работая в неком франче увидел неоднозначный пункт в трудовом договоре
"отказ от взаимоотношений клиента по вине программиста может быть компенсирован самим программистом", что и было применено ко мне в виде понижения З/П на месячный платеж клиента. Опустим тот факт, что, непосредственно мною, был сохранен ВЕСЬ парк остальных клиентов, опустим факт того, что, если бы своевременно не было принято решение взять на работу специалиста моего уровня, то некий франч напросто потерял бы около 75% клиентов, что, в свою очередь, я видел как факт. После моей работы, в том числе и с проблемными клиентами, они ВСЕ пролонгировали такие договоры.
Тем не менее, 30 декабря 2014г. "бог и царь" франча объявляет мне безапелляционно : "хотя, тот клиент, собирался уйти еще за полгода до твоего принятия к сотрудничеству, я оставлю тебя крайним и понижаю З/П на сумму его ежемесячного платежа". Контрмеры были очевидны и логичны - подождать начало отчетного периода и напросто перестать работать. В свою очередь, мне лично был предложен ряд договоров, непосредственно от самих клиентов, но ни один из них я не рассмотрел, более того, что-то все еще екает в груди, что я уподобился этому гаду, хоть и уверен в торжестве справедливости этого момента...
Хочу послушать ваши мнения

Сам себе злобный буратино

Сам виноват.

(1) можно в трудовую инспекцию пожаловаться, интересно, как бы работодатель доказывал, что по вине работника отказ клиента произошел
а так да, глава франча прифигел чтото

(3) Франч скажет знать ничего не знаю, у сотрудника оклад 5 тыс р , вот он его и получил, никаких денег я его не лишал

Обычно франчи держат нормальных специалистов и идут им на уступки. Видимо у вас там программеров завались?

(0) а объективно , ты виноват , что клиент свинтил ?

Франчи - позор 1с! ©....

Было ?

(0) Приказ есть? Или черную ЗП срезали?

(0) Сначала определись какой ты челвоек в данном случае. Пойдешь ли ты до конца предпринимая какие-либо действия или тебе просто надо побухтеть на форуме.


далее если второе.. Да ты молодец они козлы
Если первое то (3) или (0) или валить. Кароче ДЕЛАТЬ! а не бухтеть на форуме.

(2)да полюбому, в этом лирическом отступлении кроется факт того, что работодатель, порой, вынужден пойти на такие меры - принять временно серьезного спеца, для сохранения клинтов... ВРЕМЕННО...

(0) ты не уподобился тому упырю , ты ему преподал жизненный урок , типа "не плюй в колодец , из него еще воды придется напиться " . я бы ушел от туда и еще клиентов по возможности бы увел .

(0) Да это же франчи.
Расслабься и получай удовольствие.
За стабильностью и защищенностью потом на фикс с белой ЗП перейдешь.

(12) +100500

(11) Тут скорее факт того, что трудовой договор надо читать ДО устройства на работу. И не идти туда, где есть такие мутные пункты.

(10) я уже ушел, решение принято... клиентскую базу оставил этим убогим...

(0) Я думаю, будет по совести и справедливости увести остальных клиентов в личную работу, выполнить при этом договор на 100%, т.е. оплатить штраф... ;)

(16)Если клиент выбирает тебя, а не франч по собственной воле. Не вижу никаких поводов для угрызений совести.

Смешно читать. Уровень спеца=уровню повествования.

(19) это вам не коровам хвосты крутить

(19) А как насчет подобного пункта в договоре? (понятное дело, что читать нужно когда подписываешь и если подписал, то смысла выражать недовольство уже нет)

(0) В чем проблема? К тебе по свински, а ты терпеть должен? Не, это полная тупость, которая позволяет таким плохим людям и дальше так поступать.

(19)а если в крации - че там стряслось?

(16) А вообще твоя вина не доказана и можно было бодаться с руководителем. Прогам часто не хватает скилла по продавливанию своих интересов.
Обиженно хлопать дверью тут не правильно, ящитаю.

(21) Такой пункт в договоре- это диагноз для их дира. Ничего глупее нельзя было придумать. Я наказывал людей, если по их вине ушел клиент, но писать это в контракт, да еще в такой форме- просто идиотизм

(21)более того, подобный пункт договора позволяет преследовать меня и как физ. лицо О_о, мне даже крайне интересно, что же, все-таки будет сделано в этом напрвлении

(26) хихи

(16) по поводу клиентов зря . если они будут еще обращаться к тебе , то не стоит заморачиваться  муками совести , франч сам виноват , что от него бегут и спецы и клиенты . пусть пересматривают свою политику по отношению к сотрудникам

(23) "крации"? Это как?

(24) Бодаться ради чего? Доказать царьку и самому себе крепость собственных яиц? Чисто экономически, если потратить ресурс на зарабатывание новых денег, а не "борьбу", то выиграть можно больше. Ну, если спец молод (см. фото у него в личке), то можно, конечно, и поиграть в войну, полезно.

