Сегодня появилась статья на хабре:
http://habrahabr.ru/post/247657/
Ну и как это водится там, сразу человека за 1С загнобили :)

Я, если честно, не понимаю почему 1С не пишет такие статьи в сообществах типа хабрахабр?

Как система учета 1С - номер 1.

В каментах на хабре сборище г*внокодеров - завидуют прост)

русский народ издавне стенка на стенку хаживал! Все норм, не парься, стриги бабло

(2)+100500

(3) Да я не парюсь :)
Просто интересно почему Нуралиев сам не двигает платформу 1С на таких ресурсах.

>>Фирма 1С уделила особенное внимание интерфейсу своей программы. Прежде всего — это цветовая палитра. Она шикарна!

улыбнуло

(6) Ага! Тут отлично подойдет новое словечко: ШИКАРДЯТИНА!

(5) 1С в рекламе не нуждается, уже давно

(0) В 1С ООП нет, а без него программировать невозможно.

(10) рано стартовал

(9) Признание в IT-сообществе необходимо, я считаю, иначе не выйти на рынки отличные от СНГ.

(10)джон кармак с тобой не согласен

(10) оно и не нужно. Нужные объекты предопределены

(12)это что за сообщество такое?

(0) Пока я получаю ЗП больше чем любой быдло-СИ-шник или любой быдло-компютирщик мне пох чем там пишут про 1С. Эта система меня кормила, кормит и будет кормить. Тьфу тьфу тьфу.

(12) Имеются ввиду IT-шники в целом.
Для примера, если выйдет статья про SAP, я больше чем уверен, такого обсуждения и негативного внимания не будет.

(17)потому, что сап никто не знает

> Вы, конечно, простите меня, но мне кажется, вот за это программистов 1С и недолюбливают в массе своей.

> За умение обходиться отвёрткой вместо шуруповёрта?

> За готовность три дня собирать отверткой то, что шуруповертом собирается за три часа.

Ха ха ха. Всё с точностью до наоборот.
Там товарищ с ником lair в основном усирается.

(17) потому что те кто на хабре сидят, в большинстве своём с программингом САПа не сталкивались

(18) Сомневаюсь, что негативщики с хабра знают 1С ;)

Это же замечательно что на хабре не любят 1С, значит они в него не полезут и нам больше денег достанется.
Да пускай они говорят что 1с - гомно, да ради бога. Это гомно нас кормит бутербродом с красной икрой и может называться как угодно

(0) Так а что удивительного? Автор тему, по сути, не раскрыл, чем именно хороша 1С - не рассказал... Что удивляться, что "накинулись"?

(16) +100500
Большинству кто мог бы что-то за 1С сказать, просто пофиг на эти срачи.
Казалось бы все почие "настоящие" программисты тоже должны почесываясь проходить мимо, но они почему-то считают своим долгом доказывать свое превосходство.

(19) да, 1С это шуруповерт с набором универсальных бит

+(23) Ну а насчёт "отечественный продукт" - это сильно сказано было!

(23) для большинства россеянских ИТшников, 1С, это "бейсик переведённый промтом"

накидываться будут даже если всё детально расписать

А хабр вообще довольно своеобразный срез ИТ сообщества.

Они там все уверены что всем кругом хватит онлайн бухгалтерии. и работать надо только на макбуке.

я бы сказал 1С это конструктор с очень крупными деталями, а С#/Delphi - с более мелкими
то есть что-то стандартное сделать можно быстро, а вот нестандартное - начинается велосипедостроение

(23) Да дело не в "накинутся/не накинутся". Человек написал, на мой взгляд, неудачную статью. По сути - это не реклама, а антиреклама 1С.
1С - система, заточенная под конкретное направление. Ну так и показать бы автору эту самую "заточенность". Желательно - в сравнении с другими инструментами.
А общие слова - никого не убеждают.

я кодил на 1с 2 года, потом, так как универ еще не закончил, я решил попробовать веб-программирование, кодил 1.5 года, так вот идиотов там также как и в 1с, которые ничего не знают, но все умеют, а деньги поднять тяжело, статья оформлена отлично, пусть завидуют.

(30) так напиши

Интересно, зачем при удалении записей (откуда?) автору  статьи необходим "обратный цикл"?

(32) Как говорят китайцы, "анахуа"?

Политика франчей - 1С программист - г...кодер для г...контор...
И этим все сказано. Престижа не будет никогда.

Те кто алгоритмы мутит и всякие ЕРП 2.0 сейчас заслуживают уважения - остальные нет :)
Тоже уже не уважаю 1С за такой финал... :)

(29) сча появились всякие "девелопер экспресс" на вижуал студио - как конструктором можно красивые формы собирать из примеров. Большая часть кода уже реализована

Могли вовремя франчей поприжать и ценники не сбивать - не прижали. Уже поздно.

(37) хотя может просто эволюция и простое насыщение - в свое время популярное направление заполнилось и все )

На хабре сегодня день 1С просто:
http://habrahabr.ru/post/247659/
Visual Studio + Roslyn = конфигуратор для 1С: Предприятие

(30) Сравнение - это, конечно, хорошо, но вот проблема, какие примеры привести, чтобы вот "бац" и действительно на голову выше аналогов?
СКД, ТабличныйДокумент, публикация в Web и т.д.?
Так автор вроде бы об этом написал, только кратко и не наглядно.

(36) Эти "красивые формы" и "программы двумя кликами" ещё с первых версий VB делать можно было. только код всёравно писать надо

(40) Вот в том и дело, что "кратко и ненаглядно" - а значит, для человека, с этими _1С_-инструментами (аналоги которых есть и за пределами 1С), осталось неясным, в чём же тут соль. Причём если уж поклонник 1С не смог объяснить её прелесть - так может, этой прелести и нет?
Ну а пример

ЭлементНоменклатуры.ОсновнойПоставщик.ПолноеНаименование

прелестен - особенно в сочетании с последующим замечанием, что "система не умеет оптимизировать разыменовывания".

Но впечатляет самое начало - "Поводом к написанию данной статьи послужило негативное отношение профессионального сообщества к указанной платформе и программистам".

"Никто меня не любит, никто не приголубит..." - на что после этого автор статьи рассчитывал?

(39) эээ походу 1с решила все типовые конфы слить на опенсурс )) и за собой только платформу оставить ))

Ну а описание функционала "который отсутствует в SQL" - впечатляет незнанием автором статьи SQL.

Да надоели уже сравнивать 1С с С#, .NET и т.д. с 1С. 1С это по сути фреймворк заточенный под определенный круг задач.

(46) +100

(46) +1
толька еще во фреймворк засунули так нехиленько язык программирования свой, кучу гуи и других фреймворков...это не учитывая среду разработки интегрированную ))

(10) 1С - язык программирования ещё более высокого уровня, чем С++ и т.п. Нужные объекты и их свойства поддерживаются на уровне платформы.

(49) Угу. Но чем выше уровень языка - тем меньше его универсальность.
Язык самого высокого уровня содержит один-единственный оператор
СДЕЛАЙКАКМНЕНАДО
Вот только этот язык годится для решения одной-единственной задачи.

(48) как firefox прямо... и среда разработки, и отладчик и браузер...если xul языком назвать то и язык тоже

Да и вообще ООП нет, о чем говорить. (Понеслась)

(52) есть слабые зачатки) ложноножки так сказать)

"начиная с 8.2.14 — можно использовать и некоторые другие, например, Firebird"
О как! Автор фантазирует и выдает желаемое за действительно. Хотя неплохо было бы...

(53) Например

(16) Вы правда считаете, что быдло-сишники, которые разрабатывают платформу, получают меньше Вас?

Или быдло-сишники, которые кодят антивирус Кашперского? Или файнридер? Или какие это быдло-сишники?

(54) Наверное автор все таки тут перепутал и имел ввиду внешние источники данных

(54) Автор много чего перепутал.

(58)->(57)

>> Мощная экосистема для программистов со всеми
>> необходимыми объектами и инструментами;

Бугага

>> Кроме того, при размере базы данных примерно 15 ГБ
>> (и более) возникают сбои при проведении динамического
>> обновления.

Дальше читать не буду

А вот это - перл:
"При продаже новых лицензий клиенту франчи получают 50% от их стоимости (за минусом подоходного налога 13% от этих 50%)".

плохо, что автор не упомянул такие важные объекты как план обмена, бизнес процессы, регистры и т.д.

Статья слабенькая. Со многими комментариями на хабре можно согласиться.

(0)
Что там в статье и в реакции на нее такого нового и необычного не понял.
Этот 1Ссрач идет уже лет 15.

(56) ты попробуй пробиться в эти разработчики

(62) >> При продаже новых лицензий клиенту франчи получают 50% от их стоимости (за минусом подоходного налога 13% от этих 50%)".

Из этой фразы можно сделать предположение, что автор статьи - фрилансер, который платил НДФЛ.

Собственно у автора статьи очень мало понимания что такое франчайзинг 1С и какие есть проблемы и ключевые недостатки у франчей. Так только - общеизвестные слова и куча ошибочных выводов. Какие-то замыленные фразы про агрессивный маркетинг (которого в помине никогда не было и нет), невыгодность поддержки (на которой большие франчи нехилые деньги поднимают) и прочий бред.

Слишком уж ламерская статья какая-то с кучей оговорок и ошибок. Да еще и про 8.2...

(67) Судя по его рассказу о себе, во франче он не работал, а ушёл с фикси на вольные хлеба.
Однако говоря о франчайзи, он говорит о _фирме_. Причём упоминает и НДФЛ, и страховые взносы (забывая при этом о налоге на прибыль и об НДС на услуги - как и о многом прочем).

А может, это был просто троллинг?

всегда интересно почитать описание разных систем...
от себя: когда работал на 1С, был плотный контакт с заказчиками, требовался хорошо подвешенный язык и желание "уговаривать клиента", програмирование было скорее вредной привычкой...
когда вернулся на С++, осталось одно программирование, которое и есть ЛЮБИМОЕ дело, а с клиентами стал общаться значительно меньше,
зарплата осталась та же (сколько заработал - столько и получил;-),
ну а преимущество систем - тут конечно 1С уделывает "голый" С++, как и С++ со "своими" наработанными годами предметными библиотеками будет чуть-чуть лучше "чужой" 1С, про типовые не говорю, по моему мнению, типовые 1С обслуживают либо гении, либо прохиндеи (шутка;-)

П.С. Да, раньше я считал, что С++ во много раз круче 1С, но за последние годы все же прихожу к пониманию, что построенные на их основе системы (для малого бизнеса) примерно равны и наверное так и должно быть в жизни...

да и 1С 7.7. форэва! вот это была система!!!

(69) ну я бы не сказал что равны). В 1с есть преимущество - наличие специалистов и простота. Я гуманитарий и то 1с осилил. Пусть косо криво напишу на 1с учет котлет в холодильнике. А на С++ там надо много и долго разбираться что бы построить систему, которую я набросаю без знаний. Собственно, спор что лучше глупый - каждый инструмент имеет свои преимущества. С коммерческой точки зрения 1с уделала всех конкурентов  в своем сегменте. А технические возможности платформы - так даже в примитивной утушке юзверя не используют больше половины функционала. Просто нравится, что 1с развивается, хоть и стоит это кучу здоровья 1снегам)))

(71) Так это от задачи зависит. И от библиотек. 1С, по сути, - набор библиотек для решения задач учёта. Подцепись к 1С через ComConnector (хоть из С++, хоть из чего другого) - и используй эти библиотеки как тебе заблагорассудится. Ну да, есть ещё пользовательский интерфейс - но и тут по сути вопрос лишь в том, чтобы до соответствующих объектов достучаться. Как пример - 1С++ для 7.7. Добрались ведь!

