Первым «Собачье сердце» экранизировал итальянский режиссёр Латтуада в 1976 году. В его картине по сравнению с советским фильмом Бортко всё наоборот: профессор Преображенский и Борменталь – представители нарождающегося фашизма, Шариков – добрая трагическая фигура.

У Латтуада профессор Преображенский не только фашист, но и злой гений и беспринципный тип. Профессор коррупционер – он пытается дать взятку Швондеру, решает свои личные дела с помощью сильных мира сего (блата). Он помешан на деньгах, носит платиновые коронки и ест чёрную икру ложками в присутствии прислуги – показывая тем самым социальную пропасть между собой и ними.

У профессора Преображенского в итальянском фильме руки в прямом смысле в крови. На этом специально акцентировано внимание, крупный план окровавленных перчаток показан долго и натуралистично. Кроме одержимости евгеническими идеями, режиссёр показывает историю, как забаву пресыщенного садиста-одиночки. Также крупный план показывает и социальную нетерпимость профессора – он сжигает в печке неугодные книги (переписку Энгельса с Каутским).

http://maxpark.com/community/1851/content/3213457

я знал!

У меня после прочтения оригинала, только одна точка зрения, вполне совпадающая с Советским фильмом...
Я уж не знаю как надо за уши притягивать к обратной, разве что никогда не сталкиваясь с реалиями (и пост.реалиями) тех мест где происходили события

(0) цель фильма не дословно пересказать книгу, так переработали режиссер и сценарист, в принципе такое право у них есть
Советский фильм отличный и книгу отлично передает, имхо; книга тоже отличная

(0) Можно представить твой шок, когда ты попадешь в театр..

Не знал что еще есть экранизация кроме нашей

(0) надо почитать.

А если бы Спилберг снял "Роковые яйца?"

(7) не надо, ну пожалуйста...

(8) Ну почему же?
Классный триллер получился бы.

Профессор коррупционер – он пытается дать взятку Швондеру, решает свои личные дела с помощью сильных мира сего (блата). Он помешан на деньгах, носит платиновые коронки и ест чёрную икру ложками в присутствии прислуги – показывая тем самым социальную пропасть между собой и ними.

Коррупционер - это факт. Добавлю еще - он покрывает педофилию, делая криминальные аборты любовницам кого-то из власть имущих. Но это, я думаю, прием Булгакова. На фоне Шарикова - даже такой профессор - светило и выглядит симпатично.

(9) где виноватым сделали бы ВВП

(0) Итальяшки тупые, как можно так исковеркать бестселлер!

(10) а педофилия то тут при чем??

(13) ну наверное по их версии бабуське собирались вставить яичники маленькой обезьяны

(10) Педофилию приплел с какого-то хрена..

(0) Надо же как поменялся интеллектуальный уровень 1С-ника. Рассказать в теме о том как итальянец прочитал Булгакова. А потом сказать в конце - "Я знал!". Чё знал-то??

А я вполне приемлю "фашизм по проф. Преображенскому": уж лучше пусть образованнейший человек, светило науки, практикующий хирург властвует над Шариковыми, чем наоборот.

Интересная ветка. Что-то справедливое в итальянской трактовке, по-моему, определённо есть. Хотя понятно, что эта трактовка не имеет цель - справедливость.

Я в этом произведении не согласна с Булгаковым. И с Бортко. Налицо высокомерие перед неким существом. Человек оно, не человек - унижать его зачем? А вот Чехов писал, что благородному человеку бывает порой стыдно и перед собакой. Стало быть, по Чехову, - профессор Преображенский - не благороден!

Мне всегда было жалко Шарика. И в фильме, и в книге. Шпыняют его, муштруют, а ему всего-то надо - покормить нормально, в тепле поспать позволить, ну - за ушком почесать, да на это он уже и не надеется. И пусть бы себе на балалайке играл. Кому мешает?

Михаил Афанасьич был сноб.

(18) А разве профессор его выгнал кошек давить? Хотя никто не отменяет вопроса, хотел ли  изначально шарик пересадку. Тут да, профессор против природы,бога и демократии одновременно пошел.

(18) ну вообще он стал истачать угрозу жизни профессора и его близких, и мешать его гениальной работе, жалеть шарика незачем, профессор дал ему время попытаться стать человеком, но этого не произошло.

(18) //А вот Чехов писал, что благородному человеку бывает порой стыдно и перед собакой.

Можно точную цитату? с указанием произведения?

не читайте чтиво чтиво не читайте! Сыр с плесенью ешьте ешьте сырок!

(22) Пьян как всегда?

(0) Заметил что идеи которые неадекватными людьми озвучены, собирают под свои знамена похожих людей. Их желание выехать и выделиться заставляет брать и извращать классику, возьмите Шекспира, что и кто только не ставил его и  как. Но первоначальным идеям и мыслям автора такие неадекваты не мешают мне кажется. Просто забавно, как такая глупость и дурь выявляет среди людей аналогичных типков.))) Лакмус.

(0) Никакой неоднозначности нет.

Просто с произведением болшинство знакомы по фильму, в книге акценты совсем по-другому расставлены.

Если говорить о чем книга: Есть проффесор который лечит всяких извращенцев, в свободное время рассуждет о "разрухе", и вот этот элемент разрухи появляется в дому у профессоора, - вперед, показывай как надо бороться с разррухой, воспитывай элемент,но у профессора ничего не выходит, и когда ему это надоедает, он просто решил вырезать личность человека.

И это еще профессор с одним человеком имел дело. А если интеллегенту рассуждающих о судьбах Родины, дать роту?

То что профессор занимается евгеникой, это не совсем правда, эксперементы по пересадке яичек обезьян действительно проводились в СССР, возможно тут скорее старались показать его передовые методы.

Про фашизм так же не совсем правда, идеологии фашизма в чистом виде у профессора нет, но задача фашизма у него была: не давать пролетариям бороться за свои права.

Человек, как отмечают некоторые их участники, может сконструировать новую форму жизни, резко отличную от всего нам известного, но он не сможет вернуть ее назад, в небытие... "Имеем ли мы право, - спрашивал один из творцов новой генетики, американский биолог, лауреат Нобелевской премии Э. Чаргафф, - необратимо противодействовать эволюционной мудрости миллионов лет ради того, чтобы удовлетворить амбиции и любопытство нескольких ученых? Этот мир дан нам взаймы. Мы приходим и уходим; и с течением времени мы оставляем землю, воздух и воду тем, кто приходит после нас".

товарищ профессор даже не задумываается над этим!
Крайне безответственный тип!
Новые формы жизни не могут быть отозваны!

(17) > А я вполне приемлю "фашизм по проф. Преображенскому": уж лучше пусть образованнейший человек, светило науки, практикующий хирург властвует над Шариковыми, чем наоборот.

Только вот в результате этой власти "проф." Шарикова зарезал.

Это типично для интелегенци по отношению к народу.

Интелегенция за люедй считает только носителей либеральных ценностей, а остальные не люди, а значит их можно резать.


"Демократия  требует  наличия демоса  - просвещенного,  зажиточного, достаточно  широкого  "среднего  класса",  способного   при   волеизъявлении руководствоваться не  инстинктами, а  взвешенными интересами. Если же такого слоя  нет, а есть масса... - говорить надо не о демосе, а о толпе, охлосе... Сейчас возрождение "доперестроечных" структур во всей  их жестокости было бы опасно не как насилие  над народом, а наоборот, как реализация чаяний самого народа - такого, каким он стал, сроднясь с этими структурами"(С)


"За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». Оказалось, что человек далеко не универсален и что права — не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух… "(С)


"…Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч."(С)

"Вы можете спросить, по какому праву Америка судит Сирию, Иран или Ирак, а по тому же, по которому я сужу их. Вот право свободного ума — судить об уроде, что он урод. "(С)

(27) ничего что перед этим пролетарий шариков чуть не застрелил профессора?

(20) > ну вообще он стал истачать угрозу жизни профессора и его близких, и мешать его гениальной работе, жалеть шарика незачем, профессор дал ему время попытаться стать человеком, но этого не произошло.

Таких Шариковых пол-страны. Всех резать?

(29) зачем резать? Изоляция и принудительные работы

(29)
а кто дал профессору права бога?
и совершенно никакой отвественности!
имеет ли он право быть судьей?

(31) у судей хорошая з\п, особенно у федеральных.

вот для правящей элиты америки русские идут сразу после арабов, и по ее логике и те и другие лишние - должен остаться только золотой миллиард...
логика тов. Преображенского вполне позволяет и даже заставляет пустить всех, кто не нравится под нож!

(31) он сам себе его дал. Профессорами не рождаются

Великое произведение - есть Великое произведение. Сколько лет прошло, а до сих пор не просто читается, а вызывает дискуссии.

(34)
быть профессором и быть богом - это как бы разные вещи...
права предполагают отвественность!

(33) с точки зрения американца - нормальная логика. Лишь самим русским или арабам под силу показать, несколько американцы ошибаются.

(28) > ничего что перед этим пролетарий шариков чуть не застрелил профессора?

1. Давай разберем ситуацию: двое мыжиков просят отойти в сторонку третьего и отнюдь не для мирного разговора. Ситацяи накаляется. Может третий вынуть короткоствол, чтобы если что его не убили?
2. Если быречь шла о самообороне это одно. Допустим на тебя напал бандит, а ты его оглушил, оттащил в подвал иначал с ним играть в доктора Лектора. Да любой УК расценит это как убийство.

(37) > с точки зрения американца - нормальная логика.

Это логика русских либералов.

(36) у профессора меньше ответственности, чем у Шарикова? Профессор, как минимум, осознает последствия своих действий.

(30) > зачем резать? Изоляция и принудительные работы

1. По какой статье?
2. Пол-страны сажать?

На мой взгляд - очень хорошо показано, что Богу - богово, а кесарю - кесарево.
Есть вещи, в которые человеку нельзя лезть. И Преображанский достоин уважения, как минимум потому, что понял  данную истину.

+(42) Кстати, у человека до сих пор (!!!) так и не получилось влезть в богово. И слава Богу!

(39) логика либералов - "американцы нас не любят, надо сделать, чтобы любили". Логика патреотов - "американцы нас не любят, Ну и хрен им по всей морде"

(40)
если бы профессор осознавал последствия своих действий, он бы не совершал преступлений!
сапер ошибается только один раз!

(43)
получилось!
и неоднократно!

"You cannot recall a new form of life." Erwin Chagraff, 1972

(40) > у профессора меньше ответственности, чем у Шарикова? Профессор, как минимум, осознает последствия своих действий.

А этот тут причем.

Вообщето весь либерализм строится на гуманизме, а гуманизм на ощущених.

В гуманизме нет сравнения по "ответсвенности" или "осознании последствий".

Если делить людей по "осознании последсвий", то до демократических выборов надо допускать, миллион-другой человек.

Штука в том, что Шариков испытывает боль так же как профессор и быть счастливым он имеет право так же как профессор.

(45) Что получилось?

(41) зачем статья? Например, в Голландии (и других европах) в средней школе каждый ученик проходит обязательный тест на IQ. По результатам этого теста ему рекомендуется поступление в на ту или иную форму обучения в старших классах. Это означает, что при низком результате дорога в ВУЗ фактически закрыта. Максимум что будет доступно - это уровень типа советских ПТУ.

(30) еслибы он этого не сделал - его бы в конце концов сослали бы куда-нибудь на Колыму. Ну или бы пришлось мигрировать в срочном порядке за рубеж. Шарик был инструментом для Швондера и Ко. А те в свою очередь являлись частью советской системы. А против системы не попрешь

У меня вообще практически все творчество Булгакова вызывает негативные эмоции.

А вот Стругацкие нравятся, не смотря на то, что и те и другие во многом похожи...

(46) Мы в ответе за тех, кого приручили (С)
Как пес (ласковый, добрый, с хитрецой) - да, Шариков имеет право на счастье - ошейник. Как человек... А кошки не имеют?

(48)
1) IQ не показатель интеллекта - это показатель умения решать определенные задачи и нет более.
2) Гейтс сбежал из Гарварда на 2-м курсе и более нигде не учился.
3) Джобс за свою жизнь закончил лишь курсы каллиграфии.

у Эдисона не было никакого систематического образования.

Преображенский, конечно, личность не самая приятная, но защитникам Шарикова самим-то не стремно? По их мнению выходит, что известный ученый, профессор медицины, затиранил и в конце концов убил сидевшего люмпена-алкоголика-дебошира?

И да, если что Шариков - побочный продукт, профессор его не сообирался создавать, результат операции его удивил. Это к вопросу об ответсвенности ученого.

(46) Шариков - просто говорящая собачка, ходящая на двух ногах. Внешне похож на человека, а по развитию та же собачка и есть, который не осознавал что происходит, у которого отсутствовали понятия о морали и этике, о свободах других людей, а имелись только потребности которые он пытался удовлетворять. "Вы стоите на нисшей ступени развития человека"...