>А как насчет подобного пункта в договоре?

да и хрен с ним... пункт договора противоречащий действующему законодательству считается недействительным

а видя такой пункт и идя туда на работу - вы берете на себя потенциальные риски по боданию с конторой...

но все думают что этого со мною не случиться

Слезы, сопли. Емае. Да имея базу клиентов...

Выдержать небольшой карантинный "период траура", а потом - "клиенты сами ко мне пришли, не виноват я". Какие же тут муки совести.

(0) Клиентов надо забирать, иначе смысл твоего ухода - пшик один

(28) да зачем, скорее всего многие тут и не поверят, но у меня и прямо и косвенно, клиентская база может вызвать зависть...
(30) я давно немолод

(25) +1

(30) Бодаться ради повышения квалификации в умении вести переговоры, в умении отстаивания своей позиции, манипуляции фактами, аргументами, демагогии, литье слез, угрозы. Вобщем обычная цивилизованная жизнь.

(35)я глубоко верю в "МЫ ТУПЫЕ И ЖАДНЫЕ", но поверь, вот я не такой, и меня даже мучает совесть за клиентов... отчетность, аудит, еще чего...

(33) Вот человек подметил самое главное, да и вообще кто работает на франча , имея более 2 лет опыта? Интересно статистику узнать.

(36) раз "давно немолод" неужто не сталкивались еще с таким и не знаете как решать подобное? смысл то тут на форуме спрашивать?

(39) Нееееэээт! Ты еще молод, ох даже как.

(41)ты не поверишь, за 25 лет в этом "говне" ни разу не было ничего подобного.

(42) +1

ЗЫ "если друг твой подчиненный и накосячил то зп порежу как начальник, но в долг как друг безвозмезно без вопросов"

(35) ну если теперь у франча нет сотрудников , что бы успеть обслужить всех клиентов , то я думаю , это скажется как и на прибыли так и на клиентской базе.

(43) кризис...

давай уже название франча и локацию его

(43) 25 лет во франчайзи?

Какая в топку совесть, берешь клиентов и делаешь им счастье!

(38) К "борьбе" надо иметь вкус и какие-никакие способности. Если посмотреть на типовые мистовские исповеди, то у большинства прогеров-технарей этого нет, дискомфортно им офисные интриги плести, любимый метод - поплакать на форуме. А в конфигураторе сидеть получается хорошо, и потому более эффективно, полезный выхлоп больше.

(47) Напоминаю на всякий случай: Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей..

(43) так просто "невыносимые условия" ни разу не возникали на работах? что приходилось уходить?


у меня было подобное (сказали вместо филиала в родном городе каждое утро ездить на работу за 36 км в город центрального офиса) так хорошенько обдумал и ушел нафик

(50) Ну нет. Полезный выхлоп это когда 200 часов в месяц закрываешь за легкие консультации и пару отчетиков на СКД. И главное все довольны.

(50) надо развивать в себе способности отстаивания своих интересов , иначе об тебя так и будут ноги вытирать , а ты так и будешь утираться и хлопать дверью ( а ведь могут еще догнать и дать люлей за то что у них после твоего хлопанья штукатурка осыпалась)

(0)
Увольняйся.

(55) ТАк он вроде уже.
Хлопнул.

(43)НИКОДА еще увольняли на столько лояльных мне людей(рядовых), за подобные, более политические, действия, тем не менее как я мог поступить иначе? я очень жесткий человек... но, может быть, это было было крайне излишним? добро и справедливость не всегда идут рука об руку... но, поступить по другому я не мог

(51) эх жаль...понимаю , что данное правило обусловлено объективными причинами ,но хотелось бы , что бы люди делились названиями компаний где с ними обошлись не хорошо.

(54)
Зачем развивать такие вещи?
Заявление на увольнение, и пусть руководство в себе развивает навыки компромиссного решения вопросов.

(53) Дык! Спору нет, конеш выгоднее.

(51)
А работник официальным представителем является?

(61) уже нет. он же уволился уже.

(59) ах да, З/П серая, соответственно, чтобы убрать риски пришлось делать коим образом, я лишь добавил толику фантазии

Давать оценку работодателю не имеет смысла, мы слышали только одну сторону, может, ТС там такого натворил, что еще стоило поставить в позу и наказать все коллективом.

(59) я же написал в (54) "что б об тебя не вытирали ноги". жизнь это не только работа на дядю по трудовому договору и если ты не умеешь отстаивать свои интересы , то очень часто для тебя эта жизнь будет боль .

(64)
Нет таких "творений", за которые стоит "поставить в позу и наказать всем коллективом". Если руководство не уволило ТСа, значит руководство устраивает его работа. Все остальное домыслы.

(54) В молодом возрасте - конечно, надо развивать, но ТС сказал что давно не мальчик, и характер, надо понимать, уже устоялся. Если бы был борцом, давно бы разобрался с обидчиком, и на мисту вышел бы уже с результатом, или вообще не вышел, ибо проходной момент.