А вот насчёт "не используют и половины функционала - так тут, на мой взгляд, 1С заболела "гигантизмом" (впрочем, понятно - крупное предприятие принесёт больше денег) и мало уделяет внимания малым предприятиям.

(72) да не в 1с проблема, а в незрелости пользователей в провинции. Наращивание функционала только плюс. Просто есть пользователи которым проще вручную все делать, чем учится чему нибудь. И таких, к сожалению большинство. Ну и плюс экономия малого бизнеса на персонале. Я большинству клиентов говорил пока в фране работал - вам дешевле чем программиста вызывать для решения мелких вопросов за месячную плату франчу послать бухгалтера на курсы по программе и отпадет 90% вопросов.

(73) Наращивание функционала - не всегда плюс. Если на предприятии работает чуть более сотрудников, чем директор, бухгалтер и дворник - создаётся довольно жесткое распределение обязанностей. И пользователь заполняет не сложные документы, предусмотренные типовыми, а до предела упрощённые формы. Их несложно сваять - но в типовых их не предусмотрено (причины вполне понятны - но тем не менее). Равно как и структура справочников - рядовому пользователю приходится любоваться на нечто с кучей полей на куче закладок, не говоря уже о том, это надо заполнять.
В этом смысле даже 7-ка оказывается удобнее, чем новые навороченные конфигурации.
Ну а для "начальства" - тут да, наращивание функциональности полезно.

В этом смысле неплохо, на мой взгляд, в "1С" придумали с БСП.

(0) Ну в комментах  старые песни, я супер гений, знаю все платформы и языки, но денюжек нет, а ты дурак 1С-к бездельник но тебе платят. Это нисправедливо!!! ааааа. Судьба такая у нытиков.

(67) А там вообще не важно что в статье. Там можно было написать жирным шрифтом - 1С. И тут начнутся помои литься от подпольных гениев о которых мир несправедливо забыл...

Я знаю хороших Си - ников. Толковых.  Что то нету у них таких понтов... один 1С-ом заниматься стал, а второму это обрыдло - так он нормально так ложит электрику и не парится.
А люди реально толковые спецы. Эмуляторы хаспов лепили помню... и прочая под грифом секретно.

Автор жжет: "Кроме того, в платформе 1С есть мощный сборщик мусора, т.е. не требуется, например, очищать таблицы после использования или удалять их."

(36) Они не сча появилсь. Девелопер экспресс был под дельфю еще в двухсисечном году.

(78) дык там же написано что дельфоид бывший )) так что сборщик мусора это круто - большинство 1с незнакомых с другими языками детально про такую чтуку даже не знают...

(30) "По сути - это не реклама, а антиреклама 1С. "
Если это так (я не читал, кроме комментов ничего) то нам надо бы пацану сбросится пусть еще запулит...

(0) Как верно замечено в ветке, автор не дал в статье главного - что 1С уже из коробки содержит классы для построения бизнес-приложений буквально несколькими строчками кода. И что для предметной области это важно - потому что разработчиков таких приложений как никого поджимают сроки. Дельфи это очень хорошо, это был прорыв, но она таких возможностей для построения приложений не дает. Visual Studio тоже. Там все это требует существенно больше времени и на разработку, и на отладку, и на поддержку. Потому что нет там "Справочника", "Документа" и "РегистраНакопления". Сделать можно, да. Но на это надо время.

А в целом - пожалуй, соглашусь с (69), его точка зрения мне наиболее близка

1с  в сравнении с серьезными системами - гов но. Одинэсники в большинстве своем придурки, собственно на хабре правы. Если бы система была лучше чем западные аналоги, то  она давно бы заменила другие буржуйские учетные системы.
Почему же 1С ставят? Потому, что есть 1. поставленная методология бух. учета. И открытый код.  Например решение для банков пишут коллектив программистов * 2, один пишет второй проверяет код на закладки и читаемость, потом перетасовывают коллектив, и тот что прошлый раз проверял пишет, второй читает, проверяет. В одинэс один написал, второй всегда прочитает. Можно весь отдел уволить  и ничего не будет.

статью писал 1с-ник, который кроме 1с ничего не знает, иначе он бы использовал терминологию системных программистов и пограммистов субд.

в целом - статья ни о чем: непонятно для кого она писалась.

одно радует: 1с 8.х  стала достаточно сложна, что поток любителей призванных по комсомольскому набору франчази  ослабнет.

именно морем тупых дилетантов  обусловлено негативное отношение ит собщества к 1с-никам.

правда вместо людей с улицы, не боящихся компьютера, хлынул поток придурков с дипломом по специальности информационные системы (в экономике..)  .Их выпускают пачками непрофильные вузы типа лесотехнического юридического, лингвистического или психологического вузов.

да и в общем такой разговор, типа 1С торт, а одинэсники программисты каждый месяц поднимается. Не надоело?

(84) э? про открытость кода убил просто...это же надо...

кто мешает на с++ исходные коды проги давать сразу? и для проверки могут сами скомпилить?

кто мешает на 1С исходники в поставку конфы не включить?

ЗЫ
можно автора поста уволить безболезненно и только лучше будет

1С 8 ховнище, пухнет на глазах при работе даже каких нибудь 60-100 пользователей. За пару лет за 100гигов переваливает. В западных корпорациях где 10 0000 человек работают там на таком кривом велосипеде делать нефиг.
Про расчет себестоимости, который сутками считается и востановление последовательностей я вообще молчу. Хотя что сложного таблицу из 1000 000 записей материалов на 1000 продукции распределить. Любой серьезный язык это сделает за минуты. 1Сное ховнище сутками висит.

(86) программисты микроконтроллеров программисты или нет?

а ребенок кодящий LEGO Mindstorms программист?

ЗЫ давайте не будем путать 1С как готовые конфы для установки/настройки и 1С как платформу на которой можно программировать эти конфы и потом их допиливать...

ЗЗЫ такое только полный дя.ел в 1с может написать

(88) "...Эт Вы, батенька, их готовить не умеете" (c) (старый анекдот)

(87) исходники могут быть одни, а в продакшн версии другие. Из скомпилированного проекта не всегда можно исходники получить обратно.

кто мешает на 1С исходники в поставку конфы не включить - ахахах, да давно уже эти исходники восстанавливать научились.

(90) Давай проверим что быстрее работает си++ или 1Сный кривой интерпритатор

(92) 1С :-)
На С++ большой проект (размером с УПП) к примеру) ещё собрать надо :-)
Это раз.
И компилятор 1С работает быстрее компилятора С++ (замерь - удивишься). Просто потому, что делать ему приходится меньше.
Ну а человек, сравнивающего системы по этому критерию, в программировании ничего не рубит (на мой непросвещённый взгляд). И подпускать его ни к чему серьёзному нельзя, ибо "шашечки" для него важнее, чем "ехать".

P.S. Любые системы программирования имеет смысл сравнивать лишь применительно к той или иной задаче.

1С для серьезных концернов игрушка. Вы про 1С в тайоте не слыхали? А в фольцвагене? Может в дженерал электрик? Или в бмв? Или в сони. Или самсунг? Наверное миллиардеры тупые, оно же понятно, надо сап выкинуть потому что он ховно и 1С поставить. Не я соглашусь, что может в подразделении тайота в РФ бухи в 1С работают, но так это бухи, а не серьезные управленческие системы.

(91) ..... точно с декомпиляторами не знаком )) как и вообще в программировании полный ....

(94) ну иди уже отсюда на хабр, свою родину ))

Можете назвать хоть одну корпорацию с мировым именем, где управленческий учет бы велся на 1С? Может этому есть какие то причины?

(88) О! Внедряльщик САПа пришел )

http://kazan.1cbit.ru/company/news/58961/
"Так, время расчёта себестоимости сократилось в 4 раза. Также упростилось исправление ошибок. "

Даже отечественные сибуры и газпромы почему то упр учет не в 1С ведут. Оно же понятно сразу, что Миллер долбо.б, надо в 1С вести.

(97) ВСЕ абсолютно, все корпорации (в т.ч. международные с филиалами у нас) отчитывающиеся в ИФНС в РФ имеют у себя 1С!

Так назовите хоть одну систему/платформу для разработки ПО которая аналогично установлена и реально используется в любой стране?

(97) Причина _очень_ проста: эти корпорации автоматизировали учёт _до_ появления 1С.
Но встречный вопрос: а какую систему учёта использует Toyota и на чём она написана?

(99),
>>газпромы почему то упр учет не в 1С ведут

ведут

Программист 1С - это воробей на которого нас.ала корова. Если тебе тепло и хорошо, то сиди и не чирикай. А то чириканье одним всегда заканчивается, приходит кошка и съедает.

(101) А ну конечно, а если бы тогда была 1С то они бы конечно УПП поставили - ахахах. Ну уж точно не 1С.
Зайди в леруамерлен, максидом, икеа. Тоже лохи в 1С не работают.

(99) А на чём ведут?
И, кстати, сэр, Вы опять забываете о _задачах_ и занимаетесь анализом экскрементов сферического коня в вакууме.
Впрочем, то, что Вы в программировании - полный ноль, уже понятно (хотя, возможно, Вы просто тролль-неудачник; что ж, в таком случае позвольте Вам пособолезновать).

(105) И на чём "не лохи" работают?
Ну-ка, поделитесь сокровенным знанием...

(104) Может, мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.
Ну маразм же - оценивать продукт не по его качеству, а из политических соображений.

(99) Угу, только вот ант-информ об этом и не знает, а заодно и рн-информ.

(106) ну, фронт какой-то на компах у продавцов. И что?

(106) не льсти себе подойди ближе.
"Вы в программировании - полный ноль" - а когда я говорил, что я мега гуру? Я просто констатирую факт, что в компаниях, где выручка от 100 000 000 в день, почему то пользуют не 1С.

(111) 40 лярдов БДР в 1с сводил.

(107) они как то не афишируют. Но я вот заметил, что там дос приблуды, которые к oracle базам обращаются. Ну по крайней мере так пишут, когда к бд обращаются.

(111) Который раз спрашиваю - а что пользуют?
И точно знаю, что ответа не дождусь.
(Hint: интегрированные системы)

(113) Ну так если не знаете - так чего ж болтаете?

(115) зато я точно знаю, что почему то не в 1С. А или в собственных системах или в САП.

(116) Давно там был?

(99) Опер учет чего прошу прощения? Я лично с нефтянкой знаком не по наслышке. Бух учет у них в 1с.

(116) А почему не Фортран? Хороший ведь язык... Быстрый код генерирует...

(117) чуть ли не каждый день в этих максидомах, икеях и леруамерленах.

(119) я тебе еще раз говорю, если бы жигуль был лучше бмв, на него бы сразу все быстро пересели. Но почему то этого не происходит.

