работая в неком франче увидел неоднозначный пункт в трудовом договоре
"отказ от взаимоотношений клиента по вине программиста может быть компенсирован самим программистом", что и было применено ко мне в виде понижения З/П на месячный платеж клиента. Опустим тот факт, что, непосредственно мною, был сохранен ВЕСЬ парк остальных клиентов, опустим факт того, что, если бы своевременно не было принято решение взять на работу специалиста моего уровня, то некий франч напросто потерял бы около 75% клиентов, что, в свою очередь, я видел как факт. После моей работы, в том числе и с проблемными клиентами, они ВСЕ пролонгировали такие договоры.
Тем не менее, 30 декабря 2014г. "бог и царь" франча объявляет мне безапелляционно : "хотя, тот клиент, собирался уйти еще за полгода до твоего принятия к сотрудничеству, я оставлю тебя крайним и понижаю З/П на сумму его ежемесячного платежа". Контрмеры были очевидны и логичны - подождать начало отчетного периода и напросто перестать работать. В свою очередь, мне лично был предложен ряд договоров, непосредственно от самих клиентов, но ни один из них я не рассмотрел, более того, что-то все еще екает в груди, что я уподобился этому гаду, хоть и уверен в торжестве справедливости этого момента...
Хочу послушать ваши мнения

(112) Ничего не утрачено, юзать их нужно не всегда и не везде.

(112) поступать по морали имеет смысл лишь с теми, кто разговаривает на том же языке. с жуликами это бессмысленно.

"в любой год, в любой день подойди ко мне и спроси - что делается в России?" и я тебе отвечу - пьют и воруют" (с) Л.Н.Толстой

(111) Нормально там все. Я хоть и ИП, но в базе у своего бюджетника каждый месяц наблюдаю 5-8 ГПХшников-физлиц, даже по таким "экономически необоснованным" услугам, как "аренда теплохода" для корпоратива. До некоторого предела (у меня 100 тыс. руб. по одному договору) тендер не нужен, ну что ж, заключим три договора.

(113) Это как раз гораздо сложнее, если нет ставки в штатном. Не, ну на должность уборщика всегда места есть, если абонентка 10 тыс. в месяц ))

(112) С таким мыслями надо тепленький фикс искать, чтобы бухи плюшками подкармливали и против шерсти не гладили.

(0) >> "отказ от взаимоотношений клиента по вине программиста может быть компенсирован самим программистом"

1. МОЖЕТ быть, а не должен. Т.е. ты сам, по своей воле ИМЕЕШь ПРАВО написать заявление, что желаешь компенсировать "ущерб". Другого не дано.
2. Допустим "ущерб" 10 тыс, тогда при понижении зп на 10 тыс работодатель имеет профит на сумму больше на величину отчислений в ПФР и др. Задачка 3й класс,так на какую сумму д.б. снижена ЗП?
3. Зарплата черная? Тогда сам виноват.

(118) по своему немалому опыту фикса скажу, что почти в любой конторе найдется неадекватная тетя (или несколько тетей), которая будет устраивать постоянные скандалы, издавая вопли типа "почему вчера сервер работал, а сегодня нет?" "этого не может быть, в программе всё должно быть предусмотрено!" и т.д.
но проблему в (0) это решит, да :)

(118)да, здесь и скрыта суть, меня и плюшками баловали и хороводы водили и на торжества приглашали - не работа а сказка, и тут, оп, "ты плохой"

(0) и вообще, ТС, озвучь город.

(122)Екатеринбург

(120) Для этого есть опыт франча, где в принципе довольно быстро учишься общаться с разнообразной публикой. И вообще, я тут прописную истину напишу: кооперация выгоднее, чем вражда.

а то может так оказаться, что кроме твоего франча в вашем городе работы нет и весь этот треп лишен смысла.

(123) однозначно увольняться, уводить клиентов с собой.

(116)
О, уже Толстой. Эту фразу и Салтыкову-Щедрину приписывали, и Карамзину, и Некрасову.

(123)религия не позволяет, нашел уютное местечко за 150 тыр, но о5 же, будет мучать совесть, что помогаю воровать не только бюджет...

(121) Козявку в кофе шефу кинул чтоле, при наличии скрытых камер в офисе?  ))

(128) Альхен?

