка материалов. Да, только сам. И не ссы, что у тебя нет машины, она тебе вмкадно невперлась вообще. Когда самые первые рабочие, черно-рабочие, пришли на объект, первое что проси их сделать -составить ПОЛНЫЙ список всех материалов. Пусть они рисуют его час, пусть два. Вот все - начиная от ротбантов-хринотбандов, наливных полов, клеев, краски и т.д. С этим списком идешь в Леруа-Мерлен, и по списку набираешь все. Заказываешь доставку. В Леруа иди тот, в нулевой зоне которого ты живешь. Так тупо дешевле. Я заказывал вроде в первую зону полную газель. Мне доставка вышла 2500 рублей. :) Покупай все в Леруа, т.к. там, в среднем по больнице, дешевле всего. Песчанку на пол, я заказывал у каких-то замкадышей, там она реально дешевле была в два раза. А так, все расходники, только в леруа.

в (70) в п.7 - про не давать инструмент. Я не знаю, откуда этот бзик, но у меня из инструментов была одна рулетка, которую я оставлял, ибо она мне особо не вперлась никуда. Больше у меня ничего нет, от слова совсем.

в (70) в п.8 - с какого хрена платить? Сделал быстро, гуляй смело. Обычно сроки оговариваются +- неделя ни рулит вообще ни разу. Поэтому, я всегда говорил - друзья, спешить не стоит :) Ну и к слову сказать, ни одну работу по срокам быстро не делали.

в (70) п.9: +100500. У меня реальный пример. Человек сделал ОДИН ванну+туалет+всю электро разводку + весь пол с нуля + все стены с нуля, НО! с анкерным соединением запорол одно крепление. В итоге переделывал работу порядка 5-ти раз, запорол +1 рулон дорогих обоев, испоганил стену, в итоге был от работы освобожден, приглашен специалист, который умеет анкерные болты вворачивать в стену с инструментом, за что ему было заплочено ровно тысяча рублей. Рулон + отделку стены по новой вычел из итоговой суммы.

в (70) п.10: да. Любую работу надо принимать, хотя бы представление иметь вообще - что где смотреть. Иначе нае.т

Ну и как бы по всему остальному совет такие:

- всю чернуху можно доверить одному человеку. У меня таким человеком был плиточник. Он сделал всю черновую работу, всю проводку, развел все точки, сделал всю разводку под сантехнику, поставил оную, облагородил стены, потолки. Ну и собственно плитку везде заделал.

- на окна лучше нанимать хороших специалистов. Ибо, если не покатит, потом тяжело переделывать все это. По поводу самих стеклопакетов, я бы тебе порекомендовал пару ночей переспать в квартире и самому решить - есть ли смысл морочиться с хорошими звукоизоляционными. Если нет, то особой разницы нет при разумной бюджете, какой профиль и т.д. брать. Сейчас все примерно одинаково. Если нужно избавиться от шума с улицы, то да. Дорогу осилит идущий. Я порядка месяца убил на поиски таких окон.

- двери. Внутренние двери. Тут все будет зависеть от замерщика. Если он накосячет и чего-то не будет хватать - это АДъ. Я свои двери, без вранья, ждал ровно 2,5 месяца. Покровская фабрика :) Ставить двери лучше у тех мастеров, отзывы о которых ты сам можешь проверить. Хороший мастер притащит к тебе мини-пилораму. Плохой - сумка небольшая. Еще такой момент - в праздники в Мск цена за установку повышается в разы. Напр., на 30 декабря мне один товарищ ломанул цену в 8 тыщ, за что, естественно был послан. Лучше в буд.дни ставить. Наружная дверь: тут вообще все просто. Хорошая дверь стоит дорого. С учетом кризиса одни только замки и цилиндры подорожали ровно в двое. Если ставишь хорошую дверь, то контора поставит тебе ее хорошо. Если поставит плохо, то придут ребзики и переставят. Конторы, которые работают в таком типо_премиум сегменте, как правило дорожат своей репутацией. Если ставишь консервную банку тысяч за 20-30, в принципе можно звать любую контору.  Я нашел нужную контору примерно за пару недель. Но обсмотрел всех, кто себя позиционирует как крутых поцанов :)

- сантехнику бери немецкую HansGrohe. В леруа есть модели, которые делаются специально для леруа. Смеситель порядка 2500 тыщ. Стойка душевая порядка 3000. Это в среднем в 2(!) раза дешевле по аналогам, если не для Леруа.

- обои. До кризиса посоветывал бы тебе итальянские из деммокси, но сейчас они подорожали ровно в два раза. Те, что стоили 2500 ДО, сейчас стоят порядка 4900. Мне кажется, это уже совсем космос. Поэтому, бери видимо, по проще. Если все устаканится - переклеить на хорошие не долго :)

- батареи. Рефарки наборны. Сейчас - не сезон. В леруа их навалом. Установка: вот уже писал я раньше, дополню. Нужно уточнять - сколько стоит отключение стояка в твоем доме? Напр., у нас, отключение одного стояка в час стоит тыща. Соотв. заменить три батареи - отключить три стояка. В среднем на каждую батарею нужно час. Итого 3 тыщи за отключение. Сантехник сидел на лавоке около подъезда и по часам фиксировал минуты. Установщики не успели на 5 мин, итого -1 тысяча рублей. Я эту минус тысячу форвардил на установщиков. Все честно. Но. Сам местный дезовский сантехник, если делать через него, предлагал всю работу сделать по цене меньшей, что установщики, а за отключением всех стояков на все время взять косарь только. Я было согласился. Но всплыл нюанс - поставить краны на полотенчик в ванной, через сантехника стоит 12 гребаных ТЫСЯЧ рублей. Я спросил - не прихирел ли паря? На что отвечено - я делюсь со всем дезом, иначе мне просто в след.раз дез не даст ключи. Поэтому, установку батарей и кранов на полотенчик я делал через стороннюю контору. Вышло значительно дешевле. Кстати, скорее всего, контора предложит решить тебе вопрос с дезом - за пару тысяч. Ну чтоб ты не ходил и не оставлял заявку на отключение. Я конечно все могу понять, но прогуляться до деза, и за 5 минут написать заяву, потом оплатить отключение, стоит не пару тысяч. Но решай сам, конечно :)

Все написал? Иль чего упустил? Если есть вопросы - вопрошай, ТС.

а вот что вспомнил да:
- про гребаные батареи. Если будешь делать официально, то в договоре должна быть отдельным пунктом указана страховка, что если что - то все банкеты за счет установщиков.
- про шумные работы: у меня соседи - еb..ые придурки. Практически ежедневно вызывали полицию, "замерить уровень шума". Поэтому все работы у меня, были строго по прибору, измеряющему шум. Мерить нужно с площадки лестничной. Если перебор - просил технологию работу заменить на более тихую :) В будни дни у меня проблем не было, т.к. перебора не было. В выходные, все конторы, даже батарейщики, обязательно просят подписать бумагу, что ты, в случае вызова органов, несешь всю ответственность. Они типо не причем. Я не рисковал, т.к. в выходные как-то по шумке, даже сами полицейские говорили - строго. Ну кстати,  развею миф - полиция приезжает на каждый вызов соседей. Всех ребят знаю уже поименно. Здороваюсь за руку. Все хорошо.

(80) дополню чуток
Hansgrohe  я тоже брал в Леруа, но, например, в ОБИ он тоже есть и вроде стоит примерно столько же
душ за 4 года ушатался чуток;
в кухню мы поставили damixa - тоже нормально, может даже лучше
про двери входные, ставили среднюю стал 4 года назад стоило примерно 22+8 база+ замки и прочее - отличная дверь

(82) на Hansgrohe в Леруа акции идут :) А вот про входную дверь - а как ты узнал, что она хорошая? Были попытки взлома? Ничего не сломалось? Что для тебя является критереем - хорошая ли дверь или нет? :) Мне просто интересно.

(0) САМ

(83) думаю акции не только в Леруа и нетолько на Hansgrohe
про дверь : не потребовала никаких регулировок и допдействий,  заводское пр-во, выглядит прилично, думаю у любого крупного производителя примерно одинаковые. Стал вроде один из самых лидеров.
ЗЫ считается, что от взлома дверь не спасёт полюбому, если только от наркоманов и прочих детей; если очень надо ставят на охрану в УВО
я дома ничего ценного не храню, так что особо не заморачиваюсь, да и особо ценного и нет

Кстати, забыл вот еще что: все что в коробках по гарантиям - смесители, светильники, какая-то мелочевка - все гарантии, желательно б перед выкидыванием коробок, из оных вытащить, иначе может случиться казус :)

Еще один тонкий момент про вынос строительного мусора, а также занос на этаж строй-материалов: если ты нанимаешь контору официально, то естественно, поэтому поводу будет отдельный пункт, и вряд ли ты от него избавишься. Я поступал так: в местном дезе договорился с рабочим, взял его мобильник, и в случае, если мне что-то нужно поднять, или спустить, или вынести мешки мусора - просто звонил, он приходил в течение 10-15 минут, делал работу. Вечером, я с ним расплачивался. Разгрузить газель и поднять ее на лифте с заносом у меня выходило порядка 600-700 рублей. Вынос строительного мусора - от 10 мешков сразу, порядка 200 рублей. Вынос окон, дверей - тоже две-три сотни рублей. Это в разы меньше, чем у контор, которые ставят окна, двери, и доставщиков. Есть тонкий момент - вынос ванны, если оная есть. Ванну сдают на металлолом, и местные рабочие деза унесут ее бесплатно. Конторы, которые продают ванные, обычно включают отдельным пунктом утилизацию ванны - за деньги, конечно.

(85) в Леруа, как я писал выше, есть брендированные Hansgrohe. Я по маркету в то время когда брал стойку находил порядка 5500 рублей. В леруа она же, только брендированная 3000, а вернее 2800. Еще момент: под Hansgrohe много подделок, в леруа - оригиналы. Про оби - не спрашивай, я не знаю.
Про двери: спасибо за ответ. Точка зрения имеет место быть. Я для себя критерием оценки выбрал гарантию 10 лет на криминальный взлом. Если оный есть - замена всего за их счет. Ну и шумка конечно должна быть практически полной. А с виду дверь, по-моему, должна быть чем хуже выглядит - тем лучше. В настоящее время, на дверь можно повесить любой обвяз, замкнуть на нее умный дом, когда дверь станет главным центром управления всем и вся, я правда хз зачем и кому. Можно понапихать скрытых камер, и со своего телефона смотреть что творится на площадке, но опять же зачем. Можно построить интересную систему защиту с электронными замками, выдачей одноразовых кодов по смс - но я всего этого не понял, поэтому не сильно рассматривал. Главное, как я решил, это то, что если производитель в течении 10 лет гарантирует установку такой же двери за его счет, то наверное, он что-то знает :) Мне замерщик рассказывал такую историю, как хакнули такую дверь на его памяти: девченка-дочь училась в 2-ом классе. Для нее папа сделал один мастер-ключ, который открывал все замки, чтоб ей не марочиться с охранкой и т.д. Два ее одноклассника, за шоколадку, выкрали ключ, отдали людям, люди сняли с охранки, вынесли хату, отдали ключ, одноклассники подложили его обратно. Все.

(86) мне такие деятели после замены окон выносили старые деревянные. потащили дверь балконную и положили ее между этажами стеклом на перила. грохоту было ппц... и стекла выметали потом 2 дня. больше с таджиками не связываюсь.

(87) ну в твоем случае, я б знаешь как поступил? Вообще б забил - если б кто пришел на разбори из соседей, сказал бы - это дезовцы, вызывайте их, я причем тут? Я им заплатил, пусть выметают, выносят и так далее. Иначе, пусть мои 10 000 за вынос возвращают. И все. Если просто такое будет иметь место быть - с ними никто никогда больше не будет связываться, а для них это - основной источник дохода, т.к. официальный зарплата 6000 руб. А в одной многоэтажке, по эмпирическому правилу всегда идут минимум два ремонта :)

(87) я такого придерживаюсь мнения: все что за порогом моей входной двери - это уже не ко мне. Вам тут нагрязнили - вызывайте уборщика с деза, у меня в платежке коммунальной отдельная строка в размере 100 рублей за уборку подъезда. Это туда включено - вызывайте, он придет уберет. Шумно? Вызывайте полицию, они приедут померят - если шумно, то я прекращаю работу, оплачиваю штраф. Что еще? Не нравятся национальность рабочих, которых вы можете видеть в подъезде ровно два раза в день - пожалуйста, вызывайте тех же полицейских, будут проверять их регистрацию и т.д. Я вообще, со своими еb..мы соседями общаюсь исключительно через закрытую дверь :) Общий посыл такой - вам что-то не нравится, вы идете куда-то, куда-то пишите какие-то бумаги, вызываете каких-то людей, и если ко мне будут претензии - я буду с ними разбираться по мере того, как оные будут признаны. До тех пор, раз никто по человечески понять ничего не желает, все общение происходит в ключе - пнх и не звони сюда больше. Поэтому в (87) разбилось что-то, было шумно, было громко, мусор - ну а я тут причем? Иди свищи ищи ветра в поле.

(0) делай сам или готовь 12-15т вечно зеленых

Я только закончил, даже хотел отдельную статью написать, но рта раскрыть не успеваю в 5ю колонну записывают. Но это лирика поделюсь как надо делать ремонт.

От бригад под ключ надо стазу отказываться. Разводилы. Диалог примерно такой.
-Здравствуйте у вас там на сайте написано 110тыр ремонт однушки.
-это акция вы под нее не попадаете.
-еще бы кто бы сомневался. А под что попадаю?
-нам нужен метраж и что вы хотите.
-метраж примерно 40 квадратов + балкон 8 квадратов, но на балконе делать ремонт не надо. Хочу эконом ремонт, плитка на пол  в су, ламинат в зал, обои на стены. Стяжку делать не надо, поштукатурить, пошпаклевать и плитку кинуть.
-щас посчитаем. позвоните через 10 минут.
....
-Ну и сколько?
- мы хотим 220 000 + 70 000 на черновые материалы без потолков. Штукатурка не под маяки.
- а чего не под маяки? Ну это дорого получится.
-а у вас что дешево? Вы же не 20 000 хотите, а 200.
-нуууу эээээ
- а можно выслать смету на работы с детализацией по квадратуре и работам?
-нет вы все сразу делаем под ключ, разбивку не делаем.
-ладно я перезвоню.

Капитальный Ремонт состоит из этапов.
Демонтаж старого покрытия(если вторичка)
Штукатурка стен и откосов
шпатлевка
Стяжка(если нужна)
поклейка обоев/укладка плитки
прокладка труб и электрики
установка сантехники.
установка дверей
установка натяжных потолков.

как делать ремонт. Первое нужно составить смету. Это таблица с колонками
Наименование работ; количество; цена с разбивкой по комнатам.
Например
Зал
Пол укладка плитки  - 18кв      600руб
Стена штукатурка    - 35метров  250рубкв
Стена шпаклевка     - 35 метров 200руб
поклейка обоев      - 35 метров 150руб

Измерять стены и считать квадраты нужно САМОМУ. У меня один штукатур 160квадратов штукатурки насчитал. Я у него спрашиваю
-это с откосами?
-нет, только стены.
-уверен? Пошли еще раз перемеряем. 140 квадратов по факту. А -ну извините я ошибся.