(54) по факту не убил, а обратил)

куда дели замечательного актера Толоконникова из фильма "Собачье сердце"?

Все, что делает нас людьми - это язык, мышление, знания, культура.
У Шарикова все это есть => Шариков человек, а не животное.

между Шариковым, Швондером и Преображенским невелика разница, если честно...

(58) "Язык, мышление, знания, культура" - воспринимаются с рождения. А если огромный кусок воспитания просто пропущен?

(60)
с такими подходом можно по результатам егэ 90% на колбасу!

(58) Вот как раз культуры у Шарикова нет. И знаний маловато.

— Наука еще не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в первобытное состояние. Атавизм.

(61) Не утрируй.

(63)
он еще и лжец...

(65) — То есть он говорил? — спросил Филипп Филиппович, — это еще не значит быть человеком. Впрочем, это не важно. (С)

(0) на спектаклях в стиле авангард и не такое можно прочтение и изложение произведения увидеть...

(52) По-дурости, а также в связи с экономической обстановкой в стране, я вынужден был однажды постучаться в печально известный гербалайф.
Но недолго я там пробыл..
Однако, успел побывать на сборище в Олимпийском комплексе.
Какой-то "выступающий" пересказывал био основателя гербалайфа, и упомянул "У него образование всего 7 классов!" Зал гербалайфщиков взорвался аплодисментами, плавно переходящими в овации.
Выводы из факта сделает каждый для себя, по своим убеждениям.

//----------------

Мнение по поводу фильма - зависит от стороны баррикады, где находится каждый индивид.
И каждый будет до хрипоты защищать своё мнение
Примеров тому уйма.. будь то соц.строй, гитлеровская германия, зэковский лагерь - везде найдутся идеологи
Спор о преимуществах/пороках - почти пустопорожнее занятие. Правда, есть зависимость от главаря.

Что мы и наблюдаем в данной ветке. :)

(48) > Например, в Голландии (и других европах) в средней школе каждый ученик проходит обязательный тест на IQ. По результатам этого теста ему рекомендуется поступление в на ту или иную форму обучения в старших классах. Это означает, что при низком результате дорога в ВУЗ фактически закрыта.

Разумеется.

"Эффект   -   разделение   детей   между   полной   средней   школой   и профессиональной,   не   дающей  среднего  образования.  И   разделение  это поразительно симметрично: среди детей рабочих  соотношение тех, кто попадает в первый и второй "коридор", составляет 1:4,1, а среди детей буржуа - 3,9:1. Дети  "среднего  класса" распределяются между двумя  "коридорами" совершенно поровну, 1:1. Важно  подчеркнуть, отмечают авторы, что не существует никакой "третьей сети". То, что называется техническим училищем, на деле разделяется на  те  же  две  части,  принадлежащие  или  полной  средней,  или  неполной
профессиональной школе.
...
Насколько глубока разница  между двумя типами школы, видно из сравнения текстов одного и  того же автора, написанных на одну  и  ту же тему,  но для двух  разных  контингентов учеников.  В книге  приведены отрывки  из истории
Франции  Лависса о правлении  Людовика ХIV, в  двух  вариантах.  Это  просто потрясает.   Один  вариант  -   содержательное  и  диалектическое  описание,
заставляющее  размышлять.  Другой - примитивный штамп с дешевой моралью,  во многих  утверждениях противоречащий первому варианту. Просто не верится, что это писал один и тот же автор."(С)

(59) Да ты уж будь честным до конца, скажи ЧЕСТНО зачем эту ветку завел, где нашел эту статейку, чего хотел то?

(38) Так то Шариков уже должен был сидеть за жесткокое отношение с животными. "Уж мы этих кошек душили душили душили душили...."

Интересно шариков успел трахнуть девку которая понравилась борменталю?

(54)
> По их мнению выходит, что известный ученый, профессор медицины, затиранил и в конце концов убил сидевшего люмпена-алкоголика-дебошира?

Это как бы факт.

> Преображенский, конечно, личность не самая приятная, но защитникам Шарикова самим-то не стремно?



Есть зеркальное произведение: Педагогическая поэма.

Макаренко так же в свое время столкнулся с Шариковым, и не с одним.

Только вот Макаренко видел в малолетних Шариковых куколок из которых можно вырастить личность.

А профессор видел, жиотное которое можно зарезать.

Защищается не Шариков. А то как смотреть на Шариковых.

По христиански или по либеральному.

(71) > Интересно шариков успел трахнуть девку которая понравилась борменталю?

Два раза.

Я так смотрю по комментариям в ветке, многие тут от Шарикова недалеко ушли...

(73) где это написано?

(71)> Так то Шариков уже должен был сидеть за жесткокое отношение с животными.

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -


Нет не должен.

(75) > где это написано?

Шутка.

(72) Попытаться воспитать человека из беспризорников и воспитать человека из собаки - абсолютно разные вещи.

(55) > Шариков - просто говорящая собачка, ходящая на двух ногах. Внешне похож на человека, а по развитию та же собачка и есть, который не осознавал что происходит, у которого отсутствовали понятия о морали и этике, о свободах других людей, а имелись только потребности которые он пытался удовлетворять. "Вы стоите на нисшей ступени развития человека"...

Таких полно в стране.

(78) > Попытаться воспитать человека из беспризорников и воспитать человека из собаки - абсолютно разные вещи.

Сам профессор признавал, что это не собака, а Клим Чугункин.

(74) Соглашусь. Еще и майку наденут с "Я-шарли". Это уже как маркер, что окна Овертона сработали и, как минимум, половина пути пройдена. Даже пошла вторая половина пути.

(80) Как личность да. Но быть определенной личностью и быть человеком - не одно и то же.

(82) > Как личность да. Но быть определенной личностью и быть человеком - не одно и то же.

https://pp.vk.me/c622420/v622420410/f71f/r7y9pm0S4xU.jpg
https://pp.vk.me/c622321/v622321410/b1a4/7LuWk9u5wIU.jpg
https://pp.vk.me/c618630/v618630410/107ba/tMW37l8IDn4.jpg
https://pp.vk.me/c623831/v623831410/5198/PkiyP9Trj_g.jpg
https://pp.vk.me/c622323/v622323410/2e9f/GB19CoIdaxM.jpg
https://pp.vk.me/c620326/v620326410/14839/OxZNwSnZZbM.jpg
https://pp.vk.me/c614829/v614829410/18c5b/3ZJWt9qAjGE.jpg

Расскажи чем Шариков Отличелся от людей.

(81) "Свободу Шариковым", "Швондер - наш Президент" - хэштеги будут примерно такого вида, но с другими буквами, вероятно

(83) Твои друзья?

*83)
пиво с водкой... фу какая гадость!
а между тем все это люди и граждане!

(86) > а между тем все это люди и граждане!

я спрашиваю в чем их отличие от Шарикова.

(87) В том, что нет профессора, который вернет их на соответствующую ступень эволюции.

(86) Интересно, вот на мисте можно упражняться в мозгогимнастике сколько угодно, задуривая свою и чужую голову. А в жизни, когда этот  неудавшийся Шариков тебя встретит в темном переулочке, да с ножичком - он же демократично может всё по твоему собственному утверждению - что ты будешь думать о профессоре Преображенском. Если успеешь подумать, конечно.

(87) Шариков - гомункул. Профессор Преображенский его создал, и имел полное право даунгрейдить. "Я тебя породил, я тебя и убью", как говорил главный герой из повести другого классика. А этих, к сожалению, не даунгрейдишь. Они на свет произведены естественным способом (хотя не факт).

А как Швондер самозабвенно в хоре со своими согражданами какой-то гимн заунывный пел, помните?
Сразу Порошенко на сцене Верховной рады вспоминается.

Но опять-таки - они же не одни-одинешеньки гимны исполняют...

А какова подпись в одном из демотиваторов: "У меня нет оснований убивать своих сограждан, поэтому я их убиваю без оснований"...

(90) Ну в этом смысле, что Булгаков, что Достоевский - большой разницы нет: "тварь я дрожащая или право имею"

(87) ни в чем - все они хомо сапиенсы!

(92) в (90) не из Достоевского пример. И вообще сравнение Преображенского с Раскольниковым абсолютно некорректно. У каждого из них совершенно разные мотивы.

(75) может и не написано, но то что она уже готова под него была лечь - абсолютно точно. Он же привел ее к себе жить

(94) Понятно, что поведение литературных героев и их несовпадение есть. Но можно же Раскольникова с тем же Шариковым сравнить или Швондером.
А можно персонажей не сравнивать, а смотреть более обощенно - на проблему "право имею", которая разная в разных обстоятельствах. Ведь откуда же делается вывод, что у Преображенского нет права яичники пересаживать, чтоб не уподобиться евгеникам каким-то.

О как в тему:
В посткапиталистическом обществе будут отчуждаться духовные факторы.

Андрей Фурсов о промышленной революции, кризисе капитализма, глобализации и исторических примерах смены социальных систем.
http://vk.com/video-16758516_171099428?list=3d0de2d00d57a5f484

Это как раз для тех, кто потерял берега и не находит уже разницы между плохо-хорошо, правильно-неправильно.
Толерантность - полное отсутствие иммунитета души.

(83) возможно среди них есть прекрасные, отзывчивые и добрые люди, тонкой душевной конституции.. Алкоголь может сделать из человека животное, без всякого хирургического вмешательства

(72) "Есть зеркальное произведение: Педагогическая поэма.
Макаренко так же в свое время столкнулся с Шариковым, и не с одним."

Макаренко писал "с натуры". Поэтому его книгу можно обдумывать и делать выводы.

Булгагов написал фантастическое произведение. В нём всё - как автору захотелось. Поэтому читать - можно. Но чисто как развлекательное чтиво. То, что в перестройку наша интеллигенция подняла это произведение как флаг - показатель тупости интеллигенции.

(97) Да, это заметно уже сейчас :) Что там ждать какого-то пост-капитализма :)
ЗЫ. Одна из первых "ласточек" - гнсобянин как-то заявил "надо постепенно отходить от социализации" ! браво, мЕр! :)

(99) навешивать "показатель тупости интеллигенции" после прочтения какой книги научился?

(101) По результатам перестройки. Глядя в окно.

(101) По ходу, еще один, узнавший себя в Шарикове.

Нет, ну в самом деле. Есть такой жанр - научная (или не очень) фантастика. Есть даже фэнтези ! Представьте себе социальный слой, считающий себя - "умом нации". И этот слой берёт, скажем, "Гарри Поттера", на полном серьёзе анализирует его, и - самое главное - делает НА ЭТОЙ БАЗЕ какие-то социальные выводы ;-)

Ну и что можно было бы сказать о умственных способностях этой "интеллектуальной элиты" ?! Но ведь "Собачье сердце" - точно такая же "фантастика" ! Характеры персонажей таковы, как они есть ТОЛЬКО благодаря фантазии Булгакова.

Вот не нравилась ему революция - вот и прописал "дебила-Шарикова". А нравилась бы - был бы Шариков академиком, профессора бы учил. Усё ;)

книгу читал, наш фильм совпадает с книгой... Реализация итальяшки не удивляет, 99% европейских режиссеров это неучтенные клиенты психушек, готовых родную маму в оргию записать и на шашлык для сатаны  пустить ради лайков на очередном фестивале.

(99)Согласна.

(104) То что в разные времена как-то само-собой получается использование разных литературных жанров в качестве поставщика идей - это нормально. Было бы удивительно, если бы за всю историю европейской цивилизации, ничего кроме евангелий не было написано. (Промелькнула мысль: а что же на досуге читают китайцы?)

А басни Крылова, фантастическая сатира Салтыкова-Щедрина, Говолевские "Вечера ..." и "Вий" - может быть это только с позиций советской педагогической школы так и получается, что Булгаков - фантаст, а Макаренко - социалистический реалист. Еще любимый социалистический реалист - Горький.
Это у Горького где-то было "Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься" ?

(88) > В том, что нет профессора, который вернет их на соответствующую ступень эволюции.

Профессор никого не эвлюционировал, он просто зарезал Шарикова.

Вернее сводил в цирк, а когда не подействовало зеразал.

(104) Как думаешь, Шолохову революция нравилась?
А если сравнивать "Тихий Дон", "Поднятую целину" и "Они сражались за Родину" - получится ли все время утверждать одно и тоже без оговорок?

(90)  > Шариков - гомункул.

В чем это выражалось? Чем его личность хуже произведенных естесвенным путем?

> Профессор Преображенский его создал, и имел полное право даунгрейдить. "Я тебя породил, я тебя и убью", как говорил главный герой из повести другого классика.

Т.е. родители имеют право убивать детей если те им не нравятся?