(120) Так что же насчет Газпрома, РН, Сибура, Транснефти?

(120) Тролль форумный, обыкновенный ))

Даже шкуру не заюзать

Ты если меня не слышишь, то хотя бы БН послушал. 1С позиционируется как система для МАЛОГО бизнеса.

(121) эээ статистику продаж бмв и ваз видел?

http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_1.html

нука все бегом пересели на БМВ ))

(122) да где то были публикации, что газпром на сапе и прочие тузы нефтянки. Лень искать. Кнауф 100 процентнов на Сапе, у меня там кореш работает.

(126) Угу, лишь бы брякнуть о чем ни бельмеса.

(96) Есть 1с в Фольксвагене:) В Московском филиале точно на каких-то участка применяется... Но также там есть и куча программ а-ля 1с - в общем, те, кто смог - влезли. САП там внедрялся года 4 на моей памяти, даже вроде внедрился:):), но бухи так и работают в Экселе:)

(96) Есть 1с в Фольксвагене:) В Московском филиале точно на каких-то участка применяется... Но также там есть и куча программ а-ля 1с - в общем, те, кто смог - влезли. САП там внедрялся года 4 на моей памяти, даже вроде внедрился:):), но бухгалтеры так и работают в Экселе:)

(125) А это вы батенька путаете теплое с мягким.
(127) Ну давай так. Максидом - свое система на oracle. Леруа мерлен - своя система. Кнауф - САП. Это я точно знаю. Легче стало?

(121) Звиздеть - не мешки ворочать. Даже если "ещё раз" звиздеть - на ворочанье мешков это не тянет.
Ни на один вопрос ответить не можешь...
Кстати, о том, что "жигуль" хуже БМВ...
Есть известный афоризм: "Если программиста разбудить в три часа ночи и он с ходу не сможет назвать три задачи, для которых плох его любимый язык программирования, значит, он плохо знает свой любимый язык программирования".

А че с форумом?

(129) я говорю не про бухов, а про управленческий учет.

Я могу сказать что есть нефтянка и газ, это тысячи датчиков на 1 км и тысячи на буровой. Само собой софт не 1с )

(130) Не поверишь - пофиг...

(133) А теперь расскажи про упр учет, интересно даже стало.

(130) боюсь это Вы путаете платформу 1С с конфой 1С:Бухгалтерия ))

(130) А почему в Швейцарии в медучреждениях используется не Oracle, а Cache?

(100) причем тут отчетность в ИФНС и управленческий учет?

Пока вот такие люди приходят на форумы - безработицы можно не бояться :-)

(137) Чем докажешь? Ничем. А я так и знал, что только в лужу пукнуть.

(133) Аналогично. Учет поставок запчастей , расчетов с поставщиками и пр. для Калуги велся в другой программе.

(139) +1 ))

(135) Упр учет это система управления предприятием. Управление складами, планирование, фин учет. А не флажки в упп.

(140) С каких пор вопросы - доказывают?
Впрочем, особо одарённые могут чуток погуглить - и найти, к примеру, https://ru.wikipedia.org/wiki/Cach%C3%A9

Если одинэсники такие умные, то где их миллиарды? И почему, если миллиардеры, которые пользуют для своих систем не 1С имеют эти миллиарды?

(145) о дошли наконец до мерянья ))

(145) Если я правильно понял вопрос - но явно не из-за использования или неиспользования 1с:)

И почему даже БН позиционирует свое решение как решение для малого бизнеса, когда одиэнсникам ваще море по колено. Хоть завтра одынэс упп в любой мегакорпорации воткнут, а куле.

(145) "Остапа несло..."
Ты сам-то понял, что сказал?

(148) Отстаёте, батенька. Не "позиционирует", а "позиционировал". Много лет назад. Когда 1С действительно была решением для малого и среднего бизнеса.

Ну вот мы работаем с сетями:
ОКей - Аксапта
Х5 - САП
Призма - САП
Семья - САП
Лента - САП
Полушка - 1С, вроде самописка, но точно 1С
Метро - САП

остальные не знаю

(149) Ну раз тебе виднее, какой софт должен стоять в мегакорпорациях, то видать ты по умнее их топов, которые миллионами в год заколачивают и может даже имеют процентик с буизнеса. Вот я и спрашиваю, если ты такой умный то, где твои бабки?

(143) Все же это прежде всего учет, а не система.
(148) IBM воткнула, УПП, работает, работает не плохо, на предприятии с порядка 80 сопутствующими производствами и с методикой расчета себестоимости в толстенный талмуд на 700 листиков.

(152) Ооо! В мегакорпорациях топы пишут софт?
(Да будет кой-кому известно, что мегакорпорации внутри себя для разных целей используют разные продукты. И выбор продукта определяется отнюдь не тем, на чём он написан.

(152) А бабки свои я храню в банке. (Не в стеклянной :-)

+(153) 500 пользователей. Расчет себестоимости порядка часа.

(153) Ахаха айбиэм воткнула не смеши, они максимум, что воткнули это бухучет, чтобы баланс 1С рисовала.

(154) а где я писал что топы пишут. Я писал, что топы решают, что на их предприятии не будет 1С.

С другой стороны некоторые предприятия системы Росатом внедряют 1С ERP 2.0. И вроде там что-то фунциклирует

(157) Угу, именно они. Разработали шикарный документ где учли все производственные цепочки и провели отличный проект.

Разрыв шаблона. Ага?

(156) это, чтобы в российскую налоговую эту херню показать. Делать на основании этой хни решения о судьбе предприятия самоубийство.

(158) В (145) писал. Раз сравнивал 1С-ников (то есть, пишущих на 1С) с миллиардерами - то сравнивать можно лишь подобное.
А насчёт топы решают, что на их предприятиях _не_ будет 1С (вот именно так решают) - об этом поподробнее.
А я пока за попкорном сбегаю...

+(160) Не 1с "документ", а документ в котором отобразили производственный процесс с учетом всего и вся.

(160) да это спектакль для налоговой. Типа мы баланс в 1С готовим.

По сути темы - я пишу и на с# в др. учетной системе, и на простых формах 8.2, и на управляемых.
На мой взгляд, сильные стороны 1с - достаточно легкая доработка напильником, отчеты и внешние обработки, использование внешних компонент - все замечательно. Но когда дело касается быстродействия, интеграции и пр. вещей - тут, к сожалению, есть проблемы. Обратится к SQL-базе из сторонних систем - не могу(т.е. могу, но не хочу:):)). Произвести денормализацию для скорости - тоже не могу. Скомпилить процедуры - тоже. Кубы создать могу тоже только из 1с.
Интеграция возможна только со стороны 1с. Неудобно...

(161) Бредишь, это чтобы выйти на показатели эффективности работы компании на основе принятой методики и получить инструмент управления компанией, тот самый пресловутый "упр" учет.

(162) Ну раз на их предприятии нет 1С. А решения о том, что будет на их предприятии и чего не будет принимается топами. А топы миллионеры и миллиардеры. То логично предположить, что отсутствие в корпорации 1С принято миллиардерами. Коллега, если вы этого не понимаете, то у вас серьезные проблемы с логикой. И как вы кодите то тогда?

+(167) А раз

(167) гы. как показывает практика, большинство топов даже не знает что у них стоит и как "эта программа" называется))) Это средней руки ларек. Что говорить о компаниях миллиардерах )))

(167) Для кодинга есть хорошие кодеры.

(169) Ну, скажем так, в курсе.

+(168) А раз вы собираетесь везде 1С навтыкать, то видать вы поумнее тогда миллиардеров. Но тут мы находим противоречие, если ты поумнее миллиардеров, то где твои деньги? А если ты нищеброд по сравнению с миллиардерами, значит 1С го вно по сравнению с тем что у  них стоит. Что и требовалось доказать.

(172) Ты знаешь, сколько САП дает отката с проекта внедрения большинству ТОПов?

(172) Прикинь, некоторые из них тоже умеют считать деньги и выбирают 1С. Догадайся почему?

(173) Это ты про эту страну или про вообще? И сколько основателям кнауф дали Саперы, чтобы в Кнауфе был сап?

(100)
не все. все имеют российскую программу бух учета.  на 1с
свет клином не сошелся.

(175) Я про эту страну. Мне как-то на Швейцарию и пр.... все равно:)

(174) а чего тут догадываться? Потому что наши неугомонные депутаты законы херачат быстрее чем дышат.

давайте вернемся к теме статьи: почему ит сообщество не уважает 1с-ников.

и заведите отдельную ветку +/- 1с  и конкурентов.

(179) Тогда надо начать с того, а действительно ли IT-сообщество не уважает 1С-ников?
Или же IT-сообщество не уважает людей, не разбирающихся в том, о чём они статьи пишут (я имею в виду статью по ссылке в (0))?

(178) Мимо.

(180) +1

(179) А тебе не пох, кто тебя уважает, а кто нет? И если бы вы внимательно читали, то тема ветки не почему ит сообщество не уважает 1с-ников, а чем 1С такая хорошая, что она в глазах одынэсника лучше всяких самописок буржуйских и Сапа с аксаптой.

(182) Я так полагаю, что тему ветки вполне однозначно определил топикстартер.
И подозреваю, что топикстартер - не Вы.

+(182) В глазах одынэсника 1С лучше, потому что обычный среднестатистический одинэсник туп, ленив и нихера не знает кроме одинэса. За то и не любят его трушные программисты.

(183) видишь тут в 184 опять следуют логические выводы. А логика коллега у вас совсем хромает.

(179) Потому что "универсалы" узкопрофильных спецов не понимают. Наследования нет.  Равно как и типизации переменных. И полиморфизма.
Конкретно сейчас задумался, чего мне не хватает в 1с с точки зрения прога на C#:) Но поскольку я решаю задачи-то похожие - да всего хватает.
Но я тоже узкопрофильный, хоть и шире в C#:)

(182) 1С дешевле, сильно дешевле и она реально составила конкуренцию САПу и Аксапте.

(184) Ты думаешь быдлокодинка и копрокода на сях, шарпе и прочих системах меньше?

(111), >>Я просто констатирую факт, что в компаниях, где выручка от 100 000 000 в день, почему то пользуют не 1С.

Во первых используют. Во вторых если не используют, то что от этого меняется?

+(187) Наивно так думать.

(186) Ну, на наследовании свет клином не сошёлся. Да и нетипизированные переменные встречаются не только в 1С.
А в 1С мне не хватает как раз типизации. Причем забавно, что для объектов БД типизация-то есть.

(187) Ога, как бы потом эта дешевизна медным тазом не оказалась, которым все накроется. У тебя мелочные взнляды. по настоящему крупному бизнесу похеру на 5-10-100 миллионов баков их миллиарды интересуют.

"Ты думаешь быдлокодинка и копрокода на сях, шарпе и прочих системах меньше?" их быдлокодеров чего то не слыхать и статьи они на хабрах не пишут. Может потому и претензий к ним нет. Молчат за умных прокатывают.

(188) Используют.

Странно, я вот не вижу в комментах на хабре никакого срача вовсе, идет довольно спокойный разговор, даже почти не минусуют. А тут иное мнение разошелся не по-децки, может, душу отводит? Т.к. на хабре такого вырубят через пару постов.