- На 20 квадратов?! ну да.
-иди откосы померяй.
-22 метра.
-уверен?

В общем перемеряли 15. В процессе он делал изумленное лицо, типа нифигасебе первый раз такого .удака встречаю, который перемеривает.

Второе.
Обзвон фирм и кто меньше предложит с теми работать. Бывает так, что у одних штукатурка 250 рублей, а обои поклять 300. А у других штукатурка 350, а обои покляеть 150. Значит одни штукатурят, другие обои клеят.

Третье.
контроль качества. Сделали этап. Шаришь сам пришел проверил, не шаришь привел мастера он проверил.

Советы по некоторым видам работ.

Штукатурку надо делать машинную. Приходят чуваки с машиной. Клеят маяки по лазерному уровню и со шланга разбрызгивают штукатурку. Получается дешевле, ровнее и быстрее в разы. Если обои плотные и хорошие, то после машинной штукатурки можно не шпатлевать. Но, есть шанс загубить обои. А если обои из бумаги то херня без шпатлевки получится, так что лучше шпатлевать.

Плитку лучше кладут молдаване, у них это в крови. Узбеки потенциально хуже, но значительно дешевле и при толковом контроле могут давать не плохое качество.

У меня получилось.
примерно  40000р штукатурка с откосами.
Сантехника штробление, скрытая прокладка труб под смеситель умывальника, смеситель ванной, под стиральную машину + на все канализация. Установка ванной, унитаза, умывальника, смесителей. -12 000р

Плитка на стены/пол в ванной, туалете, на пол в коридоре, кухне, фартук кухни + обои, плинтуса сбор розеток и еще всякого по мелочи - 60 000( но я 15 000) удержал с зарплаты за косяки итого 45 000.

Установка дверей 2000 за дверь с откосами итого 8000 за 4штуки.
Черновые материалы 30 000.
Итого
40 000 + 45 000 + 12 000 + 8000 = 105 000
Ну может забыл чего. При ремонте не присутствовал, этапы не контролировал, поэтому получилось по моей шкале на 3+.
Да и хрен с ним сойдет. Я видел вообще пес.ец за 400 000 с материалами все криво и линолиум на полу.

(98) а ванну какую ставил?

А да ну и как у этих козлов из фирмы получилось за 220 000 за хату + 70 000 на черновые материалы, я так и не понял итого если с уродами не связываться, экономия 200 000.

И самый главный совет, не спеши расставаться с деньгами, под разными предлогами проси отсрочки минимум от недели и более, желательно динамить месяц. Потому, что не все косяки видно сразу, что то уже в процессе выползает.

(99) акриловую, дешевую в пределах 10000 в ценах ноября 2014 года сойдет. Один хрен квартира под сдачу, сам тут не всегда жить буду.

(98) кажется, получилось на "на 3+", потому что за основу был выбран тезис "кто меньше предложит с теми работать" =).

Сколько розеток/включателей ставил? Какие розетки? Как-то подозрительно звучит цифра в 60 000, т.к. средняя ставка за точку - тыща. На однушку нужно в среднем порядка 20 точек, если без вые. Если с вые - то и 30. Леграндовская розетка с защитными шторками стоит 220 рублев. Никак что-то на твою цифру выйти не могу :)

У тебя должно было уйти порядка 25 штук минимум на одни розетки-включатели. А у тебя 60 ушло на все-все-все. Как так?

косарь за точку много, вернее не очень понятно, что подразумевать под точкой
у меня например блок спаренный 4 розетки эл-во , интренет, телефон - 6 т р ?

(102) ну я электрику почти не трогал. Что делал.
Прокладка тв кабеля по потолку. Штробление по стене пара метров. Вывод электричества на балкон, вывод и штробление по стене на зеркало в ванной, на фартук в кухне 5 розеток над фартуком еще 2 розетки, вывод 220 на вытяжку, светодиодную ленту над фартуком. Тот кто штробил и прокладывал взял за всю электрику 4000. Считали как 150руб метр штробы по газобетону, 300 по бетону. 300 рублей дырку в бетоне просверлить. 150 рублей организация розетки в газобетоне, 300 рублей в бетоне. Собирал розетки уже другой черт по 100 рублей за розетку.

+ на балконе установка 4х розеток в разных частях балкона + выключатель двойной + два светильника -  900 рублей. Но я балкон в смету хаты не включал

(106) не верю, что дефолт-сити

(107) поребрик сити.

(108) дешево, чё; хотя не видя результата непонятно приемлимо ли

(104) точка? Штроб до розетки, дырка, в дырку стакан, в стакан - розетку. Если у тебя блок спаренный, в нем 6-ть точек = 6 тыров в среднем с тебя бы содрали. Хотя 4 тыры точно за электирку, а за интернет - поболее. Обжим одной сетевой розетки 150 + вызов мастера на обжим витушки еще 600. Телефон наверное б сам обжал, но прокладка кабеля - тыщенку б взяли. Думаю, твой блок, стоил бы тыщенок 7 :) Ну можно конечно все самому сделать. У меня спаренные блоки тоже есть, но я платил только за электирку. Все остальное еще не доразводил.

О чем вести речь в розетках, если сама розетка стоила в ноябре 220-250 - электрика, столько же включатель, а тырнетная порядка 450-500 рублев. Две тырнетные розетки - уже тыща.

У меня коллега в двушку первичка насчитала порядка 60 точек. Итого, с учетом мега-скидок за объем, все_это ей обошлось порядка 110 тыров. По народному - розетки поставить, да включатели :)

(109) Честно скажу не идеально получилось и то только потому, что не присутствовал при этапах делали все про все 4 недели. Качество работы не зависит от выплаченных денег, оно зависит от контроля и песдюлей.  Например если я тебе дам 1 000 000 долларов, ты все равно сделаешь работу пропорционально кривизне своих рук вне зависимости от полученных денег. Это касается всех и программистов и строителей.

(106) в питере видать много электриков водются, конкуренция видать давит сильно. Дешево тебе вышла твоя электрика, хоть ты и особо ничего не делал =) Если итог подвести, то в 105 тыщ ремонт сделать - и если это действительно итоговая сумма, я хз что ты там нагородил за эту сумму :) Наверное обои за 150 рублей, двери за 500 рублей, и плитка саранского завода - один цвет и тот_черный :) Шутка. Реально вышло все дешево тебе, посему возрадуйся )))))

+(112) торопил по срокам и не контролировал итого из-за того что не досохла штукатурка кое где слегка швы размыты на кухне  + кое где плитка загуляла(это если пальцами все швы трогать, на глаз не видно) + расшивка на плитке не аккуратная, можно всегда переделать я один хрен 15000 вычел. Надоест переделаю, но жить можно.

(112) тут есть ограничение снизу, как тебя не контролируй и не переделывай, если ты кладёшь плитку плохо, очень хорошо ты её не положишь, в лучшем случае сносно
а человек кладущий отлично, за копейки класть не будет

(113) знаешь, тут много кто водится. Кто то 1000 говорит, кто 500 рублей, а кто и в тупую на 10000 на замерах обмануть хочет.  Итого кто то накуй идет, а кто то работает. Если работа не устраивает то или переделывает или идет на..й, все просто.

(113) в МСК разброс цен тоже очень большой, но мне было бы неприемлимо искать одного на розетки, другого на сантехнику, третьего ещё куда-то
имхо запустил пару тройку человек- они всё делают

(117) Ну тебе деньги девать некуда, а я лучше вникну в вопрос и сэкономлю от 200 000, чем козлам бабки давать. Имхо если бы я их в огород пустил они бы меня вообще на 300 напарили бы.

Я пообщался со строителями и сделал вывод, что строитель = мразь. честно говоря, надо было и эти 45тыр не отдавать, послать накуй да и все. Просто я человек добрый, пожалел.

В общем хочешь, чтобы не напарили и сделали хорошо надо во все вникать, проверять, перепроверять. Самому строителей искать. Просить предоставить пару тройку рекомендаций, съездить посмотреть что этот "строитель" настроил. Беседовать наедине с хозяевами хат в которых он строил. самому все рассчитывать, сколько обоев, сколько плитки. Насчитал 9 рулонов, все что испортил вычитай с зарплаты. А то они любят в два раза больше заказать. Половину испортить, половину сфизидить. В общем добросовестный строитель в природе не существует. Контроль, вычеты, посылание накуй.

(68) "Могу посоветовать знакомого, он типа прораб , но думаю что придется переплатить 100-200 т р по сравнению с искать и контролировать самому"

Да вот я понимаю, что вариант "оставить ключи и деньги" и приехать только для приема работ несет в себе как минимум два момента - соблазн наживы, так как у меня клиенты в строительных магазинах, в магазинах автозапчастей частенько просят дополнительную печатную форму Товарного чека с более высокой ценой, и объясняют, что для мастеров, они эти чеки клиентам подсовывают. и второй момент - расхолаживание из-за отсутствия контроля, то есть даже хороший спец может в таких условиях начать халтурить. одно дело, когда он понимает, что придут проверять, и совсем другое, когда все-равно никто не увидит, и не оценит, итак сойдет.
то есть мой вариант - это своего рода введение в искушение соблазном легких денег и легкостью халтуры.

НО, понимаете какая штука, я не первый раз этот разговор затеваю, и каждый раз все сводится к тому, что нужно ехать самому и заниматься, и каждый раз этот вопрос откладывается я в долгий ящик, так как в моменте ехать не получается. И деньги на ремонт лежат и обесцениваются. И получается, что год назад с чудовищной переплатой я-бы потратил меньше, чем сейчас сам.

В моменте для меня приемлем только именно вариант - "отдал ключи и уехал". И хотелось-бы услышать ответ, что мол есть фирма нормальная, делают все по договору и на совесть. Но таких ответов почему-то совсем нет. То-ли услугами фирм пользуются только богатые, и они на форумах не бывают, то-ли таких фирм в природе нет?

А если опять принимать решение, что заниматься самому, но это опять в долгий ящик откладывать. Переводить рубли в доллары или евро и когда-нибудь потом заниматься.

+(121)ведь по большому счету в теории у фирмы есть и плюсы - они могут оптом закупать материалы дешевле на несколько объектов, могут держать узкоспециализированных спецов, так как объектов много, могут привлекать более опытных на ответственные работы и т.д. Но это теория. А практика?

(121) имеется в виду переплатить за то, что он будет заниматься твоими делами : организацией рабочих и контролем за ходом работ, приёмкой готового и  т д
сумму сказал от балды, так же не уверен, что он вообще будет брать однушку в работу
зы чел хороший знакомый, доворовывать не будет и вообще работает на совесть
ЗЗЫ про материалы : пусть всё основное и дорогое покупают в ЛЕРУА,оби,касторама - там лишние чеки не пробивают

(123)а как с ним связаться? попробовать узнать - готов-ли, его-ли это формат, и сколько стоят именно эти услуги.

да понимаю, но соблазн есть соблазн, не люблю ставить людей в искушающее положение, что деньгами, что ленью. сложно потом их винить, так как сам потворствовал создаваемыми условиями.

по поводу Леруа, Оби, Касторамы. Вроде-бы как-раз недалеко от Кадомцева 23 они есть, в Золотом Вавилоне.
http://кадомцева23.рф/index.php/forum/index

(124) если реально заинтересован, спрошу про тебя
единственное не очень понял степень твоего участия и что уже есть : кто будет выбирать плитку обои и т д ? есть ли какой то проект (где розетки делать, где фартук) ?
Если выгорит, с тебя 10 часов работы :)

(125)еще ничего нет, по поводу выбора плитки и обоев, наверное на вкус прораба, но если это одним днем, то можно и выбрать. проекта нет, я справки навожу в принципе. может и не прямо сейчас возьмусь за работы, но мне нужны контакты людей, с кем пытаться договариваться, если соберусь.

"есть фирма нормальная, делают все по договору и на совесть. " - таких нет. Я же тебе говорю, строитель - мразь, других нет. Это обиженные на жизнь люди, их постоянно кидают на бабки. Стройка тяжелый и нервный труд, они ненавидят тебя, ненавидят строить, они бы давно уже все нафиг бросили, да кушать семье хочется.

"отдал ключи и уехал" - тогда придется закрыть глаза, что наибут тыр на 100 + на возможные косяки. Возьми отпуск и сделай ремонт нормально.

Любая фирма - это русские хозяева, которые половину или больше возьмут себе и узбеки по найму, которые работают за гроши. Я ж тебе говорю, надо детализировать работы и каждой заниматься отдельно. Бригада узбеков, которая только штукатурит и наштукатурила уже 10000-20000 квадратов сделает свою работу быстрее,  качественнее и дешевле чем многостаночник. Машинная штукатурка 250рублей под маяки с прямыми углами и лазерный уровень, ручная от 350 на глаз абы как. А если у тебя стены кривые, все ничего не получится. Будут кривые плинтуса, кривая плитка и кривые обои и крайних х. найдешь. Поштукатурили, взял правило, приставил к стене в нескольких местах, есть зазор все п-ц. Положили плитку пришел, проверил пальцем швы. Есть выступы все, песец плитке.

из 11 человек, что работали на хате только к трем нет вопросов, но если постараться то и там косяки найти можно.

(128)"Машинная штукатурка 250рублей под маяки с прямыми углами и лазерный уровень"

про машинную читали ролики смотрел, но кто-же для моей однушки ее делать будет? это-же объемы нужны.

(130) обычно от 100 квадратов уже выезжают. Только будет стоить гденить не 250 а 300 + новые цены еще 15 процентов, но ручная тоже небось сейчас больше 400 за квм однозначно Единственно проблема у тебя 380вольт должно быть иначе не заведется.

(129)ну они-же были не от фирм, например http://www.abada.ru/

то есть Вы судите именно по сегменту "нелегальных бригад"

я не утверждаю, что с фирмами лучше, но Вы с ними вроде как опыта и не имеете?

Все равно если ремонт быстро делать херня получится. Надо так.
Нашел штукатуров. Они тебе за 1.5 дня все поштукатурят. Пусть 20 дней сохнет.
Взял шпаклевщиков. Пошпаклевали, пусть неделю сохнет.
Положили плитку, поклеяли обои. все заехал, живи. А бригаду или фирму найдешь. Они аванс возьмут, начнут делать, потом бросят, свалят на другой объект, заипешься ждать и в сраче сидеть.

(132) у меня все были и фирмы и не фирмы и даже супер фирмы типа максидом.

максидом вообще пидаасы, ща на них два акта уже написал в их сервис, посмотрю что получится в конце.
Собрали кухню, ручки не по проекту прикрутили, столешницу разбили, шкафы в нахлест фартука повесили.

