Имя: Пароль:
JOB
Работа
совесть и справедливость
, ,
0 Найч
 
12.01.15
14:55
работая в неком франче увидел неоднозначный пункт в трудовом договоре
"отказ от взаимоотношений клиента по вине программиста может быть компенсирован самим программистом", что и было применено ко мне в виде понижения З/П на месячный платеж клиента. Опустим тот факт, что, непосредственно мною, был сохранен ВЕСЬ парк остальных клиентов, опустим факт того, что, если бы своевременно не было принято решение взять на работу специалиста моего уровня, то некий франч напросто потерял бы около 75% клиентов, что, в свою очередь, я видел как факт. После моей работы, в том числе и с проблемными клиентами, они ВСЕ пролонгировали такие договоры.
Тем не менее, 30 декабря 2014г. "бог и царь" франча объявляет мне безапелляционно : "хотя, тот клиент, собирался уйти еще за полгода до твоего принятия к сотрудничеству, я оставлю тебя крайним и понижаю З/П на сумму его ежемесячного платежа". Контрмеры были очевидны и логичны - подождать начало отчетного периода и напросто перестать работать. В свою очередь, мне лично был предложен ряд договоров, непосредственно от самих клиентов, но ни один из них я не рассмотрел, более того, что-то все еще екает в груди, что я уподобился этому гаду, хоть и уверен в торжестве справедливости этого момента...
Хочу послушать ваши мнения
1 Otkr
 
12.01.15
14:58
Сам себе злобный буратино
2 Fish
 
12.01.15
14:58
Сам виноват.
3 Greeen
 
12.01.15
14:58
(1) можно в трудовую инспекцию пожаловаться, интересно, как бы работодатель доказывал, что по вине работника отказ клиента произошел
а так да, глава франча прифигел чтото
4 Otkr
 
12.01.15
14:59
(3) Франч скажет знать ничего не знаю, у сотрудника оклад 5 тыс р , вот он его и получил, никаких денег я его не лишал
5 Hans
 
12.01.15
15:00
Обычно франчи держат нормальных специалистов и идут им на уступки. Видимо у вас там программеров завались?
6 BuHu
 
12.01.15
15:00
(0) а объективно , ты виноват , что клиент свинтил ?
7 Ёпрст
 
12.01.15
15:01
Франчи - позор 1с! ©....

Было ?
8 Euguln
 
12.01.15
15:01
(0) Приказ есть? Или черную ЗП срезали?
10 Трик
 
12.01.15
15:02
(0) Сначала определись какой ты челвоек в данном случае. Пойдешь ли ты до конца предпринимая какие-либо действия или тебе просто надо побухтеть на форуме.


далее если второе.. Да ты молодец они козлы
Если первое то (3) или (0) или валить. Кароче ДЕЛАТЬ! а не бухтеть на форуме.
11 Найч
 
12.01.15
15:03
(2)да полюбому, в этом лирическом отступлении кроется факт того, что работодатель, порой, вынужден пойти на такие меры - принять временно серьезного спеца, для сохранения клинтов... ВРЕМЕННО...
12 BuHu
 
12.01.15
15:04
(0) ты не уподобился тому упырю , ты ему преподал жизненный урок , типа "не плюй в колодец , из него еще воды придется напиться " . я бы ушел от туда и еще клиентов по возможности бы увел .
13 polosov
 
12.01.15
15:04
(0) Да это же франчи.
Расслабься и получай удовольствие.
За стабильностью и защищенностью потом на фикс с белой ЗП перейдешь.
14 Cap_1977
 
12.01.15
15:05
(12) +100500
15 Fish
 
12.01.15
15:05
(11) Тут скорее факт того, что трудовой договор надо читать ДО устройства на работу. И не идти туда, где есть такие мутные пункты.
16 Найч
 
12.01.15
15:05
(10) я уже ушел, решение принято... клиентскую базу оставил этим убогим...
17 Фокусник
 
12.01.15
15:06
(0) Я думаю, будет по совести и справедливости увести остальных клиентов в личную работу, выполнить при этом договор на 100%, т.е. оплатить штраф... ;)
18 Трик
 
12.01.15
15:07
(16)Если клиент выбирает тебя, а не франч по собственной воле. Не вижу никаких поводов для угрызений совести.
19 Yuwa
 
12.01.15
15:07
Смешно читать. Уровень спеца=уровню повествования.
20 Кай066
 
12.01.15
15:07
(19) это вам не коровам хвосты крутить
21 Фокусник
 
12.01.15
15:08
(19) А как насчет подобного пункта в договоре? (понятное дело, что читать нужно когда подписываешь и если подписал, то смысла выражать недовольство уже нет)
22 Drac0
 
12.01.15
15:08
(0) В чем проблема? К тебе по свински, а ты терпеть должен? Не, это полная тупость, которая позволяет таким плохим людям и дальше так поступать.
23 moon_sparckle
 
12.01.15
15:09
(19)а если в крации - че там стряслось?
24 polosov
 
12.01.15
15:09
(16) А вообще твоя вина не доказана и можно было бодаться с руководителем. Прогам часто не хватает скилла по продавливанию своих интересов.
Обиженно хлопать дверью тут не правильно, ящитаю.
25 Yuwa
 
12.01.15
15:11
(21) Такой пункт в договоре- это диагноз для их дира. Ничего глупее нельзя было придумать. Я наказывал людей, если по их вине ушел клиент, но писать это в контракт, да еще в такой форме- просто идиотизм
26 Найч
 
12.01.15
15:12
(21)более того, подобный пункт договора позволяет преследовать меня и как физ. лицо О_о, мне даже крайне интересно, что же, все-таки будет сделано в этом напрвлении
27 Yuwa
 
12.01.15
15:12
(26) хихи
28 BuHu
 
12.01.15
15:12
(16) по поводу клиентов зря . если они будут еще обращаться к тебе , то не стоит заморачиваться  муками совести , франч сам виноват , что от него бегут и спецы и клиенты . пусть пересматривают свою политику по отношению к сотрудникам
29 Кай066
 
12.01.15
15:12
(23) "крации"? Это как?
30 maxprofi
 
12.01.15
15:13
(24) Бодаться ради чего? Доказать царьку и самому себе крепость собственных яиц? Чисто экономически, если потратить ресурс на зарабатывание новых денег, а не "борьбу", то выиграть можно больше. Ну, если спец молод (см. фото у него в личке), то можно, конечно, и поиграть в войну, полезно.
31 Господин ПЖ
 
12.01.15
15:14
>А как насчет подобного пункта в договоре?