В студенчестве я любил пободаться, вплоть до суда, а чо - пришел на пары и кинул ребятам (и девчатам) "да у меня тут судебный процесс...", все уважают, круто! Сейчас вся эта "борьба" выглядит смешно. Навык вовремя зафиксировать убыток и выйти с минимальными потерями не менее ценен, чем умение биться крепким лбом в дверь.

Если вопрос потери жизни, здоровья, последней рубашки, то надо драться, а если просто треть зарплаты, то это быстрее компенсировать "неспешными консультациями по СКД".

(64) По кругу что-ль пустить? Ну у вас там и порядочки

(64) оценка может быть не объективной , но уже звоночек , что стоит несколько раз подумать прежде чем устраиваться на работу в такую компанию

(69) и прежде чем такого спеца брать)

(64)да я плохой, пролонгировав ВСЕ договоры и вылизав ВСЕ попы бабушек бюджетниц, большая часть из которых согласилась на 10% повышение, хуже меня нет и надо выдрать меня всем коллективом, выйди в окно, а

(67) По тому как это описал ТС, можно сделать несколько выводов:
1. ТС не особенно и держался за эту работу
2. ТС не попытался даже доказать, что вина не его (а пункт в "договоре" четко говорит, что "...по вине...")
3. ТС до сих пор не переварил проблему и пришел на форум со слезами. Но в поисках чего?

(72)ТС напросто решил донести до такого быдла суть, но очевидно, она не ясна вам

(65)
В целом может так и есть. В конкретной ситуации - нафиг компромиссное решение не нужно. Когда тебя штрафуют, а ты отстаиваешь свои интересы, оставаясь при этом в компании - это прямой сигнал того, что тебя штрафовать можно. а вдруг в следующий раз аргументов будет меньше.

(72) Ну мож просто поделиться с народом, 25 лет просидел где-то в теплице, и тут крушение идеалов... У 1Сников прийти на форум - это вместо того, чтобы с приятелем на кухне бутылочку раздавить, "все бабы цуки", "все начальство удаки".

(71) Если ты и плохой, то только по той причине, что не умеешь читать посты на форуме, еще раз перечитай 64 и подумай над смыслом. :)

(71) на самом деле не понятно , зачем ты сюда вывалил эту историю , ведь с твоей стороны все уже сделано и советы давать уже поздно . что бы тебя успокоили , что ты сделал все правильно? ну так тут , имхо , и так понятно , что если тебя нагибают с зп , то  надо валить как минимум .

(73) донести суть чего? что во франчах полно таких царьков-редисок? тоже мне, открытие совершил ))

(73) Не ну конечно быть белым рыцарем конечно прикольно... в 16 лет. А после 20ти надо уметь игнорировать отказы, доказывать правильность своих мыслей, ну и тому подобные действия, оправдывающие наличие шариков в мешочке между ног.

> ТС не попытался даже доказать, что вина не его (а пункт в "договоре" четко говорит, что "...по вине...")

сей пункт явно противоречит ТК - п.э. франь идет на ... широко шагая

(6) он объективно виноват в том, что подписал такой договор.

(80) так называемые "договора" во франчах это смешные писульки для начинающих "развозчиков ИТС", но, как показывает практика (и ТС этому подтверждение), это влияет на настроения работников.

Я вот во всех этих франчделах не сильно смыслю, ибо всегда на фиксе сидел. Просто интересно, если ты сам ищи клиентов, сам работу работай, сам бегай за клиентами, выбивая оплату, сам отвечай за их уход - то в чем тогда роль франча? Зачем он тебе нужен - драть с тебя бабки за аренду офиса?

(81) Подпись тут не имеет ни какого значения. Есть доверчивость юного падавана и хитрость побитого жизнью руководителя

(81) Вполне вероятно, что подобный пункт является ничтожным.

(83)
Клиентов как правило подгоняет франч. "Своих" как правило обслуживают мимо кассы.

(74) понятно , что оставаться работать в такой компании не стоит , но если ты знаешь , что тебя кидают на часть тобой заработанных денег , то уходить надо не со слезами и соплями . я бы вот например в такой ситуации , тому умнику который решил меня нагреть на часть зп сказал бы перед уходом ,что то типа : не рассчитаешь меня как полагается , я у вас уведу несколько клиентов , тем более они уже сами ко мне просятся . а может и просто бы лицо ему поправил бы .

Вот что нужно развивать, так это хотя бы привычку читать документы, а не подмахивать их, не глядя, и задавать вопросы противоположной стороне по сомнительным формулировкам (что за "вина", кто будет решать, что работник "провинился"). А то сначала надо вляпаться, а потом героически "бороться".

Относиться к писулькам франчей если не как к юридически выдержанному документу, то хоть как к поводу для разговора при поступлении на работу к ним.

