Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: О неоднозначности прочтения "Собачьего сердца"
, , ,
0 Зеленый Кот
 
11.01.15
20:52
Первым «Собачье сердце» экранизировал итальянский режиссёр Латтуада в 1976 году. В его картине по сравнению с советским фильмом Бортко всё наоборот: профессор Преображенский и Борменталь – представители нарождающегося фашизма, Шариков – добрая трагическая фигура.

У Латтуада профессор Преображенский не только фашист, но и злой гений и беспринципный тип. Профессор коррупционер – он пытается дать взятку Швондеру, решает свои личные дела с помощью сильных мира сего (блата). Он помешан на деньгах, носит платиновые коронки и ест чёрную икру ложками в присутствии прислуги – показывая тем самым социальную пропасть между собой и ними.

У профессора Преображенского в итальянском фильме руки в прямом смысле в крови. На этом специально акцентировано внимание, крупный план окровавленных перчаток показан долго и натуралистично. Кроме одержимости евгеническими идеями, режиссёр показывает историю, как забаву пресыщенного садиста-одиночки. Также крупный план показывает и социальную нетерпимость профессора – он сжигает в печке неугодные книги (переписку Энгельса с Каутским).

http://maxpark.com/community/1851/content/3213457

я знал!
322 Зеленый Кот
 
12.01.15
13:28
(320) еще и переписывают периодически
323 Vovan1975
 
12.01.15
13:29
+(321) вся эта фигня и к христианству в полной мере относится. Нет в христианстве ничего такого выдающегося.
324 batman69
 
12.01.15
13:32
(314) "бред. его лечили еще в средние века" в средние века были антибиотики? Гоните товарищ.
325 МегаБум
 
12.01.15
13:32
(319) с херов-ли не для будущего? почитай, например, про исламский банкинг: wiki:Исламский_банкинг
"Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании"
326 IUnknown
 
12.01.15
13:35
(240)если они граждане, то да ... а вот если не граждане то нет ... тоже самое и Риме ... пофих на национальность, стал гражданином ... голосуй сколько влезет
327 Старый чайник
 
12.01.15
13:36
(325) А в Бразилии тишком ходят самые различные валюты, что-то порядка 20 штук, включая гезелевские деньги. При разумном попустительстве властей.
328 Господин ПЖ
 
12.01.15
13:36
(324) йопт... ртутью сифак лечили еще индейцы
329 gulgol
 
12.01.15
13:36
(314)
> хосподи, бывшая кишка коровы или еще кого-нибудь...

И много об них знало? Это надо куда-то идти покупать. Тратить деньги. Когда можно попростому сунть.

> бред. его лечили еще в средние века

Пытались. И получалось не очень.

80% смертность.

Фактически приговор.
330 фобец
 
12.01.15
13:37
(320)  я не историк, сужу по худлиту. Когда-то прочитал Никитина "князь Владимир", версия кажется правдоподобной, ия ее принимаю
331 gulgol
 
12.01.15
13:37
(321) > и что?

Твой аргумент, что "лучше" - неработает.
332 batman69
 
12.01.15
13:37
(328) Доктор? Ссылочку плиз на пример успешного лечения ртутью.
333 Vovan1975
 
12.01.15
13:38
(331) не, аргумент "лучше" - это твой аргумент. Не надо ляля
334 gulgol
 
12.01.15
13:40
(323) > вся эта фигня и к христианству в полной мере относится.

Какя именно? Говори предметно.

> Нет в христианстве ничего такого выдающегося.

Нет. Каких-то выдающихся элементов нет.

Но сочетание этих элементов, дает неплохой эффект.
335 Vovan1975
 
12.01.15
13:43
(330) ну это труба.
Вот есть такой прекрасный фильм "Гладиатор" с Батлером, в котором есть такой император Коммод, весь из себя ссыкливый. А в реале этот император провел свыше 700 поединков на арене.
336 DimVad
 
12.01.15
13:43
(333) Не может народ менять свою традиционную религию как перчатки... Сейчас не удастся посидеть, выбрать "какая лучше", ту и "внедрять".

Так что - мировых религий с верой в единого Бога - не много. Могут русские массово стать иудеями ? Ну, сильно сомневаюсь... Вот и по остальным примерно так же.
337 Vovan1975
 
12.01.15
13:43
(336) христианство для всего мира - приносная религия.
338 МегаБум
 
12.01.15
13:44
(331) "аргументы" про христианство и РПЦ что будто они лучше тоже не работают.
(333) +100500
339 МегаБум
 
12.01.15
13:44
Ислам - будущее всего мира
340 Господин ПЖ
 
12.01.15
13:44
>Следующими были хазарские евреи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Евреи были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.

гыгы...