(107) Сейчас речь идет о гораздо большем и гораздо более важном: о кризисе формата мышления. Потому и такая путаница.
...."Так вот в этом плане чем невероятно страшен кризис формата мышления? А тем, что становится непонятно, какое мышление правильное и какое мышление вы должны хотя бы уметь демонстрировать. Бывает и хуже. Например в сегодняшнем российском обществе одновременно жестко инсталлированы в людях научный и религиозный форматы мышления, то есть схоластический и научный. Причем в одних и тех же людях он инсталлирован одновременно. Да, я понимаю, что чрезвычайно умные люди понимают, что речь идет об одном и том же формате, но этих чрезвычайно умных людей единицы на земле и большинство из них  не сталкиваются с этой проблемой всерьез.
А если вы простой министр, простой ученый, простой член госдумы, вы находитесь в состоянии непрерывного внутреннего страшного конфликта с самим собой, потому, что вы любую ситуацию должны обосновать двумя, вообще-то говоря – противоположными картинами мира. А потом мы удивляемся почему Дума принимает такие странные законы. В общем и целом я боюсь, что проверка ее с точки зрения психической нормальности продемонстрирует, что почти все уже перешли определенную тонкую грань, которая отделяет норму от безумия. И это не есть критика, это есть понимание того, что кризис формата мышления штука страшная и особенно для тех, кто находится в зоне принятия решений, ибо они-то не имею права уклониться от этого выбора… Остальные могут махнуть на все рукой, принять для себя прагматическую онтологию, которая умещается в простую вещь: я как-то живу, как-то зарабатываю, скоро помру и Слава Богу. Но люди, находящиеся в зоне принятия решений так мыслить не могут.
Проанализируйте внимательно историю государств эпохи эллинизма, там как раз была ситуация, где были искусно смешаны античный формат мышления со всякими обломками восточных форматов. И вы обратите внимание, что среди лидеров этих государств нормальных не было. То есть попытка удержать в себе эллинистическую картину и, например, египетскую мистику, сводила человека с ума за пять лет совершенно стопроцентно. И ничего  здесь было сделать нельзя. А будь вы Птолемеем, то есть царем Египта, вы уклониться от этого выбора ну никак не могли. Вы обязаны были быть сильным и в том и в другом. Ваши подданные были египтяне и греки. И вы не могли понять сами для себя: вы-то в какой картине мира живете?
Очень важный момент: как я говорил, в таких схемах все связи идут через центр. Так вот центра у нас нет. И это важный момент кризиса уже не просто научного формата, но и кризиса всей схемы. У нас нет представления о том, какое именно мышление сшивает в себе все форматы. Я понимаю, что такого типа представление есть у христиан, такого типа представление есть у мусульман, такого типа представление есть у буддистов….индуистов, но тем не менее, я долен заметить, что я пытался изучить все эти представления и должен сказать, что сшивания там пока не происходит. В этом плане человечество не построило связующий формат. И это тоже вызов для нас"

Сергей Переслегин. Иной Органон. Повестка дня технологизации мышления

http://www.youtube.com/watch?v=tdr2klx-XGM
(53:00 – 59:37)По  форматам мышления.

(110) Тупой, жирный тролль.

(99)> Макаренко писал "с натуры".

Это не отменят того, что основа одна: "Интелегенция и Шариковы", - но вот смотрят на шариковых по-разному.

> Поэтому его книгу можно обдумывать и делать выводы.

Тут социальная драма. Фантастика просто как замануха.

(112) > Тупой, жирный тролль.

В каком именно месте?

(114) В профиль.

это все потому что граждане недогоняют что в первых демократических обществах(Греция и Рим) право голоса надо было заслужить/заработать. Это сейчас понятие "гражданин" опустили ниже плинтуса.

(111) спасибо. Как обычно у философов, сликом много слов, но Повестка подната актуальная.

(104) > И этот слой берёт, скажем, "Гарри Поттера", на полном серьёзе анализирует его, и - самое главное - делает НА ЭТОЙ БАЗЕ какие-то социальные выводы

В (27) я приодил цитаты нашего мозга нации.

(115) > В профиль.

Давай говорить предметно.

Задача тролля спровоцировать резкое выражжение эмоций.

Какая именно строчка тебя, так сильно зацепила, что ты назвал меня тролем?

(110) Ну вообще-то родители дают по заднице своим детям, особо не заморачиваясь наличием педагогического образования  и диплома, когда видят, что дети творят что-то непотребное. У того же Макаренко так действовали чекисты, построившие дом для коммуны: они не знали педагогической теории, но "педагогической практики почему-то не боялись". Так что нужно свои полеты ума иногда проверять простой и доступной практикой.

(116) > это все потому что граждане недогоняют что в первых демократических обществах(Греция и Рим) право голоса надо было заслужить/заработать. Это сейчас понятие "гражданин" опустили ниже плинтуса.

А еще было христианство, которое предписывало делать "граждан", а не ждать когда они сами "заслужат/заработают".

(121) христианство тут не при чем вообще.

(120) > Ну вообще-то родители дают по заднице своим детям, особо не заморачиваясь наличием педагогического образования  и диплома, когда видят, что дети творят что-то непотребное.

Все верно.

Коммунисты за воспитание детей, пускай и путем наказаний.

Либералы против наказаний, они просто режут.

> У того же Макаренко так действовали чекисты, построившие дом для коммуны: они не знали педагогической теории, но "педагогической практики почему-то не боялись".

И в этом их отличие от гнилой интелегенции.

Швондер нашел талант Шарикова: ловить кошек, - смог поставить его талант на службу обществу, помог ему раскрыть свой потенциал.

> Так что нужно свои полеты ума иногда проверять простой и доступной практикой.

Это ты о чем?

(121)да ... это когда в Риме право голоса надо было заслужить? у них от основания Рима(то бишь известной истории) был имущественный ценз

(122) > христианство тут не при чем вообще

Еще как причем. Если взять иудаизм, в котором содом и гомор уничтожаются или потопом смывается.

В христианстве, грех человека это не повод его уничтожать, его надо перевоспитывать (не во всем, протестантизм - отец либерализма, вновь ввел учение, про тех кого Бог изначально предназначил к сапасению и тех кто должен быть грешником).

(124) Спроси с (116).

(124) да с появляения Рима как такового.

(127)не было в Риме такого "заслужить" право

(0) Шариков для меня положительный , полезный член общества,работящий, отстаивающий свои права. Борменталь - вообще довольно мерзкий тип. Особенно кстати в фильме у Бортко.))) Единственное в чем я сочувствую профессору - что его "уплотнили", а так он тоже довольно противен.

(128) да что ты, правда?
Расширяй кругозор:

"Ауксилиарии (солдаты вспомогательных войск) получали права римского гражданства после окончания полного срока службы (30 лет)."

"В период империи предоставление римского гражданства стало зависеть от воли правителя. Можно было купить гражданство, но оно было доступно только ограниченному кругу элиты"

wiki:%D0%E8%EC%F1%EA%EE%E5_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%F2%E2%EE

>> В чем это выражалось?
В том, как он был произведен на свет.

>> Чем его личность хуже произведенных естесвенным путем?
Еще раз: быть личностью <> быть человеком. Законы защищают, прежде всего, человека, а не его личность. Так что с юридической точки зрения проф. Преображенский чист.

>> Т.е. родители имеют право убивать детей если те им не нравятся?
Профессор Преображенский Шарика не убивал, если что. Он его просто даунгрейдил обратно в собаку.

(125) В иудаизме вообще нет ада и дьявол не так крут, как христианский Антихрист))

(130)и как это связано с демократией и правом голоса?

которое надо было заслужить?

и что будем делать с патрицами, которые это "право" голоса получали по наследству?

(133) ты настолько туп что не в состоянии по той же ссылке прочитать про права римских граждан?

(134) а для них гражданство заслужили их отцы

Все-таки люди делятся на сорта. Посмотрите- один похож на гиену, другой- на льва и т.д. Так что не надо тут про равенство и братство. А-ля целуйте ворам и убийцам ноги, хе хе.

(131)
> В том, как он был произведен на свет.

И что? Некоторые рожаются через сурагатных родителей, что не сильно отличается от гомункола, только разве в качестве инкубатора используется тело женщиныю

> Еще раз: быть личностью <> быть человеком. Законы защищают, прежде всего, человека, а не его личность. Так что с юридической точки зрения проф. Преображенский чист.

У Шарикова был паспорт гражданина.

И закон его защищал, когда к профессору пришли по поводу пропажи Шарикова.


> Профессор Преображенский Шарика не убивал, если что. Он его просто даунгрейдил обратно в собаку.

Т.е. если тебе кусок мозга вырежут, превратив в имбецила, то это нормально?

(132) > В иудаизме вообще нет ада и дьявол не так крут, как христианский Антихрист

Ну нет и нет.

А вот то что грешников надо уничтожать - есть.

(131) "Законы защищают, прежде всего, человека, а не его личность"

да ладно, закон защищает прежде всего налогоплательщика, пуш мясо, да и производителя вышеупомянутого.

(137) > Все-таки люди делятся на сорта.

Ты у нас кто?

> Так что не надо тут про равенство и братство. А-ля целуйте ворам и убийцам ноги, хе хе.

Никто не говорит, что быть Шариковым хорошо. И то что нельзя бить шариковых.

(141) не, бить шарикова не буду. если сам не нападет.)

(138) <Т.е. если тебе кусок мозга вырежут, превратив в имбецила, то это нормально?>

Лоботомия довольно долго "нормальной" операцией была...к примеру

(143) > Лоботомия довольно долго "нормальной" операцией была...к примеру

Для сумашедших. Шариков таковым не был.

>> Некоторые рожаются через сурагатных родителей, что не сильно отличается от гомункола

Еще как отличается. Гомункул - это искусственно созданное в результате экспериментов существо. Ключевое слово - "искусственно". Учи матчасть.

>> У Шарикова был паспорт гражданина.
Т.е. по твоей логике все, у кого нету паспорта - не люди? И закон может их не защищать? А если собаке дать паспорт, она автоматически станет человеком, со всеми вытекающими?

>> Т.е. если тебе кусок мозга вырежут, превратив в имбецила, то это нормально?
Еще раз: профессор Преображенский имел полное право распорядиться своим творением так, как он хотел. Применительно ко мне вопрос некорректный, т.к. я не являюсь чьим-то "изобретением".

(144) Он был лабораторным экспериментом, и только Преображенский мог судить кем он был в реальности

(144) а вот это весьма спорный момент

(135)ты настолько крут, что тебе про право голоса в "демократическом Риме" хватает краткой справки из википедии? ... прочитай про народное собрание хотя-бы и как там голосовали ... могу тебя уверить, что сейчас у опущенного ниже плинтуса "гражданина" больше прав и возможности голосовать, чем у "гражданина" Рима чьи предки вместе с Ромулом ходили грабить сабинян, но которые попали в шестой класс пролетариев(производящих потомство)

(145)
>  Ключевое слово - "искусственно". Учи матчасть.

В один живой организм всунули кусок другого живого организма.

Чем это от оплодотворения яйциклетки отличается?

> Т.е. по твоей логике все, у кого нету паспорта - не люди? И закон может их не защищать?

Нет. Это означает, что государство признало его человеком.

> А если собаке дать паспорт, она автоматически станет человеком, со всеми вытекающими?

Юридически  - да, и убийство такой собаки будет приравнено к убийству человека.

> Еще раз: профессор Преображенский имел полное право распорядиться своим творением так, как он хотел.

До рождения ребенка, мать имеет право сделать аборт, но как только он родился, прав у нее таких нет.

Впрочем сейчас идет процес признания послеродовых абортов, когда можно в течении определнного срока убить младенца, если он родителям не понравился.

(136)ха ... ты вроде как написал право голоса надо было заслужить ... а оказывается уже право голоса заслужили отцы ... чем тогда твой голос отличается от голоса пролетария в Риме?

(147) > а вот это весьма спорный момент

Ты просто наверное настоящих сумасшедших не видел. Особенно буйных.

Именно таким выдалюливали мозг, чтобы превратить в овощ.

Лоботомия это инструмент успокоения, а не лечение.

(149) "сейчас идет процес признания послеродовых абортов"
плз, подробнне, где это ты вычитал такое?

(150) какой еще нафик пролетарий Рима? Право римского гражданина - передать гражданство по наследству в законном браке.

(149) Ну вот видишь: закон - вещь очень и очень условная. А если еще и вспомнить, в какое время все происходило, когда не только собаки - вполне нормальным образом появившиеся на свет люди в расход шли наравне с бездомными животными...

(151) Опустим что я видел, ладно?
Что касается Шарикова то вы путаете форму и содержание. Шариков  банальное человекообразное, форма. А содержание - это тот путь который проходит личность во время жизни. Так вот, Шариков никакого развития не прошел. Шариков это просто искусственный Маугли.

(149) Полностью поддерживаю (112).
"Хорошо быть кошкой, хорошо - собакой - где хотел пописал, где хотел покакал" (С)
(155) Не соглашусь только с одним - нельзя сравнивать Шарикова и Маугли. Мауги воспитывали. Волки, но тем не менее - воспитывали.