(190) Ну поначалу-то конечно, отсутствие типизации глаз режет(отсюда неявные преобразования):) Но потом привыкаешь.. к иннициализации:):)

Я честно говоря в шоке. Чуть ли не раз в месяц  подымается тема 1С круть и одынэсники труъ программисты и все равно еды лопатой не перекидать. Видать это патология.

(188) Компании-посреднику, которая в день проводит один приход ДС на 100.000.000, можно использовать 1с:)

(195) пока что патология наблюдается у тебя - повышенное слюноотделение с брызгами во все стороны.

(194) Да не поначалу. Как раз "чем дальше в лес - тем толще партизаны".
Ведь давно уже освоен вывод типов (и в 1С он используется, пусть и в усеченном виде). Но в общем случае - тут 1С-платформа о типах (на типы) сильно забывает.

(191) Пока только видел как OEBS медным тазом накрылся. А 1С продолжает тихо мирно пахать.

(198) Черт его знает... Тяжелое наследие царского режима?:) Дети Поволжья?:) С типами да, было бы удобнее. Да и с памятью получше. Но не скажу, что это прямо так критично при разработке.

(199)Если вас всех послушать, то можно сделать выводы
1. Все системы гов но.
2. Одинэс лучше всех.
3. Там где стоит не одинэс то это откат.

Я вас правильно всех понял? Но чего то это мне религиозный припадок напоминает, чем аргументированные заявления.

Прошлой зимой дописывал базу 1С для ведомственного пансионата региональной дочки Газпрома. Упр. учет, никаких бухов, 1С 7.7. В других обслуживающих структурах (сурпрайз!) тоже 1С 7.7! Древняя мохнатая база для финансового учета, в хлам переписанная за 10 лет 1С:Бух 4.5, и выгрузка в голову в SAP - через что? Не модные веб-сервисы, и даже не файлы xml. Через древний DBF! Может, и стоит в Газпроме SAP на 50 юзеров в московском небоскребе, а на местах-то 1С, да еще 7.7, бугога. О первом факте - победные пресс-релизы в отраслевой прессе, во втором скромное молчание ))

+(201) Замечание, что раз у них так все плохо с учетом, то чего они все такие богатые вызывает батхерд.

(200) Не критично. Но - было бы получше и существенно получше. И 1С потихоньку чего-то делает по мелочам (например, ввели в 8.3 определяемые типы - но в кастрированном до посинения варианте).
Насчёт "наследия царского режима" - так ведь не было проблемы обратной совместимости при переходе с 7.7 на 8.0 и далее.
Более того, когда переходили с 6-ки на 7-ку - там решили всё довольно элегантно, введя понятие "значение 1С 6" (или как оно там называлось).

(195) Да не, весело.

(201) С чего это г-но? От внедряльцев зависит.

(201) Достопочтенный сэр, Вам бы к врачу. А то глюки у Вас. Никто ведь не говорил "все системы ... одинэс лучше всех" - а Вам это всё мерещится и мерещится.

(204) может лучше про реактор, про любимый лунный трактор?

(201) Ты услышал то, что хотел услышать, что ж тут поделаешь? Лично я этого не утверждал.

(202) Не удивил:) Мало того, в Росатоме "интегрирующей" базой всех систем оперативного учета будет ..не 1с:)

+(204) Кстати, что-нибудь типа LINQ и лямбды - очень не помешало бы.
(Да нет, губозакаточную машинку я себе сам куплю :-)

(209)+ Там тоже... тот ещё зоопарк...
(А я всегда думал - "Росатом! Все серьезно!..." куда там...)

(209) А как же УПО? Вроде в Гринатоме УПОшку внедряют?

(204) нееееее. типизация зло) я как то пытался яву освоить. Дальше типов не прошел) точнее дальше пошел, а вот типы тянули меня камнем на дно. Не выдержала тонкая душа 1сника жесткую типизацию.

(209) Тебя нет, а нашего негодующего труъ - возможно )) Ведь по его сведениям, Миллер должен был дать точное указание - чтобы никакого 1С! Иначе Газпром не сможет зарабатывать миллиарды.

(212) Это на участки. Но высоко стоящие органы хотят, видите ли, видеть сводную отчетность из всего зоопарка.. Какая-то .. им доложила, что теперь есть такая возможность:):) Вот теперь порты "со всего" будут сливаться...туда:)

(215) Мне даже их стало немного жалко...

(213) Так а в чём проблема-то с типами? Когда пишешь - ведь всегда знаешь, что где хранится будет. Так что в мозгу типизация - она изначально есть.

(206) 1С, возможно, и лучше всех, но с парой оговорок: лучше только для определенного четко очерченного круга задач, и по критерию стоимости внедрения и владения. А труъ-программистам кажется, что им втирают про какие-то неоспоримые инженерные преимущества 1С, все-таки труъ в большей степени инженеры, про парадигмы ООП и уровни изоляции транзакций могут рассуждать профессионально, но когда начинают вести речь о миллионных бонусах топ-менеджеров тойоты и их зависимости от отказа от использования 1С, вот тут начинается цирк шапито.

(216) А мне-то как себя было жалко:):):) Поэтому на интересные предложения я сказал - "идите в... работайте, в общем".

(216) Почему жалко? Рабочие места, зарплаты, премии...
(Ну и люлей чуток за "почему не было вчера сделано то, что я сегодня приказал")

(220) Не-а... Госконтора и госначальники. Все бабло пилится наверху.

(220) Там опа полная с автоматизацией творится. Недоделанный полуфабрикат УПО внедрять, куча систем, отсутствие методик (учились они у нас управлению проектами) и как понимаю конечных целей.

(217) ну во первых, при объявлении переменной нужно прописывать тип. Во вторых, это тоталитаризм какой-то. В 1с я могу в пихнуть в переменную в зависимости от условий как массив, так и ссылку на справочник так и значение булево. Если честно. так как не дошел дальше мне так и не понятно, как при строгой типизации может функция вернуть разные значения?

+(222) Плюс весь этот бардак интегрировать "с системой не 1С". Да ну нафиг.

Так я так и не понял, а почему в западных компаниях, корпорациях и сетях не ставят поголовно 1С? Ведь 1С лучше и дешевле. Значит ли это, что топ менеджеры ведущих компаний намеренно вредят бизнесу?

(218) Достопочтенному трол^W сэру о "для определенного четко очерченного круга задач" уже неоднократно говорилось.

(225) Включи мозг.

(223) Какая гадость!:):)
(224) Там база SQL+ядро C#. Будут трудиться:)

Или находятся в заблуждении. ЗАЧЕМ платить от 2000000 долларей за эти поделки, когда прям щас можно поставить 1С за 150 000 рубелей / 60 = 2500долларей и горя не знать.

(223) Ну, во-первых при объявлении переменной уже давно не обязательно указывать тип - компилятор сделает это сам, используя вывод типов.
Во-вторых, есть вариантные типы, есть полиморфизм и много чего ещё.

(226) т.е. вы хотите сказать, что у 1С какой то другой круг задач? Т.е. 1С не для учета?

(229) Что-то мало. Да и стоимость лицензий теряется на фоне стоимости внедрения.

(232) я слышал, что сап вроде как тоже из коробки не работает.

(232) чего то вас не поймешь, то дешево то дорого, то для этих задач то не для этих. Путаетесь в показаниях господа.

(225) Маркетинг плохой у 1С, что есть, то есть. Работать на западных рынках у них не получается. На мисте есть такой чувак RayCon, он как-то разбирал эту тему - неудачи 1С при выходе зарубеж. И приводил пример, как приехал австриец, ему показали 1С, и тот потрясенно вопрошал - почему у нас этого нет, мы в Вене как лохи паримся вручную в екселе.

(233) Ну тогда ты еще должен был слышать, что система выбирается исходя из требований и возможности заказчика.

(225) Причина всего одна. Она касается и наших крупняков, которые торгуют свои акции биржах. У 1С есть непобедимый недостаток. Она не взывает доверия акционеров. В западном софте аудиторский след и отсутствие правок задним числом к примеру. Почему-то по многолетней традиции это вызывает доверие. Тоже с заключениями аудиторских компаний. Доверяют единицам. Их имена на слуху. Все остальные курят в сторонке. Собсно технические возможности программ дело десятое.

(235) Т.е. у вас уже и Нуралиев тупой?

(234) Хорошее внедрение стоит дорого, в т.ч. и на 1С.

(234) НЕ, это Вы путаетесь. По той простой причине, что даже не догадываетесь о неудобствах забивания гвоздей микроскопом. Каждому классу задач - свой инструмент.

+(238) А что если австриец, так сразу мегаэталон? может он кладовщику или грузчику 1С показывал, он бы блеать еще уборщице ихней показал.

(238) И заметим - это _Вы_ назвали Нуралиева "тупым". А теперь пытаетесь приписать свои домыслы оппонентам. Нехорошо-с...

(233) более того. Проблемы производительности сапа решаются так же как и 1с -  покупкой нового сервака) Вот только стоимость сервака на порядок больше. Знаю сотрудника одной организации в Украине, в которой внедряли сап. Причем внедрение стоило в миллионах долларов. Там полностью поменяли парк пк, сеть оптику проложили. Серваков наставили стоимостью за штуку как внедрение упп) Спрашиваю ну как - не тормозит? он говорит, когда начинает тормозить ит отдел приносит счет на новый сервак) И да. до этого стояла у них 1с. Стоимость годового обслуживания в отчетности компании была меньше чем лицензии на сап)

(237) Еще в западном софте есть якобы какие-то крутейшие учетные методики (возможно, действительно есть), апробированные в тойтах и фордах аж с 1980х годов, и все остальные должны почитать за честь прогнуть свой учет под эти методики, которые вкрутит консультант со ставкой $2000 в час.

Не... Вначале было смешно... А теперь товарисч повторяться начал.

(237) кстати да. Озвученная выше организация сап внедрила для того что бы взять приличный кредит в швейцарском банке в несколько сот миллионов евро))) Когда я увидел процентную ставку по кредиту и сравнил с действующими на тот момент в Украине, я понял что внедрение сапа копейки по сравнению с экономией на процентах)

(237) Гыг. Эти программы банальный анализ счета не в состоянии сформировать. А еще бывают оборотные ведомаости и сальдовые. Отдельно. Там методики 1937 года выпуска. Старые как г-но мамонта. И баланс по корпорации никогда не сходится. Планета большая, трудностей много.

(242) Коллега у вас напрочь отсутствует логическое мышление. Раз со слов    PS_SP у 1С херовый маркетинг, а маркетингом там рулит БН. То значит БН тупой. Но раз он такой тупой, то почему богаче некого RayCon и  PS_SP вместе взятых. что опять наталкивает нас на противоречие, а это значит наоборот что я сказал обратное, тому что вы мне приписываете. Зрозумил?

(244) В каждой фирме - своя специфика учёта.
Ну а далее - всё везде одинаково. Кто-то при внедрении головой думает, кто-то - приглашает консультанта за 100500 вечнозелёных, кому-то на лапу дали, кто-то волевым решением приказывает внедрить систему, о которой слышал от домработницы бывшей жены своего троюродного племянника...

(230)  "вариантные типы" - то есть в яве тоже есть составные типы?

(248) Сегодня уже вторник, а по вторникам я не подаю.