вообще-то в Киеве была обширная община иудеев... и славяне исповедовавшие иудаизм - тоже были

первый русский епископ - Лука Жидята
341 gulgol
 
12.01.15
13:44
(325) > "Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании"

А самое популярное имя среди новорожденных в Великобритаа - Мухамед.

То что там исламские нормы распространяются вовсе не говорит о эффективности.

Тем более говорит нам об этом не специалист по банкам, а "председателя Исламского комитета России Гейдара Джемаля"(С)
342 Господин ПЖ
 
12.01.15
13:46
(335) +1

или Ричард Третий- горбун и убийца. Читайте меньше мурзилок...
343 gulgol
 
12.01.15
13:47
(333) > не, аргумент "лучше" - это твой аргумент.

Не мой. Истории.
344 фобец
 
12.01.15
13:47
(335) есть такой прекрасный фильм "Воин ветра", про Ояму масутацу. Так он тоже ссыкливый был, но всех каратистов привалил. Очень боялся но дрался... И потом школу свою основал. Вымысел? Возможно, но все это представляется весьма правдоподобным. Превосходство духа над телом и разумом
345 МегаБум
 
12.01.15
13:48
(343) это из разряда "одна бабка сказала"
346 gulgol
 
12.01.15
13:48
(338) > "аргументы" про христианство

Назови релгию которая лучше христианства.

> и РПЦ что будто они лучше тоже не работают.

Давай не путать религии и религиозные организации.
347 Господин ПЖ
 
12.01.15
13:48
>Когда-то прочитал Никитина "князь Владимир", версия кажется правдоподобной

она бредовая... не надо отказывать людям той эпохи в прагматизме и зрелости мышления
348 gulgol
 
12.01.15
13:49
(345) > это из разряда "одна бабка сказала"

Если не заметил, то христиане к 20-му веку весь мир подмяли.
349 Vovan1975
 
12.01.15
13:49
(343) проще говоря - аргументировать тебе нечем.
350 Master1C
 
12.01.15
13:50
(13) (14) Читать внимательно надо.

– Я – известный общественный деятель, профессор! Что же теперь делать?



– Господа! – возмущенно кричал Филипп Филиппович. – Нельзя же так! Нужно сдерживать себя! Сколько ей лет?



– Четырнадцать, профессор... Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить командировку в Лондон...



– Да ведь я же не юрист, голубчик... Ну, подождите два года и женитесь на ней.



– Женат я, профессор!



– Ах, господа, господа!..



Двери открывались, сменялись лица, гремели инструменты в шкафу, и Филипп Филиппович работал не покладая рук.

http://www.sunhome.ru/books/b.sobache-serdce/5
351 Vovan1975
 
12.01.15
13:50
(348) мир подминали под себя разные страны задолго до христианства
352 Master1C
 
12.01.15
13:51
(15) И тебе читать внимательнее надо. см. выше
353 gulgol
 
12.01.15
13:51
(351) > мир подминали под себя разные страны задолго до христианства

Весь мир?
354 Master1C
 
12.01.15
13:52
(99) Макаренко столкнулся далеко не с Шариковым. Кто такой Шариков? Безобидный алкаш-балалаечник, которого невзначай пырнули ножом в кабаке. его "взять, да и поделить" весит не больше, чем пух одуванчика, и мешает ровно так же. А Макаренко столкнулся с уже сложившимися бандитами и налетчиками, неважно .что несовершеннолетними.
355 Vovan1975
 
12.01.15
13:53
(353) скажем так, персидская империя контролировала жизнь примерно 44% населения мира, римская - примерно 20%
356 Господин ПЖ
 
12.01.15
13:55
>Если не заметил, то христиане к 20-му веку весь мир подмяли.

имхо для азии или там америки/африки, то что называется "первая мировая" была имхо какой-то возней на возомнившем о себе полуострове
357 Господин ПЖ
 
12.01.15
13:55
"мировая" история крайне европоцентрична
358 Diman000
 
12.01.15
13:57
(357) Африка - колонии в то время, Азия в большинстве своем тоже
359 МегаБум
 
12.01.15
13:59
(346) Ислам лучше христианства
(348) да ты что. Каким образом? Завоевывали страны, убивая людей? Не агрумент-ли, что у христианства слова и вера расходятся с делом?
360 Звездочёт
 
12.01.15
14:01
(1) >> Я уж не знаю как надо за уши притягивать
это пропаганда
361 gulgol
 
12.01.15
14:04
(355) > скажем так, персидская империя контролировала жизнь примерно 44% населения мира,

Какого года выпуска?

> римская - примерно 20%

Все верно.

У Римской Империи была своя модель, которая работала до определнного времени.