(0) прежде чем говорить о неоднозначности прочтения Собачьего сердца, надо не забывать и о неоднозначности просмотра фильма. Иностранный фильм я не смотрел, но по итогам просмотров отечественного фильма могу сказать, что отношусь к профессору - хирургу (кто там, Преображенский или Борменталь?) крайне негативно. Таких расстреливать надо (иж-ты, даже слуг имеют, буржуи хреновы), а если их расстреливали, то правильно делали.

(111) "Остальные могут махнуть на все рукой, принять для себя прагматическую онтологию, которая умещается в простую вещь: я как-то живу, как-то зарабатываю, скоро помру и Слава Богу." - увы, сейчас все люди "в зоне принятия решений". В разной степени, конечно. Но на выборы, например, люди ходят. Сейчас проблема решается созданием машины управления с помощью СМИ. Но беда, когда в эту машину попадают "вирусы" - права геев, например, или ювенальщики. Рядовой человек сопротивляться этому не может.

Вот не может рядовой человек побить на ринге Валуева, даже если каждый день будет старательно делать зарядку ;) Вот также он не сможет сопротивляться профессионалам от СМИ...

Получается, чтобы человечество (или отдельная страна) вернулась в зону стабильности необходимо, чтобы в головах большинства граждан (80%, скорее всего) была инсталлирована только одна система. Она должна быть :

1. Простой (ибо не все великие логики, да людям ещё и на работу ходить надо).

2. Быстро давать грубые ориентиры-прикидки в стиле быть геем-плохо, воспитывать своих детей-хорошо и т.д.

3. Блокировать попытки атаки на сознание. Автоматически. Без требований, чтобы человек владел всей философией "начиная с Греков" и литературой "начиная от полку Игореве"... Грубо говоря, человек с инсталлированной системой прочитав завтра какое-нибудь "Собачье сердце" или какую-нибудь красивую теорию не побежит ни "майдан делать", ни к Кашпировскому...

Такие системы есть. Они называются "традиционные религии". Увы, практика показала, научная система "удар не держит"...

(152) > "сейчас идет процес признания послеродовых абортов"
плз, подробнне, где это ты вычитал такое?

Да набери в поисковеке: "послеродовой аборт"


http://baltijalv.lv/news/read/21687

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

http://www.odnako.org/blogs/moralnaya-revolyuciya-v-peredovih-stranah-pro-detskuyu-evtanaziyu-i-poslerodovie-aborti/

+(157) для меня Швондер и Шариков более положительный персонаж, чем профессор.

(154) > вполне нормальным образом появившиеся на свет люди в расход шли наравне с бездомными животными...

Был судебный орган, пускай не такой как сейчас, без адвокатов и прокуроров, но был.

(153)прочитай ту-же википедию ... да и просто подумай ... ведь ты же мегамозг

(155) > А содержание - это тот путь который проходит личность во время жизни.

Шариков ничем не отличается  современной гопоты.

(162) найди мне где угодно социальную страту Рима - "пролетарий", лады?

(156) > Полностью поддерживаю

Сколько угодно. Твое мнение это твое мнение.

Но бывает мнение аргументированное, и мнение пустобрехов.

(156) а Шарикова воспитывал целый профессор медицины

(160) Более положителен чем? Тупизной?

(158) > Вот не может рядовой человек побить на ринге Валуева, даже если каждый день будет старательно делать зарядку ;) Вот также он не сможет сопротивляться профессионалам от СМИ...

Это ложь.

Христианин может.

Опровергнуть СМИ это одно, а сказать: "пошел ты на куй" - другое.

(166) Его никто не воспитывал, он уже "воспитанный" появился.

Все свободное население Рима — и члены римских родов, и плебеи — было разделено на имущественные разряды. В основу деления был положен размер земельного надела, которым владел человек (позднее, с появлением в IV в. до н.э. денег, была введена денежная оценка имущества). Обладавшие полным наделом входили в первый разряд, тремя четвертями надела — во второй и т.д. Кроме того, из первого разряда была выделена особая группа граждан — всадники, а безземельные — пролетарии обособлялись в отдельный, шестой разряд.
http://bestboy.narod.ru/1111.html

(169) > Его никто не воспитывал,

Профессор пытался перевопитывал

> он уже "воспитанный" появился.

Т.е. если допустим ребенок родился в неудачной семье, и допустим до школы в ней воспитывался, то общество не должно напрягать и перевопитывать?

(167) ближе к народу и пролетариату, в отличие от буржуя-профессора, которому мало комнат в собственном доме и жрущего черную икру килограммами.

(168) "Христианин может." - так и я о том же. Христианин - это как раз человек, у которого есть система убеждений на основе одной из традиционной религии. Эта система и выполняет защиту.

(170) надож я то думал что пролетарий это Марксова придумка.

и так в чем проблема то? В том что гражданство можно передать по наследству? Или не доходит, что далеко не все кто жил на территории Римской империи имели римское гражданство?

(173)  > Христианин - это как раз человек, у которого есть система убеждений на основе одной из традиционной религии. Эта система и выполняет защиту.

Речь не про убеждения, а про методы.

(168) какая наивность...

(172) Однакож неуменый аппетит профессора хоть и не делает ему чести, однако в коем роде это признак нормального склада ума. Человек успешен, человек образован, у него есть работа. С какой стати он должен быть противен?

(176) Был в Библии Голиаф. Может в боксе Валуев и спец, однако у каждого есть Ахилесова пята.

(175) Я не пойму, в чем конкретно Вы не согласны с (158) ?

(174) > надож я то думал что пролетарий это Марксова придумка.

Нет. Пролетарий этот кто ничего кроме потомства не производит.

Т.е. как в поговорке, собственности "куй да душа".

(176) Я очень близко знаком с православной [b]воцерковленной[/b] семьёй. Так вот - не наивность, а практические наблюдения. Если не разрушить целенаправленно такому человеку убеждения - не пробивается... Никаким "телевизором"...

(179) > Я не пойму, в чем конкретно Вы не согласны с

Тут важна не система ценностей.

Можно внедрить систему ценностей, а потом точно так же поменять.

(181) ога-ога. Им как и остальным банально мозги отжали. Теже ваххабиты - это тоже такие вот воцерковленные, только им в другом разрезе мозг отформатировали.

(172) если человек себя смог самостоятельно обеспечить всем этим - то в чем он не прав? Он светоч медицины, ученый. Он ни у кого ничего не украл. В тебе говорит тупая зависть

(182) Ну, в начале 20-го века в России это и было сделано...
(178) Православный (или мусульманин) на эту драку просто не пойдет. Скажет - "да очередная дерьмовая писанина всё это". Вот и не проиграет... ;)

(184) > если человек себя смог самостоятельно обеспечить всем этим - то в чем он не прав? Он светоч медицины, ученый. Он ни у кого ничего не украл. В тебе говорит тупая зависть

Т.е. педофилия это нормально?

(177) Человек, имеющий слуг не может быть не противен нормальному человеку и гражданину. "Потребность" эксплуатировать других людей (слуги) и полнейшая несамостоятельность в бытовом плане это признак НЕНОРМАЛЬНОГО склада ума.

(158)Переслегин вообще о СМИ отзывает очень жестко:


...СМИ – наркотик целиком и полностью. Более того. если политолог, философ или политик сам начинает читать СМИ, он оказывается точно так же зомбированным, как самый последний человек с улицы…. Не надо думать, что если вы врач, то можете себе колоть героин и вам ничего не будет, …врач так же будет героинщиком.
В этом плане можно сказать, что СМИ можно читать как можно реже. А тем более политически ангажированные СМИ ….этого вообще лучше не делать.
Один очень умный человек сказал, что последним историческим событием  в мире была  великая французская буржуазная революция. Его спросили: - Как!? А российская  революция, а первая мировая война, а  вторая, а запуск спутника? – А это все – события политические. Возможно, лет через 200 они станут историческими, если люди приложат к этому усилия.
Так вот этот момент: надо находиться в исторических событиях, а для христианина… даже историческая рамка низка, он должен находиться в событиях священной истории, но не в политических.
…Мы часто говорим, что СМИ выполняют социальный заказ. Я боюсь, что это неправда. Я боюсь, что это они сами делают….Они внушили сами себе, что люди хотят читать определенные вещи и они их пишут…. Например….я прочитал заголовок»….»Правительство готово к запрету иномарок в России»….. но заголовок был такой, что я полез в материалы…. Чего и нужно было ее автору….Вот это и есть, с моей точки зрения, самое обыкновенное,  серьезное преступление. В принципе между вот такого типа заголовками  (я говорю условно) и предложением 12-летней девочке пакетика героина я не вижу разницы.
СМИ отвечают на запрос…
- На, но наркотики тоже отвечают на запрос..Как говорил Рейган: никто не заставляет человека покупать наркотики под дулом пистолета. В этом случае вы пользуетесь животным в человеке и говорите: ну он же такой есть….У Шварца есть такая фраза: - Ну меня же так учили. – Всех так учили, но почему ты оказался первым учеником, скотина!
  Не читайте СМИ. Читайте уровень истории или уровень священной истории, уровень онтологии. Имейте одну из трех базовых картин мира: онтологию бога, онтологию природы, онтологию мышления. …С этих позиций изучайте СМИ….Вы можете всерьез не верить, но на подсознание ваше это все равно действует.


Полныи? BREAK 4 часть

http://www.youtube.com/watch?v=LZw9ftScIEo

(185) > Ну, в начале 20-го века в России это и было сделано...

Неправда. Если и было то в очень узкой прослойке.

Просто потому, что большинство читать-писать не умели.

(174)проблема в том, что право голоса в Римском государстве не заслуживали ... его давали абсолютно всем гражданам ...

другое дело, что голос у каждого класса имел свой вес ... и поэтому пролетарии по факту ничего не решали ... и все их комиции это просто блеф ... для идиотов типа - "народ вы правите" ...

(183) Ну, кому-то "мозги отжимает" телевизор. Сейчас вот интернет - чемпион по взрыванию мозга. Вы считаете, что Ваш возх - явление исключительное ?

(187) нет. С этой стороны его нужно рассматривать как обычного работодателя. Он предоставил еду, кров, возможно какие-то деньги в обмен на работу по дому. Он же не рабов держит, а вольных людей. Не слуг, а прислугу

вообще это книга и отечественный фильм (собачье сердце) являются контрреволюционными, за это расстреливать надо было как за измену Родине.

(183) > Им как и остальным банально мозги отжали. Теже ваххабиты - это тоже такие вот воцерковленные, только им в другом разрезе мозг отформатировали.

Это англичане сумели промыть мозги арабам живущим первобытнообщинным строем.

(194) ну если точнее - это англичане так туркам под дверь нагадили в 19 веке

+192 и стоит отметить, общался с ними на равных

(187)когда ты отгоняешь машину, телевизор на ремонт ты тоже эксплуатируешь человека

(190) "проблема в том, что право голоса в Римском государстве не заслуживали"
вранье - я привел ссылки как его заслуживали военной службой и как его могли купить.

" его давали абсолютно всем гражданам " его давали всем кто рождался от римлянина. Еще раз - далеко не все население римской империи было римскими гражданами

(192) > С этой стороны его нужно рассматривать как обычного работодателя.


"– Четырнадцать, профессор… Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.
– Да ведь я же не юрист, голубчик… Ну, подождите два года и женитесь на ней.
– Женат я, профессор.
– Ах, господа, господа!
Двери открывались, сменялись лица, гремели инструменты в шкафе, и Филипп Филиппович работал, не покладая рук.
«Похабная квартирка», – думал пёс"(С)

Т.е. ты спокойно пожал бы руку человеку, который так спокойно общается с педофилами?

Молодец.

(198)ты свое изречение прочитай ... из него следует, что право голоса нужно было заслужить и пофих на твое происхождение ...

(182)<Можно внедрить систему ценностей, а потом точно так же поменять.>
Что сейчас и делается. Причем меняется таким образом, что внедряемая система ценностей служит не возвышению и развитию человека, а сводит его на ноль. Он должен быть деталью, причем очень немногочисленной и не вякать. Куда скажут - туда и идти. Даже если на собственную погибель. Вы только вглядитесь, кого поднимают на щит и по ком зомбированно скорбит Франция (прошу прощения за ссылку 18+)
http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/1161716/1161716_original.jpg журналюшка в процессе творчества

http://frallik.livejournal.com/904117.html

(188) Согласен. Когда-то в средневековье было совершенно нормально носить с собой нож - и применять его в драке. Позже этот вопрос был законодательно урегулирован. Теперь за "нож в драке" - сразу "срок".

Сейчас разработаны методы воздействия на сознание. Действуют не хуже ножа. И это не регулируется ! За применения "приёма НЛП" никто не даёт срок... Плохо.

(192) это ненормально.
(197) ни в коем случае.