блиа, вы потеряли нить сути, по крайней мере, вопрос топика состоит в моральной стороне противодействия...
для совсем танкистов:
СТОИЛО ЛИ ЗАБРАТЬ БЕДНЫХ КЛИЕНТОВ ОТ УНЫЛОГО ФРАНЧА В РАЗРЕЗ ВСЕХ ДОГОВОРОВ ВО БЛАГО КЛИЕНТОВ? И НАРУШИТЬ ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ НОРМЫ МОРАЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ?
ЗЫ: вы реально тупые и жадные

(89)
Нет, не стоило. Твои моральные принципы не должны зависеть от моральных принципов позора 1С.

(87)такие экстремистские заявления не достойны звания "программист"

зы

кто знает что за елка в браузере справа и тыканье в нее приводит к диалогу с предложением по чистке "корзины"?

это что вообще?

мораль мешает жить!

(89) а ты тупой и щедрый - не намного лучше

(0) я уже не раз здесь писал и еще напишу, что франчи как и почти весь отечественный мелкий и средний бизнес по сути - сорта овна.
владельцы такого бизнеса - не классные парни и не друзья, а тру клопы-кровососы из сказок-страшилок любого марксиста.

работать надо в нормальной белой конторе, которая дорожит своей репутацией и не считает медяки.
не можешь устроиться в такую контору, работай на себя.
боишься работать на себя и потому идешь в мелкий франь с серыми схемами, учитывай риски и не аппелируй к справедливости.

(92) это ты зачем?
у меня теперь топор там!

(89) стоило в любом случае - это просто бизнес.

(96) он куда-то исчезает и опять елка

это что за неведомая куйня??

(89) Ответ: ДА, СТОИЛО! А ты чего тут ждал? Рассуждений кисейных барышень о морали?

Мнения разошлись, нужна голосовалка. Но на самом деле разным людям подходит разный исход ситуации, поэтому однозначного ответа быть не может, он для каждого свой. Отсюда у некоторых недоумение - а зачем ТС вылез с этим вопросом? Ему придется ответить на него самостоятельно, для себя.

(87) Большинство руководителей франчей прекрасно отдают себе отчет в том, что их сотр может сбежать и открыть свой франч с блекджеком и телефонистками, и таки прихватить некоторых клиентов.
Но иногда прогеры думают, что им будет легко перетянуть клиентов на левак. Да, иногда получается. Но не способные доказывать свою правоту не будут способны нормально собирать дебиторку.

(87) За что править ему лицо, за то, что работник не читает договор перед подписанием? Разве это справедливо? Никого не осуждаю, просто логическое рассуждение.

(94)да я не щедрый, я напросто честолюбив, в прямом понимании этого слова, если кто еще помнит его значение

(39) "ТУПЫЕ И ЖАДНЫЕ" тут ни при чем (почти):
ты же не девушку у лучшего друга уводишь, у вас чисто деловые отношения, а тут еще и повод есть, так что
ничего лично, только бизнес (с)

>> меня даже мучает совесть за клиентов... отчетность, аудит, еще чего...
тем более - бери и сопровождай, и совесть будет спокойна и клиенты целы, и бюджет не особо постарадает

(91) а твои сопли в (0) достойны мужчины?

(89) поймал одноэсник золотую рыбку, она сказала, что может выполнить одно его желание

- хочу быть самым умным!

рыбка выполнила желание

- эх!!! деньгами надо было брать!

(12) +100500.
я думал, такое решение очевидно. или же полная история несколько отличается от рассказанной ТС.

(26) Если трудовой договор рассторгнут (уволился ведь?), то расторгнуты и все положения этого договора.

(100) Все так для сферического случая в вакууме, но в конкретном случае у бюджетниц, которым ТС вытирал попы, вполне могут быть такие же понятия о морали, как и у него. Тогда они нашли друг друга, и дебиторку ему выбивать с них не придется. Гармоничный долговременный междусобойчик с 3-4 такими бюджетниками - это как бы уже и не совсем бизнес.

(89) да ты дурак что ль совсем, прости господи? тебя поимели, а ты о морали рассуждаешь?

(52) 36 км ерунда, я уже 10 лет езжу на работу за 30 км, на машине за 20 минут доезжаю.

(108) С бюджетниками левак проблематичен. Только ИП (ООО), только тендеры, только хардкор.

(105)нда, я уже понял, что не по адресу, что поделать, мама с папой привили таки мне некоторые ценности, крайне жаль, что они таки поутратили свою ценность

(111) Фигня, устраиваешься к ним на оклад, а реально по часам работаешь. Они тебе из твоего же оклада платят

(112) Ничего не утрачено, юзать их нужно не всегда и не везде.

(112) поступать по морали имеет смысл лишь с теми, кто разговаривает на том же языке. с жуликами это бессмысленно.