+(130) http://www.pictureshack.ru/images/2689alchen2.gif

(130)шта?

(132) Классику надо знать.

(132)
"Не красть Альхен не мог. Он крал, и ему было стыдно".

ваще не пойму тогда в чем проблема, и старые клиенты обожают, готовы в руки упасть, и место нашел за 150 тыр хоть и с воровством, но значит, в целом Екатеринбурге найдется и место за 100 тыр без воровства. чето какой-то капризный ТС вообще сверх всякой меры.

В одном старом документе - Моральном кодексе наёмного сотрудника - есть 2 подходящих пункта. По памяти воспроизведу первый: "Фирма, где я работаю - мне дом родной. Пока я в ней работаю".
Второй дословно не вспомнил, гуглил. Вот он: "Я стараюсь отказаться на новом месте работы от выполнения функции?, которые вступают в противоречие с интересами оставленнои? фирмы, но если это невозможно, деи?ствую в интересах своеи? новои? фирмы. Потому что фирма, в которои? я работаю, — мне дом роднои?. Пока я в неи? работаю."

Весь документ достаточно прост и полезен, лежит тут : http://bigideas.ru/posts/3/618

(135) +100500 :)))

(135) место за 150 подготовлено мной же, и это лишь временная мера, по большому счету, я устал от РФ, вероятно общаюсь с вами в последний раз

(138) эээ, постой. Про рай и девственниц врут!

(138) бугога, а не в РФ-то такие же люди, со стандартным набором человеческих какашек, ну может, только в красивой коробке, а не в помойном ведре )) думал, за пределами РФ страна эльфов? нет, все-таки ТС молод...

(139)
Да не, не врут, небольшая опечатка просто - не 70 девственниц, а 70-летняя девственница.

(138) А, так это "РФ" виновата, но тогда конечно, "скатертью дорога" ;)

(140)
И еще там интернета нету, за пределами РФ. И букв русских на клавиатуре.

(139) до каких пор то можно жить в различных кризисах с завидной регулярностью? вся жизнь в кризисе, ох блиа, сколько ж поцреотов то тут =)

(144) Дык...

(144) не путай поцреотизм с отсутствием ненависти к родной стране.

(0) Хм... когда я работал во франче и рядом клиентов мне были предложены условия лучше, чем предлагал за тех же клиентов франч, я вообще без зазрения совести и не задумываясь согласился, даже без всех других условий :).
Ибо нефиг, если клиенту не нужен франч, и он мне предлагает условия лучше чем франч (ну как гарант там например качества результата, заменяемости сотрудника и т.п.), то франч в этой цепочке явно лишний и я с трудом понимаю за что он должен получать бабло, если все это бабло могу получать лично я.

(144)
Езжай-езжай, о сколько нам открытий чудных, таксать :)
Отпишешь потом, как ты там "лежу у бассейна, пью джюсс"

(146) никакой ненависти, за исключением правительства

(144) кризис сейчас везде, в РФ конечно, он может быть сильнее, но здесь ты у себя дома, а там чужак, это в среднем уравнивает положение. не, ну если ты увешанный сертификатами архитект Java с 10-летним опытом, и есть оффер от IBM, то вопросов никаких - только валить.

(150)
Ну, или SAP решит на 1С перейти, настолько же реальный вариант.

(150) В текущий кризис ахитектору Java  с 10 летним стажем выгоднее всего работать удаленно на IBM проживая в РФ :)
потому что недавно стоимость проживания в России стала дешевле в 2 раза :) цены на бензин, комуналка, все резко подешевело :) Даже в тае теперь проживать дороже :)

(148)приглашу в гости... в страну которая не платит дань США, в которой нет экстремизма, где нет ненависти к русским, где последний дефолт датирован 1989г...
(144)да и несколько сертов от мелкософта достаточно, подкрепленных спортивными разрядами

(149) Ну так нам то и надо что-то менять. Из германий Россиюшку не перестроить (по-крайней мере надолго)

(152)
Имхается мне, человек, имеющей в Ебурге 150тыр в месяц, про правительство РФ даже и не вспоминает.

(155) не пойдет он на место за 150 тыр, там воровать надо. даже не воровать, а просто обслуживать воров. это невыносимо.

(152) тут видишь ли, не в деньгах дело, человек ищет настоящей свободы, демократии (не как в США) и белых пушистых франчей. такая вот мечта, грешно смеяться.