да и хрен с ним... пункт договора противоречащий действующему законодательству считается недействительным
32 Господин ПЖ
 
12.01.15
15:15
а видя такой пункт и идя туда на работу - вы берете на себя потенциальные риски по боданию с конторой...

но все думают что этого со мною не случиться
33 elCust
 
12.01.15
15:15
Слезы, сопли. Емае. Да имея базу клиентов...
34 maxprofi
 
12.01.15
15:16
Выдержать небольшой карантинный "период траура", а потом - "клиенты сами ко мне пришли, не виноват я". Какие же тут муки совести.
35 Жан Пердежон
 
12.01.15
15:16
(0) Клиентов надо забирать, иначе смысл твоего ухода - пшик один
36 Найч
 
12.01.15
15:16
(28) да зачем, скорее всего многие тут и не поверят, но у меня и прямо и косвенно, клиентская база может вызвать зависть...
(30) я давно немолод
37 Господин ПЖ
 
12.01.15
15:16
(25) +1
38 polosov
 
12.01.15
15:16
(30) Бодаться ради повышения квалификации в умении вести переговоры, в умении отстаивания своей позиции, манипуляции фактами, аргументами, демагогии, литье слез, угрозы. Вобщем обычная цивилизованная жизнь.
39 Найч
 
12.01.15
15:18
(35)я глубоко верю в "МЫ ТУПЫЕ И ЖАДНЫЕ", но поверь, вот я не такой, и меня даже мучает совесть за клиентов... отчетность, аудит, еще чего...
40 AlexITGround
 
12.01.15
15:18
(33) Вот человек подметил самое главное, да и вообще кто работает на франча , имея более 2 лет опыта? Интересно статистику узнать.
41 Garykom
 
гуру
12.01.15
15:19
(36) раз "давно немолод" неужто не сталкивались еще с таким и не знаете как решать подобное? смысл то тут на форуме спрашивать?
42 AlexITGround
 
12.01.15
15:20
(39) Нееееэээт! Ты еще молод, ох даже как.
43 Найч
 
12.01.15
15:20
(41)ты не поверишь, за 25 лет в этом "говне" ни разу не было ничего подобного.
44 Garykom
 
гуру
12.01.15
15:21
(42) +1

ЗЫ "если друг твой подчиненный и накосячил то зп порежу как начальник, но в долг как друг безвозмезно без вопросов"
45 BuHu
 
12.01.15
15:21
(35) ну если теперь у франча нет сотрудников , что бы успеть обслужить всех клиентов , то я думаю , это скажется как и на прибыли так и на клиентской базе.
46 Garykom
 
гуру
12.01.15
15:22
(43) кризис...
47 BuHu
 
12.01.15
15:23
давай уже название франча и локацию его
48 Yuwa
 
12.01.15
15:23
(43) 25 лет во франчайзи?
49 AlexITGround
 
12.01.15
15:23
Какая в топку совесть, берешь клиентов и делаешь им счастье!
50 maxprofi
 
12.01.15
15:23
(38) К "борьбе" надо иметь вкус и какие-никакие способности. Если посмотреть на типовые мистовские исповеди, то у большинства прогеров-технарей этого нет, дискомфортно им офисные интриги плести, любимый метод - поплакать на форуме. А в конфигураторе сидеть получается хорошо, и потому более эффективно, полезный выхлоп больше.
51 Fish
 
модератор
12.01.15
15:24
(47) Напоминаю на всякий случай: Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей..
52 Garykom
 
гуру
12.01.15
15:25
(43) так просто "невыносимые условия" ни разу не возникали на работах? что приходилось уходить?


у меня было подобное (сказали вместо филиала в родном городе каждое утро ездить на работу за 36 км в город центрального офиса) так хорошенько обдумал и ушел нафик
53 polosov
 
12.01.15
15:27
(50) Ну нет. Полезный выхлоп это когда 200 часов в месяц закрываешь за легкие консультации и пару отчетиков на СКД. И главное все довольны.
54 BuHu
 
12.01.15
15:28
(50) надо развивать в себе способности отстаивания своих интересов , иначе об тебя так и будут ноги вытирать , а ты так и будешь утираться и хлопать дверью ( а ведь могут еще догнать и дать люлей за то что у них после твоего хлопанья штукатурка осыпалась)
55 Classic
 
12.01.15
15:29
(0)
Увольняйся.
56 polosov
 
12.01.15
15:30
(55) ТАк он вроде уже.
Хлопнул.
57 Найч
 
12.01.15
15:30
(43)НИКОДА еще увольняли на столько лояльных мне людей(рядовых), за подобные, более политические, действия, тем не менее как я мог поступить иначе? я очень жесткий человек... но, может быть, это было было крайне излишним? добро и справедливость не всегда идут рука об руку... но, поступить по другому я не мог
58 BuHu
 
12.01.15
15:30
(51) эх жаль...понимаю , что данное правило обусловлено объективными причинами ,но хотелось бы , что бы люди делились названиями компаний где с ними обошлись не хорошо.
59 Classic
 
12.01.15
15:30
(54)
Зачем развивать такие вещи?
Заявление на увольнение, и пусть руководство в себе развивает навыки компромиссного решения вопросов.
60 maxprofi
 
12.01.15
15:31
(53) Дык! Спору нет, конеш выгоднее.
61 Classic
 
12.01.15
15:31
(51)
А работник официальным представителем является?
62 moon_sparckle
 
12.01.15
15:33
(61) уже нет. он же уволился уже.
63 Найч
 
12.01.15
15:33
(59) ах да, З/П серая, соответственно, чтобы убрать риски пришлось делать коим образом, я лишь добавил толику фантазии
64 AlexITGround
 
12.01.15
15:34
Давать оценку работодателю не имеет смысла, мы слышали только одну сторону, может, ТС там такого натворил, что еще стоило поставить в позу и наказать все коллективом.
65 BuHu
 
12.01.15
15:34
(59) я же написал в (54) "что б об тебя не вытирали ноги". жизнь это не только работа на дядю по трудовому договору и если ты не умеешь отстаивать свои интересы , то очень часто для тебя эта жизнь будет боль .
66 Classic
 
12.01.15
15:36
(64)
Нет таких "творений", за которые стоит "поставить в позу и наказать всем коллективом". Если руководство не уволило ТСа, значит руководство устраивает его работа. Все остальное домыслы.
67 maxprofi
 
12.01.15
15:37
(54) В молодом возрасте - конечно, надо развивать, но ТС сказал что давно не мальчик, и характер, надо понимать, уже устоялся. Если бы был борцом, давно бы разобрался с обидчиком, и на мисту вышел бы уже с результатом, или вообще не вышел, ибо проходной момент.