"в любой год, в любой день подойди ко мне и спроси - что делается в России?" и я тебе отвечу - пьют и воруют" (с) Л.Н.Толстой

(111) Нормально там все. Я хоть и ИП, но в базе у своего бюджетника каждый месяц наблюдаю 5-8 ГПХшников-физлиц, даже по таким "экономически необоснованным" услугам, как "аренда теплохода" для корпоратива. До некоторого предела (у меня 100 тыс. руб. по одному договору) тендер не нужен, ну что ж, заключим три договора.

(113) Это как раз гораздо сложнее, если нет ставки в штатном. Не, ну на должность уборщика всегда места есть, если абонентка 10 тыс. в месяц ))

(112) С таким мыслями надо тепленький фикс искать, чтобы бухи плюшками подкармливали и против шерсти не гладили.

(0) >> "отказ от взаимоотношений клиента по вине программиста может быть компенсирован самим программистом"

1. МОЖЕТ быть, а не должен. Т.е. ты сам, по своей воле ИМЕЕШь ПРАВО написать заявление, что желаешь компенсировать "ущерб". Другого не дано.
2. Допустим "ущерб" 10 тыс, тогда при понижении зп на 10 тыс работодатель имеет профит на сумму больше на величину отчислений в ПФР и др. Задачка 3й класс,так на какую сумму д.б. снижена ЗП?
3. Зарплата черная? Тогда сам виноват.

(118) по своему немалому опыту фикса скажу, что почти в любой конторе найдется неадекватная тетя (или несколько тетей), которая будет устраивать постоянные скандалы, издавая вопли типа "почему вчера сервер работал, а сегодня нет?" "этого не может быть, в программе всё должно быть предусмотрено!" и т.д.
но проблему в (0) это решит, да :)

(118)да, здесь и скрыта суть, меня и плюшками баловали и хороводы водили и на торжества приглашали - не работа а сказка, и тут, оп, "ты плохой"

(0) и вообще, ТС, озвучь город.

(122)Екатеринбург

(120) Для этого есть опыт франча, где в принципе довольно быстро учишься общаться с разнообразной публикой. И вообще, я тут прописную истину напишу: кооперация выгоднее, чем вражда.

а то может так оказаться, что кроме твоего франча в вашем городе работы нет и весь этот треп лишен смысла.

(123) однозначно увольняться, уводить клиентов с собой.

(116)
О, уже Толстой. Эту фразу и Салтыкову-Щедрину приписывали, и Карамзину, и Некрасову.

(123)религия не позволяет, нашел уютное местечко за 150 тыр, но о5 же, будет мучать совесть, что помогаю воровать не только бюджет...

(121) Козявку в кофе шефу кинул чтоле, при наличии скрытых камер в офисе?  ))

(128) Альхен?

+(130) http://www.pictureshack.ru/images/2689alchen2.gif

(130)шта?

(132) Классику надо знать.

(132)
"Не красть Альхен не мог. Он крал, и ему было стыдно".

ваще не пойму тогда в чем проблема, и старые клиенты обожают, готовы в руки упасть, и место нашел за 150 тыр хоть и с воровством, но значит, в целом Екатеринбурге найдется и место за 100 тыр без воровства. чето какой-то капризный ТС вообще сверх всякой меры.

В одном старом документе - Моральном кодексе наёмного сотрудника - есть 2 подходящих пункта. По памяти воспроизведу первый: "Фирма, где я работаю - мне дом родной. Пока я в ней работаю".
Второй дословно не вспомнил, гуглил. Вот он: "Я стараюсь отказаться на новом месте работы от выполнения функции?, которые вступают в противоречие с интересами оставленнои? фирмы, но если это невозможно, деи?ствую в интересах своеи? новои? фирмы. Потому что фирма, в которои? я работаю, — мне дом роднои?. Пока я в неи? работаю."

Весь документ достаточно прост и полезен, лежит тут : http://bigideas.ru/posts/3/618

(135) +100500 :)))

(135) место за 150 подготовлено мной же, и это лишь временная мера, по большому счету, я устал от РФ, вероятно общаюсь с вами в последний раз

(138) эээ, постой. Про рай и девственниц врут!

(138) бугога, а не в РФ-то такие же люди, со стандартным набором человеческих какашек, ну может, только в красивой коробке, а не в помойном ведре )) думал, за пределами РФ страна эльфов? нет, все-таки ТС молод...

(139)
Да не, не врут, небольшая опечатка просто - не 70 девственниц, а 70-летняя девственница.

(138) А, так это "РФ" виновата, но тогда конечно, "скатертью дорога" ;)

(140)
И еще там интернета нету, за пределами РФ. И букв русских на клавиатуре.

(139) до каких пор то можно жить в различных кризисах с завидной регулярностью? вся жизнь в кризисе, ох блиа, сколько ж поцреотов то тут =)

(144) Дык...

(144) не путай поцреотизм с отсутствием ненависти к родной стране.