Строитель, он не бывает хорошим. Он тебе зеркало вешал оно у него треснуло, ты думаешь он тебе признается и скажет чувак вычти с меня 5000 за зеркало. Штукатурка забухтела плитка отошла он скажет - знаешь, а я тебе еще и должен, , ща домой за лавандосом сбегаю. Ага щаз. Не заметил? Бабки отдал? Все хрен ты с кого, что получишь. В общем нанял рабочих половину денег не отдал, считай что ты с ними в расчете.

Суворов говорил, что любого интенданта, можно вешать без всякого суда. Я тебе говорю, что любого строителя на 50процентов кидай не ошибешься. Делай эконом ремонт по скромненькому, говорит отдай бабки. Отвечай ремонт штука сложная, а я не специалист и быстро работу принять не могу, надо две недели на раздумье. За эти две недели приводишь мастера, он тебе там ворох косяков найдет за которые можно потом бабки вычитать, а ему сказать, что он еще и должен остался, за накосяченное.

(133)по поводу технологических перерывов - согласен. важная составляющая, материалы должны набрать прочность и другие характеристики.
ну если только так - нашел на заливку полов бригаду, договорился по дню, приехал в Мск, залили, опять уехал к себе и работаю до следующей возможности, чувствую что могу вырваться, нахожу бригаду на штукатурку стен, опять поездка в Москву, заштукатурили, опять уехал к себе до следующего окна.
и так все работы кусками.
но нет-ли критичных слишком длительных перерывов? например, сделали штукатурку, а в следующий раз я смогу только через полгода приехать, то есть нет-ли критичных работ, которые нужно делать одну за другой достаточно быстро? а то материал испортится?

(131)"обычно от 100 квадратов уже выезжают."

какой там, посмотрите на план моей крохотули, по ссылке самое первое сообщение, в нем скан-копия плана http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=221122

(0) То есть нужно пытаться выискать бригаду, которая не по принципу "бригадир сколотил мини-фирму", а "вольные спецы-фрилансеры сплотились во взаимодополняющий коллектив", то есть своего рода музыкальная группа, где хороший солист, хороший барабанщик и т.д.

- ты ведь не готов платить за эту группу по расценкам как за вызов успешной группы на корпоратив )) а за выстыпленые дешевой рок-группы (бригады таджиков) ты не захочешь платить

если не хочешь приезжать сам и контролировать - найми дизайнера, работы которого тебе понравятся - дизайнер наймёт прораба, прораб наймёт исполнителей - весь коллектив за твои денежки

(140)я этим примером хотел показать, что фирмы-коллективы бывают не только под началом хозяина-кровососа, но и образующиеся из спецов, так как им так проще, они друг друга взаимодополняют, и тем самым покрывают собой все этапы тех.процесса.
это как с сайтами - есть фирмы-студии, где спецы собраны хозяином, а есть где собрались вместе дизайнер, программист, контент-менеджер, и уже получилась студия. но не из рабов за тарелку супа, а виз серьезных спецов. то есть когда им платишь, то деньги идут им, а не хозяину-эксплуататору.
как пример еще адвокатская контора. может там и есть какие наемные работники - секретарь, уборщица. но ее спецы в складчину оплачивают. то есть пирамида распределения финансов иная. и платя как клиент 100 000, ты получаешь спецов на квалификацию 80 000, и 20 000 на всякие коллективные нужды - аренда офиса, секретарь, уборщица и т.д. А не так что 90 000 пойдут Карабасу хозяину, а на 10 000 он забулдыгу из ближайшей подворотни подсунет.

(141) ты нарисовал реальность из другой сферы и пытаешься "натянуть" ее на ремонт с нуля... я прошёл с июля через ремонт с нуля, больше жена прошла даже и это не похоже на работу 1С ника или на вэбстудию или на рок группу... даже не ясно с чем это сравнить стройка и есть стройка

Ещё подкину для размышления - а кто подпишется на выходной контроль без входного контроля как существующих стены-труб-инженерки, так и закупаемых материалов?

(121) Тебе нужно доверенное лицо, тот, с которого ты бы мог потом  спросить, человек которому незачем тебя обманывать-это я!

(126) с таким подходом ремонт получится отстой
Беспокоить занятых людей тебе еще рано:)

(143) в чем проблема и почему без входного контроля? Есть первичный осмотр, есть желаемый результат; опытный прораб  сразу скажет надо ли стены капитально ровнять и стяжку делать , а также что получится, если этого не делать

Одноэсника, задумавшего делать ремонт, но еще не определеившегося поймет только одноэсник занимающийся ремонтом но еще не приехавший в Москву

(127) "Возьми отпуск и сделай ремонт нормально."
1. Отпуска на нормальный ремонт может не хватить
2. Потери на "личное занятие ремонтом" вместо "основной работы" могут быть существенно больше "сэкономленных денег" при "личном контроле".
Так что не однозначно ;)

(142)то есть ВЫ тоже использовали вариант "сам себе режиссер", "сам себе дирижер"? сами набирали различных исполнителей на разные виды работ и микшировали их?

(148)да пусть даже не один в один, а с переплатой с моей стороны, но я клиентов не растеряю. то есть я допускаю, что заработаю в моменте меньше чем потеряю из-за отсутствия личного контроля, не не произойдет провала в моих работах.

(145)"с таким подходом ремонт получится отстой "

с каким с таким? я в другом регионе, квартира в Мск. как я могу что-то уже выбрать?

(151) отдай квартиру народу, пусть это будет хата для мистян!

(133) +1

начинать надо с дизайн-проекта, для однушки его вполне можно сделать самому - определяешься с типом покрытия стен (обои, обои под покраску, венецианка), определяешься с потолком (натяжной, многоуровневый и т.п.), определяешься розетками, определяешься с полом (плитка, керамогранит, ламинат, паркетная доска, паркетный массив).

сами работы лучше начать с электрики по полу и стенам
потом стяжка, например полусухая с фиброволокном, не требует потом наливного пола
потом штукатурка стен, например WEISBAU WB105
потом шпаклевка
потом натяжные или гипсокартонные потолки
потом полы

на стяжку и потолки приглашать специализированные фирмы
на штукатурку-шпаклевку отдельный специалист
на плитку отдельный специалист
если сантехника предполагается без инсталляций, то ее может поставить и плиточник

таким образм ремонт однушки можно сделать без прораба за 4-5 месяцев. если с прорабом, то 2-3 месяца с перерасходом 200-400, при этом материалы могут оказаться низкого качества :)

+(153) есть еще одно обстоятельство - однушка это только начало, потом она может перерасти в двушку, потом в трешку.
лучше сразу стать сам-себе-прораб, чтобы дальнейшие ремонты не вгоняли в потный ужас :)

(153) "если с прорабом, то 2-3 месяца с перерасходом 200-400 "

но только не с прорабом- одноэсником! "Прораб-одноэсник" - ноухау в строительстве!

(155) если 1С-ник типичный узкопрофильный аутичный задрот, то прораб из него никакой, но, к счастью, среди 1С-ков достаточно много разносторонне развитых людей :)

(155) "Прораб-одноэсник" - перерасход от 500'000. :0-)

(157) еще должен останется)))

(151) квартира "инвестиционная" или планируешь переезжать?

(159) ситуация двоякая, так как в моменте наверное какое-то время сдавать буду, а если потребуется, то через несколько лет возможно сам буду жить, а может и раньше, как с работой у себя будут дела обстоять. поэтому базовые вещи хотелось-бы сделать надежными. да и при сдаче, учитывая что квартира не под боком, нужно чтобы та-же электрика, сантехника хлопот не доставляли. поэтому желательно надежно, чистенько, аккуратно, антивандально, без особых изысков.
мебель и бытовую технику буду попроще брать, а вот основу хотелось-бы заложить нормальную.
еще такой нюанс - подсмотрел в одном офисе решение. так как у меня квартирка малюсенькая, то как вариант рассматриваю стенку между залом и кухней наполовину, или на 2/3 снести и поставить сдвижную конструкцию (стекло, пластик, или еще что-то). За счет этого можно когда нужно создавать единое пространство, например летом для кондиционирования, а когда нужно изолированное, например утром, когда завтрак готовишь, а в зале кто-то спит. Или гости пришли - сделал единое пространство, ушли - опять раздельное. Как считаете - стоит? И насколько это сложно/дорого? Да и учитывая, что сдавать буду, не ушатают-ли мне квартиранты эту конструкцию? Все-таки под сдачу нужно дубовые решения, простые, не ломучие.

(160) ИМХО, после квартирантов захочется сделать ремонт...

(160)в общем каких-то изысков чрезмерных не планируется, я и сам могу жить в достаточно бюджетном варианте без ущерба для своего психологического фона, это меня не будет удручать и вгонять в депрессию. но в то-же время чтобы выглядело вполне презентабельно, чтобы сдать можно было адекватным квартирантам, и чтобы внешний вид квартиры не отсеивал адекватных потенциальных квартирантов.
возможно имеет смысл какие-то трудноубиваемые решения реализовать, например мозаичный пол в ванной комнате и душевой уголок. то есть чтобы решения выдерживали нагрузку неаккуратной эксплуатации достаточно легко. ведь с тем-же превращением ванной комнаты в а-ля душевая бани уже убирается риск затопления соседей из ванной комнаты, так как при порыве вод будет по полу в канализацию стекать. то есть решения для квартирантов желательны антивандальные и достаточно автономные.

+(162)а что еще такого трудноубиваемого можно замутить? превращение ванной комнаты в душевую с канализационным отверстием в полу- это понятно. а еще что возможно из таких решений?

(149) нет у нас был прораб со своими рабочими, теперь жалею что мало контролировал их
простой пример: укладка плинуса поверх ламината, не вычищали строительную пыль когда делали дырки в стене для крепления плинтуса, там горочками пыль и оставили внутри ламината, в некоторых местах сорвали резьбу - плинтус сложнее будет открутить обратно, вроде бы мелочи, но мне не понравилось

(162) "при порыве вод будет по полу в канализацию стекать"
- это поднимать пол надо в ванной + смущает - если дырку капитально засоришь - пол вскрывать ?

много чего можно сделать самому: кроме думаю натяж.потолков, некоторых видов электрики и сантехники; настенной плитки,
но если нанимаешь,отличие хорошей строй.бригады обязательное наличие пром. ПЫЛЕСОСА! ;)(164)

(164)мне это описание напоминает ремонт авто у слесарей, вот вроде в итоге делают все, но как-то небрежно, по свински. как-будто даже специально так делают, из презрения перед хозяином авто.

(165)
"если дырку капитально засоришь - пол вскрывать ?"

ну это маловероятно, сомневаюсь, что на таком коротком участке стальной трос не поможет. пользуются-же как-то в банях, бассейнах, где душевые.

>> я говорил о другом, о том, что наймут алкашей с улицы, а деньги себе заберут

тогда найди алкашей сам, а на остаток сам бухай ))
да, "иное мнение" разумно пишет, слушай.

отметился в теме потому что самому скоро делать придется, правда не в Москве.

Неужто одинесники так мало получают чтоб самому выискивать работников, стоять над душой, ругатся из за каких то лишних квадратов, перерасходованных материалов. Заняться что ли больше не чем.
Вот в том году нанимал ребят, чтоб ванну с туалетом под ключ сделали. Позвонил первым попавшимся, приехали посмотрели назвали цену, меня цена устроила, заплатил 50% предоплатой, сделали, заплатил остальное.
Придираться к мелким косякам зачем, сам бы сделал в 10 раз хуже все равно. Перерасход туда же, сам когда делаю ремонт всегда с запасом беру и всегда остается после ремонта куча неизрасходованного материала, почему у наемных строителей должно быть по другому.

(163) вместо "антивандальных решений" ты просто квартиру застрахуй и все. Потом, довольно занятно как ты хочешь сделать скромный ремонт, но в то же время "чтобы внешний вид квартиры не отсеивал адекватных потенциальных квартирантов" (c). Хату можно сдавать дешево, средне, дорого. Дешево сдавать - это значит либо район совсем плохой, либо ремонт-послебабушка. Средне - это значит средне. Дорого - это значит в хорошем районе, с хорошим ремонтом. Знакомый сдавал двушку на Ленинском. Рассказывает так: ремонт - евро, напичкана вся бытовуха, все новое. Приходят, вроде все хорошо - но слышен шум с ленинского. До свиданья. Какой-бы ни был там ремонт, никто не хочет снимать квартиру, т.к. в ней не возможно находиться из-за постоянного шума. Пришлось ему делать полную шумоизоляцию с шумоизоляционными стеклопакетами, входной дверью, шумоизлоцией дверных внутренних проемов, городить шумоизоляционный кокон в каждом замкнутом контуре. Как только сделал - сразу сдал.

Если ты хочешь сдавать будущую квартиру - не парился б ты лучше от слова совсем. Сделал просто дешевый косметический ремонт - обои за 150 рублей, краска на потолок, дешевую плитку на пол. Сантехнику хорошую, да. Все остальное - типо двери, окна - ЗАЧЕМ??? За среднюю цену и так схавают.

(170) >>ругатся из за каких то лишних квадратов, перерасходованных материалов.
Ну просто если ты готов переплачивать в два, а то и более раза, при этом получая вообще ни понятно что на выходе - то как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. При этом, особенно доставляет вопрос "Заняться что ли больше не чем.". Эконом, без изыск, ванна+туалет под ключ у официальных ребят будет стоить от сотки. За эту цену, если приложить хоть минимальные свои усилия, можно сделать просто опупенский ремонт с дорогущей красивой плиткой, немецкой сантехникой, и даже, если повезет, самой ванной французской. При этом, за аналогичную цену у официальных первых ребят ты получишь все самое дешевейшее, по цене в x2, если работу не проверишь - возможно даже лажатину, которую ты потом, даже по договору, не сможешь себе компенсировать. Вот и весь смысл мороки. Если бабла столько - что оно льется, буквально, рекой, то наверное, можно нанять челов, которые участвуют в программах ремонта на орт, отвалить им за одну работу пол ляма, да и наслаждаться жизнью :)

(172) Я же писал что цена меня устроила, я понятия не имею сколько это должно стоить на самом деле, может быть можно было возится и обойтись в 2 раза дешевле. Меня это ну совершенно не волнует, какое мне дело до того кто и почем себе ремонты делает.
По поводу того что поставят самое дешевое, так за материалы они отдельно отчитывались с товарными чеками и прочим. так что за материалы я отдал ровно столько сколько они стоят в магазине, за работу ровно столько на сколько договорились. В чем кидалово? То что могут всплыть косяки? и что? Я позвоню они приедут переделают бесплатно. Был мелкий косяк с отоплением, я им в 6 утра позвонил в 8 они уже были у меня переделывали.

(173) "Меня это ну совершенно не волнует" - ключевая фраза. Если тебя совершенно не волнует ничего, то смысла, париться, как я уже писал ранее - вообще нет. То что тебе отчитывались товарными чеками и прочими - значит только то, что в товарном чеке было указано вот ровно то, что там указано. Если ты сравнил каждую номенклатурную позицию с ее рыночной ценой, и уверен что там правда - честь и хвала.