В студенчестве я любил пободаться, вплоть до суда, а чо - пришел на пары и кинул ребятам (и девчатам) "да у меня тут судебный процесс...", все уважают, круто! Сейчас вся эта "борьба" выглядит смешно. Навык вовремя зафиксировать убыток и выйти с минимальными потерями не менее ценен, чем умение биться крепким лбом в дверь.

Если вопрос потери жизни, здоровья, последней рубашки, то надо драться, а если просто треть зарплаты, то это быстрее компенсировать "неспешными консультациями по СКД".
68 Кай066
 
12.01.15
15:38
(64) По кругу что-ль пустить? Ну у вас там и порядочки
69 BuHu
 
12.01.15
15:38
(64) оценка может быть не объективной , но уже звоночек , что стоит несколько раз подумать прежде чем устраиваться на работу в такую компанию
70 Кай066
 
12.01.15
15:39
(69) и прежде чем такого спеца брать)
71 Найч
 
12.01.15
15:40
(64)да я плохой, пролонгировав ВСЕ договоры и вылизав ВСЕ попы бабушек бюджетниц, большая часть из которых согласилась на 10% повышение, хуже меня нет и надо выдрать меня всем коллективом, выйди в окно, а
72 polosov
 
12.01.15
15:41
(67) По тому как это описал ТС, можно сделать несколько выводов:
1. ТС не особенно и держался за эту работу
2. ТС не попытался даже доказать, что вина не его (а пункт в "договоре" четко говорит, что "...по вине...")
3. ТС до сих пор не переварил проблему и пришел на форум со слезами. Но в поисках чего?
73 Найч
 
12.01.15
15:43
(72)ТС напросто решил донести до такого быдла суть, но очевидно, она не ясна вам
74 Classic
 
12.01.15
15:44
(65)
В целом может так и есть. В конкретной ситуации - нафиг компромиссное решение не нужно. Когда тебя штрафуют, а ты отстаиваешь свои интересы, оставаясь при этом в компании - это прямой сигнал того, что тебя штрафовать можно. а вдруг в следующий раз аргументов будет меньше.
75 maxprofi
 
12.01.15
15:44
(72) Ну мож просто поделиться с народом, 25 лет просидел где-то в теплице, и тут крушение идеалов... У 1Сников прийти на форум - это вместо того, чтобы с приятелем на кухне бутылочку раздавить, "все бабы цуки", "все начальство удаки".
76 AlexITGround
 
12.01.15
15:44
(71) Если ты и плохой, то только по той причине, что не умеешь читать посты на форуме, еще раз перечитай 64 и подумай над смыслом. :)
77 BuHu
 
12.01.15
15:44
(71) на самом деле не понятно , зачем ты сюда вывалил эту историю , ведь с твоей стороны все уже сделано и советы давать уже поздно . что бы тебя успокоили , что ты сделал все правильно? ну так тут , имхо , и так понятно , что если тебя нагибают с зп , то  надо валить как минимум .
78 maxprofi
 
12.01.15
15:45
(73) донести суть чего? что во франчах полно таких царьков-редисок? тоже мне, открытие совершил ))
79 polosov
 
12.01.15
15:47
(73) Не ну конечно быть белым рыцарем конечно прикольно... в 16 лет. А после 20ти надо уметь игнорировать отказы, доказывать правильность своих мыслей, ну и тому подобные действия, оправдывающие наличие шариков в мешочке между ног.
80 Господин ПЖ
 
12.01.15
15:47
> ТС не попытался даже доказать, что вина не его (а пункт в "договоре" четко говорит, что "...по вине...")

сей пункт явно противоречит ТК - п.э. франь идет на ... широко шагая
81 tenikov
 
12.01.15
15:49
(6) он объективно виноват в том, что подписал такой договор.
82 polosov
 
12.01.15
15:50
(80) так называемые "договора" во франчах это смешные писульки для начинающих "развозчиков ИТС", но, как показывает практика (и ТС этому подтверждение), это влияет на настроения работников.
83 orefkov
 
12.01.15
15:52
Я вот во всех этих франчделах не сильно смыслю, ибо всегда на фиксе сидел. Просто интересно, если ты сам ищи клиентов, сам работу работай, сам бегай за клиентами, выбивая оплату, сам отвечай за их уход - то в чем тогда роль франча? Зачем он тебе нужен - драть с тебя бабки за аренду офиса?
84 polosov
 
12.01.15
15:52
(81) Подпись тут не имеет ни какого значения. Есть доверчивость юного падавана и хитрость побитого жизнью руководителя
85 Classic
 
12.01.15
15:52
(81) Вполне вероятно, что подобный пункт является ничтожным.
86 Classic
 
12.01.15
15:53
(83)
Клиентов как правило подгоняет франч. "Своих" как правило обслуживают мимо кассы.
87 BuHu
 
12.01.15
15:54
(74) понятно , что оставаться работать в такой компании не стоит , но если ты знаешь , что тебя кидают на часть тобой заработанных денег , то уходить надо не со слезами и соплями . я бы вот например в такой ситуации , тому умнику который решил меня нагреть на часть зп сказал бы перед уходом ,что то типа : не рассчитаешь меня как полагается , я у вас уведу несколько клиентов , тем более они уже сами ко мне просятся . а может и просто бы лицо ему поправил бы .
88 maxprofi
 
12.01.15
15:54
Вот что нужно развивать, так это хотя бы привычку читать документы, а не подмахивать их, не глядя, и задавать вопросы противоположной стороне по сомнительным формулировкам (что за "вина", кто будет решать, что работник "провинился"). А то сначала надо вляпаться, а потом героически "бороться".