(0) Хм... когда я работал во франче и рядом клиентов мне были предложены условия лучше, чем предлагал за тех же клиентов франч, я вообще без зазрения совести и не задумываясь согласился, даже без всех других условий :).
Ибо нефиг, если клиенту не нужен франч, и он мне предлагает условия лучше чем франч (ну как гарант там например качества результата, заменяемости сотрудника и т.п.), то франч в этой цепочке явно лишний и я с трудом понимаю за что он должен получать бабло, если все это бабло могу получать лично я.

(144)
Езжай-езжай, о сколько нам открытий чудных, таксать :)
Отпишешь потом, как ты там "лежу у бассейна, пью джюсс"

(146) никакой ненависти, за исключением правительства

(144) кризис сейчас везде, в РФ конечно, он может быть сильнее, но здесь ты у себя дома, а там чужак, это в среднем уравнивает положение. не, ну если ты увешанный сертификатами архитект Java с 10-летним опытом, и есть оффер от IBM, то вопросов никаких - только валить.

(150)
Ну, или SAP решит на 1С перейти, настолько же реальный вариант.

(150) В текущий кризис ахитектору Java  с 10 летним стажем выгоднее всего работать удаленно на IBM проживая в РФ :)
потому что недавно стоимость проживания в России стала дешевле в 2 раза :) цены на бензин, комуналка, все резко подешевело :) Даже в тае теперь проживать дороже :)

(148)приглашу в гости... в страну которая не платит дань США, в которой нет экстремизма, где нет ненависти к русским, где последний дефолт датирован 1989г...
(144)да и несколько сертов от мелкософта достаточно, подкрепленных спортивными разрядами

(149) Ну так нам то и надо что-то менять. Из германий Россиюшку не перестроить (по-крайней мере надолго)

(152)
Имхается мне, человек, имеющей в Ебурге 150тыр в месяц, про правительство РФ даже и не вспоминает.

(155) не пойдет он на место за 150 тыр, там воровать надо. даже не воровать, а просто обслуживать воров. это невыносимо.

(152) тут видишь ли, не в деньгах дело, человек ищет настоящей свободы, демократии (не как в США) и белых пушистых франчей. такая вот мечта, грешно смеяться.

(156) ЧАСТЬ УЖЕ ЗАПЛАЧЕНА, сорь капс, решение принято, процесс внедрения запущен, а кому и ради чего, дело десятое

(158) Распил бюджета дело подсудное. Хотя и трудно доказуемое в случае услуг одинесников.

(155) это месячный доход от всего проекта, хоть он только в перспективе, тем не менее, аналогичных подобных проектов уже внедрено более 10

(155) Ну конкретная величина денег вещь же такая отсносительная. Иногда и 150 мало, иногда и 30 дофига.
(156) Это ты про 1Сника или про архитектора Java ?
(157) Да ну ее демократию. Едь в тай, там честная военная диктатура. Ни тебе выборов, ни политических дебатов. Зато дышиться свободно.

(159)ну боже мой, ну какой распил у ЖКХ?

(158) ну если дело десятое, и процесс пошел, то чего париться и ломаться? давай переходи на это место и работай. а франч удавится от бессильной злобы.

оставайся, а? просим!

(158) ОАЭ что ли?

(161)об этом и речь, ну почти то что в (3)
(163) поцреот? никогда не посещала мысля - почему уровень жизни у нас составляет 1/5 от ЕС и 1/10 от США? может стоит задуматься?

(161) я про (128)

(166) А... ну тогда да... 150 в ЕКБ для 1С это очень круто :)
Прям да... на грани ...

(165)
>>  уровень жизни у нас составляет 1/5 от ЕС и 1/10 от США?
А, в сказки веришь, понятно.
Ты в ЕС то и США хоть бывал?

(168) о, коллега, економист, а сам то бывал? простые же цифры...

(165) Ну вообще если так по чесноку, то Московские ЗП 1Сников не сильно отличались от зарплат программеров в тех же ЕС или Америках.

(165) уровень жизни кого? пролетариат живет и там, и там не ахти, только в США в картонном домике, с висящем на семье долгом в 130% годового семейного дохода, а у нас в хрущевке и без долгов. А квалифицированный 1Сник в РФ и квалифицированный Явщик там - тоже примерно на одном уровне. с некоторыми вариациями - у нас дорого в ямах, а там пластмасссовые фрукты, покрытые воском.

(171) *дороги в ямах

(168)
Бывал в Европах, и неоднократно.
И какие же цифры у тебя? Только для начала ответь, что ты включаешь в "уровень жизни". А потом ответь - ЕС это и Германия, и Болгария, и Румыния - так с какой ЕС ты сравниваешь?

(171)
Если взять США, то и ям на дорогах там не так уж намного меньше.

(170) еще и структура потребления и расходов несколько различается, но в среднем то на то и выходит.

(171) Нью-Йорк находится на широте Ташкента, такшта с фруктами у них получше чем у нас

Найч, все правильно сделал. Расстаетесь по косвенной инициативе работодателя. Если они сами себе злобные буратины, ну и шут с ними. Жизнь, не так, дак эдак, потом таким людям передает пламенные приветики.