(174) Есть цена я ее готов заплатить за ремонт, какое мне дело сколько они там наворуют, вот ты покупаешь хлеб, платишь 10 рублей тебе есть дело, дойдут ли эти 10 рублей до производителя хлеба или их продавщица утаит и себе чего нибудь купит на них? Так и тут.

(175) я не спорю с тобой. Я попытался ответить на вопрос "Заняться что ли больше не чем.". Ответ такой - если на одной ванне можно сыкономить 60-70-80 тыщ, при этом нужно потратить свои пару выходных на поиски+закупку, то почему бы и нет? За два дня я такие деньги не заработаю, поэтому для меня это единственный правильный вариант. Для тебя - нет. Ну что ж из этого? Ровно ничего :)

(175)" вот ты покупаешь хлеб, платишь 10 рублей тебе есть дело, дойдут ли эти 10 рублей до производителя хлеба или их продавщица утаит и себе чего нибудь купит на них?"

не, здесь другая ситуация, ты даешь 10 рублей соцработнику, и просишь принести тебе хлеба, а он тебе приносит хлеб за рубль, и протягивает чек на 10 рублей.

+(177)то есть такого хлеба и мало, так он еще испечен не пойми из чего, из придорожной пыли наверное.

(170) подход вполне приемлем для малобюджетных решений. в иных случаях нужен надзор заказчика или нанятого технадзорщика

(179)вопрос ведь не только переплаты, но что и сделают плохо!!! вот ведь беда. если-бы был вариант, что люди сказали-бы, ты нам переплатишь 20-30%, но все будет сделано на совесть и из хороших материалов, пожалуй и согласился-бы. так ведь и деньги возьмут и запортят, вот чего бойся!

(180) пока ты сказал я не знаю, когда буду делать , и что мне надо тоже не знаю :) , ну на усмотрение прораба

Проблема в том, что хорошие мастера на дороге не валяются и без работы не сидят, поэтому вероятность выйти на них по объявлению не велика, имхо

(176) "на одной ванне можно сыкономить 60-70-80 тыщ"
Купи ванну за 20-30, она ничем не хуже ;)

(180) Есть бригада мастеров, делали ремонт у меня в квартире.(При желании можно посмотреть) Условия написал в личную почту.

(180) я точно такого же мнения. Жалко, что можно потратить много времени и денег, а на выходе получить уг.
(183) про экономию в 60-80, я написал в ключе - что это итоговая сумма, которую можно не платить. Ванна за 20-30 тыщ, что ты пишешь в докризисных ценах и так уже будет хорошая аля якобс деляфон :)

(138) "ну если только так - нашел на заливку полов бригаду, договорился по дню, приехал в Мск, залили, опять уехал к себе и работаю до следующей возможности..."-так и делай

"нет-ли критичных слишком длительных перерывов?" - нет. Чем больше времени пройдет, тем лучше. Бетон вообще месяцами прочность набирает и этот процесс длиться годами.

А про халяву забудь,  за просто так заниматься организационной деятельностью никто не будет. Составлять тебе на халяву сметы, заниматься дизайном, подыскивать работников, контролировать качество. Ходить по магазинам выбирать тебе материалы, сантехнику и прочее. Это труд и поверь не низкооплачиваемый. Если кто и вписывается за бесплатно, то только для того чтобы наипать. Есть вообще деятели, наобещают, возьмут аванс стройматериалы продадут, а сами скроются. Строительный бизнес по криминалу первый после наркотиков и оружия. Ты кстати их клиент.

(139) тема не обнаружена. Это вообще что? Первичка, вторичка? Студия? Малогабаритная однушка? 100 квадратов это не площадь полов, 100 квадратов  это площадь стен т.е периметр * высоту потолков

"ведь по большому счету в теории у фирмы есть и плюсы - они могут оптом закупать материалы дешевле на несколько объектов, могут держать узкоспециализированных спецов, так как объектов много, могут привлекать более опытных на ответственные работы и т.д. Но это теория. А практика?" - а на практике они могут закупать материалы дешевле, но разницу положат себе в карман, смысл им тебе отдавать?
"могут держать узкоспециализированных спецов" - узкоспециализированные спецы на фрилансе, т.е. то от одной фирмы работают, то от другой, то от себя. Фирма просто забирает свой процент с их работы от 30% у спецов, до 70-80% у черни.
Могут привлекать более опытных, могут, только это будет стоить 130 процентов от работы опытных.

(186) "Строительный бизнес по криминалу первый после наркотиков и оружия"
А потом проституция да?)

Типичный пример узкоспециализированного опытного это установщик дверей или установщики натяжных потолков. У них все свое, своя мини пилорама, свои газовые баллоны, шуруповерты и прочее. Причем там стоимость ОС больше 100-200тыр. Он допустим поставил 4-5 двери это примерно от8-10тыс, 7 тыс его и это только с однушки, а ведь бывают то и трешки и котеджи, там дверей на много больше. 22 рабочих дня *  7000 = 154 000  + куча доп услуг, прикрутить плинтуса на одну дверь 500 рублей, скрытый монтаж еще 500 рублей, там пернул здесь почесался еще 1000-2000 наликом.Так что 160-180тыр плотник имеет. Одинэсники все ли вы выбрали ту работу?

(188) Честно говоря забыл как шлюхи красиво называются, поэтому не стал писать. Потом вспонил феи, но пост уже написан без оных.

+(189) или сантехник например. Договорились 12 000 тыр вся сантехника под ключ. Так он за день все проштробил, спаял трубы и еще зашпаклевал, за другие пол дня поставил всю сантехнику, собрал мебель в ванной и электрики еще на 4000 сделал. Где то 8000р в день, причем у меня был один из не очень жадных, брал за установку и сборку унитаза 500 рублей, а так то унитаз установить от 3000руб. Там сантехника рублей на 20 минимум должна была обойтись.

Кроме того у сантехника или строителя куда больше шансов свалить в Испанию, Францию, Италию, Америку. Нафиг там кому ваше знание литературного испанского, англицкого вперлось? Плитку идите учитесь ложить. Евроремонт то и в Европе нужен, а стоят там услуги строительные тоже о я ибу.

Какие-то страсти рассказываете.
Делал ремонт в 2012 с нуля в новостройке. Взял первую попавшуюся "фирму", которая рекламировалась на форуме нашего ЖК. Хозяин русские муж с женой. Работают узбеки.
Приехали на квартиру на словах договорились че делать будем. В несколько итераций согласовали смету на работы и материалы. Составили план по электрике. Жена работает в строительной фирме, их сметчики сказали что смета на материалы адекватная по объемам и по ценам. Я сам по инету смотрел, средние рыночные цены. Если заморачиваться, то можно было бы по разным магазинам и дешевле найти. Но у меня не было желания этим заниматься. Кстати, износ оборудования был заложен в смету. Оборудование полностью свое. Материалы они сами закупали, привозили, разгружали. Я даже один раз попытался с них документы на материалы спросить. Сказали, что все в офисе, если надо привезем. Больше про документы не спрашивал. Сам закупал только сантехнику, плитку и ламинат. Рабочие жили прям в квартире. Я раз в неделю приезжал туда смотрел че как. Рабочие адекватные были. Некоторые работы выполняли сверх сметы без доплаты. Помогали принимать, разгружать и поднимать в квартиру плитку, ламинат, сантехнику, где доставка магазина была.
Двери устанавливала таже фирма, где покупал. Брал "Софию". Входная "Стал".
Вывоз мусора сначала включили в смету, потом убрали, т.к. у нас этим УК занималась, и я по квитанции в первый месяц все проплатил.
Оплата за работы и материалы была растянута по времени на весь срок ремонта. Под конец у меня случился кассовый разрыв и они мне сделали отсрочку.

(192) "Евроремонт то и в Европе нужен, а стоят там услуги строительные тоже о я ибу."
Согласен. У меня кореш в Англии на строке работал. Перегородки устанавливал вроде, но не суть. 2007 год вроде был. У него тогда ЗП 100 тыр было если в рубли пересчитывать. Это раза в два больше чем средний вредренец во франче в то время.

(193) если бы я по среднерыночным делал, то у меня бы тоже случился бы кассовый разрыв. А так я только двери по среднерыночным поставил и акуел с установкой обошлись под 40тыр одни из самых говеных за 4 двери.
У нас установка по акции! 900 рублей за дверь. А потом оказывается, что это установка идеальной двери в идеальном проеме, а по факту 3000 - 900 скидка = 2100 акуенно. Дверь что то около 2000 полотно, а с наличниками, коробкой,  доборами, фурнитурой то ли под 40000 то ли вообще под 50000 я забыл поскорее чтобы не расстраиваться.

(193) "Но у меня не было желания этим заниматься" - ясно. Ты хоть перемерял то за ними? Или так и живешь в святом неведении? Ну если так, то и живи дальше зачем расстраиваться?

(195) 40 тыр за 4 двери? Подозрительно много.
У меня 5 дверей было. 2 глухих, 1 со стеклом, 1 с зеркалом, 1 сдвижная. Точно не помню сколько отдал. Но существенно меньше 40.

(196) Перемерял там где большая сумма была. Серьезных отклонений не было.

+(197) 40 это двери вместе с установкой, пардон.

(199) ну да с установкой. И скорее всего я на 2000 смотрел, а взял  за 8тыс полотно экошпон. Пошел накладные искать, не нашел с разбегу. Найду выложу.

(198) а мне какие то негодяи достались. И главное прилично выглядит в глаза тебе смотрит, договор на подпись привез, а там на 20 метров больше квадратура стен и на 7 откосов. Итого хотел напарить на 5000 за стены и на 2500 откосы итого только на 7500 на замерах.

(196) >>2100 акуенно
В мск сейчас 3000 установка стандартная. Если сложные работы, типо спаренных туалет-ванна, а между ними еще сначала брусом, а потом только наличником - то накинь еще пару штучек сверху :) Есть кстати конторы, я был удивлен, у которых установка зависит от цены двери :)

(202) пф, я то расчитывал, что они мне за 900 рублей дверь поставят.

(197) 40 за 4 двери нормально даже без установки, полотна + ручки + доборы
мне 4 года назад так стоило и я выбирал привередливо
upd глянул сейчас одна дверь просто полотно 17 т р
http://www.zdi-m.ru/catalog/interior-doors/raspashnye-dveri/seriya-vitro/tip-400p9/

Да двери оказались самые коварные, я походил по леруа мерлен, смотрю там двери за 1500-2000руб. ну думаю 6-10тыр на двери, а по факту 40! И это самый дешевый экошпон.

Потолки тоже обман. Кругом акции под которые вы не попадаете, но вам дадут скидку! Но если попросить у них опять же детализацию то они вам откажут. Потому, что если по работно разбирать, то у них вообще сплошное наипалово.

Начинаешь спрашивать, а сколько у вас за один угол? А сколько за один светильник, а за люстру? А сколько за квадрат? Как то они сразу нервничать и злиться начинают. У НАС АКЦИЯ БЛИАТЬ! У нас под ключ!

Причем у самой типа крутой фирмы  кроме сайта и попугайки на телефоне никого и ничего нету. Все установщики потолков фрилансеры с собственным оборудованием и руками. Они только договор заключат, все остальное делают поставщики и подрядчики.

(207) у меня все нормально было с потолками
Приезжает замерщик все считает и рассказывает
3 комнаты и кухня стоили 38 т р ( маленькая 3 шка)

закупился в карауте материалами на 150 тыр.
а то потом подорожает. а там у меня скидка 7% по карте как новоселу, а плюсом еще дали 10% флаер, действует весь январь. жаль только, что народ все сметает под шумок подорожания, доставка не справляется, пишут на февраль уже.

двери кстати вышли в 10-11 тыр, это полотно, доборы, наличники и фурнитура. вот такие http://uberture.ru/

(186)" тема не обнаружена. Это вообще что? Первичка, вторичка? Студия? Малогабаритная однушка? 100 квадратов это не площадь полов, 100 квадратов  это площадь стен т.е периметр * высоту потолков"

а мне видно тему, в кэше браузера наверное, вот почему в нее последние дни никто не пишет. придется новую создавать.
перевыложил скан-копию плана.
http://s017.radikal.ru/i441/1501/50/3410b32a066d.jpg

это первичка, малогабаритная однушка, так как дом должен был пойти под расселенцев из общаги, а потом что-то не срослось и его распродали. потолки низкие.

(209)а у них нет услуги хранения? как с колесами автомобильными - купил и сдал на хранение. а то купить-бы надо, но складировать-то где?

(211) странно, что 1С-ник не знает как работает склад торговой компании :)
1. если заказ сразу не собрать, то оплаченный товар могут продать еще раз, и два, и три,
2. при этом собранный заказ не может бесконечно храниться в зоне собранных заказов, и будет разобран в ближайшую субботу и см. п.1

(212)то есть услугу по хранению никто не предоставляет?

+(213)вроде-же деньги, зачем отказываться?

(208) да у меня тоже все нормально. Я когда несколько предложений сравнивал, куда не позвонишь, так у них акция, но под условия которой никто не попадает, ну или еще какая муть, типа сделай два помещения, третье бесплатно, типа кухня и комната за деньги, а су бесплатно, но цены по факту завышены реально. Я нашел нормальных без акций и по нормальным ценам, что то типа 400р за квадрат с импортным материалом + 100 рублей за угол, 350 рублей конструкция под люстру, 400 лазерный светильник со светодиодной лампой вроде дешевле на тот момент ни у кого не было. Приехал замерщик все замерял с точностью до 0.1метра, заключили договор, дал ему аванс, назначили сроки. Все выполнили в срок, качественно, к ним  и к установщику дверей вопросов нет. Все нормально, адекватные ребята.  Но когда пообщался с установщиками выяснил, что они фри, т.е. этой фирме и не принадлежат такой вот поворот.

+ выпросил для себя черный глянцевый потолок в су по цене матового белого и окантовочную ленту то ли в подарок то ли со скидкой какую. Типа разговор был такой, вы ребята хорошие и цену у вас адекватные,  но я халяву люблю вы мне чего нибудь подарите, скиньте.

Натяжные потолки мне больше всего из ремонта нравятся, доклепаться не к чему. Кто мучается с выбором натяжной потолок или штукатурить+шпатлевать+красить и кому позволяет высота потолков 5см не жалко, одназначно натяжные потолки. Белые матовые не отличить от круто сделанных натуральных. Глянцевые черные в ванной/туалете смотрятся роскошно.

Двери чувак поставил вообще идеально, оказалось он до установки дверей работал в столярном цеху краснодеревщиком пока фабрика не развалилась. Развалилась пошел двери ставить. Сам предложил пилить для дверей в коридоре, хорошо этот коридор позволяет это делать, потому что вымели потом мешок опилок, а пыли много было. По качеству к нему вопросов тоже нет, просто слегка напрягло, что неожиданно дорого получилось, ну типа сначала 900рублей за установку обещали, а получилось больше 2000. Ну и доп услуги слегка раздражали. Типа один плинтус, который он же и открутил, назад поставить с подрезкой под коробку 50рублей штука, на каждую дверь их идет 4 штуки итого почти 1000, мне потом молдоване по дружбе за 200 рублей все прикрутили.