И была возможно лучшей в то время.
362 antgrom
 
12.01.15
14:05
(286) по поводу Переслегина и прочих мыслителей с их выступлениями :
как мне наравится текст и как жутко не нравится видео ( я на работе -  видео не смотрю )

Плз , выкладывайте не видео , а текст )
363 gulgol
 
12.01.15
14:06
(356) > имхо для азии или там америки/африки, то что называется "первая мировая" была имхо какой-то возней на возомнившем о себе полуострове

Если бы силы которые были задействованы в Первой Мировой, были обращены на Азию, Африку, Америку - то там просто смели бы всех.
364 antgrom
 
12.01.15
14:07
(299) ты современные дома( эконом класса ) не видел

кусок стены может отвалиться у новостройки. в квартире , в щель в полу можно на квартиру этажом ниже посмотреть )
365 gulgol
 
12.01.15
14:08
(359) > Ислам лучше христианства

Еще раз: в Исламе слишком четко происано, как и чего делать.

> Каким образом? Завоевывали страны, убивая людей? Не агрумент-ли, что у христианства слова и вера расходятся с делом?

Все завоевывали и все убивали.
366 Vovan1975
 
12.01.15
14:09
(361) 460 год до н.э.
367 gulgol
 
12.01.15
14:11
(366) >  460 год до н.э.

Зороастризм вполне возможно был наиболее прогрессивным на тот момент.
368 Vovan1975
 
12.01.15
14:13
(367) тогда самое прогрессивное получается ... что там у японцев за религия? Именно они основали топовую по населению империю всего-то лет 70 назад.
369 gulgol
 
12.01.15
14:17
(368) > Именно они основали топовую по населению империю всего-то лет 70 назад.

Да при желании США, легко вырежут всю Японию.
370 МегаБум
 
12.01.15
14:18
(365) всё нормально и правильно там прописано.
371 gulgol
 
12.01.15
14:23
(370) > всё нормально и правильно там прописано.

Взять тот же запрет на ссудный процент, без которого современный бизнес просто невозможен.
372 Зеленый Кот
 
12.01.15
14:26
(371) под сколько процентов ФРС США деньги дает? под 0?
373 gulgol
 
12.01.15
14:32
(372) > под сколько процентов

Снижении ставки почти до 0%, следствие определнной модели.

Если бы не это сейчас бы сидели на первых пентиумах на коаксиале.

> ФРС США деньги дает?

Дает своим банкам. А те банки дают другим своим банкам.

И чем дальше от ФРС тем ставка выше.

Если лично ты придешь и попросишь себе денег под 0,5% тебе никто не даст.

А бизнес платящий 2,5% по кредитам и 25% - находятся в сильно разных условиях.
374 Господин ПЖ
 
12.01.15
14:36
>Еще раз: в Исламе слишком четко происано, как и чего делать.

щито? тафсир, буквальные/смысловые переводы и 10 способов чтения - это "четкое прописание"?

и текущая ситуация с агрессивными фанатиками как раз проистекает из возможности разного толкования
375 Старый чайник
 
12.01.15
14:37
(371) А вот в Советском Союзе это было возможно. Желающий да нагуглит про экономику Сталина. А кредит давали под 1-2%, но процент шел в доход государства.
376 Зеленый Кот
 
12.01.15
14:47
(375) поэтому был Хрущев
377 МегаБум
 
12.01.15
14:51
(371) Бред. Почитай, например, "хочу весь мир и еще 5%"
(376) совсем не поэтому.
378 МегаБум
 
12.01.15
14:54
+(377) еще настоятельно рекомендуется к прочтению вот это: http://economics.kiev.ua/
379 gulgol
 
12.01.15
14:58
(377)  > Бред. Почитай, например, "хочу весь мир и еще 5%"

И что это доказывает?

Кредиты ускоряют развитие бизнеса.

Допустим есть человек с печкой в котрой печет пирожки. Успевает продать пироги за пол дня и еще полно желющих.

Т.е. бизнес удачный но для расширения нужны деньги.

Можно пять лет копить на новую печь, а можно взять кредит и сразу увеличить обороты.
380 МегаБум
 
12.01.15
15:04
(379) ты сути не понимаешь. Кредиты должны быть беспроцентными.
381 gulgol
 
12.01.15
15:08
(380) > ты сути не понимаешь. Кредиты должны быть беспроцентными.

Кому должны? У ФРС ставка 0%, из-за кризиса. Все кранты.

30 лет стимулировали экономику путем снижения ставки.

Уменьшили ставку - бизнес зашевелился.

Теперь ставка почти 0, снижать дальше некуда, бизнес стимулировать нечем.
382 МегаБум
 
12.01.15
15:12
(381) че за бред про стимулирование бизнеса? Процентные ставки - первопричина инфляции, а это есть скрытый налог на имеющиеся на руках деньги. Не может в принципе инфляция быть меньше процентной ставки, т.к. деньги возвращать надо.
383 alxslv
 
12.01.15
15:31
(48) Ты так договоришься до того, что странной должны умные-образованные люди управлять, а не палачи.
384 gulgol
 
12.01.15
15:34
(382) > че за бред про стимулирование бизнеса?