ибаца сраца, одни поцреоты, высадить бы Вашингтон, Москву, Лондон, Берлин и еще ряд подобных с нашей планеты и будет счастье людям, пусть на миг, не заметный глазу, но оно будет

(176) только в регионе Нью-Йорка все сидят в офисах финансовых компаний, фрукты чото никто не хочет выращивать )) настоящая то что называется organic food есть, но стоит слишком дорого.

насчет США не знаю, а вот во Франции законодательно запрещено выращивать еду в своем палисаднике, даже для себя, наказуемое деяние, ибо конкуренция агрохолдингам. нашего человека там много ждет открытий чудных...

(178) поцреоты не поцреоты. Я бы с удовольствием в тайланде пожил :) Там все добрые улабыются тебе, спасибо, пожалуйста говорят. Правда там нет демократии, и уровень жизни хуже чем в европах :) С другой стороны там и выборы не фальсифицируют, их там вообще нет :))) Зато честно...

(178) вот заклинило-то тя на "поцреотах", ну давай тебя "либерастом" поминать тогда. никто не спорит, что было бы неплохо воткнуть жиробасам вилы в жирное пузо или высадить на луну. поинт в том, что ты придумал какой-то Город Солнца и веришь, что он где-то есть на свете, а на деле люди везде довольно мерзкие существа.

(181) Поляризация позиций вообще штука так себе. Теряется объективность. Начинаешь за свою позицию приписывать положительные факты, а за противоположную отрицательные.

(180) мой отец уже пятый год живет всю зиму в Тае, 3-4 месяца каждый раз. так вот, насчет "добрых улыбок" - это туристический миф )) улыбаются, чтобы получить бабло туриста. а если там пожить и присмотреться, а не погулять пару недель по курортным променадам, то все как у нас - как бы наипать иностранца, и к улыбающимся полицейским тоже попадал - точь в точь как наши менты )) украли кошелек - твои проблемы, но улыбаются при этом конечно.

был некий выбор из ряда стран, уезжаю в Сингапур, что бы не было ни для кого секретом, резервной валюты нет (никому не платят "дань"), природных ресурсов нет (никто ни за чем не придет устанавливать дерьмократию, по крайней мере лет 40), отношение к высоким мужчинам, мягко сказать, лояльное - мне предложили собственную двушку на время проживания (!!!), ну, за 5 лет, если ребенка не сделаю - выгонят, но если сделаю более 3 - (!!!), еду спецом по сантехническому состоянию, З/П эквивалентна нашим 440 тыр деревом. Без ипотеки, без претензий на вид жительства, с диким вожделением от сингапурок...

(184) я так и подумал про Сингапур, ну нормально, моно попробовать съездить.

(183)Тай это Тай... там экономика на 136% зависит от туристов, соблюдение мировых нормативов не соблюдается абсолютно, в том числе и медецинских

(183) Ну т.е. вроде как у нас, но улыбаются... уже же плюс. Зато не надо ходить серьезное лицо строить и рожу кирпичом, что в РФ немного утомляет :)
(184) Прикольно.

(0) давай вместе обслуживать его клиентов по удаленке. я вечером могу и все выходные и днем иногда мой имайл [email protected]

(186) речь не про конкретные особенности Тая, это просто пример искаженного восприятия его нашими людьми - мол приятные добрые аборигены, услужливые, улыбаются и т.п., нашим кажется, что это такая приятная национальная черта, а это просто бизнес, и никому ты не сдался без денег. ну, улыбки за деньги можно и у нас купить.

(189) Да попробуй купи еще. Пришел в супермаркет, оставил там 5 косарей, тебе унылым тоном тетя сказала сквозь зубы - спасибо за покупку...и все... отваливай.
А в тае тебе за 50 бат спасибо скажут и еще улыбнуться :)

(190) и сосиску между ног покажут

(189) В Россию такой еще приехал... уже  в аэропорту проходишь регистрацию...на тебя чел смотрит и ты понимаешь...не чето-то ты не то делаешь... так что...а стоп... ты улыбаешься... тут так нельзя... он уже присматривается к тебе...не под кайфом ли ты... аль может ты дурачок какой, опа рожу поправил такой...
Натянул на себя серьезность... лицо кирпичом...
смотришь в глаза челу с паспортного контроля... он тебе в глаза, признал своего, додобрительно кивнул, проходишь...
главное мышцы лица не расслаблять... в России же уже...