Относиться к писулькам франчей если не как к юридически выдержанному документу, то хоть как к поводу для разговора при поступлении на работу к ним.
89 Найч
 
12.01.15
15:54
блиа, вы потеряли нить сути, по крайней мере, вопрос топика состоит в моральной стороне противодействия...
для совсем танкистов:
СТОИЛО ЛИ ЗАБРАТЬ БЕДНЫХ КЛИЕНТОВ ОТ УНЫЛОГО ФРАНЧА В РАЗРЕЗ ВСЕХ ДОГОВОРОВ ВО БЛАГО КЛИЕНТОВ? И НАРУШИТЬ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ НОРМЫ МОРАЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ?
ЗЫ: вы реально тупые и жадные
90 Classic
 
12.01.15
15:56
(89)
Нет, не стоило. Твои моральные принципы не должны зависеть от моральных принципов позора 1С.
91 Найч
 
12.01.15
15:56
(87)такие экстремистские заявления не достойны звания "программист"
92 Господин ПЖ
 
12.01.15
15:56
зы

кто знает что за елка в браузере справа и тыканье в нее приводит к диалогу с предложением по чистке "корзины"?

это что вообще?
93 Зеленый Кот
 
12.01.15
15:57
мораль мешает жить!
94 Кай066
 
12.01.15
15:57
(89) а ты тупой и щедрый - не намного лучше
95 tenikov
 
12.01.15
15:57
(0) я уже не раз здесь писал и еще напишу, что франчи как и почти весь отечественный мелкий и средний бизнес по сути - сорта овна.
владельцы такого бизнеса - не классные парни и не друзья, а тру клопы-кровососы из сказок-страшилок любого марксиста.

работать надо в нормальной белой конторе, которая дорожит своей репутацией и не считает медяки.
не можешь устроиться в такую контору, работай на себя.
боишься работать на себя и потому идешь в мелкий франь с серыми схемами, учитывай риски и не аппелируй к справедливости.
96 Зеленый Кот
 
12.01.15
15:57
(92) это ты зачем?
у меня теперь топор там!
97 tenikov
 
12.01.15
15:58
(89) стоило в любом случае - это просто бизнес.
98 Господин ПЖ
 
12.01.15
15:58
(96) он куда-то исчезает и опять елка

это что за неведомая куйня??
99 maxprofi
 
12.01.15
15:58
(89) Ответ: ДА, СТОИЛО! А ты чего тут ждал? Рассуждений кисейных барышень о морали?

Мнения разошлись, нужна голосовалка. Но на самом деле разным людям подходит разный исход ситуации, поэтому однозначного ответа быть не может, он для каждого свой. Отсюда у некоторых недоумение - а зачем ТС вылез с этим вопросом? Ему придется ответить на него самостоятельно, для себя.
100 polosov
 
12.01.15
15:58
(87) Большинство руководителей франчей прекрасно отдают себе отчет в том, что их сотр может сбежать и открыть свой франч с блекджеком и телефонистками, и таки прихватить некоторых клиентов.
Но иногда прогеры думают, что им будет легко перетянуть клиентов на левак. Да, иногда получается. Но не способные доказывать свою правоту не будут способны нормально собирать дебиторку.
101 AlexITGround
 
12.01.15
16:00
(87) За что править ему лицо, за то, что работник не читает договор перед подписанием? Разве это справедливо? Никого не осуждаю, просто логическое рассуждение.
102 Найч
 
12.01.15
16:00
(94)да я не щедрый, я напросто честолюбив, в прямом понимании этого слова, если кто еще помнит его значение
103 Жан Пердежон
 
12.01.15
16:00
(39) "ТУПЫЕ И ЖАДНЫЕ" тут ни при чем (почти):
ты же не девушку у лучшего друга уводишь, у вас чисто деловые отношения, а тут еще и повод есть, так что
ничего лично, только бизнес (с)

>> меня даже мучает совесть за клиентов... отчетность, аудит, еще чего...
тем более - бери и сопровождай, и совесть будет спокойна и клиенты целы, и бюджет не особо постарадает
104 BuHu
 
12.01.15
16:00
(91) а твои сопли в (0) достойны мужчины?
105 PLUT
 
12.01.15
16:01
(89) поймал одноэсник золотую рыбку, она сказала, что может выполнить одно его желание

- хочу быть самым умным!

рыбка выполнила желание

- эх!!! деньгами надо было брать!
106 WF72
 
12.01.15
16:03
(12) +100500.
я думал, такое решение очевидно. или же полная история несколько отличается от рассказанной ТС.
107 МегаБум
 
12.01.15
16:03
(26) Если трудовой договор рассторгнут (уволился ведь?), то расторгнуты и все положения этого договора.
108 maxprofi
 
12.01.15
16:04
(100) Все так для сферического случая в вакууме, но в конкретном случае у бюджетниц, которым ТС вытирал попы, вполне могут быть такие же понятия о морали, как и у него. Тогда они нашли друг друга, и дебиторку ему выбивать с них не придется. Гармоничный долговременный междусобойчик с 3-4 такими бюджетниками - это как бы уже и не совсем бизнес.
109 WF72
 
12.01.15
16:04
(89) да ты дурак что ль совсем, прости господи? тебя поимели, а ты о морали рассуждаешь?
110 МегаБум
 
12.01.15
16:05
(52) 36 км ерунда, я уже 10 лет езжу на работу за 30 км, на машине за 20 минут доезжаю.
111 polosov
 
12.01.15
16:06
(108) С бюджетниками левак проблематичен. Только ИП (ООО), только тендеры, только хардкор.
112 Найч
 
12.01.15
16:06
(105)нда, я уже понял, что не по адресу, что поделать, мама с папой привили таки мне некоторые ценности, крайне жаль, что они таки поутратили свою ценность
113 Кай066
 