Вот ты выплачиваешь кредит под 10% годовых.

Платишь допустим миллион.

И тут вдруг ставка снижается до 5%

Берешь новый кредит, гасишь старый и теперь выплачиваешь, полмиллиона.

Или берешь еще кредит и продолжаешь выплачивать миллион, но у тебя есть деньги на развитие.

> Процентные ставки - первопричина инфляции, а это есть скрытый налог на имеющиеся на руках деньги.


Ты путаешь причину со следсвием. Это не инфляция зависит от ставки, а ставка от инфляции.

Допустим есть огурец который стоит 100р., а в конце года он будет стоить 120р., 20р.- это инфляция огурца.

Есть банк который предлагает 5% по кредиту.

У тебя есть выбор положить в банк или купить огурец.

Очевидно, что при таком раскладе никто деньги в банк класть не будет.

Вот только поэтому ставку не имеет смысла делать сильно меньше инфляции.

Больше никакой связи нет.

>  Не может в принципе инфляция быть меньше процентной ставки, т.к. деньги возвращать надо.

Может. Нормальная ситуация когда хочется не просто сохранить денег от инфляции, но и получить долю малую за то что твоими деньгами пользовались.

Кроме того не путай ставку ФРС, со ставками которые используют банки.
385 gulgol
 
12.01.15
15:35
(383) > Ты так договоришься до того, что странной должны умные-образованные люди управлять, а не палачи.

Если умные образованные люди думают только том, как бы наворовать.

А палачи думают, о том как бы не дать воровать.

То тут неизвестно, что лучше/хуже.
386 МегаБум
 
12.01.15
16:30
(384) бред. Это ты путаешь причину со следствием. Если ты взял в кредит 100 рублей под 10%, то через год тебе надо отдать 10 рублей в виде процентов банку, которые кроме как добавить к стоимости огурца взять негде. Итого чтобы не остаться в минусе, под 0% прибыли тебе огурец надо продать не за 100 рублей, а за 110 рублей, это и есть инфляция, и меньше быть не может, иначе будет убыток.
387 gulgol
 
12.01.15
16:38
(386) > Итого чтобы не остаться в минусе, под 0% прибыли тебе огурец надо продать не за 100 рублей, а за 110 рублей, это и есть инфляция, и меньше быть не может, иначе будет убыток.

Чушь полная и абсолютная.

Берешь огурец за 100р. продаешь за 101р. и так 20 раз за год.

В результате у тебя 120р., отдаешь 110 банку. 10р. прибыль.

Никто не мешает сделать наценку меньше ставки.
388 gulgol
 
12.01.15
16:42
(386) Еще раз для тупых: нельзя делать ставку рефнансирования заметно ниже инфляции, т.к. тогда не выполняется функция сохранения денег.

Ставка может быть сколь угодно выше инфляции.

У ФРС особая ситуация: нет задачи хранить деньги, - поэтому они могут выдавать кредиты вообще по любой ставке выше нуля.
389 Дегенератор идей
 
12.01.15
16:47
посмотрел фильм на ютубе..
в (0) и по ссылке написана чушь.
фильм слабее, но в целом одно и тоже
390 Vovan1975
 
12.01.15
16:58
(388) а если ставка по депозитам отрицательная, это какая тогда ставка рефинансирования?
391 gulgol
 
12.01.15
17:07
(390) > если ставка по депозитам отрицательная, это какая тогда ставка рефинансирования?

А они должны быть связаны?
392 Старый чайник
 
12.01.15
17:19
(391) В либеральной экономике считают, что еще не такая чушь может быть как-то связана.
393 b_ru
 
12.01.15
17:19
(72)
>Это как бы факт.
Вы там с первоисточником познакомьтесь, что ли. Чугункин уже мертвый был, когда к профессору попал.

>>Есть зеркальное произведение: Педагогическая поэма.

>>Макаренко так же в свое время столкнулся с Шариковым, и не с одним.

>>Только вот Макаренко видел в малолетних Шариковых куколок из которых можно вырастить личность.

Одно дело малолетние, другое - сформировавшаяся уже личность мелкого преступника, которому Макаренко вовремя не встретился. У Макаренко с Митягиным, к слову, тоже как то не взлетело.
394 Master1C
 
12.01.15
17:23
(54) Не факт еще, что сидевшего.
395 gulgol
 
12.01.15
17:40
(393)

> Вы там с первоисточником познакомьтесь, что ли. Чугункин уже мертвый был, когда к профессору попал.


> Одно дело малолетние, другое - сформировавшаяся уже личность мелкого преступника, которому Макаренко вовремя не встретился.

Макаренко тут упомнят, для контраста точки зрения, на Шариковых. Сравнивать две выдумки безсмысленно.