(156) ЧАСТЬ УЖЕ ЗАПЛАЧЕНА, сорь капс, решение принято, процесс внедрения запущен, а кому и ради чего, дело десятое

(158) Распил бюджета дело подсудное. Хотя и трудно доказуемое в случае услуг одинесников.

(155) это месячный доход от всего проекта, хоть он только в перспективе, тем не менее, аналогичных подобных проектов уже внедрено более 10

(155) Ну конкретная величина денег вещь же такая отсносительная. Иногда и 150 мало, иногда и 30 дофига.
(156) Это ты про 1Сника или про архитектора Java ?
(157) Да ну ее демократию. Едь в тай, там честная военная диктатура. Ни тебе выборов, ни политических дебатов. Зато дышиться свободно.

(159)ну боже мой, ну какой распил у ЖКХ?

(158) ну если дело десятое, и процесс пошел, то чего париться и ломаться? давай переходи на это место и работай. а франч удавится от бессильной злобы.

оставайся, а? просим!

(158) ОАЭ что ли?

(161)об этом и речь, ну почти то что в (3)
(163) поцреот? никогда не посещала мысля - почему уровень жизни у нас составляет 1/5 от ЕС и 1/10 от США? может стоит задуматься?

(161) я про (128)

(166) А... ну тогда да... 150 в ЕКБ для 1С это очень круто :)
Прям да... на грани ...

(165)
>>  уровень жизни у нас составляет 1/5 от ЕС и 1/10 от США?
А, в сказки веришь, понятно.
Ты в ЕС то и США хоть бывал?

(168) о, коллега, економист, а сам то бывал? простые же цифры...

(165) Ну вообще если так по чесноку, то Московские ЗП 1Сников не сильно отличались от зарплат программеров в тех же ЕС или Америках.

(165) уровень жизни кого? пролетариат живет и там, и там не ахти, только в США в картонном домике, с висящем на семье долгом в 130% годового семейного дохода, а у нас в хрущевке и без долгов. А квалифицированный 1Сник в РФ и квалифицированный Явщик там - тоже примерно на одном уровне. с некоторыми вариациями - у нас дорого в ямах, а там пластмасссовые фрукты, покрытые воском.

(171) *дороги в ямах

(168)
Бывал в Европах, и неоднократно.
И какие же цифры у тебя? Только для начала ответь, что ты включаешь в "уровень жизни". А потом ответь - ЕС это и Германия, и Болгария, и Румыния - так с какой ЕС ты сравниваешь?

(171)
Если взять США, то и ям на дорогах там не так уж намного меньше.

(170) еще и структура потребления и расходов несколько различается, но в среднем то на то и выходит.

(171) Нью-Йорк находится на широте Ташкента, такшта с фруктами у них получше чем у нас

Найч, все правильно сделал. Расстаетесь по косвенной инициативе работодателя. Если они сами себе злобные буратины, ну и шут с ними. Жизнь, не так, дак эдак, потом таким людям передает пламенные приветики.

ибаца сраца, одни поцреоты, высадить бы Вашингтон, Москву, Лондон, Берлин и еще ряд подобных с нашей планеты и будет счастье людям, пусть на миг, не заметный глазу, но оно будет

(176) только в регионе Нью-Йорка все сидят в офисах финансовых компаний, фрукты чото никто не хочет выращивать )) настоящая то что называется organic food есть, но стоит слишком дорого.

насчет США не знаю, а вот во Франции законодательно запрещено выращивать еду в своем палисаднике, даже для себя, наказуемое деяние, ибо конкуренция агрохолдингам. нашего человека там много ждет открытий чудных...

(178) поцреоты не поцреоты. Я бы с удовольствием в тайланде пожил :) Там все добрые улабыются тебе, спасибо, пожалуйста говорят. Правда там нет демократии, и уровень жизни хуже чем в европах :) С другой стороны там и выборы не фальсифицируют, их там вообще нет :))) Зато честно...

(178) вот заклинило-то тя на "поцреотах", ну давай тебя "либерастом" поминать тогда. никто не спорит, что было бы неплохо воткнуть жиробасам вилы в жирное пузо или высадить на луну. поинт в том, что ты придумал какой-то Город Солнца и веришь, что он где-то есть на свете, а на деле люди везде довольно мерзкие существа.