(210)по площади можно и студию делать, благо для этого достаточно одну стену разломать. но стоит-ли?

(217) да , отличная штука
Единственное, надо быть аккуратно , они хорошо рвутся
(219) тебе жить

(219) да есть там 100 квадратов по стенам, можешь смело машинную штукатурку заказывать. А это первичка или вторичка? Чего там есть вообще?

(221)в (210)"это первичка, малогабаритная однушка, так как дом должен был пойти под расселенцев из общаги, а потом что-то не срослось и его распродали. потолки низкие."

в смысле, что есть? из отделки? окна пластиковые стоят от застройщика, и проводка специфично на полу проложена - на моем полу проводка соседа снизу, а моя проводка соответственно на полу соседа сверху. я так понимаю это из-за того, что монолит и полости в перекрытиях между этажами нет.

(222) нде. действительно специфично. Я так понял тогда стяжка есть уже.
Значит так.
Берешь в руки плашет и рулетку, перемериваешь все стены. Если чертеж от застройщика есть, то просто переписываешь в файл эксель.
Дальше берешь карандаш и размечаешь, где у тебя должны быть розетки 220 вольт.
Первая которой 100% нет это у щитка для вайфая, чтобы сетевые провода по всей квартире не таскать там нужно сделать розетку в коридоре и там же будет вайфайточка.
Дальше размечаешь розетку под кабель для тв, где и как у тебя будет висеть телевизор, там будет медиауголок и лишние розетки не помешают.
Где у тебя будет стоять стиралка. Розетки в ванной для стиралки нужно будет сделать в ванной.
Дальше 220 под зеркало и фен розетку надо вывести и конец под полотенцесушитель.
На балконе надо электрику расчертить. Где будет свет, где выключатель, где розетки.
Расчерти план кухни, где будет холодильник стоять, микроволновка, электрочайник, доп подсветка для рабочей поверхности кухни. Конец 220в под вытяжку и розетки на верх шкафчиков для мафона, телевизора, электрочасов. В общем где будет стоять бытовая техника там и нужно организовывать розетки. Две в левом углу фартука для холодильника и микроволновки, три по середине для всяких миксеров, чайников. 4ре на верху шкафчиков, где то 9-10 розеток.
Смотришь устраивают ли тебя местоположение и количество выключателей. Дальше ищешь электрика по дешевле он тебе это штробит, прокладывает проводку. Провода укладываются под прямыми углами, а не по кратчайшим растояниям наискосок. Надо будет этот момент проконтролировать. А работа там простая, бери перфоратор и долби нихера не стоит.

на кухне лучше больше 10 розеток
под посудомойку, электроплиту, вытяжку...

- Сколько ножей носит с собой нормальный человек?
- Нормальный человек носит с собой 2-3 ножа.
- Но это же человек, увлекающийся ножами!
- Нет, человек, увлекающийся ножами, носит с собой 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, маньяк носит с собой 9-10 ножей
- Но это же странный человек!
- Нет, странный человек не носит с собой ножей.
- Но это же нормальный человек!
- Нет, нормальный человек носит с собой 2-3 ножа

напомнило. только про розетки :)

еще знаю маньяков, которые ставят по 20 и более автоматов в квартирный щиток

(224) Силовая розетка для плиты само собой она тут причем?
Посудомойка бесполезнейшая вещь в квартире 30квадратов в кухне 7квадратов для одного, двух человек. 4ре тарелки в день можно и руками помыть. Короче херню сказал.

(225) зашибись было раньше в совдепии одна розетка в противоположной стороне от кухни и вся кухня удлинителями опутана.

+(226) я бы понял, если бы у тебя семья из 10 человек и каждый день гости по 20 человек. Ты бы подумал, прежде чем писать, где там на 30 квадратах тусить 30 человекам, чтобы за ними посуду в посудомойки мыть?

(227)по розеткам вроде как существует ограничение по СНИПу. слышал, что от каждой розетки есть электромагнитное излучение, поэтому их нельзя много устанавливать.

(227) это да. но тогда и потребителей столько не было, на холодильник-телевизор собирали годами.

я в квартире от застройщика немного добавил розеточек, но без фанатизма. для телека, холодильника, стиралки, компа. и 4шт на рабочую поверхность на кухню. этим ограничился.

(229) Если слышал, что от розетки идет излучение, то поставь возле каждой розетки кактус и успокойся, я тоже где то слышал кактусы электромагнитное излучение гасят.

(231) это только от мониторов, а в электросети напряжение низкой частоты 50Гц, такие кактусы тут не растут.

(230) под холодильник надо розетку? под микроволновку, под вытяжку, под светодиодную ленту, под мафон над шкафчиками, туда же электрочасы, под миксер, под чайник, под кухонный комбайн.

(233) сугубо индивидуально. у меня под вытяжку не розетка, а кабель кинут напрямую, светодиоды не терплю вообще, мафона нет, часы со стрелками на стене висят.
миксер-чайник - вот я и вывел 4 штуки с запасом

Не сбивайте короче.
(223)
Дальше решай что у тебя будет в ванной. Душевая кабина или ванна. Умывальник или нуегонафиг, совмещенный с/у раздельный. В общем, если не в пещере жил и в приличных местах бывал то разберешься. Размечаешь как у тебя там что будет. Где ванна, умывальник, унитаз/инсталяция, стиралка. Вызываешь сантехника он тебе это все штробит и паяет. Это все тоже надо будет проверить, чтобы не текло.

Дальше вызываешь штукатуров, они все штукатурят, проверяешь правилом и прямые углы, там где будет фартук  на кухне и плитка в ванной. Пусть 20 дней сохнет.

Дальше решаешь, где у тебя будет плитка, где фартук, где ламинат, где линолиум, где обои. Вызываешь шпаклевщиков и поклейщиков обоев.

Дальше вызываешь натяжные потолки.
Потом вызываешь установщиков дверей.
Потом завозишь мебель, вешаешь карнизы, всякую мелочь и
Все можешь въезжать и жить.

(234) сегодня нет мафона, завтра есть и телевизор и мафон. Чего делать? Удлинитель?

Проводка, трубы и штукатурка это важные процессы, потому должны быть взяты на личный  контроль. Обои перекляеть 1 день, а вот если проводка закоротит или не дай бог скрытая труба потечет, тут придется разворотить все до основания.

(236) мафон был. сейчас он в гараже, ибо просто выкинуть было жалко. а так нафиг не нужен.

И забудь о том, что где то есть добрый дядя или фирма, которая за тебя решит, что где у тебя будет, чтобы тебе жилось удобно. Думать надо своей головой или нанимать дизайнера и прораба, а они стоят дороже твоего ремонта в два раза. И дурь с головы выкинь типа организовать в с/у сауну, чтобы вода в пол стекала. Как раз это все и потечет. Делай стандартно. Ванна/умывальник/стиралка - для ванной, унитаз  для туалета. Скрытых труб делай миниму, только там где это необходимо. А это только смеситель в ванной и точка под стиралку, остальные трубы веди над поверхностью, меньше вероятность что потечет в стене.

(222) Очень плохая система по электрической разводке, когда она в полу соседа.
Я бы переделала свою - развела по своему потолку в пристегнутых трубках  - так как скорее всего будешь делать натяжные потолки.
http://a.photos.kr.kcdn.kz/65/d752eefca069383490ffe602fdedee/1-full.jpg
И обязательно сфотографировать свой пол, чтобы не перебить проводку соседа!!!!

все норм расписал, но без опыта в стройке даже проверить качество всех работ будет сложно.

В ванной есть плюс, за ней можно большинство труб попрятать. А если ставишь душевую кабину, то придется или стену штробить или короба организовывать. Короба место занимают, а стены придется разнести если будут проблемы.

(226) про силовую розетку для плиты
1 сейчас обычно отдельно духовка, отдельно варочная поверхность
2 на 100% конечно не уверен, ибо у меня газовая духовка и газовая варочная, но вроде подключаются они в обычные розетки
розетку под посудомойку я бы сделал, и место для неё запланировал; у нас в семье с двумя детьми это одна из нужнейших вещей
при аренде на лето на море, без стиралки и посудомойки не рассматриваем
ЗЫ я бы ещё сделал теплые полы
(239) дизайн проект тем более однушки можно сделать за 10-15 т р , а может и бесплатно

(241) да легко. Вызываешь другого мастера он тебе все косяки найдет. Поэтому нужно работать не с одной бригадой, которая друг друга покрывать будут, а с разными мастерами.
Например штукатурам деньги не давать, пока финишник не прийдет, а он сразу все работу их обгадит.

+(244) потому, что ему то за их косяки выгребать не захочется.

(243) За эти 10-15 тыр я 1/3 ремонта сделаю.

А ткнуть биороботам пальцем, где штробить я и сам могу.

(246) можно самому все продумать, нарисовать, а потом с умными людьми посоветоваться в инете

по розеткам на кухне - в новостройках сейчас заводят в квартиры 380В, если так, то варочную поверхность подключать к двум фазам (на каждую фазу по 2 блина), духовой шкаф на
третью фазу

(9) Года два-три назад для ремонта своей однокомнатной нанимал одного мастера-универсала. Он показал альбом с фотками своей работы, по каждому объекту была расписана смета - материалы, затраты, сроки. Мы с женой выбрали интересующий нас интерьер, добавили свои детали, согласовали и запустили человека в квартиру на месяц. Сами жили у родителей.

Человек-универсал сделал всё сам, качественно и в обычную среднюю цену по рынку в нашем городе. Все довольны.

(27) "разбираюсь в людях"... и дальше не буду наговаривать на тебя. И так всё видно.

(89) Одному такому "соседу" киевские власти подарили ойфоне. Он за год настрочил 1275 жалоб.
http://moygrad.kiev.ua/2014/12/22/samomu-aktivnomu-zhalobshiku-kieva-v-15-51-podarili-smartfon/

(250) ура! все-таки я знал, что он существует!

(253) В маленьком городе в 30 тыс населения, где 50% разъехались на заработки такой мастер существует.
По рекомендации.

(250) ты такого универсала 6 месяцев минимум ждать будешь у него на полгода вперед все расписано. Берут они тоже не мало.  За ремонт такой однушки возьмет не меньше 200 тыр и времени 1.5-2месяца. За месяц все равно хорошо не сделать штукатурка сохнет под обои две недели, а еще шпатлевать надо.

Как организовано у меня. У меня три розетки по середине фартука единственные, которые видно. Две розетки в левой части фартука, туда включен холодильник и будет микроволновка их частично закрывает холодильник. Наверх из под фартука пошел провод 220, там на шкафчике кухне будет сделана розетка. С вытяжки и доп. подсветки рабочей поверхности столешницы будут отрезаны вилки и включены параллельно розетке, которая над шкафчиками, в розетку будет вставлен тройник, на электрочасы, муз.центр и может еще что приспичит и одна силовая для варочной поверхности под фартуком ее тоже не видно. Итого из 11 источников 220вольт видно только 3 над столешницей по середине фартука и две на противоположной стене, ну там типа планшет воткнуть пока кофе пьешь с утра. Вроде не параноя.

> такой однушки возьмет не меньше 200 тыр

это норм. куда уж дешевле то?

чувствуется лютая бешеная ненависть к удлинителям :)

(258) я  в брежневке вырос и брежневки сымал лет 7. Так что за эти 25 лет я насмотрелся на одну розетку в кухне по середине стены. В ней постоянно, что то искрит потому, что в нее постоянно что нибудь втыкают с превышением мощности. Слышно, что происходит у соседа. Воткнут тройник, а в тройник 2 удлинителя которые валяются на линолеуме.

(259)а линию какими проводами вели? какого сечения, материала, производителя?
медь или алюминий?
здесь как с витой парой? есть честная медь, а есть халтура?
если взять сечение провода с большим запасом, есть-ли у этого минусы, кроме большей стоимости?

+(261)наверное потери на сопротивление будут повышенными?

+(261)какое сечение является пограничным, за которым минус потерь на сопротивление перевешивает плюс запаса по мощности и исключения аварийных ситуаций

(260)
Только медь
Ввг(дешевле, тоньше, проще заштробить), НУМ(дороже, толще)
По сечению
1,5 на свет
2,5 на розетки
4 - на стиралку и э.плиту
На производителя никогда не смотрела.
Витую пару к телевизору + телевизионный кабель(можно спутниковый).

Бюджет и метраж квартиры уже озвучивали?

(264)метраж 33 кв.м., по ссылке скан-копия плана квартиры http://s017.radikal.ru/i441/1501/50/3410b32a066d.jpg

бюджет, не знаю какой, сколько это может стоить?

(265) работа может стоить от 230 тыр до 500 тыр

(263)(263)спасибо за маркировки и сечения!

"Кабель NYM – усовершенствованный аналог кабеля ВВГ с повышенным уровнем пластичности и негорючий. Его характеризует удобство в эксплуатации, представленной расцветкой жил, а также высоким уровнем пластичности и отсутствием подверженности горению за счет резинового меланаполненного уплотнителя."

а насчет производителя, наверное все-таки важно, так как медь она ведь разная бывает, это-же сплав. бывает наверное и не медь, но под медь? или эта сфера жестко регламентируется контролирующими органами и контрафакт и отклонения от норм крайне редки?

(266)разбег в два раза. истина (приемлемое качество) где-то посередине? примерно за 350 тыс.руб.?

(268) имхо зависимости нет; напрямую мастера без прораба на треть дешевле

(268) за эти деньги должны сделать нормально, но могут косячить, если поймут, что и так сойдет

(267) на рынках провода ГОСТовские и неГОСТовские, вторые обычно меньшего сечения.
NYM - фуфло, течет оболочка

(268) обычно стоимсоть работ считают по площади - от 7 до 15 круб за кв.м.

(270)вот то-то и оно, мало кто настолько самодисциплинирован и способен избежать искушения, в случае создания внешних благоприятных условия для него

(271)"NYM - фуфло, течет оболочка" - а какие не фуфло?
а если на все сечение 4 проложить? это только дороже, или еще минусы есть?

(273) если на все сечение 4 проложить? это только дороже, или еще минусы есть? - штробить больше и гнется хуже.
послушай Алису (263)

напряжение в квартире 220В или 380В ?

(273) или следить или платить больше, чтобы кто-то следил

(274)"штробить больше и гнется хуже. "

так и потребление эл.энергии будет выше? ведь сопротивление проводов большего сечения также больше? значит и потери эл.энергии возрастают?

(275)"или следить или платить больше, чтобы кто-то следил"

так еще нужно платить тому, кто будет следить за тем, кто следит. своего рода контрразведка.

(277) достаточно обсудить приём работ, чтобы не было сомнений в переделках при косяках

(278)а где гарантия, что будут переделывать? да и косяки могут не сразу вылезти

(274)
При напряжении 380 вольт разводка до 220 идет в щитке(используется 2 провода из 3), кроме отдельных приборов на 380 В - это может быть проточный водонагреватель и эл.плита.
Все остальные приборы включая кондиционер, посудомойку, накопительный водонагреватель рассчитаны на 220 вольт.
То есть основная проводка идет 3-жильным проводом(фаза, ноль и земля) разным сечением в зависимости от предназначения.