(199) а это уже другой вопрос. с этой стороны его нужно рассматривать как доктора - клятва гиппократа, врачебная тайна и тп. Да, это аморально

(203) чем? Они в любой момент могут отказаться и искать другую более достойную работу. Вместо того чтобы мыть полы и готовить еду

(205) Да ну? А вот некоторые утверждают, что "конец работе" Не хватит  ее для всех. Такая печалька.


    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБ ОПАСНОСТИ
Обзор книги Джереми Рифкина "КОНЕЦ РАБОТЕ: СОКРАЩЕНИЕ РАБОЧЕЙ СИЛЫ В ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ И НАЧАЛО ПОСЛЕРЫНОЧНОЙ ЭРЫ"

http://www.rau.su/observer/N3-4_97/016.htm

(199) в 1925 году, когда писалось произведение, в закавказье Брачный возраст был 13 лет для женщин
Прикинте сколько там педофилов было?

(200) ага, не всем там посчастливилось иметь папу римского гражданина

(207) надо в разрезе тех реалий рассматривать нравы и моральность, тогда много чего можно было что сейчас нельзя и наоборот

(202) да задрали вы уже этим НЛП. Распиарили хню и бегаете с ней...

(210) Суслика видишь? А он есть...

(206) >> http://www.rau.su/observer/N3-4_97/016.htm
DNS lookup failed.

(211) бензина меньше нюхайте

(210) Конкретно НЛП взято для примера. Законодательно регулировать надо любые возможности манипуляции сознанием в СМИ.

(214) это называется цензура. Это же недемократичненько

(215) Зато можно сохранить себе психику.

(216) можно просто не париться всякой фигней.

(217) Вы не поверите. Пропаганда (как и реклама) - реально работает. Лучше всего она работает на тех, кто считает, что у него есть иммунитет... ;)

(206) и в чем вина профессора? Наоборот он дал возможность прокормить себя (и существовать в нормальных по тем временам условиям) нескольким людям

(206) >> "КОНЕЦ РАБОТЕ:"

Вот почему будущее за коммунизмом и социализмом, а не капитализмом"

(219) нет, он узурпировал для себя материальные блага за счет эксплуатации других людей, чем нанес вред обществу.

(220) хаха! Коммунизм это утопия, недостижимое нечто. Суровые годы уходят, за ними другие приходят - они будут тоже трудны. И так бесконечно. Взять все и поделить? Шиш вам. Каждому по делам воздается

(218) она работает потому что 99% "свободомыслящих" являются банальными Швондерами или Шариковыми

(208)но тем кому с папой повезло ничего заслуживать не заслуживать не надо было ...

(222) " Коммунизм это утопия" империя инков была коммунистическим государством.

(218) Есть единственный способ борьбы с манипулированием твоим сознанием. Это осознание самого факта и приемов манипуляции

(224) да, мир несовершенен

(221) нет, он работал не покладая рук, трудился и таки заработал самостоятельно на многокомнатную квартиру и черную икру. И работа его в целом видится благородной - он лечил людей. Кого-то может от мучительной смерти спасал, кому-то давал второй шанс

(225) а сердца они уже при социализме вырезать начали?

(222) ничего подобного. Коммунизм - высшая ступень РАЗВИТИЯ общества. Социализм-же вполне реален и достижим уже сейчас. Но раскулачивание провести не помешает.

(228)

ага - за деньги... только бизнес и ничего кроме! (с)
и причем тут благородство?

(224) а это заслуга папы уже. Он наработал так что обеспечил свое потомство

(228) нет, он присвоил себе результаты труда других людей. И ставил аморальные медицинские эксперименты.

(230) коммунизм не пройдет) мы здесь в России уже все учёные. В северную Корею тебе нужно к своим. Или в КНР

а с какой убежденностью нам говорили о близкой эре коммунизма...

(231) ок, просто благое дело

(223) Убираем негативные оценки людей, и получаем (158) ;)

(227)тогда совсем не понятно, что вы хотели сказать этой фразой:

"это все потому что граждане недогоняют что в первых демократических обществах(Греция и Рим) право голоса надо было заслужить/заработать. Это сейчас понятие "гражданин" опустили ниже плинтуса."

(233) и тут мы вспоминаем легендарный японский отряд и смотрим чем закончили его члены.

(234) Коммунизм - будущее России и всего мира.
(235) А только потом поняли, что оказывается, жили уже при коммунизме.

(207) > Брачный возраст был 13 лет для женщин

На Кавазе раньше созревают.

> Прикинте сколько там педофилов было?

Ты не путай теплое с мягким.

Есть биологическое созревание и социальное.

Есть педофилия биологическая и есть социальная.

В традиционных сообществах, социальная незрелость невесты компенсирует социальная зрелость семьи/клана который за ней стоит.

На Кавказе никакого совращени малетней не было.

А в случае с Преображенским, было.

(240) блажен кто верует

(238) то и хотел что сказал. Право голоса и в греции и в риме имели далеко не все, кто жил на территории.

(228) Эксплуата?ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.
wiki:Эксплуатация_(экономика)

(243)ты думаешь право голоса имеют все кто живет на территории современной России, Казахстана да любого другого государства?

(243) > то и хотел что сказал. Право голоса и в греции и в риме имели далеко не все, кто жил на территории.

Вам не надоело?

По законам Греции-Рим, Шариков наверняка считался бы рабом, и его убийство хозяином, никак не осуждалось бы.

Еще раз напомню, ребята, про Окна Овертона..
http://ss69100.livejournal.com/846216.html

Наглядно обо всём, что вызывает (по-первости) отторжение, а потом становится нормой
Пример? - европа: геи, лесби, педо, гомо - это всё = норма в цивилизованных европах

точно так-же ставится прививка для нового строя

(199) не надо судить ту эпоху текущими (зачастую иллюзорными и истеричными) мерками

залеты несовершеннолетних были и тогда и сейчас и завтра будут - никуда от этого не деться.

это сейчас 14 лет - ребенок и инфантил

в Древнем Египте например это был вполне себе половозрелый гражданин плативший налоги

(245) буряты могут голосовать? Якуты? Татары?
А в Риме - хер, только через бабло или службу.

(244) "в рабочее время" можно выкинуть.

2.Сорос, когда сколачивал себе капитал на биржевых спекуляциях то ли трудился, то ли эксплуатировал.. что?

(230) Хи-хи
...."Социализм – это не ступень к коммунизму, как об этом писал в данному случае ошибочно Ефремов, и как это считал Маркс. СОЦИАЛИЗМ – ЭТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, ПРИ КОТОРОМ, ОДНАКО СУЩЕСТВУЕТ ПРОГРЕССИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ, ТО ЕСТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ДОХОДАМИ И НАЛОГАМИ. И все. Читайте Маркса, читайте Энгельса, читайте «Критику Готской программы», читайте Эрфуртскую программу.
Понятно, что социалистическое общество реально существует в природе. Это, например, Швеция. У той же Буджолд это…»Колония бэтта», самая развитая, самая экономически сильная, самая военномогущественная."

Политический спектр. Социализм и коммунизм
http://akaji.ru/2013/08/политический-спектр-социализм-и-комм/

(247) + Правда, это долговременная прививка.. Гораздо быстрее чип в черепе, и регулярно включаемая вышка с излучением (как у Стругацких)

(250) а Сорос это вообще креатура ЦРУ

(234) Северная Корея запускает спутники, обладает ядерным оружием...Так что потише на поворотах.

>геи, лесби, педо, гомо - это всё = норма в цивилизованных европах

они и были всегда. Другой вопрос, что им не давали преференций и не возводили в ранг "это норма" - однополые браки и прочий маразм.

(250) Сорос еще тот мошенник. спекуляция это воровство. За спекуляцию надо полностью конфисковывать все имущество и расстреливать спекулянта.

(248) > залеты несовершеннолетних были и тогда и сейчас и завтра будут - никуда от этого не деться.

Невопрос.

Вопрос как относится к совратителям малолетних.

(255) Были. Только вымывались естественным ходом эволюции, как дефектные особи, не дававшие потомства. Теперь их внедряют в качестве нормы и доля таких дефектных особей в популяции растет, что ставит под угрозу саму популяцию. Но зато это толерантненько.

Коммунизм сделал свое дело, коммунизм может уходить. Имхается что Россия вернется к империалистическому строю во главе с монархом. И будет процветать. Это лучше чем наблюдать неотесанных мужланов и кухарок у власти. Каждый должен заниматься своим делом - делать то, что он умеет делать хорошо.

(259) халва, халва...

(257) относиться с презрением. Но профессор не совратитель, он доктор)

(256) любая торговля с маржой - это спекуляция

(259)
> Это лучше чем наблюдать неотесанных мужланов и кухарок у власти.

Власть это не вопрос талантов, а вопрос доверия.

Если у власти сидит умник который думает  как себе дачку на Лазурном берегу заиметь, то пользы от такого ума для народа немного.

> Каждый должен заниматься своим делом - делать то, что он умеет делать хорошо.

Вот, вот. Политикой должны заниматься дети политиков.

(261) > Но профессор не совратитель, он доктор

Лояльно относящийся к извращенцам.

(259) ничего подобного, иди поклоняйся монарху в англии, а в России монархии не бывать никогда, иначе монарха ждет участь царской семьи, и это будет правильно.

>Вопрос как относится к совратителям малолетних

он врач... будет истерить - потеряет клиента и вообще практику, т.к. не хранит врачебную тайну

и потом куда смотрела сама совращенная? 14 лет - это не 5-летний ребенок...

может вы не в курсе - перед революцией некоторые школьницы/студентки "подрабатывали" в публичных домах... а признание в девственности - было вообще "неприличным" в старших классах.

так что не брызгайте слюной в всеобщей истерии

(262) Поэтому торговля должна быть государственной. Долой частников! Даешь райпотребсоюзы во все магазины!

>Теперь их внедряют в качестве нормы и доля таких дефектных особей в популяции растет, что ставит под угрозу саму популяцию.

пропаганда работает... плюс есть реальная необходимость в сокращении населения.

(267) Как только "торговля станет государственной" - тут-же повторится перестройка, и найдутся новые апологеты нового строя :)
Догадайтесь с трёх раз: какого строя? :)

(264) ну так можно и похлеще слова подбирать. Можно надумать что он еще и поддерживал всячески педофилов. А на самом деле осуждал. Пусть и мягко, судя по диалогу. Инструмента не было по сути. мог стукануть ментам? Мог, но тогда потерял бы доверие и возможно часть клиентов.. Профессора не поддерживаю, педофила сам лечить бы не стал. Но это субъективные суждения при заданных условиях (здесь и сейчас)

(268) это, заметим, с точки зрения капиталистического развития.

(265) покайся, грешник. Николая давно причислили к лику святых.

(272) это одна из причин, почему к РПЦ серьезно относится не стоит

(272) за то, что он на Россию забил?

(234) Сильно ты маленький, что бы так рассуждать. Пук в воздух.

(268) Ну да, "Пределы роста"... На самом деле в этом есть серьезные сомнения. И кроются они в том, что неверен базовый постулат о священном праве частной собственности.

(272) детей жалко.

А его и его ипанутую на всю голову женушку, которые за 30 лет спустили в унитаз 300-летнюю империю - нет.

какой он "святой"...

(274) страстотерпец

(276) Почему "неверен" ? - его "Верность" ограничена известными рамками.

(275) несильно. Имею свое мнение и что сказать по поводу комуняк. Я в СССР родился

(278)
так шел бы в монастырь...
глядишь все было бы по другому...

(266)
> потеряет клиента и вообще практику, т.к. не хранит врачебную тайну

Угу. Т.е. вот сидишь ты на предприятии, заходит директор с девкой 16 лет, хватает её за всякое, и ты спокойно работаешь.

> и потом куда смотрела сама совращенная? 14 лет - это не 5-летний ребенок...

У тебя случайно нет 14 летней дочки?


> может вы не в курсе - перед революцией некоторые школьницы/студентки "подрабатывали" в публичных домах... а признание в девственности - было вообще "неприличным" в старших классах.

Это чушь.

Массовая сексуальная распущенность, подчеркиваю МАССОВАЯ, возможно только при определнном уровне развития контрацептивов и гигены.

Ходит беременной или с сифилисом мало кому понравится.

Может в каких-то трущебах где жизнь человека не очень ценилась, так и было.

Но "школа", подразумевает довольно высокое качество жизни, терять его со случаными партнерами - непроходимая тупость.

Разумеется отдельные случаи были возможно, но никак не массовые.