(251) Извините коллега, у вас еще и со зрением проблемы. Я вас вообще ни о чем не просил.

(246) ну конечно. Там где нет 1С, там коррупционный заговор.

(250) В яве - нет. Но можно сделать :-)
Но можно и не делать, а обойтись наследованием (базовый класс объединяет все подклассы) и интерфейсами (объединяющими все реализации).
Проблема явы в этом смысле в том, что примитивные типы "отделены" от прочих и в общую схему не укладываются. Но кроме явы - есть ведь и более другие языки.
(Вот что мне в яве не нравится - так это type erasing. Понятно, откуда он взялся - но лучше от этого он не становится).

(253) С чего бы? Ты лично взятки давал на внедрение САПа?

(253) Да Вы уже кучу постов кушать просите. Хватит уж, тролль, наелся :-)

(248) Боря умничка. Просто его нет на том рынке и все тут. Он с братом создал себе свой собственный. На пустом месте. Дело не в маркетинге. Не может открытая системы вызывать доверия в энтом деле, по определению открытых систем.
Кроме того. Новость о внедренни SAP положительно сказывается на цене акций.

(255) это был сарказм.

(258) Это тоже.

(257) А Борян говорит в интервью, что на момент создания 1С учетных систем были тысячи. И удачным маркетинговым ходом было положить 1с бухгалтерию в желтую коробочку, где ее сразу же бухи расхватали.

(253) причем коррупция? Просто банк дает такой большой кредит только компании с прозрачной отчетностью, по мнению банка сап является гарантией прозрачности отчетности. Хотя тот же сотрудник говорил, что они правят если им нужно задним числом данные и не парятся)))

(261) Это тебе банкир сказал? А тот сотрудник там кем работает? Принтеры заправляет?

(260) Удачной идеей было сздать сеть франей и делится половиной дохода. И еще кучу хлеба народу дать на убогой 6.0 пахать. Которая даже многомерности не знала.
Те Боря не пришел на готовый рынок и всех победил. Он его создал. Полагаю он это говорил там же.

(262) что банкир сказал? Сотрудник заправляющий принтеры имеет доступ к финотчетности? Ну ну)))

(263) Так я не понял, вы таки говорите, что у 1С нет маркетинга или таки шо он есть?

(263) во времена 6-ки 1С была лишь одной из. Тот же БЭСТ встречался по крайней мере не реже.
Удачным было выпустить конфигурации с открытым кодом и получить массу народу, внедрявшего 1С, - причём этот народ даже кормить не надо было (подозреваю, что не просто так "1С" долгое время закрывала глаза на нелицензию).

(265) Есть маркетинг. Но не тот шо нужен.
Кстати по поводу кредита и САПа чистая правда. Я на этой хери (верю\не верю) на квартиру заработал за полгода. Спсибо банку реконструкции и развития. Поклон иму передавайте :)

(265) ты на эмоциях просто теряешь логику рассуждений - для рассеянских ларьков маркетинг 1С хорош, для забугорных - нет. То ли "передовые" рассеянские методы БН не работают, то ли он попытался там что-то иное запустить, то ли просто особо не занимается забугорной темой, его и тут неплохо кормят.

(268) Да почему не занимается? Есть 1С за бугром. Просто кроме 1С там есть и много других систем.

(267) Если ты так много понимаешь в маркетинге, то где твое бентли? Я не понял как ты на квартиру заработал, а квартира где в Маями? В Москве?
(268) Т.е. вы утверждаете, что 1С система для расеянских ларьков? Правильно?

(269) куцый 1с-dn.com - да, есть. скриншоты 1С на вьетнамском - да, видели. Некоторые мистяне ездили внедрять УПП в Китай - да, ездили. Но успеха, хоть на одну сотую сравнимого с российским, не наблюдается.

(270) Да нах кому эта Бентли нужна :-) Внешние показатели преуспеяния - это отнюдь не успех. Успешным людям совершенно по барабану, как называется их тачка. Для них она - средство транспорта, а не средство лядей в кабаках очаровывать

(270) Не, я в нужное время в нужном месте оказался. От большого дерибана оторвал себе кусочек. А изба эта в Питере. Тоже не хрен собачий.

(271) Ну дык в России ему удалось монополию создать, за бугром - нет (тем более, что сейчас за бугром особо не намонопольствуешься). Но - влезает помаленьку... А куда торопиться?

(274) Если идея с облаками в гору пойдет, то 1С до пенсии не прокормит. :)

(270) Да, потому что не-ларьки существуют только в учебниках и кейсах МБА, и на западе тоже. Ты читай не победные проспекты глянцевые тойоты, а публицистику и мемуары инсайдеров. И в публичных источниках ты тоже прочтешь регулярно, как очередной автогигант в очередной раз отзывает пару миллионов машин, в которых гайку недокрутили, и методики управленческие не спасли. Так что по сути ларьки везде, несмотря на внедренный SAP и миллионные зарплаты "гениальных" топ-менеджеров. Просто западные ларьки имеют свои особенности, которые БН то ли не хочет, то ли не может учесть (текущая модель его бизнеса не позволяет).

(275) Да похоже на то, что пойдёт.

В тему внедрения ERP системы:

ERP-провал на миллиард долларов
http://www.pcweek.ru/idea/blog/idea/3920.php#.UKq42mPz70w.blogger

+(278) Заключение понравилось: "Резюме общеизвестно: выбирая ERP-систему, смотрите не столько на ее непосредственного разработчика, сколько на внедренца/системного интегратора.", о чем тут уже говорил.

Ну нифига себе провал. Я бы с удовольствием так провалился. И стал бы очень богатым банкротом.

(274) Торопиться конечно некуда, но для нашего труъ в этой ветке показателем зрелости и успеха системы является ее массовое применение в мегакорпорациях по всему миру, и чтобы внедрение лично утверждали обязательно дипломированные топ-менеджеры-миллионеры, иначе не катит. Требует доказательств, почему ето 1С в тойоте не применяется, а 1Сникам при этом еще и не нравится закидывание их какашками.

(279) +100500 и " И лучше не договариваться с нуля сразу о долгосрочном проекте, внедрении всего и когда-нибудь, "под ключ".". Наблюдал со стороны за внедрением упп. Заказчик настоял на четком тз. Написали согласовали внедрили за год. Пока заканчивали внедрение часть функционала уже для заказчика не было актуальным в силу изменения объективных условий. В том и печаль крупных внедрений - запустить можно под ключ только систему которая не измена.

Почему-то на Форде применяется 1С а на Тоете не применятся. Несправедливость к япошкам. Жалко бухию тамошнюю и HR.

(281) Честно говоря, я не замечал "закидывания 1С-ников какашками". Да и кто такой "1С-ник" - не совсем понимаю.
То же самое можно сказать о "сайтостроении".
То же самое - о программировании для мобильников.
И т.д.

В (0) приведен пример статьи, мягко говоря, неграмотным человеком написанной. Ну так естественно, что такую статью покритикуют. Неважно, написана ли она об 1С или же о программировании микроконтроллеров.

(283) А на форде применение 1С санкционировал сам председатель Совета директоров? Если нет, если это решение какого-нить кладовщика или грузчика в представительстве в РФ, то для труъ-программистов такое не считается.

(284) Ну я тоже не знаю, о каком таком идеологическом сраче 1Сников и труъ постоянно говорят что на мисте, что на хабре. Наверно, если столько людей видят срач, возможно, он наличествует?

(285) Не знаю кто участие в решении принимал. Но тогда в штате был только главный бухгалтер. Он же и решил кто выиграл конкурс.
Потому как ему отчетность сдавать и на чем-то ее ваять. У америкосов для нашей отчетности понятно ничего не было.

(286) Может, и наличествует. Между троллями-1Сниками и троллями-Сишниками :-)
А если я пишу и на 1С, и на Сях - что ж мне теперь, самому с собой сражаться? :-)

Сравнивать Си и 1С глупо и бесперспективно. Потому как 1Сник это консультант прежде всего. А потом кодер. А Сишник просто кодер не ведающий что творит.

(287) Ну все, теперь оппонент скажет - бухотчетность? не, не канает, предъявите системы упр. учета, которые помогают Самому Главному Топ-менеджеру принимать решения на миллиарды! )) Они в форде не на 1С, а на SAP/OEBS? Ну тогда с 1С фсе ясно!

(290) Какие нахер решения на стройке принимать? В 1с там еще был второй план счетов GAAPовский. И на кажную нашу проводку ихняя. Сиречь отчетность сама выходила для супостата. И он ей доволен был.
Вы поймите простую штуку. Нету у них там управленческого учету. У них просто учет. И важен только исключительно финрезультат и капитализация затрат :). Дурют там топы акционеров изящно.

(283) Я бы не был так уверен ) На Лексусе, который Тоета - тоже 1С

(292) Вот и верь людишкам на слово. Нету, значить, говорят. Ну-ну. )

(291) Да я просто стебаюсь, чо ты ))) А наш тролль тем временем давно накушался и ушел спать.

Зато на мазде с мицубиси 1С 100пудов нету, они свои машины в японии собирают и криволапых до сборки не допускают и этим ховнищем пользоваться не надо.

Только тру Одинэсник считает, что работает в самой прекрасной системе на свете, а все остальные программисты ему завидуют и поэтому не любят. Это одинэсники первыми удовлетворили бухгалтершу тетю машу и  это он гордо называет свою программу  одинэс, а все остальные завистливо называют OdinAss(однож опа, желтая программа). И все таки она наша!

(1) статью хотя-бы просмотрели? Она начинается с "Платформа 1С — далеко не идеал, но, на мой взгляд, — это лучший, а главное — отечественный продукт!".
То, что 1С - отечественный продукт имеет значение только для патриотов, которых, как показывают события, совсем мало.
Насчёт "лучшего продукта" - смело и ошибочно. 1С заточен только для учетных и чуть-чуть для информационных систем. Остальные классы задач не для 1С.

Забавно, что тут и троллинга, и замечаний по делу - гораздо больше, чем на самом Хабре.
По поводу незнания некоторых тематик - статья писалась за одну ночь, практически на одном духу. При этом не сверялся с другими источниками - писал то, что знаю.
Про "франчей" - есть реальные примеры. И есть, конечно, и исключения - мы даже сотрудничаем с одной такой фирмой. Но увы, таких мало.
А самое главное - настоящую цель то никто вроде и не подметил. А цель проста - получить инвайт на Хабре, выйти из статуса Read-Only.
Ну и способ я для этого выбрал самый необычный))) Не зря меня некоторые коллеги называют извращенцем)))

(298) для одной ночи неплохо, но неточностей хватает.

Кстати, что касается обсуждений на Хабре. Там берут по отдельности какую-либо часть и "сливают". Есть, мол, бесплатные решения, есть проектировщики и т.д.
Конечно, если так - то всегда можно найти что-то лучшее.
Но вот только в 1С всё это сочетается (и низкая стоимость, и удобная среда для проектирования, и свой язык, и набор объектов, и работа с запросами).

(300) никто не спорит, что 1С - удобная, массовая, развитая среда разработки и рантайма учётных задач разного масштаба (от однопользовательских до сверхбольших систем)... кроме того имея кучу нала разработчик вкладывается в развитие как самой платформы (очень динамично! некоторые даже считают что чрезмерно), так и нишевых возможностей которые нужны не многим (полнотекстовый поиск, мобильная платформа и др.), кроме того делает кучу вещей упрощающих разработки и универсиализирующих как интерфейс так и решения задач (БСП, КД и пр.).