Впрочем как уже писал выше: Швондер сумел увидеть в Шарикове талант, помог ему реализовать свой талант на службе обществу.
396 gulgol
 
12.01.15
17:46
(393)

> Вы там с первоисточником познакомьтесь, что ли. Чугункин уже мертвый был, когда к профессору попал.

Проф прямо называет Шарикова Климом:
"Так и сошлитесь на меня, скажите, Преображенский сказал. Finitа, Клим! – вдруг торжественно воскликнул Филипп Филиппович и шкаф ответил ему звоном, – Клим, – повторил он."
397 Старый чайник
 
12.01.15
17:47
(393) Таки совсем не взлетело? И Митягин так и остался с непошатнувшимися убеждениями и совершенно не изменившимся человеком?
398 b_ru
 
12.01.15
19:35
(394) Ок, условно осужденного на 15 лет.
В Царской России было весьма мягкое уголовное законодательство. Излишне мягкое.

(395) Психопат-живодер на службе по отлову бродячих животных - реализованный талант на службе общества? Свят-свят-свят от такого общества.

(396) И как это отменяет факт смерти Клима?

(397) Я давно читал, но насколько я помню - да. Перепроверил - таки да, Митягин отправился строить Беломорканал. Видимо, не изменился.
399 gulgol
 
12.01.15
20:35
(398)
> Психопат

У тебя есть диплом психиатера чтобы диагнозы ставить?

> -живодер

С чего бы это?

> на службе по отлову бродячих животных

Нужная служба.

> - реализованный талант на службе общества?

Да. А что ты бы преджложил Шарикову?

> Свят-свят-свят от такого общества.

Т.е. тебе нравится жить в обществе, где животные на людей кидаются и крысы всякую заразу разносят?

> И как это отменяет факт смерти Клима?

В шакрикове личность Клима, т.е. он не просто какой-о гомункул.
400 фобец
 
12.01.15
21:34
400
401 DCKiller
 
13.01.15
07:08
>> Факт это то, что родителям малоинтересно лечить своих детей от сифилиса, который в начале 20го века был практически не излечим.

Да-да, неизлечим. Не позорился бы хоть уж так-то. От сифилиса умели излечивать еще во времена Пушкина.
402 gulgol
 
13.01.15
07:49
(401)
> Да-да, неизлечим. От сифилиса умели излечивать еще во времена Пушкина.

Не путай лечение с излеченим.

> Не позорился бы хоть уж так-то.

Обратимся к классикам:

"    - Да, сказала бы, - произнесла она задумчиво. И тут же прибавила быстро, сознательно, точно взвесив смысл своих слов: - Да, конечно, конечно, сказала бы! А ты не слыхал когда-нибудь, что это за штука болезнь, которая называется сифилисом?
       - Конечно, слышал... Нос проваливается...
       - Нет, Коля, не только нос! Человек заболевает весь: заболевают его кости, жилы, мозги... Говорят иные доктора такую ерунду, что можно от этой болезни вылечиться. Чушь! Никогда не вылечишься! Человек гниет десять, двадцать, тридцать лет. Каждую секунду его может разбить паралич, так что правая половина лица, правая рука, правая нога умирают, живет не человек, а какая-то половинка. Получеловек-полутруп. Большинство из них сходит с ума. И каждый понимает... каждый человек... каждый такой зараженный понимает, что, если он ест, пьет, целуется, просто даже дышит, - он не может быть уверенным, что не заразит сейчас кого-нибудь из окружающих, самых близких сестру, жену, сына... У всех сифилитиков дети родятся уродами, недоносками, зобастыми, чахоточными, идиотами. Вот, Коля, что такое из себя представляет эта болезнь! А теперь, - Женька вдруг быстро выпрямилась, крепко схватила Колю за голые плечи, повернула его лицом к себе, так что он был почти ослеплен сверканием ее печальных, мрачных, необыкновенных глаз, - а теперь, Коля, я тебе скажу, что я уже больше месяца больна этой гадостью. Вот оттого-то я тебе и не позволяла поцеловать себя...
...
       - Может быть, и от меня... Почем я знаю? Их много было... Помню, вот этот был, который еще все лез с вами подраться... Высокий такой, белокурый, в пенсне...
       --Да, да... Это - Собашников. Мне передавали... Это - он... Ну, этот еще ничего - фатишка! А вот другой, - того мне жаль. Я хоть давно его знаю, но как-то никогда не справлялся толком об его фамилии... Помню только, что фамилия происходит от какого-то города - Полянска... Звенигородска... Товарищи его звали Рамзес... Когда врачи, - он к нескольким врачам обращался, - когда они сказали ему бесповоротно, что он болен люэсом, он пошел домой и застрелился... И в записке, которую он написал, были удивительные слова, приблизительно такие: "Я полагал весь смысл жизни в торжестве ума, красоты и добра; с этой же болезнью я не человек, а рухлядь, гниль, падаль, кандидат в прогрессивные паралитики. С этим не мирится мое человеческое достоинство. Виноват же во всем случившемся, а значит, и в моей смерти, только один я, потому что, повинуясь минутному скотскому увлечению, взял женщину без любви, за деньги. Потому я и заслужил наказание, которое сам на себя налагаю..." Мне его жаль... - прибавил Платанов тихо.
...
    - Вы знаете... болезнь. Она говорила вам.
       - Да, да... Помню, помню... Но повеситься!.. Какой ужас!.. Ведь я советовала ей тогда лечиться. Теперь медицина делает чудеса. Я сама знаю нескольких людей, которые совсем... ну, совсем излечились. Это знают все в обществе и принимают их... Ах, бедняжка, бедняжка!.. "(С)