12.01.15
16:07
(111) Фигня, устраиваешься к ним на оклад, а реально по часам работаешь. Они тебе из твоего же оклада платят
114 AlexITGround
 
12.01.15
16:08
(112) Ничего не утрачено, юзать их нужно не всегда и не везде.
115 WF72
 
12.01.15
16:08
(112) поступать по морали имеет смысл лишь с теми, кто разговаривает на том же языке. с жуликами это бессмысленно.
116 Найч
 
12.01.15
16:09
"в любой год, в любой день подойди ко мне и спроси - что делается в России?" и я тебе отвечу - пьют и воруют" (с) Л.Н.Толстой
117 maxprofi
 
12.01.15
16:10
(111) Нормально там все. Я хоть и ИП, но в базе у своего бюджетника каждый месяц наблюдаю 5-8 ГПХшников-физлиц, даже по таким "экономически необоснованным" услугам, как "аренда теплохода" для корпоратива. До некоторого предела (у меня 100 тыс. руб. по одному договору) тендер не нужен, ну что ж, заключим три договора.

(113) Это как раз гораздо сложнее, если нет ставки в штатном. Не, ну на должность уборщика всегда места есть, если абонентка 10 тыс. в месяц ))
118 polosov
 
12.01.15
16:11
(112) С таким мыслями надо тепленький фикс искать, чтобы бухи плюшками подкармливали и против шерсти не гладили.
119 МегаБум
 
12.01.15
16:13
(0) >> "отказ от взаимоотношений клиента по вине программиста может быть компенсирован самим программистом"

1. МОЖЕТ быть, а не должен. Т.е. ты сам, по своей воле ИМЕЕШь ПРАВО написать заявление, что желаешь компенсировать "ущерб". Другого не дано.
2. Допустим "ущерб" 10 тыс, тогда при понижении зп на 10 тыс работодатель имеет профит на сумму больше на величину отчислений в ПФР и др. Задачка 3й класс,так на какую сумму д.б. снижена ЗП?
3. Зарплата черная? Тогда сам виноват.
120 WF72
 
12.01.15
16:14
(118) по своему немалому опыту фикса скажу, что почти в любой конторе найдется неадекватная тетя (или несколько тетей), которая будет устраивать постоянные скандалы, издавая вопли типа "почему вчера сервер работал, а сегодня нет?" "этого не может быть, в программе всё должно быть предусмотрено!" и т.д.
но проблему в (0) это решит, да :)
121 Найч
 
12.01.15
16:15
(118)да, здесь и скрыта суть, меня и плюшками баловали и хороводы водили и на торжества приглашали - не работа а сказка, и тут, оп, "ты плохой"
122 WF72
 
12.01.15
16:15
(0) и вообще, ТС, озвучь город.
123 Найч
 
12.01.15
16:16
(122)Екатеринбург
124 polosov
 
12.01.15
16:16
(120) Для этого есть опыт франча, где в принципе довольно быстро учишься общаться с разнообразной публикой. И вообще, я тут прописную истину напишу: кооперация выгоднее, чем вражда.
125 WF72
 
12.01.15
16:16
а то может так оказаться, что кроме твоего франча в вашем городе работы нет и весь этот треп лишен смысла.
126 WF72
 
12.01.15
16:16
(123) однозначно увольняться, уводить клиентов с собой.
127 orefkov
 
12.01.15
16:17
(116)
О, уже Толстой. Эту фразу и Салтыкову-Щедрину приписывали, и Карамзину, и Некрасову.
128 Найч
 
12.01.15
16:18
(123)религия не позволяет, нашел уютное местечко за 150 тыр, но о5 же, будет мучать совесть, что помогаю воровать не только бюджет...
129 polosov
 
12.01.15
16:18
(121) Козявку в кофе шефу кинул чтоле, при наличии скрытых камер в офисе?  ))
130 polosov
 
12.01.15
16:20
(128) Альхен?
131 polosov
 
12.01.15
16:21
132 Найч
 
12.01.15
16:21
(130)шта?
133 polosov
 
12.01.15
16:22
(132) Классику надо знать.
134 orefkov
 
12.01.15
16:22
(132)
"Не красть Альхен не мог. Он крал, и ему было стыдно".
135 maxprofi
 
12.01.15
16:23
ваще не пойму тогда в чем проблема, и старые клиенты обожают, готовы в руки упасть, и место нашел за 150 тыр хоть и с воровством, но значит, в целом Екатеринбурге найдется и место за 100 тыр без воровства. чето какой-то капризный ТС вообще сверх всякой меры.
136 Новый участник
 
12.01.15
16:23
В одном старом документе - Моральном кодексе наёмного сотрудника - есть 2 подходящих пункта. По памяти воспроизведу первый: "Фирма, где я работаю - мне дом родной. Пока я в ней работаю".
Второй дословно не вспомнил, гуглил. Вот он: "Я стараюсь отказаться на новом месте работы от выполнения функции?, которые вступают в противоречие с интересами оставленнои? фирмы, но если это невозможно, деи?ствую в интересах своеи? новои? фирмы. Потому что фирма, в которои? я работаю, — мне дом роднои?. Пока я в неи? работаю."

Весь документ достаточно прост и полезен, лежит тут : http://bigideas.ru/posts/3/618
137 WF72
 
12.01.15
16:23
(135) +100500 :)))
138 Найч
 
12.01.15
16:26
(135) место за 150 подготовлено мной же, и это лишь временная мера, по большому счету, я устал от РФ, вероятно общаюсь с вами в последний раз
139 polosov
 
12.01.15
16:27
(138) эээ, постой. Про рай и девственниц врут!
140 maxprofi
 
12.01.15
16:29
(138) бугога, а не в РФ-то такие же люди, со стандартным набором человеческих какашек, ну может, только в красивой коробке, а не в помойном ведре )) думал, за пределами РФ страна эльфов? нет, все-таки ТС молод...
141 orefkov
 
12.01.15
16:29
(139)
Да не, не врут, небольшая опечатка просто - не 70 девственниц, а 70-летняя девственница.
142 Фокусник
 
12.01.15
16:29
(138) А, так это "РФ" виновата, но тогда конечно, "скатертью дорога" ;)
143 orefkov
 