Но при всём этом 1С это прежде всего учётные системы.

А что кроме 1С есть что-то еще?

(302) есть SAP и axapta. И Lotus

Там так смешно пишут, что якобы на дотнете или еще какой фигне можно то же самое сделать ЕЩЕ БЫСТРЕЕ чем на 1С. Интересно, они вообще видели 1С? Все нормальные 1Сники хотя бы примерно представляют себе PHP/C++/.NET/Delphi или еще что-то, потому что писали. А эти? Тьфу, срамота!

(304) автоматизиррвать справочник может можно и быстро, но вот УПП - это уже неподъемная задача

(303) И всякая дрянь типа Шелтера и Стореджкипера. Но всё что я видел выглядит очень уныло по сравнению с 1С.

(305) Я в юности как-то раз нарисовал программу с окошками на Turbo Pascal 7 (под DOS), и тоже думал, как я здорово обошелся без Turbo Vision. Однако реальную задачу с реальными окнами голыми руками не решить )

(303) есть пример внедрения САПА или аксапты или галактики в ООО купи продай из 5 человек? Самое главное - тыщ 20 хватит?

Всего не читал. Про пухнущие базы, ООП и глюки типовых уже было?

(309) про ООП было на Хабре, про глюки - в самой статье. Про пухнущие базы не было. А от чего они пухнут? От незакрытых итогов по регистрам накопления? Ещё вроде бы не было про избыточность данных. ))

(308) Есть пример существования других ПО. По поводу разработки в них - это к специалиасиам

(308) я внедрял галактике в производственном предприятии лет так 10 назад. Клюшки заруливали это убожество чуть менее чем полностью

(304) им нало выложить билет сертификационного экзамена на спеца и пусть покажут как они это еще быстрее сделают.

(309) "пухнущие базы"? А с чего им пухнуть? Разве что у разработчиков/админов руки кривые.

уг статья, как и каменты,  про рисователей баннеров и "программистов на html" в каментах ваще промолчу, дох*я они систем написали

1. срез последних при малой интенсивности изменения данных (а обычно она невелика) можно было реализовать лучше
2. аналогично иерархия справочников

http://habrahabr.ru/post/247659/
типичный высер, выгрузить УТ в xml и запелить конфигуратор... чо к чему, какая-то каша

После такого ответа -
"Доступ к материалам сайта http://its.1c.ru для договоров "ИТС для удаленного офиса" не предоставляется.

Доступ предоставляется только по договору "ИТС Проф", и если головная организация хочет предоставить доступ сотрудникам удаленных офисов, то пусть объяснит им, что-бы не меняли логин/пароль. (Или пусть оформляет для них отдельный договор "ИТС Проф".)

С уважением, Павел Николаи, фирма 1С
Интернет-версия ИТС - its.1c.ru

"

На такой вопрос -
"У нас имеется подписка на ИТС проф и подпискаи на ИТС для удаленного офиса.
Вопрос - как организовать доступ к данным (статьям и материалам) ИТС в удаленном офисе?
Если сотрудникам этих офисов дать учетную запись для доступа к WEB ИТС, то любой из этих сотрудников может спокойно поменять пароль и об этом владелец подписки узнает только по факту пропажи доступа.

Строить постоянный VPN канал из удаленного офиса в локальную сеть центрального офиса, не представляется возможным из-за не развитой коммуникационной инфраструктуры где географически расположен удаленный офис.

Подскажите, как воспользоваться услугой за которую заплачено, и не потерять к ней доступа?

"

Хочется только пожелать всего наилучшего фирме 1С. Если у них такой бардак в ИТ безопасности что можно говорить об оценке ИТ сообществом их продуктов?
Ни делает 1С ничего что б поднять свой стату в глазах ИТ сообщества. Поднимают статус в бизнес сообществе. Ну это их политика. Правильная или нет, не мне судить.

(317) Почему "высер"? Закрытость Конфигуратора 1С давно уже достала. Вот и ищет народ разные пути эту закрытость побороть (при этом не слезая на территорию самой "1С" во избежание). Найдут - респект. Не найдут - что ж, отрицательный результат - тоже результат.

(319) а чем мешает закрытость конфигуратора?

(320) Плагины к нему писать не даёт, к примеру.

(318) 1с деньги платит не ИТ-сообщество, с фига ли на них оглядываться?

Просто мысли. Есть такой магазин "Русский Свет" называется. В качестве фронта для продавцов там используется что-то из Oracle E-commerce. Просто загляните к ним и посмотрите как это работает. Это же обнять и плакать.

(323) нафик-нафик моя как то с уебс (OEBS) столкнулся на складе одной крупной фирмы поставщика лекарств - когда там еще есть выгрузка-загрузка данных из/в 1С

т.е. склад работает на OEBS а вся бухия и прочие на 1С

слишком много сотрясаний воздуха, от тех кто говорит что 1с это недоделка, ждем по пунктам сравнения с одной хотя бы системой учета,с SAP, Axapta, с чем-нибудь...

(318) "ИТ сообщество"? такое же унылое сборище как и "мировое сообщество"

большая часть высказываний в стиле "я слишком туп чтобы во всем разобраться, поэтому 1С *овно",

или "я знаю только C#, и чтобы подчеркнуть свою значимость, засираю всех остальных",

а так же поражают своей ограниченностью.

я видел кодеров, разрабатывавших учетную систему на С
это кошмар... они по пол года делали то, что на 1С решается за месяц, система у них падала по 2 раза на день.

И не важно сколько умных слов они знают, если это они "ИТ сообщество", то пусть держатся подальше от 1С

Иное мнение похож на бота) Алгоритм очевиден: Если есть высказывание с выводом (формат форума не подразумевает расписывать утверждение с точностью до мелочей, необходимо упрощение), то нужно зацепиться за формулировку (упростить до нескольких слов) и представиви её в формате: "либо черное либо белое и никак иначе", формулировка явно покажется абсурдом. Если вывода нет - то нужно повторять: "многомиллиардные копррации не используют 1С", в случае когда упоминается очень правильная фраза: "Для каждой задачи подходит свой инструмент" - нужно просто игнорить)

>они по пол года делали то, что на 1С решается за месяц, система у них падала по 2 раза на день.

полгода - это еще нормально...

>система у них падала по 2 раза на день.

да... надо видеть глаза саппортера из глухой епни когда он видит какой-нибудь эксепшен из .Net - такие глаза только у стадного павиана нашедшего в кусах патефон бывают

(327) правильно, потому что нефиг делать на C всё подряд только потому что "это очень круто"
В итоге это в сплошную утечку памяти превращается и в segfault

(99) "Даже отечественные сибуры и газпромы почему то упр учет не в 1С ведут".
Сибур работает в 1С УПП, перешли с Oracle

ИТ-сообщество и 1С...
Большая часть из ИТ-сообщества хотя бы раз делала это, но просто стесняется признаться.

(332) 1 раз - не 1с-ник!!!

Самсунг вроде работает на одинце
Я у них был правил мелочевку

(333)
"Да я так, только пару-раз немножко печатные формы правил. От это же не стают одинэсником, не взатяг же?"

(332) большая часть ИТ сообщества это мальчики пишущие на PHP с mysql
потому что как только начинаются сложные вопросы, большинство ораторов сразу сливаются или начинают орать что "это не нужно"

также как MSOffice не нужен т.к. есть Libre, Фотошоп не нужен т.к. есть Gimp... а стоит спросить про VBA и работу с очень большими документами в первом случае, и про CMYK во втором...начинается кидание г.. и заклинания о том что это никому не нужно

Вот и с 1С также, никто из них не сталкивался с задачами которые решает 1С...отсюда и чертовщина в отношениях

(335) вот-вот))

Печалька в том, что для любого направления есть специализированные ресурсы.
И специалист по 1С вряд ли пойдёт на форум С-ников со своими 1С-рассуждениями. И наоборот.
Ну а не специалист... Тут см. (0) что из этого получается.

Если ты умеешь хорошо забивать гвози - то любую задачу ты рассматриваешь как гвоздь! (c) ???

Когда-то давно пытался стать 1Сником ещё во времена 7.7. На тот момент не оценил прелестей и ушел в прикладники. Ни один год кодил на Delphi временами пытаясь влесть в C#.
И однажды решил так ради прикола пощупать 8.2
Конечно о полученном опыте прикладника и СУБДиста - не жалею. Но вот уже около 2 года и 7 месяцев я 1С программист. У меня остался интерес к C#пу, MS SQL и т.п. Но больше как хобби. А реальные бизнес задачи я решаю на 1С. И делать это где-то ещё не вижу причин.

Вообще не вижу смысла в таких статьях.
Маляр пришел рассказать художникам о том, как ему хорошо работать валиком. При этом бОльшая часть художников "непризнанные гении", имеющие кисточку, шарф и берет, но не знающие ни перспективы, ни основ цветосмешения.

(339) Причем лично мое мнение такое что подавляющее большинство задач которые ставят перед нами реальные заказчики с деньгами - ни что иное как работа с БД, информация, отчеты, учёты... И вот именно это 1С прекрасно умеет делать. Так зачем же изобретать велосипед когда он уже давно есть, отлично работает и экономит наше время.

(340) Шикарное сравнение! Поддерживаю)))))

(340) цель указана в комментарии (298)

(339) вот мое мнение что формы рисовать удобнее в дельфи чем в 1с.

(319) чем парсинг конфы поможет в создании конфигуратора?

(344) Как бывший дельфист - не соглашусь))
Хотя признаю на первых порах тоже очень сильно парился. Но исключительно по не знанию и с непривычки))) Сейчас совершенно никакого дискомфорта при рисовке форм - не испытываю. А если рисую на управляемых формах так и подавно - халява.
Бывает что при программных манипуляциях с формой испытываю сложности но опять же ровно до того момента пока не узнаю как это делается. Когда узнаю - просто делаю и нет никаких проблем))

(344)
А мне формы еще удобнее рисовать карандашом на бумаге. Но они, к сожалению, потом не работают.
(345)
Да есть такая забава, раз в полгода делать "убийцу 1С". Начинается обычно круто - "смотрите, мы уже можем разобрать их конфигурацию!". Некоторые даже доходят до стадии - "у нас уже есть конструктор форм!". Потом глохнет.

(24) Ну это как атеисты заходят в религосрачи и выражают своё "фе" о религии.
Равно как и религиозники в атеистические и там тоже говорят "фе".

Так что "1С" и "не 1С" - это религия.

"Все дело в бабках, Саша" (с)
Так сказал мне когда-то седой программист. Он не упомянул ни о платформе, ни о крутизне программирования на одной из них. Это я так ... отметиться в теме :)

Надо собрать в одну кучу с хабра не любителей 1С, проанализировать их великие достижения в деле написания учетных систем и вывалить там статью из (340) - почему великие художники так хреново красят стены.

(350) А почему только учётных систем?