Еще раз для тупых: сифилис в начале 20 века это приговор, бабу даже "переболевшую" сифилисом трахать будет только последний бомж и то сильно упоротый.

Соответсвенно половая жизнь до брака крайне не приветствовалась. Не по каким-то высокоморальным соображениям, а чисто бытовм, экономическим, впрочем и моральные соображения оставались, если Ваня женился на Маше, и всем известно что Машу жарил до него Вася, то над Васей все потешаться начнут, что гарантированно понижает место в иерархии.

Можно вспомнить например Бэль-Ами, события происходят ближе к концу 19 века во Франции, с несколько более свободными нравами:

"— Что такое? Что с тобой? — спросил он со страхом.

— Ты видел Сюзанну? — запинаясь, проговорила она.

— Я? Нет. А что?

— Она… она… ушла. Ее нет в спальне.

Он спрыгнул на ковер, надел туфли и, как был, в одной сорочке, помчался в комнату дочери.

Войдя, он сразу понял все. Она убежала.

Он тяжело опустился в кресло и поставил лампу на ноя.

Жена вошла вслед за ним.

— Ну что? — еле выговорила она.

У него не было сил отвечать, не было сил гневаться.

— Все кончено, — наконец простонал он, — она у него в руках. Мы пропали.

На ее лице выразилось недоумение.

— Как пропали?

— Так, очень просто! Теперь уж он непременно должен на ней жениться.

— У нее вырвался какой-то звериный вопль:

— Он? Ни за что! Ты сошел с ума!

— Вытьем горю не поможешь, — с унылым видом заметил Вальтер. — Он ее увез, он ее обесчестил. Самое лучшее было бы теперь выдать ее за него. Если приняться с умом, то никто ничего не узнает.

— Ни за что, ни за что он не получит Сюзанну! — дрожа от страшного волнения, твердила она. — Я ни за что не соглашусь!

— Но он уж получил ее, — сокрушенно проговорил Вальтер. — Дело сделано. И он будет держать и прятать ее у себя до тех пор, пока мы не уступим. Стало быть, во избежание скандала надо уступить сейчас же.

Сердце у г-жи Вальтер разрывалось от горя — горя, которым она не могла поделиться.

— Нет, нет! Я ни за что не соглашусь! — повторяла она.

Он вышел из терпения.

— Какой тут может быть разговор! Это необходимо. Ах, мерзавец, какую он нам свинью подложил!.. Ловок же он, однако! В смысле положения мы нашли бы и получше его, но по части ума и по части карьеры — сомневаюсь. У него блестящее будущее. Он будет депутатом, министром.

— Я ни за что не отдам ему Сюзанну… — с какой-то свирепой решимостью заявила г-жа Вальтер. — Слышишь?.. Ни за что!

Вальтер в конце концов разозлился и, как человек практичный, стал на защиту Милого друга.

— Да замолчи ты… Говорят тебе, что это необходимо… что это неизбежно. И кто знает? Может быть, мы и не пожалеем. О людях подобного сорта никогда нельзя сказать, что из них получится. Ты видела, как он тремя статьями свалил этого дуралея Ларош-Матье, и при этом отнюдь не роняя своего достоинства, а в положении обманутого мужа это было дьявольски трудно. Ну, там посмотрим. А пока что он нас держит в руках. Так просто от него не отделаешься.

Ей хотелось кричать, кататься по полу, рвать на себе волосы.

— Он ее не получит!.. — с ожесточением повторила она. — Я… не… хочу!..

Вальтер встал и, подняв с полу лампу, сказал:

— Послушай, ты глупа, как все женщины. Вы поступаете, как вам подсказывает чувство. Вы не умеете применяться к обстоятельствам… вы глупы. А я тебе говорю, что он на ней женится. Так надо!"(С)
403 DCKiller
 
13.01.15
07:56
>> Обратимся к классикам:

Эта пять :) Аргументация просто улет. См. (335), там на это уже ответили.