(279) не платить до приёма, только мини аванс
принял частьработ - оплатил

Ну теперь понятно, почему за однушку в подмосковье, иногда просят как за двушку в районе ТТК ))

(268) >>примерно за 350 тыс.руб.?

Откуда такие космические цены? По ссылке на картинке, санузел будет в районе 60-65. Все остальное, кроме батарей+окон+дверей тоже в районе 70, и то - это больше максимум. Установка Дверей будет в районе 6 тыщ,  батарей - в районе 15.  

(279) >>а где гарантия, что будут переделывать?
Если будешь официально делать, то да будет и 350, и 400, и 500. Тут кто-то хвалился как-то и за лям делал однуху. В таких случаях заключается договор, и там описаны все гарантийные обязательства. В случае окон, дверей, батарей - если это будут разные конторы, у них будут у всех отдельные договора и разные сроки. Напр., у окон - 5 лет гарантия на установку, на входную дверь - 3 года и т.д., на батареи - год.

Если все неофициально, то все гарантии - это твои глаза + порядочность строителей. Я за ремонт полностью рассчитался, но т.к. двери ждал несколько месяцев, то всякие плинтуса, порожки остались недоделанными. Позвонил уже после НГ, пришли доделали. Хотя могли просто трубку не брать :)

Кстати, еще вспомнил, может пригодиться. Сейчас модно кабеля укладывать не в проштрабленные проемы сразу, а в специальные гофротрубы. Объясняется это не с точки пожаробезопасности, а типа - вот перегорит чонить, как кабель менять? А так раз его - вытащил из гофры, новый вставил, и не надо стены (если что) долбить. На практике, кабель из гофры дергается, действительно элементарно. Но вот как его туда обратно вставить, особенно если гофра уложена с перегибами под разными углами, и у тебя вдобавок она нашпигована другими кабелями вплотную - вопрос на 100$. Я когда думал, как же все ж таки кабель класть в гофру или нет, специально интересовался у монтажников, как менять кабель то, если что. На что получал один ответ - а зачем его менять? Наружу кинем, спрячем, да и дело с концом :)

(280)спасибо! 380 должно быть, так как газа нет, дом 17-ти этажный, плита предусмотрена электрическая.

(281)"не платить до приёма, только мини аванс
принял частьработ - оплатил"

а это не отсеет серьезных спецов? не сработает-ли как фильтр, который не пропустит адекватных специалистов?

(282)"Ну теперь понятно, почему за однушку в подмосковье, иногда просят как за двушку в районе ТТК ))"

и почему-же?

(284)"Сейчас модно кабеля укладывать не в проштрабленные проемы сразу, а в специальные гофротрубы."

а если как в офисах? положить провода в пластиковые короба - кабель-каналы? не эстетично будет? и пожаробезопасность наверное ниже? ведь если провод в стене загорится, то быстро потухнет, а в кабель-канале разгорится активно.

(284) Зачем если "перегорит чонить" кабель менять?

(289)речь о перегоревшем кабеле

(290) Для этого ставят автоматы, чтобы кабель не перегорал. Чай не в каменном веке живём

там в автомате такая куёвина внутри, она размыкает цепь до перегорания кабеля, они так-то для этого и придуманы

(288) как вариант, да. Но хз. Гофру ставят, когда подложка полыхнуть может. Стена деревянная, потолок какой-нибудь легко-воспламеняемый. В цемент и кирпичи, смысла в гофру паковать нет, от слова совсем. Строители говорили еще, что сетевой кабель лучше тоже отдельно от силовых упаковывать. Я вообще все что не силовое - в плинтусах пустил. Из них, кстати тоже, довольно проблематично будет вытащить кабель, в случае пробоя - т.к. в местах дверных проемов, он вплотную к коробам идет, а во входной двери в порогах запенен. Можно было еще в кабель-канал спрятать, чтоб совсем прямо было хорошо, но так морочится я не стал.

С ремонтом к сожалению совсем быстро не получается, начало года, то одно по работе, то другое.
А цены растут лошадиными темпами. И я еще не в Мск, поэтому хочу закупить у себя в регионе то, что можно потом Кашкаем привезти в Мск. То есть что-то совсем габаритное или тяжелое нет. Но вот, например сплит-системы взял. А что еще достаточно дорогое, но в то-же время приемлемое по габаритам и весу можно закупить прямо сейчас? Сантехнику? Смесители, унитаз, раковину? Еще что-то? Может встраиваемую электроплиту? Но какую? Ее наверное под конкретную мебель подбирают? Складировать у себя в регионе есть где, ограничение только по последующей транспортировке. Что купить из дорожающего и существенного стоящего?

+(294)электропровода наверное тоже взять можно? их как лучше? бухтой?

(294) бытовую технику , если не подорожала
Вся встраиваемая мебель стандартных размеров и 99 % кухонь имеют шкафы под эти размеры
Смесители  нормально тоже.
Вопрос : а уверен ли ты, что все это еще не подорожало? Мебель , например кухню , будут , если на заказ еще  делать минимум месяц, икею можно сразу купить конечно.

(296)я не могу сейчас делать кухню, как ее потом везти? мебель с трудом представляю как потом перевозить, наверное буду брать в Мск, по тем ценам которые будут в тот момент.
цель взять то, что стоит достаточно прилично, и при этом достаточно компактно, чтобы перевезти на Кашкае.
а из бытовой техники что? тот-же холодильник потом не увезешь, слишком большой.
подорожало конечно, но дорожать еще и дальше будет и прилично,  например работаю с мебельными магазинами, так им один поставщик с февраля цены поднимает на 20 - 60%.

(297) может газель потом попросить у кого на пару дней?

(298)в принципе можно оплатить доставку газелью, или транспортной компанией. это из Саратовской области до Мск.

(298)но все-равно не понимаю - как кухню заказывать? ее-же по размерам делают? или можно у себя заказать, а потом самому в Мск привезти и собрать?

(300) можно , сложнее решать проблемы с косяками
Так это будут делать их сборщики, а так ты поедешь менять столешницу или дверь лично

(294) >>Что купить из дорожающего и существенного стоящего?

Ты ж собрался ремонт эконом класса делать? Дешевка так и осталась дешевкой. Как обои были по 200 р., так и остались. Как смесители за 400-500 рублев были, так и остались. Дешевку из икеи тоже купишь. Кухню аж собрался заказывать - ну красавчег вообще. Для кого? Для сдачи? В икее купил самые дешевые стулья, стол, пару ящиков на стену. Плитку газовую самую дешевую. Для себя что ли делаешь? :) А квартиросъемщики в твоей крохотули ну на что будут смотреть? Ну кондиционер с нашими жарищами наверное будет плюсом. Все.

Не парился бы ты так сильно. Кстати, я писал что обои хорошие подорожали до 5 штук за рулон с 2.5? Ну вот сегодня на 800 рублев подешевели :)

(302)смесители совсем дешевые не хотелось-бы, так как не желательно постоянно иметь проблемы, хочется поставить и чтобы долго хлопот не доставляли. все-таки я не в Мск буду находиться, и часто приезжать из-за текущих кранов не хотелось-бы.
а "гребенка" - это что? она вроде-бы не дешевая? стоит ее купить заранее сейчас?

(302)плитку газовую не могу, газа нет в доме, только электроплиту если. а электроплиту лучше встраиваемую? или в качестве эконом-варианта и отдельно стоящая подойдет?

+(304)какую электроплиту взять - по конструкции и производителя? чтобы была достаточно антивандальная для квартирантов, и долго не ломалась? то есть такая хорошая рабочая лошадка, с трудом убиваемая и не хрупкая.

(302)то есть решения хотелось-бы без чрезмерной роскоши, но при этом надежные, практичные, чтобы не доставляли часто хлопот на расстоянии. а отнести к таким смеситель за 400-500 руб не могу - лопнет силуминовый шаровый кран, и хлопот не оберешься. такие вещи лучше сделать раз и надолго, та-же запорная арматура хорошая прослужит и квартирантам, и мне до старости хватит, что ей будет, если вменяемого качества, зато поставил и забыл, а не неси риски по аварийным ситуациям, и мучайся с ней раз в полгода с заменой и протечками.

+(307)от решений нужна не роскошь, а практичность, неубиваемость. примерно как от мебели в общепите, она ведь рассчитана на то, чтобы над ней не тряслись с тряпочкой, но при этом она долго не изнашивалась и выглядела презентабельно. то есть чтобы при относительно небрежном отношении вещи как можно дольше не выходили из строя.
то есть дорого может стоить как роскошь, например бархатное покрытие, которое наоборот хлопотно и капризно в обращении, а может стоить износостойкость, надежность. вот и хочется заплатить именно за надежность, долговечность, а не внешнее изящество.

Looking, чел ты сам то где хоть живешь? У тебя вообще часто краны меняются, что-то там лопается, и вообще - вот ломается у тебя дома что-то хоть? :)  какие вообще протечки и замены раз в пол года? Про запорную арматуру ты вообще загнул - ты что ее дергать что ли собрался каждый день туда сюда? Она всегда в закрытом состоянии - жарища страшная. Батерейки только для красоты висят. Бери все самое простое, все равно после квартирантов, когда сам будешь жить, все сменишь. Про смеситель за 500 рублей. Я на съемной хате такой ставил. Наверное уже, 6-ой год стоит - ничего :) Понимаешь, если ты делаешь для себя - это один вопрос. Если ты делаешь для обычной сдачи - етить калатить, какой ж ш ты запаренный чел. Берешь просто все отечественное, дешевое. И забываешь про все это как страшный сон лет на 5. Страховку только сделай жилья.

(302)те-же обои за 5 000, они могут столько стоить потому-что изящные, а могут потому-что неубиваемые - не пачкаются, моются, долго изнашиваются и т.д. нужны практичные долгоиграющие решения, хорошо переносящее отношение как к чужим вещам.

(308)"все равно после квартирантов, когда сам будешь жить, все сменишь"

зачем? они что, все изгадят настолько? даже и запорную арматуру?
или это подстраховка от ситуаций, когда все из квартиры скрутят и вынесут? то есть все должно быть настолько дешево, чтобы не превышать суммарно стоимость месячной оплаты? чтобы у квартирантов не возникал соблазн выгоды от грабежа? когда все вынести принесет прибыль больше, чем они оплатили за месяц?

(308)ну у меня сейчас стоят смесители относительно дешевые, текут, собаки. но может потому, что на входе фильтры не стоят, и наверное поэтому быстро от абразива изнашиваются. а Вы на входе в квартиру воды фильтры ставите? как сантехнику бережете?

(309) обои за 5000 месяц назад стоили 2500. А про неубиваемость обоев - это что? Пришел чел с краской - ливанул на стену, ты пришел - тряпкой протер и отмыл? :) Будь проще, мой тебе совет. Вот этот твой замут с какой-то дыркой в полу в ванне, чтоб если что-то там...плять, ты чекнулся что ли? :) Ставь обычную ванну русскую за 9 тыщ чугуняку и не разрушай мозги. Она тебе прослужит лет 10 минимум.

(310) >>даже и запорную арматуру?
Чел, скажи мне еще раз - зачем ты собрался эти краны крутить каждый день? Они крутятся - ОДИН раз в сезон. Один раз, плять! И ты что хочешь сказать, что эти краны не выдержат хотя бы 100 поворотов? ))

>>они что, все изгадят настолько?
А тебе самому не гадко будет жить в квартире, после непойми каких людей? Не брезгливо? Ты откуда знаешь, чем они там у тебя будут заниматься в ваннах-туалетах? Что в раковину складывать? Что на твоих кроватях делать? Это отвратительно и мерзко. После квартирантов, для себя - сразу же весь сан.узел, всю мебель, раковину, стол куханные - все что активно юзали - сразу на вынос. Ну это мое мнение. Может у тебя другое конечно :) Мне б брезгливо было.

>>а Вы на входе в квартиру воды фильтры ставите? как сантехнику бережете?
В быту использую бутилированную воду. Сантехнику никак не берегу от слова совсем. Мне если честно, вообще настолько побарабанну все это, потому что все это стоит - ну копейки реальные. Я даже не знаю, почему ты так на этом внимание заостряеешь. Это, плять, атомы по сравнению со стоимостью жилья и вообще, ежемесячных трат. Ну сменишь ты смеситель, даже если раз в год(!) - это копейки ж. Успокойся мужик, не накручивай себя так :)

(311) у тебя тридцатка рублей будет ежемесячно от съема, а ты думаешь о каких-то несчастных двух-трех тысячах в год.

Кстати, насчет бытовухи - холодильник, стиралка. Не покупай новые, на хрена? Для себя что ли. С авито возьми бу. Стиралку вообще возьми восстановленную тыщи за три. Год прослужит, и отлично. Если это все за год из строя выйдет, купишь такое же. Все дешевле, чем новое брать. Опять же, ради кого стараться. А съемщики и так схавают, если цена будет рыночная средняя. А тыщу снизишь если в месяц, так и вообще быстро сольешь свою хатку.

Ты ж хату сдаешь ради получения дохода. Ну сдохнет вся бытовая за три года - фик с ней. Убьют краны за год - да пофик вообще. Ты откуда знаешь какие цены будут через год? Или два? Ты свои деньги будешь иметь, а что там как - как ты пишешь к пенсии - потом разберешься. Может это все вообще актуальность уже не будет иметь, а ты сам будешь сидеть с винтовкой в глухом брянском лесу, бодяжа спички, соль и маслят :)

Кстати, а что такое сплит-системы? Это кондиционеры что ли? Или что?

(316)это когда есть внешний и внутренний блок у кондиционера. а не оконник, или переносной, у них единый корпус.

(312)"Чел, скажи мне еще раз - зачем ты собрался эти краны крутить каждый день? Они крутятся - ОДИН раз в сезон. Один раз, плять! И ты что хочешь сказать, что эти краны не выдержат хотя бы 100 поворотов? )) "

вот как-раз поэтому они плохие и закисают, и их невозможно потом провернуть, не сломав. и второй момент - при повышенном давлении в гидросистеме, или гидроударе - лопаются, и как следствие залив соседей снизу.

(314)"Кстати, насчет бытовухи - холодильник, стиралка. Не покупай новые, на хрена? Для себя что ли. С авито возьми бу."

а электроплиту какую посоветуете? какие варианты наиболее неубиваемые по конструкции и производителя? и при этом чтобы потребительские качества хотя-бы более-менее были.