(280)
01 сентября 1982; 32 года
и целых 8 лет терпел советский произвол - еще в яслях страдать начал  ;)

(272) чьих "святых" ?
(273) +100500

(283)  да. У меня же есть родители и другие предки. Они рассказывали а я слушал и на ус мотал

(273) Смотря с чем ассоциировать РПЦ. Можно ассоциировать с картинкой, на которой изображен неизвестный бородатый мужик, в существовании которого никто не может быть уверен.
А можно и рассуждать в категориях:
..."Бог , я говорю сейчас про христианского Бога, глубоко парадоксален. Потому, что всякая попытка убрать его из мышления, приводит к тому, что он там снова появляется в другой форме".
http://www.youtube.com/watch?v=G_LUZddXN4g

..."…Есть три картины мира, которые создало человечество. На самом деле больше, но три, которые сейчас являются  относительно сделанными и  продуманными.
Первая – это онтология Бога, онтология писания и вы можете найти опору в тексте писания и в Боге. Например в том, что вопрос ядерной войны решает он, ибо он создал  человечество и он может его уничтожить, а не сам человек вовсе. И тогда вопрос вашей жизни тоже находится в его руках  «Обрезать волосок может только тот, кто его подвесил, не так ли?»
Люди, по настоящему верящие в Бога не боятся. Кстати, когда-то христиан называли людьми, не боящимися смерти. В Риме это было принято.
  Была создана после Бэкона очень сильная онтология Природы. Бэкон рассматривал природу, как другую книгу, он говорил: «Мы можем читать Творца по его откровению, но можем читать Творца и по его творению» И мы можем читать книгу природы. Вы можете исходить из онтологии природы, из законов, которые владеют миром. Это сложно, потому, что законов этих много и в отличие от Библии, они не записаны в одной единственной книге,…чтобы их можно было прочесть …за какое-то разумное время, Но тем не менее, хорошее образование и умение работать с ним, даст вам возможность разобраться в этих законах. И тогда у вас тоже нет страха ибо вы начинаете понимать всю красоту созданного мира, понимаете ваше место в этом мире, а тем самым и ваши возможности в этом мире. И….вы можете действовать вполне разумно, вполне рационально и вполне духовно.
Третья позиция это онтология мышления, когда вы рассматривает ваш собственный разум как базовый инструмент, позволяющий вам постигать и мир и Бога. В первом случае вы опираетесь на откровение, во втором – на наблюдение, на ваши органы чувств, а в третьем на мышление, все три варианта работают"...
http://www.youtube.com/watch?v=4Ois_4zGg2g

(285) где работали родители? в торговле?

(280) Ха-ха-ха ... когда в штаны делать перестал СССР уже небыло.

(287) на стройке

(289) Заикой не стал от ужасных рассказов?

(287) наверно в диверсионной группе от США, а стройка - прикрытие.

(287)
представляю - покупатели целый день, ОБХСС - ужас!

(282) >Это чушь.

это факт

>Массовая сексуальная распущенность, подчеркиваю МАССОВАЯ, возможно только при определнном уровне развития контрацептивов и гигены.

вы недооцениваете развитие этого дела... презерватив как таковой (пусть и не из латекса) был известен еще в Древнем Египте. Как и избавление от плода и прочие способы сокрытия/прерывания беременности

>Разумеется отдельные случаи были возможно, но никак не массовые.

а сейчас "педофилия" это прямо массовое явление?

(290) ужасных не было, но выводы для себя сделал

(289) по словам либерастов на стройке в СССР никто не работал - там только в домино играли! xD

(295) Не только. Еще пили не переставая

(294) еще недостаточно дееспособным был, чтобы делать выводы.

(295) я это должен как-то прокомментировать?

(295) лучше бы играли в домино...

уепанские, сттрашные дома с картонными стенками, в которых летом жарко и зимой холодно

меняли окна у родителей - промежутки между рамами и оконными проемами заполнены каким-то мусором и тряпками

(295) пили многие. Мой отец не пил - он рисовал портреты строителей и натюрморты. Пока другие пили он поступал в художественное училище 1905 года

300 к (296)

(299) это тепловой разрыв, если просто забетонить - будут промерзать откосы

(302) ага... а пока не поставили пластик на окнах изнутри в мороз была наледь и прекрасные узоры... разрывы такие разрывы...

(303) Узоры всегда были если не пластик.

(286) мы даже сейчас знаем кучу других богов, почему христианству такое предпочтение?

(295) ну дык строили же все репрессированные страстотерпцы

(303) разрывы для откосов, а не для окон. На окнах узоры, потому что большое пространство между стеклами - лучше конвекция между стеклами и больше потерь тепла. Некоторые до сих пор думают, что если между стеклами больше пространства, то теплее - это не так, наоборот, причем это справедливо и для пластиковых стеклопакетов.

(293)
> это факт

Факт это то, что родителям малоинтересно лечить своих детей от сифилиса, который в начале 20го века был практически не излечим.

И факт то, что в случае беременности, выдать замуж дочь проблематично. Даже сейчас.

И факт, брать замуж не целку в те времена, желающих было немного, т.к. вполне могла быть заряжена чужим семенем. И только с развитием контрацепции, появилась возможность пожить вместе без проблем и разойтись без проблем и соответсвенно некая уверенность, что незалетела от другого.

Это естесвенные желания людей.

Собсвтенно даже сейчас шлюху брать замуж желающих немного.

Но сейчас шлюха, еще как-то может устротся в жизни.

В те времена, баба без мужика, это нищета.

Прошлое в публичном доме(а про это становится довольно быстро известно, подружки же и расскажут), однозначно закрывало шансы на нормальную жизнь.


> вы недооцениваете развитие этого дела... презерватив как таковой (пусть и не из латекса) был известен еще в Древнем Египте. Как и избавление от плода и прочие способы сокрытия/прерывания беременности

Не надо путать частные изобретения и массовую доступность.

В космос то же летают, но в массе это не доступно.

> а сейчас "педофилия" это прямо массовое явление?

Речь про отношению к конкретному случаю.

(305) > почему христианству такое предпочтение?

Лучше других.

(309) бугага

(310) > бугага

Приведи лучше и пояни чем лучше.

(311) например ислам. Почему? - Потому что лучше.
например буддизм. Почему? - потому что лучше.

дальше продолжить?

(305)
Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер». В 986 году к князю Владимиру прибыли послы от волжских булгар, предложившие ему перейти в ислам. Когда они рассказали князю об обрядах, которые необходимо соблюдать, в том числе и о запрете на питье вина, Владимир ответил знаменитой фразой: «Руси есть веселие пити», после чего отверг предложение булгар.

После них в Киев прибыли немецкие миссионеры, посланные Ватиканом. Однако русский князь не захотел принять от них крещения.

Следующими были хазарские евреи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Евреи были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.

>Не надо путать частные изобретения и массовую доступность.
>В космос то же летают, но в массе это не доступно.

хосподи, бывшая кишка коровы или еще кого-нибудь... причем тут полет в космос?

>Факт это то, что родителям малоинтересно лечить своих детей от сифилиса, который в начале 20го века был практически не излечим.

бред. его лечили еще в средние века

+313 тут понятно что католицизм не подошел потому что во главе стоит Папа, и верующие будут смотреть в его сторону

(313) бред для упоротых

>до крещения князя Владимира имело место «испытание вер».

что было испытывать? Русь имела контакты со всеми конфессиями...

а альтернатив кроме православия не было - главный торговый партнер Византия, Запад в упадке

(316) наверное, это же летопись 12 века, тогда все упоротыми были

(312) > например ислам. Почему? - Потому что лучше.

Слишком жесткая регламентация. Неплохо подходящая для 7-го века, но не для будущего.

> например буддизм. Почему? - потому что лучше.

Оторваность от жизни. Духовные практики ради духовных практик, в христианстве духовные практики для жизни.

(318) это не летопись, это сказки для детей

(319) и что?

(320) еще и переписывают периодически

+(321) вся эта фигня и к христианству в полной мере относится. Нет в христианстве ничего такого выдающегося.

(314) "бред. его лечили еще в средние века" в средние века были антибиотики? Гоните товарищ.

(319) с херов-ли не для будущего? почитай, например, про исламский банкинг: wiki:Исламский_банкинг
"Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании"

(240)если они граждане, то да ... а вот если не граждане то нет ... тоже самое и Риме ... пофих на национальность, стал гражданином ... голосуй сколько влезет

(325) А в Бразилии тишком ходят самые различные валюты, что-то порядка 20 штук, включая гезелевские деньги. При разумном попустительстве властей.

(324) йопт... ртутью сифак лечили еще индейцы

(314)
> хосподи, бывшая кишка коровы или еще кого-нибудь...

И много об них знало? Это надо куда-то идти покупать. Тратить деньги. Когда можно попростому сунть.

> бред. его лечили еще в средние века

Пытались. И получалось не очень.

80% смертность.

Фактически приговор.

(320)  я не историк, сужу по худлиту. Когда-то прочитал Никитина "князь Владимир", версия кажется правдоподобной, ия ее принимаю

(321) > и что?

Твой аргумент, что "лучше" - неработает.

(328) Доктор? Ссылочку плиз на пример успешного лечения ртутью.

(331) не, аргумент "лучше" - это твой аргумент. Не надо ляля

(323) > вся эта фигня и к христианству в полной мере относится.

Какя именно? Говори предметно.

> Нет в христианстве ничего такого выдающегося.

Нет. Каких-то выдающихся элементов нет.

Но сочетание этих элементов, дает неплохой эффект.

(330) ну это труба.
Вот есть такой прекрасный фильм "Гладиатор" с Батлером, в котором есть такой император Коммод, весь из себя ссыкливый. А в реале этот император провел свыше 700 поединков на арене.

(333) Не может народ менять свою традиционную религию как перчатки... Сейчас не удастся посидеть, выбрать "какая лучше", ту и "внедрять".

Так что - мировых религий с верой в единого Бога - не много. Могут русские массово стать иудеями ? Ну, сильно сомневаюсь... Вот и по остальным примерно так же.

(336) христианство для всего мира - приносная религия.

(331) "аргументы" про христианство и РПЦ что будто они лучше тоже не работают.
(333) +100500

Ислам - будущее всего мира

>Следующими были хазарские евреи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Евреи были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.

гыгы...

вообще-то в Киеве была обширная община иудеев... и славяне исповедовавшие иудаизм - тоже были

первый русский епископ - Лука Жидята

(325) > "Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании"

А самое популярное имя среди новорожденных в Великобритаа - Мухамед.

То что там исламские нормы распространяются вовсе не говорит о эффективности.

Тем более говорит нам об этом не специалист по банкам, а "председателя Исламского комитета России Гейдара Джемаля"(С)

(335) +1

или Ричард Третий- горбун и убийца. Читайте меньше мурзилок...

(333) > не, аргумент "лучше" - это твой аргумент.

Не мой. Истории.

(335) есть такой прекрасный фильм "Воин ветра", про Ояму масутацу. Так он тоже ссыкливый был, но всех каратистов привалил. Очень боялся но дрался... И потом школу свою основал. Вымысел? Возможно, но все это представляется весьма правдоподобным. Превосходство духа над телом и разумом

(343) это из разряда "одна бабка сказала"

(338) > "аргументы" про христианство

Назови релгию которая лучше христианства.

> и РПЦ что будто они лучше тоже не работают.

Давай не путать религии и религиозные организации.

>Когда-то прочитал Никитина "князь Владимир", версия кажется правдоподобной

она бредовая... не надо отказывать людям той эпохи в прагматизме и зрелости мышления

(345) > это из разряда "одна бабка сказала"

Если не заметил, то христиане к 20-му веку весь мир подмяли.

(343) проще говоря - аргументировать тебе нечем.

(13) (14) Читать внимательно надо.

– Я – известный общественный деятель, профессор! Что же теперь делать?



– Господа! – возмущенно кричал Филипп Филиппович. – Нельзя же так! Нужно сдерживать себя! Сколько ей лет?



– Четырнадцать, профессор... Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить командировку в Лондон...



– Да ведь я же не юрист, голубчик... Ну, подождите два года и женитесь на ней.



– Женат я, профессор!



– Ах, господа, господа!..



Двери открывались, сменялись лица, гремели инструменты в шкафу, и Филипп Филиппович работал не покладая рук.

http://www.sunhome.ru/books/b.sobache-serdce/5

(348) мир подминали под себя разные страны задолго до христианства

(15) И тебе читать внимательнее надо. см. выше

(351) > мир подминали под себя разные страны задолго до христианства

Весь мир?

(99) Макаренко столкнулся далеко не с Шариковым. Кто такой Шариков? Безобидный алкаш-балалаечник, которого невзначай пырнули ножом в кабаке. его "взять, да и поделить" весит не больше, чем пух одуванчика, и мешает ровно так же. А Макаренко столкнулся с уже сложившимися бандитами и налетчиками, неважно .что несовершеннолетними.

(353) скажем так, персидская империя контролировала жизнь примерно 44% населения мира, римская - примерно 20%

>Если не заметил, то христиане к 20-му веку весь мир подмяли.

имхо для азии или там америки/африки, то что называется "первая мировая" была имхо какой-то возней на возомнившем о себе полуострове

"мировая" история крайне европоцентрична

(357) Африка - колонии в то время, Азия в большинстве своем тоже

(346) Ислам лучше христианства
(348) да ты что. Каким образом? Завоевывали страны, убивая людей? Не агрумент-ли, что у христианства слова и вера расходятся с делом?