12.01.15
16:30
(140)
И еще там интернета нету, за пределами РФ. И букв русских на клавиатуре.
144 Найч
 
12.01.15
16:30
(139) до каких пор то можно жить в различных кризисах с завидной регулярностью? вся жизнь в кризисе, ох блиа, сколько ж поцреотов то тут =)
145 polosov
 
12.01.15
16:31
(144) Дык...
146 WF72
 
12.01.15
16:31
(144) не путай поцреотизм с отсутствием ненависти к родной стране.
147 Karav
 
12.01.15
16:32
(0) Хм... когда я работал во франче и рядом клиентов мне были предложены условия лучше, чем предлагал за тех же клиентов франч, я вообще без зазрения совести и не задумываясь согласился, даже без всех других условий :).
Ибо нефиг, если клиенту не нужен франч, и он мне предлагает условия лучше чем франч (ну как гарант там например качества результата, заменяемости сотрудника и т.п.), то франч в этой цепочке явно лишний и я с трудом понимаю за что он должен получать бабло, если все это бабло могу получать лично я.
148 orefkov
 
12.01.15
16:32
(144)
Езжай-езжай, о сколько нам открытий чудных, таксать :)
Отпишешь потом, как ты там "лежу у бассейна, пью джюсс"
149 Найч
 
12.01.15
16:32
(146) никакой ненависти, за исключением правительства
150 maxprofi
 
12.01.15
16:34
(144) кризис сейчас везде, в РФ конечно, он может быть сильнее, но здесь ты у себя дома, а там чужак, это в среднем уравнивает положение. не, ну если ты увешанный сертификатами архитект Java с 10-летним опытом, и есть оффер от IBM, то вопросов никаких - только валить.
151 orefkov
 
12.01.15
16:36
(150)
Ну, или SAP решит на 1С перейти, настолько же реальный вариант.
152 Karav
 
12.01.15
16:36
(150) В текущий кризис ахитектору Java  с 10 летним стажем выгоднее всего работать удаленно на IBM проживая в РФ :)
потому что недавно стоимость проживания в России стала дешевле в 2 раза :) цены на бензин, комуналка, все резко подешевело :) Даже в тае теперь проживать дороже :)
153 Найч
 
12.01.15
16:37
(148)приглашу в гости... в страну которая не платит дань США, в которой нет экстремизма, где нет ненависти к русским, где последний дефолт датирован 1989г...
(144)да и несколько сертов от мелкософта достаточно, подкрепленных спортивными разрядами
154 polosov
 
12.01.15
16:37
(149) Ну так нам то и надо что-то менять. Из германий Россиюшку не перестроить (по-крайней мере надолго)
155 orefkov
 
12.01.15
16:38
(152)
Имхается мне, человек, имеющей в Ебурге 150тыр в месяц, про правительство РФ даже и не вспоминает.
156 maxprofi
 
12.01.15
16:40
(155) не пойдет он на место за 150 тыр, там воровать надо. даже не воровать, а просто обслуживать воров. это невыносимо.
157 maxprofi
 
12.01.15
16:41
(152) тут видишь ли, не в деньгах дело, человек ищет настоящей свободы, демократии (не как в США) и белых пушистых франчей. такая вот мечта, грешно смеяться.
158 Найч
 
12.01.15
16:42
(156) ЧАСТЬ УЖЕ ЗАПЛАЧЕНА, сорь капс, решение принято, процесс внедрения запущен, а кому и ради чего, дело десятое
159 polosov
 
12.01.15
16:44
(158) Распил бюджета дело подсудное. Хотя и трудно доказуемое в случае услуг одинесников.
160 Найч
 
12.01.15
16:45
(155) это месячный доход от всего проекта, хоть он только в перспективе, тем не менее, аналогичных подобных проектов уже внедрено более 10
161 Karav
 
12.01.15
16:46
(155) Ну конкретная величина денег вещь же такая отсносительная. Иногда и 150 мало, иногда и 30 дофига.
(156) Это ты про 1Сника или про архитектора Java ?
(157) Да ну ее демократию. Едь в тай, там честная военная диктатура. Ни тебе выборов, ни политических дебатов. Зато дышиться свободно.
162 Найч
 
12.01.15
16:46
(159)ну боже мой, ну какой распил у ЖКХ?
163 maxprofi
 
12.01.15
16:46
(158) ну если дело десятое, и процесс пошел, то чего париться и ломаться? давай переходи на это место и работай. а франч удавится от бессильной злобы.

оставайся, а? просим!
164 AlexITGround
 
12.01.15
16:48
(158) ОАЭ что ли?
165 Найч
 
12.01.15
16:48
(161)об этом и речь, ну почти то что в (3)
(163) поцреот? никогда не посещала мысля - почему уровень жизни у нас составляет 1/5 от ЕС и 1/10 от США? может стоит задуматься?
166 maxprofi
 
12.01.15
16:49
(161) я про (128)
167 Karav
 
12.01.15
16:51
(166) А... ну тогда да... 150 в ЕКБ для 1С это очень круто :)
Прям да... на грани ...
168 orefkov
 
12.01.15
16:52
(165)
>>  уровень жизни у нас составляет 1/5 от ЕС и 1/10 от США?
А, в сказки веришь, понятно.
Ты в ЕС то и США хоть бывал?
169 Найч
 
12.01.15
16:54
(168) о, коллега, економист, а сам то бывал? простые же цифры...
170 Karav
 
12.01.15
16:54
(165) Ну вообще если так по чесноку, то Московские ЗП 1Сников не сильно отличались от зарплат программеров в тех же ЕС или Америках.
171 maxprofi
 
12.01.15
16:55
(165) уровень жизни кого? пролетариат живет и там, и там не ахти, только в США в картонном домике, с висящем на семье долгом в 130% годового семейного дохода, а у нас в хрущевке и без долгов. А квалифицированный 1Сник в РФ и квалифицированный Явщик там - тоже примерно на одном уровне. с некоторыми вариациями - у нас дорого в ямах, а там пластмасссовые фрукты, покрытые воском.
172 maxprofi
 