(181) Поляризация позиций вообще штука так себе. Теряется объективность. Начинаешь за свою позицию приписывать положительные факты, а за противоположную отрицательные.

(180) мой отец уже пятый год живет всю зиму в Тае, 3-4 месяца каждый раз. так вот, насчет "добрых улыбок" - это туристический миф )) улыбаются, чтобы получить бабло туриста. а если там пожить и присмотреться, а не погулять пару недель по курортным променадам, то все как у нас - как бы наипать иностранца, и к улыбающимся полицейским тоже попадал - точь в точь как наши менты )) украли кошелек - твои проблемы, но улыбаются при этом конечно.

был некий выбор из ряда стран, уезжаю в Сингапур, что бы не было ни для кого секретом, резервной валюты нет (никому не платят "дань"), природных ресурсов нет (никто ни за чем не придет устанавливать дерьмократию, по крайней мере лет 40), отношение к высоким мужчинам, мягко сказать, лояльное - мне предложили собственную двушку на время проживания (!!!), ну, за 5 лет, если ребенка не сделаю - выгонят, но если сделаю более 3 - (!!!), еду спецом по сантехническому состоянию, З/П эквивалентна нашим 440 тыр деревом. Без ипотеки, без претензий на вид жительства, с диким вожделением от сингапурок...

(184) я так и подумал про Сингапур, ну нормально, моно попробовать съездить.

(183)Тай это Тай... там экономика на 136% зависит от туристов, соблюдение мировых нормативов не соблюдается абсолютно, в том числе и медецинских

(183) Ну т.е. вроде как у нас, но улыбаются... уже же плюс. Зато не надо ходить серьезное лицо строить и рожу кирпичом, что в РФ немного утомляет :)
(184) Прикольно.

(0) давай вместе обслуживать его клиентов по удаленке. я вечером могу и все выходные и днем иногда мой имайл [email protected]

(186) речь не про конкретные особенности Тая, это просто пример искаженного восприятия его нашими людьми - мол приятные добрые аборигены, услужливые, улыбаются и т.п., нашим кажется, что это такая приятная национальная черта, а это просто бизнес, и никому ты не сдался без денег. ну, улыбки за деньги можно и у нас купить.

(189) Да попробуй купи еще. Пришел в супермаркет, оставил там 5 косарей, тебе унылым тоном тетя сказала сквозь зубы - спасибо за покупку...и все... отваливай.
А в тае тебе за 50 бат спасибо скажут и еще улыбнуться :)

(190) и сосиску между ног покажут

(189) В Россию такой еще приехал... уже  в аэропорту проходишь регистрацию...на тебя чел смотрит и ты понимаешь...не чето-то ты не то делаешь... так что...а стоп... ты улыбаешься... тут так нельзя... он уже присматривается к тебе...не под кайфом ли ты... аль может ты дурачок какой, опа рожу поправил такой...
Натянул на себя серьезность... лицо кирпичом...
смотришь в глаза челу с паспортного контроля... он тебе в глаза, признал своего, додобрительно кивнул, проходишь...
главное мышцы лица не расслаблять... в России же уже...

(187) (190) не знаю, я и в РФ улыбаюсь, и мне улыбаются, и клиентов у франча из (0) забрал бы с заразительным смехом, и штрафовали когда-то меня, отечески похлопывая по плечу, мол "наказываем, но для твоей же пользы, вот смотри" ))  вообще никакого повода никогда не было и нет гундеть и мурзиться. может, это все зависит не от страны, а от конкретного человека? попробуй первым улыбнуться тете кассирше )) разорвать этот круг унылости. я вот в этих целях таскаю в кармане горсть самых дешевых карамелек для подарков продавщицам, ресепшионисткам и т.п., и таким образом могу организовать себе персональный Тай с улыбками в любом месте ))) ехать для этого никуда не нужно

что-то даже вспомнил пресловутый анекдот:
дама заходит в аптеку
-у вас есть какие-либо противозачаточные, ну или, на худой конец презервативы?
-презервативы "на худой конец" вчера Сингапурцы разобрали все

(193) карамельный мачо!