соглашусь с Новенький_2009
но инженерные системы (трубы, запорная арматуры, электропроводка, радиаторы отопления) и напольное покрытие надо сразу качественные.
обои придется менять после каждого арендашки, бытовую технику и мебель частично - для этого договором аренды предусматривается страховой депозит

электроплиту обычную галогенную в комплекте с духовым шкафом

(317) а я думал, что сплит-система - это когда в каждой комнате по блоку, а подключаются они на один внешний блок. Подумалось, хорошо ты живешь :)

(318) я когда ставил батареии, я же не знаю что к чему. Сантехник пришел, написал мне что еще купить. Там помню было "бочато", "американо" еще какие-то слова. Я ему сразу сказал - ты давай пиши, все что хорошее было. Он написал, я поехал купил. Мне на три батареии вот этих обвязок-непонятных слов вышло на 1,5 тыщи. Понимаешь? :) Ну купи самые лучшие, я просто даже не пойму что мы обсуждаем в свете стоимости самого жилья и последующей сдачи. Отдай одну сдачу на вот_это_все. Про электроплиту не посоветую, везде где имел честь хостится был газ. Про напольное покрытие: неубиваемый ламинат сколько там нынче стоит то? Как массивная паркетная украинская доска? :))) Самый дешевый линолиум кинул на пол, да и забыл про все как страшный сон. Порвался/потерся - заменил на новый, да и делов. Квартира должна приносить доход и отбивать свои бабки.

(321)это мульти-сплит, когда один внешний блок, и несколько внутренних

"В Леруа есть модели HansGrohe, которые делаются специально для Леруа. Смеситель порядка 2500 труб. Стойка душевая порядка 3000 труб. Это в среднем в 2 раза дешевле по аналогам, если не для Леруа."

вроде-бы еще российский IDDIS хвалят?

есть-ли хорошие инет-магазины сантехники? может в них получится сантехникой закупиться по более-менее вменяемым ценам?

(323) >>вроде-бы еще российский IDDIS хвалят?
Открыл я-маркет, посмотрел цены. Как HansGrohe в Леруа. Я с IDDIS в жизни не сталкивался. С HansGrohe с 2010 года в офисе в сан.узле на этаже стоят этой марки. За 4 года - ничего с ними не случилось, ничего в них не менялось. Сам понимаешь какая эксплуатация.

Инфа тебе для сведения: был в субботу в гипер-маркете дверей, сдавал излишки обналички. В среднем двери подоржали от 10 до 300%, в зависимости от того, сколько в них импортных комплектующих и материалов. Ручки и замки подорожали в 3 раза. Вот такие, январские тезисы. Пока ты будешь решаться - возможно ремонт уже не на что будет делать :)

Если сабж еще актуален, могу в личку кинуть контакты бригады, которая мне ремонт в алтуфьево делала 2 года назад. Ребята сами из мск, живут со мной в 1-м районе. По моей наводке, недавно, сделали ремонт моей бывшей начальнице на Алексеевской. Та осталась довольна.

(325)сабж актуален, сейчас разгребаюсь с задачами, которые обычно в начале года, и буду о конкретике договариваться с исполнителями,так что Ваша информация будет кстати. а они полностью под ключ делают?

(324)"Пока ты будешь решаться - возможно ремонт уже не на что будет делать :)"

что значит решаться? я-же не могу вот так взять и послать всех куда подальше, тогда завтра жить не на что будет. цены уже итак выросли, сейчас тем более имеет смысл самому лазить по всем возможным местам и выискивать подешевле, наемные рабочие так заморачиваться не будут.

(327) >>я-же не могу вот так взять и послать всех куда подальше, тогда завтра жить не на что будет

А я вообще чот тебя перестал понимать. Я как понял - ты вмкадно хату купил, но живешь у себя. И удаленно как-то вот решил ремонт сделать, чтоб сразу апосля сдать. Все классно, только как ты удаленно его будешь делать? Единственно как видится, это вообще возможно - нанять бригаду. Если по работно нанимать - удаленно хрен ты так разрулишь. Надо было тебе в отпуск свалить на две недельки, как раз бы все организовал, все грязные этапы проконтролировал.

Кстати, а ты не думал - вообще пока ремонт не делать? По любому сдашь все равно.

(328)"Кстати, а ты не думал - вообще пока ремонт не делать? По любому сдашь все равно."

это как? так ничего нет, никакой отделки. имеешь ввиду таджикам-нелегалам?

(329) я думал у тебя вторичка. Без посещения, хотя бы каких-то ключевых этапов сдачи, ремонт у тебя выйдет как у того чела, который тут уже описался. На 3+. В свете этого, все заморочи насчет "неубиваемого и хорошего" теряют смысл, т.к., напр. хороший смеситель можно прикрутить на соплях, забыть прикрутить слив у ванны или закрепить его очень слабо, и через неделю юзанья, он отвалится и зальет всех твоих соседей и т.д. Идеально, каждую работу самому принимать, самому смотреть что и как. А ты как себе представляешь делать вообще такой удаленный ремонт?

(330)если не следишь сам, надо заплатить чтобы за тебя последил кто-то ещё ; ничего в этом сложного нет

(330)"Идеально, каждую работу самому принимать, самому смотреть что и как. А ты как себе представляешь делать вообще такой удаленный ремонт?"

мы-же выше обсудили схему. ищу от себя удаленно исполнителя на этап работ (например стяжка пола, или штукатурка стен). ловлю у себя в работе 3-4 дня окон, еду на авто с Саратовской области в Мск, встречаюсь с исполнителем, закупаю материалы. Уезжаю к себе в Саратовскую область. Затем снова приезжаю в Мск для приемки работ, после чего уезжаю к себе, и ловлю следующие окна в своей работе.

(332) А ты по времени приблизительно в какие сроки хочешь уложиться, с такими "ловлю окна"? Месяца четыре?

(332) скорее всего будет лажа
думаешь нормальный спец сидит без работы и ждет чтобы у тебя появилось окно и сразу бросится к тебе сделать тебе стяжку в твоей однушке

(333)может так, может дольше или быстрее. обычно летом окон больше, как-раз в ремонтный сезон. квартира уже 1,5 года простаивает, так-что 4 месяца или больше - хрен редьки не слаще. хотя с ростом цен опасно, может все-таки делегировать прорабу, и чтобы он все делал в более сжатые сроки? а то укры активизировались, как-бы до полномасштабной войны дело не дошло.

(334)немного не так - я приезжаю в Мск, встречаюсь со спецом - он говорит сколько и какого материала закупить, я их закупаю и отдаю ключи спецу, а он по своему графику делает мне работу, то есть мой приезд не означает начала работ, а только закупка мной материалов, и оформление заказа спецу с передачей ключей. а уже когда спец сделает, он мне маякнет, что пора работу принимать, и я еду ее принимать.

(335) сложно сказать, но за 1.5 года сдачи точно отбилось бы уже

(335) а чем поможет отремонтированная квартира в Москве, если будет война?

(335) >>может все-таки делегировать прорабу, и чтобы он все делал в более сжатые сроки?

Это самый разумный вариант, но экономии никакой не будет. Я вообще не понимаю, зачем ты сам хочешь закупать материалы, тащить их от себя сюда. Попробуй так: прозваниваешь конторы. Скрипт такой: у меня есть столько-то денег НА ВСЕ. Я хочу чтобы за эти деньги мы с вами:
1. заключили договор на работы
2. Описали в них все этапы оплат и риски.
3. Указали в них КОНЕЧНУЮ стоимость в рублях.
Всё. Вносишь аванс, по графику приезжаешь одним днем - смотришь - если все гут - отдаешь бабки за отдельный этап. Видятся такие этапы:
1. сан.узел под ключ
2. чернуха (полы+стены+проводка+батареи+окна+вх.дверь)
3. чистовая отделка (потолки+стены+межкомнатные двери)

Первый этап: неделя
Второй этап: неделя, если вх.дверь готовая
Третий этап: какие двери. Если складские - неделя. Если нет - МЕСЯЦЫ.

Все. За месяц все можно сделать.

За 1,5 года ты потерял дофигищу денег на том, что хата не сдавалась. Ты мог просто ее сдать за 1/3 тем же таджикам, с условием ремонта. За пол года они бы тебе какой-никакой ремонт сделали, а дальше за 30ку б сдавал, да копил.

Чел в (334) прав: тебя с твоими материалами никто ждать не будет. Более того, вот так вот с луны прилетев, найти отдельно предположим только на стяжку пола человека(людей) вот в такой-то день за цену ниже рынка будет весьма и весьма проблематично. Цену можно демпингнуть у частника, если объемы большие. Напр., у тебя 170 кв., да - скорее всего тебе пойдут на встречу. Или ты ставишь сразу в дом 10 дверей. Да. Но на такую крохотольку, вот какой-то один чернушечный этап, скорее всего не найдешь ты дешево. Наоборот скорее всего.

Потом учитывай хоть минимальную технологию ремонта: те же входные двери нужно ставить в подготовленный проем. А какой у тебя проем будет? Типовой или нет? Расширять его надо или нет? А что дешевле - расширить/сузить проем под дверной конкретной фабрики, или дверное полотно по твоему размеру заказать? А плитка в ванне до дверного обналичника насколько мм. должна оступать? На 7? На 10? А какой размер вообще наличник то в ванне будет? Когда стяжку на пол будут делать, она сохнет двень-два, ты потом приедешь, чтоб уровнем промерить, перед плиткой? А челы, по идее, должны тебя долждаться ж? Ну тогда получается, вообще надо по комнатям лить пол? Дык так не льют, льют целиком.

Вообщем, мне кажется, что удаленный ремонт - это больше теория, нежели практика. Не знаю, как бы я смог его сделать, если б делал, с учетом того, что сейчас свой очный никак не могу завершить.

(341)сам-же меня к этому варианту выше подводил. а теперь ставишь под сомнение.

(341) "свой очный никак не могу завершить" - ремонт нельзя завершить, его можно только прекратить (с)

(342) >>а теперь ставишь под сомнение.

Мне только в конце открылось, что ты хочешь ремонт - по типу фрилансерства мутить.  Одно дело частично контролировать, другое - удаленно, по графику, с четкими дедлайнами и т.д.

Тебе нужно на 2-е недели брать отпуск, приезжать, все сразу организовывать, сразу ставить все то что можно: окна, батареи и заканчивать чернушку. За две недели, если каждый день будут работать люди и не будет проблем с материалами - тебе сделают сан.узел + всю чернуху + окна, батареи. Останется чистовая отделка и двери. Это можно перенести на другой твой прилет.

Зависит от опыта с той и другой стороны.
Если люди опытные/проверенные, то можно совсем удаленно - тем более ремонт под сдачу. Есть телефоны, эл.почта что бы обменяться например фото мест которые вызывают вопросы.
Как я уже писала выше можно обойтись 3 приездами(вначале, после окончания черного и на приемку).
Бери проверенную бригаду и будь готов к чуть большим срокам ремонта(не 1,5 месяца, а например 4). Разбей на этапы, после черного ремонта надо обязательно приехать - чтобы выбрать полы, плитку, обои, двери.
Чтобы начать работы - первое нужен примерный план расстановки мебели, расположение ванны/раковины  и розеток, и решение по полам(где какие, так как под них будет разная высота стяжки).
В твоем случае ВАЖНО - заложить все необходимые электрические и цифровые провода и сделать грамотно сантехническую разводку!!! Все остальное можно будет поменять когда захочешь жить сам.
Для сдачи батареи и окна можно не менять - если это новостройка, так же как и делать дорогую плитку. Из бюджетных магазинов это Леруа Мерлен и ОБИ.

(344) - вы теоретик. Бетонная стяжка должна сохнуть только 3 недели - чтобы на нее можно было положить следующий слой покрытия. Чтобы только закупить необходимые черновые материалы нужно 4-5 дней(выбрать, найти в 2/3 местах, заказать транспорт - организовать разгрузку на объекте).
Окна изготовляют от недели + установка.

(345)"Бери проверенную бригаду"

весь вопрос - кем и как проверенную? я-же не москвич, мне и посоветовать-то некому. были-бы рейтинги бригад, коэффициенты, проще было-бы определиться.
на форуме своей новостройки спрашивал http://кадомцева23.рф/index.php/ishchu-ispolnitelya-rabot/796-ishchu-ispolnitelya-remonta-pod-klyuch

из тех жильцов, к кому доверием уже проникся в процессе совместных дел, никто никого не посоветовал, только жалуются и стращают, что только следить пристально, да еще менять возможно придется не раз

:) Название ветки прочиталось как "Посоветуйте ключ от однокомнатной квартиры" :)

Район неплохой, окна куда выходят? Электрички очень слышно? Возможно надо будет менять стеклопакеты.
Ценник на сдачу от 28 до 35 в зависимости от начинки.
На мой взгляд ремонт под сдачу должен отбиваться максимум за год.
Поэтому в комнате обои под покраску или просто обои, натяжной потолок и ламинат. На кухне плитка или линолеум + натяжной потолок.
Санузел целиком в плитке, потолок натяжной ПВХ(спасет частично от залива), простая ванная(скорее всего делафон за 6000 рублей), умывальник на ножке, унитаз с бачком.
Насчет батарей надо смотреть какие установлены, откуда идет разводка(в полу или из стены).

Вот что-то в таком стиле, может быть только более легкие цвета(бежевые, кремовые).
http://nsk.1gs.ru/p/10722.1gs
Кухня под общей столешницей.

(344) >>вы теоретик
Вам безусловно виднее, там :)

>>Чтобы только закупить необходимые черновые материалы нужно 4-5 дней
Вам может и не нужно, я вообще с этим не спорю. В леруа - если идти со списком или мастером с 10:00, то до 16:00 можно доставку заказать в этот же день. Я так и заказывал абсолютно всю чернуху, кроме песчаной смеси, которую я заказывал отдельно.

>>Бетонная стяжка должна сохнуть только 3 недели.
У меня была вторичка, мне сняли предыдущие древние слои, залили их универсальный быстротвердеющим горизонтом. Все полы сохли ровно двое суток.

>>заказать транспорт - организовать разгрузку на объекте
Про леруа я уже писал. Про разгрузку - если совсем не охота париться, + отдельная строка с заносом на этаж от леруа по весу. Но дороговато. Я платил местным таджиком. В разы дешевле.

>>Окна изготовляют от недели + установка.
В две недели их поставить нельзя? :)

(343) >>ремонт нельзя завершить, его можно только прекратить
У меня все задержки из-за шумоизоляции, потому что каждый этап работы коррелирует с ней. Поэтому все мега-затянулось. Если бы ничего шумоизоляционного не было - за месяц бы сделал. Это с учетом того что у меня нет личного транспорта, и на любой чих - мне приходилось мотаться либо в леруа, либо на строит.рынок + разруливать конфликты с соседями-идиотами, которые вызывали полицию на мой шум.

(349)"окна куда выходят? Электрички очень слышно?"

окна на ЖД, так как однушка, а они по нормам инсоляции на ту сторону. вроде электрички терпимо, но надо там хотя-бы понаходиться подольше, за те пару-тройку часов, что был, критичного шума не услышал, специально ходил прислушивался, и в квартире, и по двору. этаж 10-ый из 17-ти.

(349)а сантехнику какую посоветуете? трубы, смесители, фитинги? или не критично?

В леруа - если идти со списком или мастером с 10:00, то до 16:00 можно доставку заказать в этот же день. Я так и заказывал абсолютно всю чернуху, кроме песчаной смеси
Там в последнее время часто не бывает определенных пеноблоков, очень среднее качество(голимый Китай) предметов для сантехнической разводки.

(349)по батареям на память не помню, фото подниму, отпишусь, где-то должны быть фото.