12.01.15
16:55
(171) *дороги в ямах
173 orefkov
 
12.01.15
16:55
(168)
Бывал в Европах, и неоднократно.
И какие же цифры у тебя? Только для начала ответь, что ты включаешь в "уровень жизни". А потом ответь - ЕС это и Германия, и Болгария, и Румыния - так с какой ЕС ты сравниваешь?
174 orefkov
 
12.01.15
16:56
(171)
Если взять США, то и ям на дорогах там не так уж намного меньше.
175 maxprofi
 
12.01.15
16:57
(170) еще и структура потребления и расходов несколько различается, но в среднем то на то и выходит.
176 Кай066
 
12.01.15
16:58
(171) Нью-Йорк находится на широте Ташкента, такшта с фруктами у них получше чем у нас
177 Новенький_2009
 
12.01.15
16:59
Найч, все правильно сделал. Расстаетесь по косвенной инициативе работодателя. Если они сами себе злобные буратины, ну и шут с ними. Жизнь, не так, дак эдак, потом таким людям передает пламенные приветики.
178 Найч
 
12.01.15
17:02
ибаца сраца, одни поцреоты, высадить бы Вашингтон, Москву, Лондон, Берлин и еще ряд подобных с нашей планеты и будет счастье людям, пусть на миг, не заметный глазу, но оно будет
179 maxprofi
 
12.01.15
17:04
(176) только в регионе Нью-Йорка все сидят в офисах финансовых компаний, фрукты чото никто не хочет выращивать )) настоящая то что называется organic food есть, но стоит слишком дорого.

насчет США не знаю, а вот во Франции законодательно запрещено выращивать еду в своем палисаднике, даже для себя, наказуемое деяние, ибо конкуренция агрохолдингам. нашего человека там много ждет открытий чудных...
180 Karav
 
12.01.15
17:06
(178) поцреоты не поцреоты. Я бы с удовольствием в тайланде пожил :) Там все добрые улабыются тебе, спасибо, пожалуйста говорят. Правда там нет демократии, и уровень жизни хуже чем в европах :) С другой стороны там и выборы не фальсифицируют, их там вообще нет :))) Зато честно...
181 maxprofi
 
12.01.15
17:07
(178) вот заклинило-то тя на "поцреотах", ну давай тебя "либерастом" поминать тогда. никто не спорит, что было бы неплохо воткнуть жиробасам вилы в жирное пузо или высадить на луну. поинт в том, что ты придумал какой-то Город Солнца и веришь, что он где-то есть на свете, а на деле люди везде довольно мерзкие существа.
182 Karav
 
12.01.15
17:12
(181) Поляризация позиций вообще штука так себе. Теряется объективность. Начинаешь за свою позицию приписывать положительные факты, а за противоположную отрицательные.
183 maxprofi
 
12.01.15
17:13
(180) мой отец уже пятый год живет всю зиму в Тае, 3-4 месяца каждый раз. так вот, насчет "добрых улыбок" - это туристический миф )) улыбаются, чтобы получить бабло туриста. а если там пожить и присмотреться, а не погулять пару недель по курортным променадам, то все как у нас - как бы наипать иностранца, и к улыбающимся полицейским тоже попадал - точь в точь как наши менты )) украли кошелек - твои проблемы, но улыбаются при этом конечно.
184 Найч
 
12.01.15
17:15
был некий выбор из ряда стран, уезжаю в Сингапур, что бы не было ни для кого секретом, резервной валюты нет (никому не платят "дань"), природных ресурсов нет (никто ни за чем не придет устанавливать дерьмократию, по крайней мере лет 40), отношение к высоким мужчинам, мягко сказать, лояльное - мне предложили собственную двушку на время проживания (!!!), ну, за 5 лет, если ребенка не сделаю - выгонят, но если сделаю более 3 - (!!!), еду спецом по сантехническому состоянию, З/П эквивалентна нашим 440 тыр деревом. Без ипотеки, без претензий на вид жительства, с диким вожделением от сингапурок...
185 maxprofi
 
12.01.15
17:17
(184) я так и подумал про Сингапур, ну нормально, моно попробовать съездить.
186 Найч
 
12.01.15
17:18
(183)Тай это Тай... там экономика на 136% зависит от туристов, соблюдение мировых нормативов не соблюдается абсолютно, в том числе и медецинских
187 Karav
 
12.01.15
17:20
(183) Ну т.е. вроде как у нас, но улыбаются... уже же плюс. Зато не надо ходить серьезное лицо строить и рожу кирпичом, что в РФ немного утомляет :)
(184) Прикольно.
188 Explorer1c
 
12.01.15
17:20
(0) давай вместе обслуживать его клиентов по удаленке. я вечером могу и все выходные и днем иногда мой имайл [email protected]
189 maxprofi
 
12.01.15
17:21
(186) речь не про конкретные особенности Тая, это просто пример искаженного восприятия его нашими людьми - мол приятные добрые аборигены, услужливые, улыбаются и т.п., нашим кажется, что это такая приятная национальная черта, а это просто бизнес, и никому ты не сдался без денег. ну, улыбки за деньги можно и у нас купить.
190 Karav
 
12.01.15
17:24
(189) Да попробуй купи еще. Пришел в супермаркет, оставил там 5 косарей, тебе унылым тоном тетя сказала сквозь зубы - спасибо за покупку...и все... отваливай.
А в тае тебе за 50 бат спасибо скажут и еще улыбнуться :)
191 Explorer1c
 
12.01.15
17:28
(190) и сосиску между ног покажут
192 Karav
 
12.01.15
17:29
(189) В Россию такой еще приехал... уже  в аэропорту проходишь регистрацию...на тебя чел смотрит и ты понимаешь...не чето-то ты не то делаешь... так что...а стоп... ты улыбаешься... тут так нельзя... он уже присматривается к тебе...не под кайфом ли ты... аль может ты дурачок какой, опа рожу поправил такой...
Натянул на себя серьезность... лицо кирпичом...
смотришь в глаза челу с паспортного контроля... он тебе в глаза, признал своего, додобрительно кивнул, проходишь...
главное мышцы лица не расслаблять... в России же уже...
193 maxprofi
 