>> Еще раз для тупых: сифилис в начале 20 века это приговор
Это уже другой вопрос, хотя твоя осведомленность в такого рода вещах и тут весьма сомнительна.
404 gulgol
 
13.01.15
08:27
(403)> Эта пять :) Аргументация просто улет. См. (335), там на это уже ответили.

Ты не путай палец с отверткой.

Одно дело развлектаельное кино про события происходящие 200 лет назад.

И социальную драму о современниках.

Если бы еще книга была про шинов каких-нибудь то еще можно было говорить, что автор нафантазировал.

А в этих произведениях, автору прямо рассказали, что так не бывает и фигню упорол.

Ты вот привел в качестве примера Гладиатора. Отлично.

А вот допустим есть фильм "Далласский клуб покупателей" - расскажи где в нем не правда.
405 DCKiller
 
13.01.15
08:34
(404) >> Ты не путай палец с отверткой.

Одно дело развлектаельное кино про события происходящие 200 лет назад.

И социальную драму о современниках.

И что? И то, и другое - художественные произведения. Сколько времени прошло, не имеет значения. Во-первых, слова о неизлечимости сифилиса автор вложил в уста персонажа и не факт, что сам автор об этом не знал. Во-вторых, даже если он сам думал, как персонаж, не факт, что он не заблуждался. Даже Жюль Верн в 1880-е годы считал, что проказа передается по наследству и не является заразной. В-третьих, я подчеркиваю, обращаться за медицинскими сведениями к художественной литературе - это натуральный идиотизм.

>> Ты вот привел в качестве примера Гладиатора. Отлично.

А вот допустим есть фильм "Далласский клуб покупателей" - расскажи где в нем не правда.

Я ничего не приводил. А твой "клуб" я не смотерл, так что ничего говорить про него не буду.
406 Старый чайник
 
13.01.15
08:35
Вот вам еще одна неоднозначность прочтения. И неоднозначность позиции интеллигенции. Вопрос: -С кем вы, деятели культуры? -по отношению к этому фильму практически можно не задавать.

«Левиафан» — это экспортный антироссийский фильм, — писатель Лукьяненко.

... Идея фильма появилась так: „весной 2008 года Звягинцеву рассказали историю Марвина Химейера. Звягинцев загорелся идеей снять фильм в США по этим событиям, но потом… решил, что имеет дело с вечным мотивом, а действие фильма следует перенести в современную Россию“.

Фильм, действие которого происходило в России, хоть и основывалось на событиях, происходивших в США, был тепло принят западной прессой, которая, однако, строго пожурила режиссера за отдельные недоработки:

Британская Evening Standard утверждает, что фильму недостает конкретики в критике „путинского режима“:
http://rusvesna.su/recent_opinions/1421088189
407 gulgol
 
13.01.15
08:38
(403)> Это уже другой вопрос, хотя твоя осведомленность в такого рода вещах и тут весьма сомнительна.


Почитаем Булгакова:

" - Боже мой, боже мой, боже мой... Ужас, ужас, ужас... Ах, этот вечер! Я
несчастлив. Ведь был же со мной и Шейер, и вот он здоров, он не заразился,
потому что он счастливый человек. Может быть,  пойти  и  убить  эту  самую
Лельку? Но какой  смысл?  Кто  мне  объяснит,  какой  смысл?  О,  господи,
господи... Мне двадцать четыре  года,  и  я  мог  бы,  мог  бы...  Пройдет
пятнадцать лет, может быть, меньше, и вот разные  зрачки,  гнущиеся  ноги,
потом безумные идиотские речи, а потом - я гнилой, мокрый труп.
   Обнаженное до пояса  худое  тело  отражалось  в  пыльном  трюмо,  свеча
нагорала в высоко поднятой руке, и на груди была  видна  нежная  и  тонкая
звездная сыпь. Слезы неудержимо  текли  по  щекам  больного,  и  тело  его
тряслось и колыхалось.
   - Мне нужно застрелиться. Но у меня на это нет сил, к  чему  тебе,  мой
бог, я буду лгать? К чему тебе я буду лгать, мое отражение?"(С)
408 gulgol
 
13.01.15
08:42
(405)

> И что? И то, и другое - художественные произведения.

что в них никак не отражена реальность?

> Во-первых, слова о неизлечимости сифилиса автор вложил в уста персонажа и не факт, что сам автор об этом не знал.

Если автор про это не знал, то значит полное излечение, было черезвычайно редким явлением.

> В-третьих, я подчеркиваю, обращаться за медицинскими сведениями к художественной литературе - это натуральный идиотизм.

А это и не нужно. Мы говорим о повдении людей.

Допусти переболеть сифилисом все равно что легкая простуда.

Но большинство верят, что больной сифилисом в лучшем случае будет десятилетия гнить заживо.