(187) (190) не знаю, я и в РФ улыбаюсь, и мне улыбаются, и клиентов у франча из (0) забрал бы с заразительным смехом, и штрафовали когда-то меня, отечески похлопывая по плечу, мол "наказываем, но для твоей же пользы, вот смотри" ))  вообще никакого повода никогда не было и нет гундеть и мурзиться. может, это все зависит не от страны, а от конкретного человека? попробуй первым улыбнуться тете кассирше )) разорвать этот круг унылости. я вот в этих целях таскаю в кармане горсть самых дешевых карамелек для подарков продавщицам, ресепшионисткам и т.п., и таким образом могу организовать себе персональный Тай с улыбками в любом месте ))) ехать для этого никуда не нужно

что-то даже вспомнил пресловутый анекдот:
дама заходит в аптеку
-у вас есть какие-либо противозачаточные, ну или, на худой конец презервативы?
-презервативы "на худой конец" вчера Сингапурцы разобрали все

(193) карамельный мачо!

(193) да у нас все улыбаются друг другу, так что ненадо, порой даже бесит эта "благо выразительность", когда подходишь с претензией, а она тебе скалится, даже настрой может поменять ;)

(194) А стоимость жизни анализировал уже? Ну из этих 440 тыров не уйдет ли 250 тыров на какие нить государственные поборы типа содержания службы надзора за брошенными на тротуар фантиками? (скока там, штука баксов штраф за это правонарушение?) Большие зарплаты - большие цены.

(197) да, уйдет, но тем не менее... ко всему прочему, пока не стану их гражданином их аналог НДФЛ будет составлять 39%

(196) ну вот кому-то это важно, даже готовы в Тай ехать. ценность! а ты за другими ценностями - в Сингапур.

(199) да никуда я не еду :) в РФ буду жить. так следующей зимой может если доходы наладятся скатаюсь :)

(199) А что в Сингапуре хорошего?

(201) ТС здесь (184) написал, следи за дискуссией

(202) нашел в яндексе фотки сингапурских девушек, начинаю копить на билет (в один конец)

(201) а что, офигенно прикольно жить под гнетом США? и в свете очередного кризиса? вы не совсем понимаете - чем дальше тем кризис страшнее... или вы думаете что именно вас спасет китайский идол на аватаре? от доллара не откажутся еще ни 100 лет ни 200, их ничуть не пугает факт, что грабить больше некого... а с текушим курсом политики РФ этот грабеж примет эпические масштабы.
Из всех стран, чья валюта не подкреплена долларом, самые привлекательные - Китай, Сингапур, ЮКДР и Пакистан, остальные погрязли в междоусобных войнах навязанных США, пока у них есть глобальная проблема с такими странами как Иран и РФ, они надолго завязнут на ближнем востоке.
Китай, в свою очередь, все это понимает, они чуть менее умнее США, и начнет экспансию на Японию, Сибирь и, возможно, частично урал... это "к бабке не ходи" мы все, по меньшей мере, офигеем от такой двуполярной войны

(184)
>> спецом по сантехническому состоянию
Ясненько :)
Клининг-менеджером что-ли?

(204)
Пипец, какой же бардак у вас в голове...

(204) вы так говорите, какбуд-то вас уже туда взяли! А если скажут что вы рожей не вышли , тогда обратно к нам? А мы вам дулю покажем тогда!

(0) Я искренне сочувствую тебе. В среде 1С "кидалово" это норма, привыкай.

(0) Ежели твой франч так елозит, то елозить он будет и в ущерб тем клиентам которые до тебя хотели свалить, то есть он не в состоянии предоставить не качественный сервис, а только видимость возможности качественного сервиса что есть фикция.

Пожалей ты не его, а его клиентов каковые не смогут получать без тебя качественный сервис и забирай их себе.

(89) Конечно стоило, тем более что договор ты расторг и ничем уже не обязан. Это НУЖНО было сделать по совести и морали - чтобы они отчетность нормально сдали и не попали на штрафы.

Купил Apple - поддержал врагов...

http://rusvesna.su/economy/1421871643

(211) http://img5.dp.ru/images/article/2010/09/14/86c8b3b8-29ec-4c96-a017-c66ae0f62073_150_100.jpg

Все не читал
Мой вывод простой
В ответ на клержание из зп платы от потерянного клиента в ответ накорябать заявление диру о обязательном повышении на период до года в зарплату автора всех платежей клиентов которых он не потерял
Сомневаюсь что это прописано в договоре из чего состоит зарплата автора
Дир стопудово отеажет
Тут де писать заяву на увольнение ибо с судаками нехрен работать
Забирать или нет коиентов если есть возможность -забирать
Ибо ты работодателю ничем не обязан
Он тебя использовал как мочалку и выкинул
Ты наемный сотрудник
Найм прекратился идите в лес
Пора уже понять что коммунизм и социализм давно кончился
Можно просто уволиться без всякого бодания и все
И забрать клиентов
Пусть сосут

По существу вопроса
Клиент не в коей мере не был потерян по в не сотрудника
Клиент был потерян по вине работодателя
Ибо это прямой интерес работодателя делать так чтобы клиенты не терялись
В случае косяка сотрудника франч если не хотел потерять этого клиента должен был его облизать сверху донизу
Не сделал значит виноват франч
Автор конечно судак
Впрочем мы все такими были когдато
Только не все в этом себе признаются
Опыт и понимание приходит со временем