Вчера задумался. А реально в чем ключевая такая особенность 1С по сравнениею с учетными системами на oracle, sql и прочем... были же раньше бесты и всякая шняга, вроде есть всякие Примочки для проектирования и визуализации Баз.
Понял прикол в предустановленных объектах, который при том, кроме как объект связаны сразу с таблицами в БД.
Вот типичный объект в Java например тоже имеет структуру и поля, но тебе нужно будет чтобы его состояние сохранить, еще создать специальную таблицу в BD, сложить туда поля, продумать все связи.
А в 1С. У тебя есть объект и его состояние, например Справочник с полями. При методе Записать - он все поля сохраняет в Базу, ты даже не задумываешься об этом, Надо тебе его найти - ты на шел по реквизитам, и работаешь уже как с объектом.
Т.е. 1С программист вообще не заморачивается с хранением данных в базе, 1С это делает сама... не тратится время на проектирование структуры базы данных и работу с ней вообще. Проектирование системы происходит на уровене объектов. В то время как у других систем проектирование происходит на уровне Базы данных изначально - а это трудозатратнее и занимает больше времени, так как надо спроектировать структуру и базы и объектов.

(351) Потому что с 1С сравниваем.
(352) В точку! Вот про это я и забыл написать.

(352)
Во "взрослых" ЯП давно есть всякие EF, hibernate и прочие ORM, позволяющие разработчику не париться с БД.

(352) не-не они ORM запилили (уже после появления 1С конечно) для этого и терь можно почти не париться

но неудобно дико если что, надо не галочки поставить, а кучу аннотаций текстовых поправить ну или нечто вроде

(354) и что они так же удобны?
если не париться с БД, то придется париться с чем то другим?

основное преимущество 1С - то что все плюсы уже собраны в одном месте сразу из коробки.

(354) Есть, но это надо знать разбираться и ковыряться, подключать библиотеки и т.д. А в 1С это есть сразу и как единственно возможный способ работы.
Но ладно Справочник справочником... ORM обеспечит альтернативу справочника. Но не дотягивает функционалом до Документа. Всякие движения в различной аналитике... это ваще ты умрешь реализовывать. А в 1С - это вот сразу в пару строк и работает без напряга.
В этом и преемущество. Что чтобы это наваять на 1С, надо 4 часа, чтобы это начать ваять на Java, надо еще пару дней библиотеки подключать искать :)))

(351) Сравнивать тёплое с мягким... Это как бы не сезон сейчас.
Если вернуться к самому началу ветки - то рекомендую прочесть статью по ссылке в (0) с точки зрения 1Сника. Я б автора статьи на работу не принял.

(359) автор только увидел 1с, она ему понравилась и он решил поделиться своими впечатлениями с хабром (по крайней мере статья вызывает именно такое ощущение)

Вся беда 1с в том что в ней очень много случайных людей, один из таких как раз автор статьи на хабре.

(0) Чего нема в 1С, а очень хочется:
1. Наследование (я последние полгода с рег отчетностью вожусь, от этого гимна копипасте стреляться хочется)
2. Быстрого хранилища с ветками. А лучше нормальной интеграции с существующими. Так как рядом с каждой CVS болтается интегрируемый с ней IssueTreker, а для 1С все привязки описаний задач к коммитам только руками. (ну это уже 3)
4. Культура юнит-тестов до 1Сников пока нифига не дошла, может сама 1С и гоняет типовые на сценарном тестировании, но нормальное тестирование очень затруднено, так как одно из базовых правил тестовой среды - не писать в БД, используйте заглушки. А в 1С без объектной модели заглушки не написать практически.
5. И таки ООП еще раз: 60% правил рефакторинга говорят, как поаккуратнее собрать методы и поля по объектам, чтобы не хотелось повеситься. В 1С эти правила идут лесом. У нас лучший объект это структура+общий модуль. (ну или обработка без формы)

(362) Сейчас 80% 1Сников половину терминов из твоего поста вообще не поняли ))

(362) Яростно плюсую.

(362) тут ООП не любят

Я помню, как-то на хабре прочитал статью парня одного. Его "специализация" - распознавание изображений. И последним проектом был такой - ты программе через сканер скармливаешь чертеж задания (в разрезе), а она тебе - смету на слаботочку в этом здании или еще что-то...

Вот это вот реальная бизнес-задача. Это - IT.

А 1С-ник счастлив, что его пустили считать чужие деньги, да еще и голову забивать не надо всякой программисткой мишурой.

Ярятся в собственной ветке против не пойми кого.
О БД им думать не надо, ну круто, чо.

(366) А можно ссылку кинуть - жуть как посмотреть хочется - на это "или еще что-то... "

(367) Это не задача, а изврат. Все чертежи уже давно в dwg и смысл что-то там распознавать.

(366) осталось сделать это онлайн и нахрена нужны универы ПГС

(366)
Да уж, похоже вы тоже с реальными задачами в 1С знакомы только понаслышке, если думаете, что в 1С только "чужие деньги считают".

пошел уже 4 год как 1с занимаюсь, до этого писал на делфи С# basic php...  поначалу страшно бесил синтаксис на кириллице, но через месяца 3 привык. В принципе на данный момент считаю, что в своей области 1с закрывает все потребности - работает на разных устройствах, легко правится, быстро позволяет разрабатывать разные хотелки пользователей. Вот например из последнего, приходит ко мне главный технолог и просит разработать многопользовательскую базу данных используемого на предприятия оборудования (станков, приспособлений) с различными тех.характеристиками и чтобы можно было вести учет регламентного обслуживания (ТО), технологам видеть паспорта этих станков и отклонения. и чтобы было понятно даже бабе Мане 60 годов отроду. И надо сделать к концу месяца базу. Ок, без проблем...полдня на выяснение как должна выглядеть база, 2 дня разработки, 1 день на доводку разных плюшек и отчетов и на 4й день пару технологов сидят бьют нужные данные. 2 недели и базу уже использует производство. И не надо заморачиваться какую базу взять - на серве стоит уже MSSQL. На чем писать клиента... а еще и серверную часть. У пользователей 1С уже установлена так как юзают УПП - просто добавил базу в список и забыл.
Есть конечно вопросы которые 1С не закрывает.  Например интеграция с CAD системами чтобы выгрузить в УПП спецификацию с модели - тут надо писать на С# библиотеку и ее уже через СОM было подключать.
Про хабр - язык Дракон там тоже обхаяли - но это гавканье не затмит тот факт что космолет Буран в полностью автоматическом режиме слетал в космос. И на этом языке могут разрабатывать сложнейшие программы даже ни сколько не программисты.

(371)А до того ракеты на АСМах летали, энигму вообще на реле ломали. На чем первые А-бомбы считали - вообще песня. Программы делают люди, а не языки.

(371) Примерно такую базу (один справочник с кучей полей, может еще несколько для полей-перечислений) с тремя отчетами и графиком на фокспро в качестве курсача делали с бодуна за вечер перед зачетом.
А на следующий семестр за аналогичное время переводили на С-билдер от борланда с фаербердом или что-то типа в качестве БД.

(373)
Видал я такие студенческие поделки.
Обнять и плакать.

(374) Только format a, только хардкор )

а vba программист, разрабатывающий базы на ms access, это программист или недопрограммист?

(376) Разве языком определяется программист? Я еще в универе, на QBasick4, использовал функции, так меня заподозрили в том, что я колдун и чуть на костре сожгли - ведь все же знают, что в бейсике единственный способ организации кода - GOTO )

(377)
Еще поди и строки нумеровать заставляли :)

(378) Пытались заставить комментарии на английском не писать

(374) Естественно. А думаешь в (371) сильно круче?

Сколько эмоций из-за очередного хабравысера.

(381) предлагаю устроить налет на хабру в эту статейку и устроить эпичнейший срач в каментах

(382) попробуй там зарегистрироваться для начала

(380)
Думаю, да. За счет тех фич, которые в 1С "из-коробки".

(382) инвайт дай  - налетим

(385) а че, туда только по записи пускают?

(386) ага

(387) фу, какие они ссыкуны

(381) ну ржака же

(376), ага. Статью напиши, пустят если захотят

(389) Благодаря инвайтам там достаточно качественный контент.

(391)
Статьи там попадаются дельные, но вот "камменты"...

(384) Каких же? (для озвученной задачи)
Формочку нарисуешь не хуже в любой ИДЕшке, проводки/регистры накопления не нужны. Формочка календаря для работы с датами тоже везде есть. Регистр сведений для графика по ТО плановому это обычная таблица.
Текущая наработка для ТО по выработке может спокойно лежать в реквизите станка. Даже если делать ее документом, то технологи будут регистрировать скорее всего показания счетчика, а не обороты, то есть максимум нужен будет периодический РС, который на коленке изобразить никакого труда не составит вообще.

(393)
Угу. Так и бывает - "это на коленке можно дописать, это я за час нарисую". Потом оказывается - убит месяц времени, криво, косо, а часть - "а это вам вообще не нужно". И кроме автора никто не разберется, что где лежит, как бекапить, и что дернуть, чтобы после ошибки заработало.

(394) Опять же, где гарантии, что с 1С будет не так. В указанной в (371) задаче никаких преимуществ 1С перед Дельфи не видно. Ее одинаково быстро сделает, что 1Сник, что дельфист, хоть раз делавший приложение с СУБД под дельфи.

(393) Распределенка, обмены, характеристики

(395), >>Опять же, где гарантии, что с 1С будет не так.

В 1С сложно прострелить себе ногу решая такую задачу

(395) а на перспективу?
как на счет стабильности и масштабируемости?

(395)
Еще раз говорю - то что наваяет дельфист за это же время - только обнять и плакать, и смотрется будет как наколеночная поделка.

(0)
В серверном варианте, платформа для хранения базы данных использует SQL-сервер (обычно, это MS SQL, но начиная с 8.2.14 — можно использовать и некоторые другие, например, Firebird.....
дальше можно не читать.Весьма поверхностная статья.

(396) + Еще веб-публикация.

(396) Где и зачем там характеристики, про распределенку в постановке не было, и ее все одно писать. И какая вообще распределенка в наш век облаков и веб сервисов?
(398) Перспектива половины справочника ОС, выделенного в отдельную базу?
(399) Студент - да. Дельфист - нет.

(402)"Студент - да. Дельфист - нет."
да вы, батенька, идеалист и верите в людей...

(402)
>> "зачем там характеристики"
>> "про распределенку в постановке не было"
>> "И какая вообще распределенка в наш век облаков и веб сервисов?"

Гы :), именно это я и имел ввиду в (394) "а часть - "а это вам вообще не нужно""

чтобы написать серьезное учетное решение
прогеру на C#:
1. надо вначале написать платформу "С# Enterprise"
2. написать решение на этой платформе

Прогеру на 1С:
1. написать решение на готовой платформе

Вопрос на засыпку. Где качество платформы будет выше?
Скорость разработки выше? Стоимость ниже?

(402) век облаков и вебсервисов заканчивается на местах, где связь бывает раз в сутки

+(404)
А дельфя так прямо из коробки и заработала в облаках.

(405)Ты уверен, что этой платформы нет? Судя по форумам, на чистом языке никто никогда не пишет. Везде идет десяток фреймворков на каждый чих. Я в них не разбираюсь честно говоря, но у 1С есть только платформа и БСП. Боюсь, что это меньше, чем у С#.