Естественно родители будут принимать все меры чтобы их дети не заразились.
409 DimVad
 
13.01.15
09:17
"До открытия антибиотика пенициллина эта болезнь была неизлечимой и смертельно опасной. Благодаря антибиотикам эффективность лечения сифилиса приблизилась к 100%."

http://www.ginecolog.kiev.ua/sifilis
410 batman69
 
13.01.15
09:47
(409) Ну, вот и славно, со вчерашнего дня про это говорил Тут правда некоторые предлагали ртутью излечить... )))
411 Господин ПЖ
 
13.01.15
09:50
(409) бред мурзилок

30 декабря 1762 г. Правительствующим Сенатом издается указ о создании специальных клиник по лечению больных сифилисом, при этом лечение было анонимным.
мая 1763 г. был издан указ об излечении больных с последующей высылкой в Нерчинск.
....
Сифилис по-прежнему лечится ртутью. В 1884 г. основоположник Украинской (Киевской) научной школы дерматовенерологов профессор М. И. Стуковенков проведя многочисленные кропотливые исследования впервые в мире, научно обосновал методы лечения сифилиса ртутными препаратами, четко определил терапевтические дозы этих препаратов, что позволило резко сократить количество осложнений, которые возникали у больных при передозировке препаратов ртути.

но антибиотики ежу понятно более эффективны
412 batman69
 
13.01.15
10:17
(411) Бред полный... хотя после ртути уже пофигу на сифилис ))) Про него просто забывали, это и есть лечение )))
413 gulgol
 
13.01.15
18:38
(411) > Правительствующим Сенатом издается указ о создании специальных клиник по лечению больных сифилисом,

Давай сначала определимся что значит "вылечится".

Лично я под "вылечится" подразумеваю, что в теле не осталось бактерий сифилиса.

Учитывая уровень медицины под лечением подразумевалось перевод сифилиса из первичной стадии в скрытую стадию:

"В таком состоянии возбудитель находится в организме больного в несколько подавленном состоянии, его размножение ограничивается силами иммунного ответа. Но в то же время человек не может полностью устранить очаги хронической инфекции, возникшие в его органах и тканях, и при ослаблении напряженности иммунитета может наблюдаться рецидив заболевания. Подобные рецидивы заболевания могут повторяться неоднократно; характерной особенностью является постепенное увеличение элементов сыпи, их склонность к слиянию в единые очаги. Следует отметить, что, начиная с конца ХХ века, ориентируясь только на клиническую картину заболевания, зачастую невозможно отличить свежий и рецидивный вторичный сифилис."(С)

> кропотливые исследования впервые в мире, научно обосновал методы лечения сифилиса ртутными препаратами,

Именно так сейчас "лечат" рак.

Закачивают человека химией и надеются, что раковые клетки отравятся сильнее чем больной.

А потом ждут не будет ли рецидивов.
414 Господин ПЖ
 
13.01.15
18:42
(413) >Лично я под "вылечится" подразумеваю, что в теле не осталось бактерий сифилиса.

с тем же успехом вы можете от герпеса лечиться или туберкулеза... у нас это в себе таскает практически каждый

>Именно так сейчас "лечат" рак.

но ЛЕЧАТ. в меру знаний
415 Господин ПЖ
 
13.01.15
18:42
(412) бред у тебя в зеркале
416 Woldemar22LR
 
13.01.15
18:42
читаю последние штук 5 месаг, балдею, тупые и жадные - тут речь про венерические что ли?
Ваши проблемы Нуралиевых не волнуют
417 gulgol
 
13.01.15
18:55
(414) > с тем же успехом вы можете от герпеса
> у нас это в себе таскает практически каждый

Герпес есть разный. Тот который у каждого, насколько я знаю можно с высокой долей вроятности вылечить употребляя ацикловир с пол-годика
418 Господин ПЖ
 
13.01.15
19:10
>Тот который у каждого, насколько я знаю можно с высокой долей вроятности вылечить употребляя ацикловир с пол-годика

он снимет симптоматику, корки, высыпания... а герпес из организма полностью ударить уже невозможно
419 Господин ПЖ
 
13.01.15
19:14
его из ганглиев уже не выковырять... "младший брат" спида

повезло что он не летален
420 Lady исчезает
 
17.01.15
19:34
Прочла последние мессаги, ничего не понимаю: каким образом от несчастной замучанной Михаил Афанасьичем собачки перескочили на тьфу, господи прости, сифилис? :) Ладно, пусть это будет загадка.

Михаил Булгаков - великий русский писатель. Вершины его труда - "Белая гвардия", "Бег". Кто может сравниться с ним в освещении того смутного времени?  Никто.

Великими считаю и "Собачье сердце", и "Мастера и "Маргариту". Но они - спорные по разным аспектам. Очень спорные.
421 Explorer1c
 
17.01.15
19:52
Сегодня смотрел спектакль с участием Толоконникова- великий актер!
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.