12.01.15
17:30
(187) (190) не знаю, я и в РФ улыбаюсь, и мне улыбаются, и клиентов у франча из (0) забрал бы с заразительным смехом, и штрафовали когда-то меня, отечески похлопывая по плечу, мол "наказываем, но для твоей же пользы, вот смотри" ))  вообще никакого повода никогда не было и нет гундеть и мурзиться. может, это все зависит не от страны, а от конкретного человека? попробуй первым улыбнуться тете кассирше )) разорвать этот круг унылости. я вот в этих целях таскаю в кармане горсть самых дешевых карамелек для подарков продавщицам, ресепшионисткам и т.п., и таким образом могу организовать себе персональный Тай с улыбками в любом месте ))) ехать для этого никуда не нужно
194 Найч
 
12.01.15
17:31
что-то даже вспомнил пресловутый анекдот:
дама заходит в аптеку
-у вас есть какие-либо противозачаточные, ну или, на худой конец презервативы?
-презервативы "на худой конец" вчера Сингапурцы разобрали все
195 Explorer1c
 
12.01.15
17:32
(193) карамельный мачо!
196 Найч
 
12.01.15
17:35
(193) да у нас все улыбаются друг другу, так что ненадо, порой даже бесит эта "благо выразительность", когда подходишь с претензией, а она тебе скалится, даже настрой может поменять ;)
197 maxprofi
 
12.01.15
17:35
(194) А стоимость жизни анализировал уже? Ну из этих 440 тыров не уйдет ли 250 тыров на какие нить государственные поборы типа содержания службы надзора за брошенными на тротуар фантиками? (скока там, штука баксов штраф за это правонарушение?) Большие зарплаты - большие цены.
198 Найч
 
12.01.15
17:37
(197) да, уйдет, но тем не менее... ко всему прочему, пока не стану их гражданином их аналог НДФЛ будет составлять 39%
199 maxprofi
 
12.01.15
17:37
(196) ну вот кому-то это важно, даже готовы в Тай ехать. ценность! а ты за другими ценностями - в Сингапур.
200 Karav
 
12.01.15
17:40
(199) да никуда я не еду :) в РФ буду жить. так следующей зимой может если доходы наладятся скатаюсь :)
201 Explorer1c
 
12.01.15
17:41
(199) А что в Сингапуре хорошего?
202 maxprofi
 
12.01.15
17:42
(201) ТС здесь (184) написал, следи за дискуссией
203 Explorer1c
 
12.01.15
17:51
(202) нашел в яндексе фотки сингапурских девушек, начинаю копить на билет (в один конец)
204 Найч
 
12.01.15
17:58
(201) а что, офигенно прикольно жить под гнетом США? и в свете очередного кризиса? вы не совсем понимаете - чем дальше тем кризис страшнее... или вы думаете что именно вас спасет китайский идол на аватаре? от доллара не откажутся еще ни 100 лет ни 200, их ничуть не пугает факт, что грабить больше некого... а с текушим курсом политики РФ этот грабеж примет эпические масштабы.
Из всех стран, чья валюта не подкреплена долларом, самые привлекательные - Китай, Сингапур, ЮКДР и Пакистан, остальные погрязли в междоусобных войнах навязанных США, пока у них есть глобальная проблема с такими странами как Иран и РФ, они надолго завязнут на ближнем востоке.
Китай, в свою очередь, все это понимает, они чуть менее умнее США, и начнет экспансию на Японию, Сибирь и, возможно, частично урал... это "к бабке не ходи" мы все, по меньшей мере, офигеем от такой двуполярной войны
205 orefkov
 
12.01.15
19:27
(184)
>> спецом по сантехническому состоянию
Ясненько :)
Клининг-менеджером что-ли?
206 orefkov
 
12.01.15
19:29
(204)
Пипец, какой же бардак у вас в голове...
207 Explorer1c
 
12.01.15
20:36
(204) вы так говорите, какбуд-то вас уже туда взяли! А если скажут что вы рожей не вышли , тогда обратно к нам? А мы вам дулю покажем тогда!
208 su_mai
 
12.01.15
22:30
(0) Я искренне сочувствую тебе. В среде 1С "кидалово" это норма, привыкай.
209 Бертыш
 
20.01.15
13:37
(0) Ежели твой франч так елозит, то елозить он будет и в ущерб тем клиентам которые до тебя хотели свалить, то есть он не в состоянии предоставить не качественный сервис, а только видимость возможности качественного сервиса что есть фикция.

Пожалей ты не его, а его клиентов каковые не смогут получать без тебя качественный сервис и забирай их себе.
210 dmpl
 
20.01.15
13:59
(89) Конечно стоило, тем более что договор ты расторг и ничем уже не обязан. Это НУЖНО было сделать по совести и морали - чтобы они отчетность нормально сдали и не попали на штрафы.
211 modestry
 
23.01.15
13:49
Купил Apple - поддержал врагов...

http://rusvesna.su/economy/1421871643
212 polosov
 
23.01.15
13:54
213 Злопчинский
 
23.01.15
14:05
Все не читал
Мой вывод простой
В ответ на клержание из зп платы от потерянного клиента в ответ накорябать заявление диру о обязательном повышении на период до года в зарплату автора всех платежей клиентов которых он не потерял
Сомневаюсь что это прописано в договоре из чего состоит зарплата автора
Дир стопудово отеажет
Тут де писать заяву на увольнение ибо с судаками нехрен работать
Забирать или нет коиентов если есть возможность -забирать
Ибо ты работодателю ничем не обязан
Он тебя использовал как мочалку и выкинул
Ты наемный сотрудник
Найм прекратился идите в лес
Пора уже понять что коммунизм и социализм давно кончился
Можно просто уволиться без всякого бодания и все
И забрать клиентов
Пусть сосут

По существу вопроса
Клиент не в коей мере не был потерян по в не сотрудника
Клиент был потерян по вине работодателя
Ибо это прямой интерес работодателя делать так чтобы клиенты не терялись
В случае косяка сотрудника франч если не хотел потерять этого клиента должен был его облизать сверху донизу
Не сделал значит виноват франч
Автор конечно судак
Впрочем мы все такими были когдато
Только не все в этом себе признаются
Опыт и понимание приходит со временем
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.