(193) да у нас все улыбаются друг другу, так что ненадо, порой даже бесит эта "благо выразительность", когда подходишь с претензией, а она тебе скалится, даже настрой может поменять ;)

(194) А стоимость жизни анализировал уже? Ну из этих 440 тыров не уйдет ли 250 тыров на какие нить государственные поборы типа содержания службы надзора за брошенными на тротуар фантиками? (скока там, штука баксов штраф за это правонарушение?) Большие зарплаты - большие цены.

(197) да, уйдет, но тем не менее... ко всему прочему, пока не стану их гражданином их аналог НДФЛ будет составлять 39%

(196) ну вот кому-то это важно, даже готовы в Тай ехать. ценность! а ты за другими ценностями - в Сингапур.

(199) да никуда я не еду :) в РФ буду жить. так следующей зимой может если доходы наладятся скатаюсь :)

(199) А что в Сингапуре хорошего?

(201) ТС здесь (184) написал, следи за дискуссией

(202) нашел в яндексе фотки сингапурских девушек, начинаю копить на билет (в один конец)

(201) а что, офигенно прикольно жить под гнетом США? и в свете очередного кризиса? вы не совсем понимаете - чем дальше тем кризис страшнее... или вы думаете что именно вас спасет китайский идол на аватаре? от доллара не откажутся еще ни 100 лет ни 200, их ничуть не пугает факт, что грабить больше некого... а с текушим курсом политики РФ этот грабеж примет эпические масштабы.
Из всех стран, чья валюта не подкреплена долларом, самые привлекательные - Китай, Сингапур, ЮКДР и Пакистан, остальные погрязли в междоусобных войнах навязанных США, пока у них есть глобальная проблема с такими странами как Иран и РФ, они надолго завязнут на ближнем востоке.
Китай, в свою очередь, все это понимает, они чуть менее умнее США, и начнет экспансию на Японию, Сибирь и, возможно, частично урал... это "к бабке не ходи" мы все, по меньшей мере, офигеем от такой двуполярной войны

(184)
>> спецом по сантехническому состоянию
Ясненько :)
Клининг-менеджером что-ли?

(204)
Пипец, какой же бардак у вас в голове...

(204) вы так говорите, какбуд-то вас уже туда взяли! А если скажут что вы рожей не вышли , тогда обратно к нам? А мы вам дулю покажем тогда!

(0) Я искренне сочувствую тебе. В среде 1С "кидалово" это норма, привыкай.

(0) Ежели твой франч так елозит, то елозить он будет и в ущерб тем клиентам которые до тебя хотели свалить, то есть он не в состоянии предоставить не качественный сервис, а только видимость возможности качественного сервиса что есть фикция.

Пожалей ты не его, а его клиентов каковые не смогут получать без тебя качественный сервис и забирай их себе.

(89) Конечно стоило, тем более что договор ты расторг и ничем уже не обязан. Это НУЖНО было сделать по совести и морали - чтобы они отчетность нормально сдали и не попали на штрафы.

Купил Apple - поддержал врагов...

http://rusvesna.su/economy/1421871643

(211) http://img5.dp.ru/images/article/2010/09/14/86c8b3b8-29ec-4c96-a017-c66ae0f62073_150_100.jpg

Все не читал
Мой вывод простой
В ответ на клержание из зп платы от потерянного клиента в ответ накорябать заявление диру о обязательном повышении на период до года в зарплату автора всех платежей клиентов которых он не потерял
Сомневаюсь что это прописано в договоре из чего состоит зарплата автора
Дир стопудово отеажет
Тут де писать заяву на увольнение ибо с судаками нехрен работать
Забирать или нет коиентов если есть возможность -забирать
Ибо ты работодателю ничем не обязан
Он тебя использовал как мочалку и выкинул
Ты наемный сотрудник
Найм прекратился идите в лес
Пора уже понять что коммунизм и социализм давно кончился
Можно просто уволиться без всякого бодания и все
И забрать клиентов
Пусть сосут

По существу вопроса
Клиент не в коей мере не был потерян по в не сотрудника
Клиент был потерян по вине работодателя
Ибо это прямой интерес работодателя делать так чтобы клиенты не терялись
В случае косяка сотрудника франч если не хотел потерять этого клиента должен был его облизать сверху донизу
Не сделал значит виноват франч
Автор конечно судак
Впрочем мы все такими были когдато
Только не все в этом себе признаются
Опыт и понимание приходит со временем