(1) >> Я уж не знаю как надо за уши притягивать
это пропаганда

(355) > скажем так, персидская империя контролировала жизнь примерно 44% населения мира,

Какого года выпуска?

> римская - примерно 20%

Все верно.

У Римской Империи была своя модель, которая работала до определнного времени.

И была возможно лучшей в то время.

(286) по поводу Переслегина и прочих мыслителей с их выступлениями :
как мне наравится текст и как жутко не нравится видео ( я на работе -  видео не смотрю )

Плз , выкладывайте не видео , а текст )

(356) > имхо для азии или там америки/африки, то что называется "первая мировая" была имхо какой-то возней на возомнившем о себе полуострове

Если бы силы которые были задействованы в Первой Мировой, были обращены на Азию, Африку, Америку - то там просто смели бы всех.

(299) ты современные дома( эконом класса ) не видел

кусок стены может отвалиться у новостройки. в квартире , в щель в полу можно на квартиру этажом ниже посмотреть )

(359) > Ислам лучше христианства

Еще раз: в Исламе слишком четко происано, как и чего делать.

> Каким образом? Завоевывали страны, убивая людей? Не агрумент-ли, что у христианства слова и вера расходятся с делом?

Все завоевывали и все убивали.

(361) 460 год до н.э.

(366) >  460 год до н.э.

Зороастризм вполне возможно был наиболее прогрессивным на тот момент.

(367) тогда самое прогрессивное получается ... что там у японцев за религия? Именно они основали топовую по населению империю всего-то лет 70 назад.

(368) > Именно они основали топовую по населению империю всего-то лет 70 назад.

Да при желании США, легко вырежут всю Японию.

(365) всё нормально и правильно там прописано.

(370) > всё нормально и правильно там прописано.

Взять тот же запрет на ссудный процент, без которого современный бизнес просто невозможен.

(371) под сколько процентов ФРС США деньги дает? под 0?

(372) > под сколько процентов

Снижении ставки почти до 0%, следствие определнной модели.

Если бы не это сейчас бы сидели на первых пентиумах на коаксиале.

> ФРС США деньги дает?

Дает своим банкам. А те банки дают другим своим банкам.

И чем дальше от ФРС тем ставка выше.

Если лично ты придешь и попросишь себе денег под 0,5% тебе никто не даст.

А бизнес платящий 2,5% по кредитам и 25% - находятся в сильно разных условиях.

>Еще раз: в Исламе слишком четко происано, как и чего делать.

щито? тафсир, буквальные/смысловые переводы и 10 способов чтения - это "четкое прописание"?

и текущая ситуация с агрессивными фанатиками как раз проистекает из возможности разного толкования

(371) А вот в Советском Союзе это было возможно. Желающий да нагуглит про экономику Сталина. А кредит давали под 1-2%, но процент шел в доход государства.

(375) поэтому был Хрущев

(371) Бред. Почитай, например, "хочу весь мир и еще 5%"
(376) совсем не поэтому.

+(377) еще настоятельно рекомендуется к прочтению вот это: http://economics.kiev.ua/

(377)  > Бред. Почитай, например, "хочу весь мир и еще 5%"

И что это доказывает?

Кредиты ускоряют развитие бизнеса.

Допустим есть человек с печкой в котрой печет пирожки. Успевает продать пироги за пол дня и еще полно желющих.

Т.е. бизнес удачный но для расширения нужны деньги.

Можно пять лет копить на новую печь, а можно взять кредит и сразу увеличить обороты.

(379) ты сути не понимаешь. Кредиты должны быть беспроцентными.

(380) > ты сути не понимаешь. Кредиты должны быть беспроцентными.

Кому должны? У ФРС ставка 0%, из-за кризиса. Все кранты.

30 лет стимулировали экономику путем снижения ставки.

Уменьшили ставку - бизнес зашевелился.

Теперь ставка почти 0, снижать дальше некуда, бизнес стимулировать нечем.

(381) че за бред про стимулирование бизнеса? Процентные ставки - первопричина инфляции, а это есть скрытый налог на имеющиеся на руках деньги. Не может в принципе инфляция быть меньше процентной ставки, т.к. деньги возвращать надо.

(48) Ты так договоришься до того, что странной должны умные-образованные люди управлять, а не палачи.

(382) > че за бред про стимулирование бизнеса?

Вот ты выплачиваешь кредит под 10% годовых.

Платишь допустим миллион.

И тут вдруг ставка снижается до 5%

Берешь новый кредит, гасишь старый и теперь выплачиваешь, полмиллиона.

Или берешь еще кредит и продолжаешь выплачивать миллион, но у тебя есть деньги на развитие.

> Процентные ставки - первопричина инфляции, а это есть скрытый налог на имеющиеся на руках деньги.


Ты путаешь причину со следсвием. Это не инфляция зависит от ставки, а ставка от инфляции.

Допустим есть огурец который стоит 100р., а в конце года он будет стоить 120р., 20р.- это инфляция огурца.

Есть банк который предлагает 5% по кредиту.

У тебя есть выбор положить в банк или купить огурец.

Очевидно, что при таком раскладе никто деньги в банк класть не будет.

Вот только поэтому ставку не имеет смысла делать сильно меньше инфляции.

Больше никакой связи нет.

>  Не может в принципе инфляция быть меньше процентной ставки, т.к. деньги возвращать надо.

Может. Нормальная ситуация когда хочется не просто сохранить денег от инфляции, но и получить долю малую за то что твоими деньгами пользовались.

Кроме того не путай ставку ФРС, со ставками которые используют банки.

(383) > Ты так договоришься до того, что странной должны умные-образованные люди управлять, а не палачи.

Если умные образованные люди думают только том, как бы наворовать.

А палачи думают, о том как бы не дать воровать.

То тут неизвестно, что лучше/хуже.

(384) бред. Это ты путаешь причину со следствием. Если ты взял в кредит 100 рублей под 10%, то через год тебе надо отдать 10 рублей в виде процентов банку, которые кроме как добавить к стоимости огурца взять негде. Итого чтобы не остаться в минусе, под 0% прибыли тебе огурец надо продать не за 100 рублей, а за 110 рублей, это и есть инфляция, и меньше быть не может, иначе будет убыток.

(386) > Итого чтобы не остаться в минусе, под 0% прибыли тебе огурец надо продать не за 100 рублей, а за 110 рублей, это и есть инфляция, и меньше быть не может, иначе будет убыток.

Чушь полная и абсолютная.

Берешь огурец за 100р. продаешь за 101р. и так 20 раз за год.

В результате у тебя 120р., отдаешь 110 банку. 10р. прибыль.

Никто не мешает сделать наценку меньше ставки.

(386) Еще раз для тупых: нельзя делать ставку рефнансирования заметно ниже инфляции, т.к. тогда не выполняется функция сохранения денег.

Ставка может быть сколь угодно выше инфляции.

У ФРС особая ситуация: нет задачи хранить деньги, - поэтому они могут выдавать кредиты вообще по любой ставке выше нуля.

посмотрел фильм на ютубе..
в (0) и по ссылке написана чушь.
фильм слабее, но в целом одно и тоже

(388) а если ставка по депозитам отрицательная, это какая тогда ставка рефинансирования?

(390) > если ставка по депозитам отрицательная, это какая тогда ставка рефинансирования?

А они должны быть связаны?

(391) В либеральной экономике считают, что еще не такая чушь может быть как-то связана.

(72)
>Это как бы факт.
Вы там с первоисточником познакомьтесь, что ли. Чугункин уже мертвый был, когда к профессору попал.

>>Есть зеркальное произведение: Педагогическая поэма.

>>Макаренко так же в свое время столкнулся с Шариковым, и не с одним.

>>Только вот Макаренко видел в малолетних Шариковых куколок из которых можно вырастить личность.

Одно дело малолетние, другое - сформировавшаяся уже личность мелкого преступника, которому Макаренко вовремя не встретился. У Макаренко с Митягиным, к слову, тоже как то не взлетело.

(54) Не факт еще, что сидевшего.

(393)

> Вы там с первоисточником познакомьтесь, что ли. Чугункин уже мертвый был, когда к профессору попал.


> Одно дело малолетние, другое - сформировавшаяся уже личность мелкого преступника, которому Макаренко вовремя не встретился.

Макаренко тут упомнят, для контраста точки зрения, на Шариковых. Сравнивать две выдумки безсмысленно.

Впрочем как уже писал выше: Швондер сумел увидеть в Шарикове талант, помог ему реализовать свой талант на службе обществу.

(393)

> Вы там с первоисточником познакомьтесь, что ли. Чугункин уже мертвый был, когда к профессору попал.

Проф прямо называет Шарикова Климом:
"Так и сошлитесь на меня, скажите, Преображенский сказал. Finitа, Клим! – вдруг торжественно воскликнул Филипп Филиппович и шкаф ответил ему звоном, – Клим, – повторил он."

(393) Таки совсем не взлетело? И Митягин так и остался с непошатнувшимися убеждениями и совершенно не изменившимся человеком?

(394) Ок, условно осужденного на 15 лет.
В Царской России было весьма мягкое уголовное законодательство. Излишне мягкое.

(395) Психопат-живодер на службе по отлову бродячих животных - реализованный талант на службе общества? Свят-свят-свят от такого общества.

(396) И как это отменяет факт смерти Клима?

(397) Я давно читал, но насколько я помню - да. Перепроверил - таки да, Митягин отправился строить Беломорканал. Видимо, не изменился.

(398)
> Психопат

У тебя есть диплом психиатера чтобы диагнозы ставить?

> -живодер

С чего бы это?

> на службе по отлову бродячих животных

Нужная служба.

> - реализованный талант на службе общества?

Да. А что ты бы преджложил Шарикову?

> Свят-свят-свят от такого общества.

Т.е. тебе нравится жить в обществе, где животные на людей кидаются и крысы всякую заразу разносят?

> И как это отменяет факт смерти Клима?

В шакрикове личность Клима, т.е. он не просто какой-о гомункул.

400

>> Факт это то, что родителям малоинтересно лечить своих детей от сифилиса, который в начале 20го века был практически не излечим.

Да-да, неизлечим. Не позорился бы хоть уж так-то. От сифилиса умели излечивать еще во времена Пушкина.

(401)
> Да-да, неизлечим. От сифилиса умели излечивать еще во времена Пушкина.

Не путай лечение с излеченим.

> Не позорился бы хоть уж так-то.

Обратимся к классикам:

"    - Да, сказала бы, - произнесла она задумчиво. И тут же прибавила быстро, сознательно, точно взвесив смысл своих слов: - Да, конечно, конечно, сказала бы! А ты не слыхал когда-нибудь, что это за штука болезнь, которая называется сифилисом?
       - Конечно, слышал... Нос проваливается...
       - Нет, Коля, не только нос! Человек заболевает весь: заболевают его кости, жилы, мозги... Говорят иные доктора такую ерунду, что можно от этой болезни вылечиться. Чушь! Никогда не вылечишься! Человек гниет десять, двадцать, тридцать лет. Каждую секунду его может разбить паралич, так что правая половина лица, правая рука, правая нога умирают, живет не человек, а какая-то половинка. Получеловек-полутруп. Большинство из них сходит с ума. И каждый понимает... каждый человек... каждый такой зараженный понимает, что, если он ест, пьет, целуется, просто даже дышит, - он не может быть уверенным, что не заразит сейчас кого-нибудь из окружающих, самых близких сестру, жену, сына... У всех сифилитиков дети родятся уродами, недоносками, зобастыми, чахоточными, идиотами. Вот, Коля, что такое из себя представляет эта болезнь! А теперь, - Женька вдруг быстро выпрямилась, крепко схватила Колю за голые плечи, повернула его лицом к себе, так что он был почти ослеплен сверканием ее печальных, мрачных, необыкновенных глаз, - а теперь, Коля, я тебе скажу, что я уже больше месяца больна этой гадостью. Вот оттого-то я тебе и не позволяла поцеловать себя...
...
       - Может быть, и от меня... Почем я знаю? Их много было... Помню, вот этот был, который еще все лез с вами подраться... Высокий такой, белокурый, в пенсне...
       --Да, да... Это - Собашников. Мне передавали... Это - он... Ну, этот еще ничего - фатишка! А вот другой, - того мне жаль. Я хоть давно его знаю, но как-то никогда не справлялся толком об его фамилии... Помню только, что фамилия происходит от какого-то города - Полянска... Звенигородска... Товарищи его звали Рамзес... Когда врачи, - он к нескольким врачам обращался, - когда они сказали ему бесповоротно, что он болен люэсом, он пошел домой и застрелился... И в записке, которую он написал, были удивительные слова, приблизительно такие: "Я полагал весь смысл жизни в торжестве ума, красоты и добра; с этой же болезнью я не человек, а рухлядь, гниль, падаль, кандидат в прогрессивные паралитики. С этим не мирится мое человеческое достоинство. Виноват же во всем случившемся, а значит, и в моей смерти, только один я, потому что, повинуясь минутному скотскому увлечению, взял женщину без любви, за деньги. Потому я и заслужил наказание, которое сам на себя налагаю..." Мне его жаль... - прибавил Платанов тихо.
...
    - Вы знаете... болезнь. Она говорила вам.
       - Да, да... Помню, помню... Но повеситься!.. Какой ужас!.. Ведь я советовала ей тогда лечиться. Теперь медицина делает чудеса. Я сама знаю нескольких людей, которые совсем... ну, совсем излечились. Это знают все в обществе и принимают их... Ах, бедняжка, бедняжка!.. "(С)

Еще раз для тупых: сифилис в начале 20 века это приговор, бабу даже "переболевшую" сифилисом трахать будет только последний бомж и то сильно упоротый.