(355)а Вы откуда все знаете? занимаетесь этим?

(355)может и взяться сможете?

Под моим контролем были отремонтированы 3 свои новостройки.
2 панельки и одна свободной планировки.

+(359)тогда понимаю...  чувствуется наметанный глаз.

+(360)и набитая рука.

(361) http://mebel-montaz.ru/ Эти делают под ключ

(362)именно мебель?

У меня все было сделано полипропиленовыми трубами. Можно еще посоветоваться с мастерами(с медью не все работают).

Что то брала в http://www.rusklimat.ru (их цены в интернет магазине намного интереснее чем в их же магазинах).
Смесители лучше брать Италию из среднего ценового диапазона или Гровер в Леруа Мерлене(он дороже). Китай выглядит красиво, но качество ужасное.

(0) привези человека из своего региона - делает работу и живет в квартире.
У знакомых по такому принципу ремонт идет - сами уехали в другое место на ПМЖ, квартиру сдают ремонтнику. Он в счет аренды выполняет работы. Потом дальше ее снимать будет

(355) >>не бывает определенных пеноблоков, очень среднее качество(голимый Китай) предметов для сантехнической разводки.

Про пеноблоки - верю. Себе брал несколько штук, когда потолок в сан.узле подымал. Вот эту стену подымали пеноблоками.

Сантехническую разводку: по сан.узлу брал в леруа. А там особо и брать нечего - пропиленки, да все эти соеденения + смесители германские. Соединители вроде наши, алдовские. По батареям брал на рынке какую-то страшную железную, т.к. пропилен ставить не разрешил дез.

(366) полипропиленка и смесители в Леруа можно брать. Но гребенки, запорную арматура, фильтры тонкой очистки лучше не стоит.
Подводка для батареи лучше делать на сварке именно страшными железными трубами. Но еще зависит от того чем сделана разводка изначально.

(367) а вот вроде ты писала, что в оби тоже можно брать? А там что реально есть что-то дешевле чем в леруа? Я зашел, посмотрел, испугался и ушел :) Какие-то цены совсем не демократичные в сравнении, если.

(368) В оби брала те вещи в основном по мелочевке которых по каким то причинам нет в Леруа, в оби дороже, но чуть больший выбор.
Когда тебе надо определенные саморезы для дерева/фанеры + дюбель(нужно много - поэтому покупать маленькими упаковками не выгодно), а у тебя завтра должны придти рабочие для укладки паркета - то небольшая переплата не остановит.

(369) я на обои посмотрел в леруа, всплакнул и пошел в демокси :) Что-то там совсем какой-то шлак, как мне показалось.

(370) обои либо в ОБИ, под сдачу брали в Кастораме.
Себе любимым итальянские, выбирали в http://www.rosstyle.ru/, часть брали в интернет магазине, часть в маленьких магазинчиках рядом с Леруа в ТЦ Город, который на ш.Энтузиастов. Там же брали всю лепнину, в основном в магазине Европласт(http://www.1decor.ru/contacts/)

(370) одно делать ремонт под себя, другое на сдачу. Обои все равно придется переклеивать после квартирантов.

(371) слушай, да мы в один и тот же даже ТЦ Город ездили получается :))) Ради прикола погляди сколько сейчас ваши любимые итальянские обои стоят :)

одни недорого 1575
http://oboidecor.ru/katalog/rasch/maximum-vii/673746-13690
других найти не могу

(349)"Насчет батарей надо смотреть какие установлены, откуда идет разводка(в полу или из стены)."

к моему ужасу не нахожу у себя фото, хотя фоткал все подробно, хотел выложить все фото в альбом и показать наглядно, жаль....

я тогда на своем форуме про разводку батарей спрошу.
а по поводу пола - дом монолитно-бетонный, то есть на полу не плиты, а по сути стяжка и есть? только на ней еще страшные змеи гофры проводки соседа снизу навалены, которые раствором обмазаны.

Почти два года назад мне работы обошлись ~ как материалы. На 39 кв.м. пол, стены, потолки, электрика, сантехника, входная дверь за много денег и немножко мебели вышли мне в ~400к, работы из них 160

(374)это не итальянские:(
(370) мне показалось в леруа отличный выбор обоев, значительно лучше чем оби, наверно отмагазина зависит
(371) ни разу небыл в кастораме, че там по сравнению с оби и леруа?

(377) остальные не нашла на сайте, хотя их еще продают, от этих коробка осталась поэтому есть артикул.
Леруа - дешевые черновые(штукатурки, шпаклевки, наливной пол), гвозди и саморезы - но есть не все.
хороший выбор ламината, паркетной и половой доски,
плитка дешевого и среднего диапазона, клей и затирки для плитки.
хансгроверские смесители, ванны, унитазы - дешевый и средний диапазон.
А если попасть под акцию - можно хорошо сэкономить. Но очень много китайских товаров.
Оби больше всяких мелочевок для дома, цены выше. Огромный отдел ОБИ-САД. Мы там покупали светильники для коридора.
Касторама - в основном мелочевка, выбор маленький, чем то похож на ОБИ.
Во время ремонта у меня был стандартный маршрут - вначале Леруа, если там нет - то ближайший специализированный магазин и в последнюю очередь строительный рынок(цены выше, по качеству есть нарекания - то ли неправильное хранение то ли подделки).

Прошу подсказать - есть-ли хороший интернет-магазин сантехники с доставкой по России? все-таки наверное я сейчас буду покупать сантехнику с доставкой в свой регион, а потом, когда буду проводить работы, отвезу ее в Мск.

(320)"электроплиту обычную галогенную в комплекте с духовым шкафом"

какую-то отечественную модель? отдельно стоящую? не встраиваемую в кухню? это не создаст мне проблем потом при заказе кухни? то есть нет-ли такого, что нормальные (я имею ввиду надежные, качественные, которые не развалятся через год) кухни все со встраиваемыми плитами?

(376) У меня сейчас знакомая ремонтирует однушку с рабочим универсалом под сдачу - пытается вписаться в 400 тыс за все, но делает все по минимуму. Сама в этой квартире жить не будет, чуть позже будет ее продавать - а сейчас сдавать.

(380) лучше отдельностоящую не надо, у тебя небольшая кухня и места мало. Тем более район не самый дешевый.

(380) попробуй в своем городе нарисовать в салонах кухни по размерам, заодно прикинешь расстановку мебели - и куда тянуть коммуникации.

(380) отдельностоящие это анохронизм
в комплекте это значит зависимая варочная панель

+384 - если в квартире 380В, то к варочной панели надо тянуть 4 или 5-проводный кабель - 2 блина на одну фазу и 2 блина на другую фазу

(381)может мне его потом себе заманить? как она о нем отзывается?

(382), (384) если встроенную, то я могу любую взять в магазине бытовой техники? и она скорее всего подойдет к кухне? или-же кухню смогут изготовить под размеры плиты?
на какие бренды кухонь в Мск обратить внимание? чтобы по цене средне, но при этом качество нормальное, чтобы квартиранты быстро не убили?

(386) отзывается хорошо, но она человек неискушенный - для нее это первый ремонт.

(388)ну может Вы при случае посмотрите, наверняка она Вас позовет в приемную комиссию :))) у Вас-то глаз очень искушенный!

зависимая стеклокерамика, размеры у них все стандартные. Выпел в столешнице идет у тебя на месте.
Но попробуй вначале нарисовать чертеж кухни в любом салоне или на сайте ИКЕИ, может у тебя не встанет по размеру варочная на 4 конфорки, и надо будет искать 2-вух или 3-рех конфорочную.

(389) это да, она так долго ее ждала, 10 лет шло строительство дома. Хорошо что вообще достроили.

(391)повезло ей! зато за это время район наверное благоустроиться успел :)))

(390)спасибо за совет! попробую нарисовать!

(393) нет смысла рисовать, проще пройтись по кухонным фирмам, они сами тебе помогут спланировать.

у меня вот проблема недавно была - кухня большая (25 м2) и нормально распланировать не получалось. В третьей организации мне предложили шикарное решение. а вот уже с готовым решением легко найти вариант цена/качество.

(394)а они эти варианты почем рисуют? я-же не в Мск, может они и удаленно могут рисовать и эскизы присылать? какая им разница - сам я в магазин пришел, или удаленно запрос сделал? или мое живое присутствие в процессе создания эскиза крайне желательно?

(395) думается что можно и удаленно, но зачем? у тебя нет рядом организаций аля «кухни под заказ»? им же достаточно схемы помещения.

типоразмеры шкафов стандарты - 45,60,90 и увеличение за допплату. нарисуешь схему расположения кухонной мебели - готово решение по электрике/сантехнике/вытяжке. по этой схеме тебе купить кухню проблем не будет.

+(396) я выбирал для получения идеи "как хочу" именитые фирмы :) уже с готовой идеей просто ходил считать во сколько выйдет.

зы. при приёмке строго смотреть за косяками.

угол покоцан? менять!
поцарапано? слегка? менять!
ящик не плотно закрывается? исправлять.

если ты акт о приемке не подписал - их работа не закончена.

ззы. оплачивать только после работ.

(396) удаленно мало кто считает, поэтому пройтись по своему городку, после 2-3 эскизов становится понятно примерная комплектация. В Москве сами эскизы бесплатно делают.

(396), (398) - спасибо! а в Москве з каких брендов выбирать? Икея? это практично? или не очень?

+(399)если-бы для себя, так мне вообще плита не нужна, у меня газовая без дела стоит. все в двух мультиварках готовлю. и удобно, и компактно. может так и сделать? не ставить совсем электроплиту, а вместо него купить две мультиварки? практикуют такое при сдаче квартир?
а духовку встраиваемую брать?

(399) инженерные системы надо делать всерьез и надолго, а мебель это расходный материал.
в Икеа кухни совсем недешевы - посмотри готовые кухни в Леруа или в небольших мастерских, я себе на дачу заказывал кухню в http://kuhni-vsem.ru/price.html

(401)спасибо! а что-же в Икее дешево? кровати?

(402) кровати в Икеа относительно недорогие, а матрасы лучше в Ашане брать полиуритановые

Еще в Икеа можно шкаф-купе брать

(402) сначала в санузел ставишь дешевые унитаз и раковину. Рабочие делают кню и комнату, после можно закупать сантнику и мебель на кухню

(403)-(405)спасибо за советы!

(400) Варочная панель нужна обязательно, духовка в однушке студии желательна - но не обязательно.

(407)спасибо! у меня не студия, но можно сделать, разломав стену http://s57.radikal.ru/i157/1501/a4/c7d1dd05d13e.jpg

ИКЕА в связи с ростом курса может быть небюджетна
Я говорю об этой ссылке
http://www.ikea.com/ms/ru_RU/rooms_ideas/kitchen_howto/RU/plan_your_kitchen_in_3d.html
Судя по сайту они еще и помогают чертить
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/kitchen/?cid=ru>ot>link>kitchen>head02

(409)вот спасибо Вам огромное!!!

(405) а зачем раковина со смесителем? обычно хватает шланга с краном на  холодную воду спущенного в унитаз.

(411) AlisaM - реальный 1С-ник-прораб :)

(408) в твоей схеме нет размеров.
площадь никому не интересна. где подводка воды и слив? где провода электрики?

(408) Нельзя. Тогда в квартире пропадёт жилая площадь

(413) Ясен пень где, в толчке.

(415)да, стояки проходят в ванной комнате, в углу ближнему к кухне

(413)электрику скорее всего по новой прокладывать, поэтому можно проложить под то, как спланирую мебель. так как хотя застройщик провел электрику, но при этом мои провода проходят по полу соседа сверху, а у меня на полу провода соседа снизу.

(0) идешь на стройку и договариваешься там с таджиками, которые еще не успели сбежать из-за обвала рубля

(418) а они разве хорошо делают?

"Чтобы евроремонт обошёлся даром, Нанимайте молдаван из села Ротару, Через год потолок вдарит вам по темечку, И паркет между ног встанет помаленечку. Нам бы лишь бы всё задаром, Чтобы на халявочку, Пусть убого и коряво, но зато подарочек. Эх, раз, ещё раз, ещё много-много, Чтобы не было у нас всё не слава Богу."

Трофим

(419) ВоЮ на рабочем форуме у нас советуют:

"Семья, муж и жена, молдоване - много лет делают ремонты любой сложности. Все наши родственники, друзья и знакомые делали ремонт только с ними, даже если приходилось ждать "окошка" по полгода. Очень аккуратные, честные, по времени - четко укладываются в обозначенные сроки (дома у них старики и 3 детей, поэтому затягивать ремонт не в их интересах). После ремонта. сделанного их руками, в доме остается уютная и теплая атмосфера.  Контактные телефоны: 8-девятьодин6-42девять-63-0один, 8-девятьодин5-37один-73-84."

(420)а что такое ВоЮ ?

(421) опечатка. Там было "Во,"

(422)а можете ссылку на форум кинуть? хочу поискать отзывы о них, может есть образцы работ

(423) я никак не смогу дать ссылку на внутренний корпоративный форум :-)

(424)понимаю! спасибо за контакт!

(425) не за чт.  Буду рад если это поможет :)

(349)"Насчет батарей надо смотреть какие установлены, откуда идет разводка(в полу или из стены)."

сосед подсказал: Установлены конвекторы КСК различной мощности, в зависимости от кубатуры.
Стояк сквозь пол.
Подача теплоносителя - верхняя.

Как они выглядят
если так, то нужно менять.
http://www.bing.com/images/search?q=батарея%20отопления&qs=AS&form=QBIRMH&pq=батарея%20отоп&sc=3-12&sp=1&sk=&ajf=10#view=detail&id=A079774744D2A89BF0AB6EA3FA29417C88EBC5C2&selectedIndex=40
Меняется на батарею похожего типа.
http://www.bing.com/images/search?q=батарея%20отопления&qs=AS&form=QBIRMH&pq=батарея%20отоп&sc=3-12&sp=1&sk=&ajf=10#view=detail&id=F8F3AFACAAAE0625FE8FB89BDF3FB31943FCFE98&selectedIndex=149
Количество секций набирается в зависимости от площади. Бывают двух видов: 300 и 500 мм. межосносное расстояние.

Такую менять
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/06/11ed1b715c9639e37b4f375a3501a708.jpg
На
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=215211&d=1309977664

Как тебе уже говорили, подводка осуществляется страшными черными металлическими трубами. Надо искать кто это может сделать тебе на сварке, на резьбе лучше не делать(не надежно).
Стоимость самой батареи и услуги по замене примерно одни деньги(сама батарея около 5 тысяч была, и ее установка 5-6-7 тыс.)
Бывает еще такой тип  разводки
http://www.gazetapik.ru/wp-content/uploads/2012/12/Avtonomnoe-otoplenie.jpg
это из стены, и аналогично из пола , тут могут быть варианты по установке.

Батареи меняются в самом начале ремонта. Отключить стояки управляющая компания может не дать в период отопления. Отключения стояков стоит денег(зимой дорого, когда отопление отключено - это дешевле) Во всяком случае в сильным мороз точно не будут.