Соответсвенно половая жизнь до брака крайне не приветствовалась. Не по каким-то высокоморальным соображениям, а чисто бытовм, экономическим, впрочем и моральные соображения оставались, если Ваня женился на Маше, и всем известно что Машу жарил до него Вася, то над Васей все потешаться начнут, что гарантированно понижает место в иерархии.

Можно вспомнить например Бэль-Ами, события происходят ближе к концу 19 века во Франции, с несколько более свободными нравами:

"— Что такое? Что с тобой? — спросил он со страхом.

— Ты видел Сюзанну? — запинаясь, проговорила она.

— Я? Нет. А что?

— Она… она… ушла. Ее нет в спальне.

Он спрыгнул на ковер, надел туфли и, как был, в одной сорочке, помчался в комнату дочери.

Войдя, он сразу понял все. Она убежала.

Он тяжело опустился в кресло и поставил лампу на ноя.

Жена вошла вслед за ним.

— Ну что? — еле выговорила она.

У него не было сил отвечать, не было сил гневаться.

— Все кончено, — наконец простонал он, — она у него в руках. Мы пропали.

На ее лице выразилось недоумение.

— Как пропали?

— Так, очень просто! Теперь уж он непременно должен на ней жениться.

— У нее вырвался какой-то звериный вопль:

— Он? Ни за что! Ты сошел с ума!

— Вытьем горю не поможешь, — с унылым видом заметил Вальтер. — Он ее увез, он ее обесчестил. Самое лучшее было бы теперь выдать ее за него. Если приняться с умом, то никто ничего не узнает.

— Ни за что, ни за что он не получит Сюзанну! — дрожа от страшного волнения, твердила она. — Я ни за что не соглашусь!

— Но он уж получил ее, — сокрушенно проговорил Вальтер. — Дело сделано. И он будет держать и прятать ее у себя до тех пор, пока мы не уступим. Стало быть, во избежание скандала надо уступить сейчас же.

Сердце у г-жи Вальтер разрывалось от горя — горя, которым она не могла поделиться.

— Нет, нет! Я ни за что не соглашусь! — повторяла она.

Он вышел из терпения.

— Какой тут может быть разговор! Это необходимо. Ах, мерзавец, какую он нам свинью подложил!.. Ловок же он, однако! В смысле положения мы нашли бы и получше его, но по части ума и по части карьеры — сомневаюсь. У него блестящее будущее. Он будет депутатом, министром.

— Я ни за что не отдам ему Сюзанну… — с какой-то свирепой решимостью заявила г-жа Вальтер. — Слышишь?.. Ни за что!

Вальтер в конце концов разозлился и, как человек практичный, стал на защиту Милого друга.

— Да замолчи ты… Говорят тебе, что это необходимо… что это неизбежно. И кто знает? Может быть, мы и не пожалеем. О людях подобного сорта никогда нельзя сказать, что из них получится. Ты видела, как он тремя статьями свалил этого дуралея Ларош-Матье, и при этом отнюдь не роняя своего достоинства, а в положении обманутого мужа это было дьявольски трудно. Ну, там посмотрим. А пока что он нас держит в руках. Так просто от него не отделаешься.

Ей хотелось кричать, кататься по полу, рвать на себе волосы.

— Он ее не получит!.. — с ожесточением повторила она. — Я… не… хочу!..

Вальтер встал и, подняв с полу лампу, сказал:

— Послушай, ты глупа, как все женщины. Вы поступаете, как вам подсказывает чувство. Вы не умеете применяться к обстоятельствам… вы глупы. А я тебе говорю, что он на ней женится. Так надо!"(С)

>> Обратимся к классикам:

Эта пять :) Аргументация просто улет. См. (335), там на это уже ответили.

>> Еще раз для тупых: сифилис в начале 20 века это приговор
Это уже другой вопрос, хотя твоя осведомленность в такого рода вещах и тут весьма сомнительна.

(403)> Эта пять :) Аргументация просто улет. См. (335), там на это уже ответили.

Ты не путай палец с отверткой.

Одно дело развлектаельное кино про события происходящие 200 лет назад.

И социальную драму о современниках.

Если бы еще книга была про шинов каких-нибудь то еще можно было говорить, что автор нафантазировал.

А в этих произведениях, автору прямо рассказали, что так не бывает и фигню упорол.

Ты вот привел в качестве примера Гладиатора. Отлично.

А вот допустим есть фильм "Далласский клуб покупателей" - расскажи где в нем не правда.

(404) >> Ты не путай палец с отверткой.

Одно дело развлектаельное кино про события происходящие 200 лет назад.

И социальную драму о современниках.

И что? И то, и другое - художественные произведения. Сколько времени прошло, не имеет значения. Во-первых, слова о неизлечимости сифилиса автор вложил в уста персонажа и не факт, что сам автор об этом не знал. Во-вторых, даже если он сам думал, как персонаж, не факт, что он не заблуждался. Даже Жюль Верн в 1880-е годы считал, что проказа передается по наследству и не является заразной. В-третьих, я подчеркиваю, обращаться за медицинскими сведениями к художественной литературе - это натуральный идиотизм.

>> Ты вот привел в качестве примера Гладиатора. Отлично.

А вот допустим есть фильм "Далласский клуб покупателей" - расскажи где в нем не правда.

Я ничего не приводил. А твой "клуб" я не смотерл, так что ничего говорить про него не буду.

Вот вам еще одна неоднозначность прочтения. И неоднозначность позиции интеллигенции. Вопрос: -С кем вы, деятели культуры? -по отношению к этому фильму практически можно не задавать.

«Левиафан» — это экспортный антироссийский фильм, — писатель Лукьяненко.

... Идея фильма появилась так: „весной 2008 года Звягинцеву рассказали историю Марвина Химейера. Звягинцев загорелся идеей снять фильм в США по этим событиям, но потом… решил, что имеет дело с вечным мотивом, а действие фильма следует перенести в современную Россию“.

Фильм, действие которого происходило в России, хоть и основывалось на событиях, происходивших в США, был тепло принят западной прессой, которая, однако, строго пожурила режиссера за отдельные недоработки:

Британская Evening Standard утверждает, что фильму недостает конкретики в критике „путинского режима“:
http://rusvesna.su/recent_opinions/1421088189

(403)> Это уже другой вопрос, хотя твоя осведомленность в такого рода вещах и тут весьма сомнительна.


Почитаем Булгакова:

" - Боже мой, боже мой, боже мой... Ужас, ужас, ужас... Ах, этот вечер! Я
несчастлив. Ведь был же со мной и Шейер, и вот он здоров, он не заразился,
потому что он счастливый человек. Может быть,  пойти  и  убить  эту  самую
Лельку? Но какой  смысл?  Кто  мне  объяснит,  какой  смысл?  О,  господи,
господи... Мне двадцать четыре  года,  и  я  мог  бы,  мог  бы...  Пройдет
пятнадцать лет, может быть, меньше, и вот разные  зрачки,  гнущиеся  ноги,
потом безумные идиотские речи, а потом - я гнилой, мокрый труп.
   Обнаженное до пояса  худое  тело  отражалось  в  пыльном  трюмо,  свеча
нагорала в высоко поднятой руке, и на груди была  видна  нежная  и  тонкая
звездная сыпь. Слезы неудержимо  текли  по  щекам  больного,  и  тело  его
тряслось и колыхалось.
   - Мне нужно застрелиться. Но у меня на это нет сил, к  чему  тебе,  мой
бог, я буду лгать? К чему тебе я буду лгать, мое отражение?"(С)

(405)

> И что? И то, и другое - художественные произведения.

что в них никак не отражена реальность?

> Во-первых, слова о неизлечимости сифилиса автор вложил в уста персонажа и не факт, что сам автор об этом не знал.

Если автор про это не знал, то значит полное излечение, было черезвычайно редким явлением.

> В-третьих, я подчеркиваю, обращаться за медицинскими сведениями к художественной литературе - это натуральный идиотизм.

А это и не нужно. Мы говорим о повдении людей.

Допусти переболеть сифилисом все равно что легкая простуда.

Но большинство верят, что больной сифилисом в лучшем случае будет десятилетия гнить заживо.

Естественно родители будут принимать все меры чтобы их дети не заразились.

"До открытия антибиотика пенициллина эта болезнь была неизлечимой и смертельно опасной. Благодаря антибиотикам эффективность лечения сифилиса приблизилась к 100%."

http://www.ginecolog.kiev.ua/sifilis

(409) Ну, вот и славно, со вчерашнего дня про это говорил Тут правда некоторые предлагали ртутью излечить... )))

(409) бред мурзилок

30 декабря 1762 г. Правительствующим Сенатом издается указ о создании специальных клиник по лечению больных сифилисом, при этом лечение было анонимным.
мая 1763 г. был издан указ об излечении больных с последующей высылкой в Нерчинск.
....
Сифилис по-прежнему лечится ртутью. В 1884 г. основоположник Украинской (Киевской) научной школы дерматовенерологов профессор М. И. Стуковенков проведя многочисленные кропотливые исследования впервые в мире, научно обосновал методы лечения сифилиса ртутными препаратами, четко определил терапевтические дозы этих препаратов, что позволило резко сократить количество осложнений, которые возникали у больных при передозировке препаратов ртути.

но антибиотики ежу понятно более эффективны

(411) Бред полный... хотя после ртути уже пофигу на сифилис ))) Про него просто забывали, это и есть лечение )))

(411) > Правительствующим Сенатом издается указ о создании специальных клиник по лечению больных сифилисом,

Давай сначала определимся что значит "вылечится".

Лично я под "вылечится" подразумеваю, что в теле не осталось бактерий сифилиса.

Учитывая уровень медицины под лечением подразумевалось перевод сифилиса из первичной стадии в скрытую стадию:

"В таком состоянии возбудитель находится в организме больного в несколько подавленном состоянии, его размножение ограничивается силами иммунного ответа. Но в то же время человек не может полностью устранить очаги хронической инфекции, возникшие в его органах и тканях, и при ослаблении напряженности иммунитета может наблюдаться рецидив заболевания. Подобные рецидивы заболевания могут повторяться неоднократно; характерной особенностью является постепенное увеличение элементов сыпи, их склонность к слиянию в единые очаги. Следует отметить, что, начиная с конца ХХ века, ориентируясь только на клиническую картину заболевания, зачастую невозможно отличить свежий и рецидивный вторичный сифилис."(С)

> кропотливые исследования впервые в мире, научно обосновал методы лечения сифилиса ртутными препаратами,

Именно так сейчас "лечат" рак.

Закачивают человека химией и надеются, что раковые клетки отравятся сильнее чем больной.

А потом ждут не будет ли рецидивов.

(413) >Лично я под "вылечится" подразумеваю, что в теле не осталось бактерий сифилиса.

с тем же успехом вы можете от герпеса лечиться или туберкулеза... у нас это в себе таскает практически каждый

>Именно так сейчас "лечат" рак.

но ЛЕЧАТ. в меру знаний

(412) бред у тебя в зеркале

читаю последние штук 5 месаг, балдею, тупые и жадные - тут речь про венерические что ли?
Ваши проблемы Нуралиевых не волнуют

(414) > с тем же успехом вы можете от герпеса
> у нас это в себе таскает практически каждый

Герпес есть разный. Тот который у каждого, насколько я знаю можно с высокой долей вроятности вылечить употребляя ацикловир с пол-годика

>Тот который у каждого, насколько я знаю можно с высокой долей вроятности вылечить употребляя ацикловир с пол-годика

он снимет симптоматику, корки, высыпания... а герпес из организма полностью ударить уже невозможно

его из ганглиев уже не выковырять... "младший брат" спида

повезло что он не летален

Прочла последние мессаги, ничего не понимаю: каким образом от несчастной замучанной Михаил Афанасьичем собачки перескочили на тьфу, господи прости, сифилис? :) Ладно, пусть это будет загадка.

Михаил Булгаков - великий русский писатель. Вершины его труда - "Белая гвардия", "Бег". Кто может сравниться с ним в освещении того смутного времени?  Никто.

Великими считаю и "Собачье сердце", и "Мастера и "Маргариту". Но они - спорные по разным аспектам. Очень спорные.

Сегодня смотрел спектакль с участием Толоконникова- великий актер!