(402) "Перспектива половины справочника ОС, выделенного в отдельную базу?"

только с типовыми работаешь?
аппетиты у пользователей неумные.

у меня бывало, что разработка документа для формирования печатной формы вырастало в отдельную подсистему с миллионным бюджетом

(409) неуёмные*

(408) единого фреймоворка для создания учетных систем нет.

разве что Динамикс, но я не знаю какие там возможности программирования.

(408) угу, фреймворки, каждый денег стоит, а те что бесплатные могут кони двинуть через пару месяцев

И потом написав систему на фреймворках, можно сильно влететь с тем что чтото там обновилось у них с "облаками", и типа переходите на новую версию за 100500$ либо валите

И с поддержкой всего этого балагана как быть?
========
Единой платформы нет. Либо студенческие поделки, либо системы за кучу бабла... опять возвращаемся к 1С

(409) "у меня бывало, что разработка документа для формирования печатной формы вырастало в отдельную подсистему с миллионным бюджетом"  - Смешно.

(408) нету ничего похожего на платформу 1С в C#

Максимум это всяческие мелкие фреймворки которые даже если объединить то такая фигня получится причем дороже по цене (большинство платные для коммерч) чем платформа 1С стоит для нужного кол-ва юзверей

Вот если нужно типовое тиражное решение с фикс стоимостью разработки а распространяемое бесплатно (или почти)- вот тогда 1С не подходит да и приходится писать на всяких C#, java и прочих delphi'ях

(408)
В том и фишка - когда начинаешь делать что-то не на 1С - только неделю убьешь, чтобы просмотреть кучу разведшихся фреймворков, копаясь в каждом - что в нем есть, а чего нет.
Когда определишься с выбором и начинаешь работу, через неделю обнаруживаешь, что часть доки не совсем корректна, то, на что наделся, работает не совсем так, как ожидалось. Делаешь костыли, патчишь фреймворк (тратя пару дней на ковыряние в его кишках. Еще через месяц данный фреймворк выпадает из мэйнстрима, на хабре пишут - "фу, на ХХХ уже никто не пишет". Новая версия фреймворка выходит несовместимая со старой. Все это время юзеры пользуются временно сляпанной конфой на 1С. Всех все устраивает.

(410) до исправления было лучше...

(69) "построенные на их основе системы (для малого бизнеса) примерно равны"
Что значит равны... кому нужны прикладные решения на С++ для малого бизнеса? Это уже проходили... То что на С++ можно написать приложение прикладное лучше чем на 1С - да тут к бабке не ходи, можно, но никому не нужно... Сама платформа 1С насколько помню на Си написана)

и таким образом получается что платформа 1с предприятия это фреймворк языка с++ для решения учетных задач

:-D

(413) что-то у меня видимо туго с юмором. что смешного то?

(418) да, только со своим языком.

(419) Заявление смешно.

Это и C/Cpp можно назвать фреймворком для машинных кодов

(420) ну язык можно отнести к реализации метапрограммирования

(422) а разве это не так?

(421) какое заявление? что вы там курите?

(424) фактически так, но это както диковато звучит :)

Все не читал. Выскажу свое мнение.
1С для учетных систем (в России с пользователями менее 20 000) номер 1
1) Цена разработки, особенно потом дороботки.
2) Функционал для учетных систем вполне даже полный
3) Да и для компаний с 7 -20 магазинами и ном. группой около 40 000 SKU  даже 7.7 очень хороша и выполняет свои задачи. При этом сотрудники даже не задумываются, а просто работают.
4) Любая самописная учетная системы стоит дороже и менее стабильная ибо ее чаще всего разрабатывают 2-3 человека и на отладку уходят годы.

Я-то думаю, откуда у иное мнение столько слюней, забрызгал всё вокруг, а оказывается, он саложёр свидомый.

(425) не волнуйся это просто дикая зависть что рядовые 1С-ники не могут принять участие в попиле миллионных бюджетов...

потому что все прекрасно знают стоимость часа разработчика 1С

и никто не согласится за 1С+postgre заплатить стока же скоко за java+oracle к примеру ))

(427) а зря не читал, там ржаки полно

(425) Твое про миллионы. )))

(424) ну реализация "плюс-плюс" убила напрочь это.
а С - тот да, мльтиплатформенный асм

(431) мало? ну извините. миллион тоже деньги.

(433) Ну..ну.. )))

(427) 4) И главное где этих придурков потом искать, когда они свалят.... Это было уже все. Пока не было 1С заказывали на фокспро... у нас помню целый отдел был коммерческий в НИИ - этим и занимались. Больше никто не занимается.

(404)(371) Так это проверить можно. Куро, у тебя есть обмены и характеристики в твоей базе?

И вообще
1С это не язык программирования и не среда разработки програмных продуктов.
1С это платформа для разработки учетных систем.
Споры что круче бесмысленны.
Для написания ПО конечно С++/Delphi
Для постраения УС конечно 1С

(402) Сметная стоимость прокладки оптики в один из наших филиалов - 2500000 (два с половиной миллиона) рублей. В другой - порядка 500000. Выезжайте за МКАД периодически... Облака, ага, конечно. Интернет через ADSL на скорости 1 мегабит с постоянными разрывами вот реальность. И тут без распределёнки никак. Ибо архив мегабайтный протолкнуть ещё можно по таким каналам, а вот нормально работать - увы, нет.

(438) Сказки какие-то..

(438) походу дешевле будет уговорить опcос'а на установку вышки с 4G

(440) гы, ну тогда уже опсосу придется тянуть туда оптику за 2,5 мульена :-D

(439) Скан коммерческого предложения приложить?

(439) Не сказки. У нас в один филиал инет по ЖДшным электропроводам шел. Зимой связь неделя через неделю.
(402) И вот туда УПП в РИБе воткнуть. Чтобы он ЦФник в сообщениях передавал. Обмен там нужен, а не распределенка (РИБ).

(442) след ответ будет "Ну..ну.. )))"

(443) Слава богу, не УПП, а обычная бухгалтерия, но обновления приходится качать через winscp в полуручном режиме.

А чем поможет простой обмен вместо РИБ если обновления всё-равно нужны конфигурации. Нарочным флешки возить?

(437) Согласен, почему то сравнивается несравнимое:
1С - СУБД, Delphi vs C# инструменты для прикладного программирования, на 1с геморно писать-распространять что то типа Qip, на Delphi(C#) будут изобретаться лисапеды в виде периодики, документов, низкоуровневой работы с базами данных.

Сравнивать необходимо сравнимые продукты 1С vs MS access, fox и т.д.

(446) Это где на 1С низкоуровневая работа с БД? а на дельфях она как раз изобретена давно в виде стандартных компонент.
Но в целом согласен - 1С это чисто учетная платформа со скриптовым языком. И программисты 1С, соответственно, не полноценные программисты (так как 1С - не ЯП). С чем и пыталась бороться статья из (0). Но зря.

(446)
Просто у матерых программистах свое предстовление о СУ
Соеденился с SQL 1 компонентой выбрал в запросе данные или записал и все. Система учета готова.

(447) Если весь спор в названии. Да разрабочик системы учета на 1С это не программист.

(447) тогда программисты php тоже "не полноценные" программисты?

а программисты скриптов bat, cmd, sh или vbs ?

(449) +1 это обычно много больше чем программист, т.е. он в т.ч. программист ))

(447) Дай определение "полноценности" ЯП, плз?

(452) они могут дать определение в стиле "полноценный ЯП" это любой "не 1С" язык программирования ))

Курица не птица, типичный 1С-к не программист

(454) тогда еще определение "типичный 1С-ник"?

(455) это курица

=)

(455), это усредненный типаж всех кто называет себя одинэсником

Да спорить особого смысла нет.
И так ясно, что на платформе 1С бизнес-приложения реализуются быстрее.
Да на пацкале или сях можно написать бизнес-приложение. Но тоже надо будет тянуть окружение фреймворков и, возможно, много другой лабуды.

(458) прекрасно, тогда кто "называет себя одинэсником"?

(453) Полноценный ЯП - единственный из языков, про которые кричат, что они полноценные, на котором смог-таки осилить пару лабораторных в универе.

(460) Ща будет ответ в стиле - а в зеркале кто?

(460), люди занимающиеся обновлением 1С, программированием на 1С, администрированием 1С, настройкой программ на 1С, консалтингом, связанным с 1С, бизнес-анализом и системным анализом при внедрении 1С, развозкой дисков ИТС и прочей лабудой объединенной в одну кучу профессией 1С-программист

(463) эта я не огляделся Вы там написали "программированием на 1С"?

>>Но тоже надо будет тянуть окружение фреймворков и, возможно, много другой лабуды.

Да там даже в обсуждении на хабре десяток технологий назвали, которые нужно использовать, чтобы заменить 1С

(463) Не видно как-то противоречий, что 1С не программист... даже наоборот. Если заменить слово 1С на java ли pl/sql, то тоже не будут полноценными программистами?

(464), не огладелся

(466) точно сталкивался я с pl/sql програмистами ))

и прикиньте половина из них уже не помнят что такое цикл (а то что они разные бывают это ваще) или даже никогда не знали ))

(466), программисты на java тоже совмещают в себе десятки функций?

(467) эээ не подскажите как можно программировать на чем то, без языка этого собственно программирования?

(465) Что-то не видно этих десятков технологий. Были бы хороши или хотя бы нормальные, то было бы побольше.

А вообще, чегой-то мы возбудились? Заболело чтоль пониже спины? Тю, так нас больше и денег мы больше зарабатываем. А то что обзывают нас ненастоящими программистами, так это от зависти к нам богатым и красивым.

(447) низкоуровневая работа с БД в Delphi. Хотя можно и в 1С поработать.

ЯП это тот язык, который реализует ООП?
Т.е. те кто не программирует в парадигме ООП это недопрограммисты?

В 1С парадигма  императи?вного программи?рования,
программисты, работавщие с фортраном, коболом - непрограммисты?

Кстати в УФ порог вхождения уже достаточно высок.

(469) О! Так значит мы даже гораздо круче чем java-программисты. Это и программируем и консультируем.

(469) а сисадмины тоже совмещают в себе сотни функций?

(468) Зато на T-SQL смотрят как на нечто неприятное )

(470), понятия не имею как программировать без языка программирования, наверное никак

(472) Тут аккуратно. А то можно договориться до того, что ассемблерщики и сишники тоже не программисты. Там же тоже ООП нет.

(476) ну вот мы и пришли к тому что в 1С есть ЯП и те кто на нем программируют называются программистами так?

(474), могут и совмещать, но тогда это скорее эникейщики,чем сисадмины

(477) А лисперы - так вообще писатели, а не программисты

(478)+ а проблема определения множества 1С-ники к этому ну никак не отсносится

низкоуровневая работа с БД в 1С реализована объектом XBase

(479) ты тока сисадмина (настоящего) эникейщиком не назови - а то сразу бубном можно и получить ))

в любой профессии есть дофига функций (из других профессий) которые приходится совмещать

(483)+ к примеру чем установка и настройка сервака отличается от установки и настройки обычного пользовательского компа?

(478), ага те кто программируют программисты. А остальные 90% людей у которых в трудовой написано программист 1С таковыми являются чисто формально

(484) Ой да ладно. Сколько слов из этой статьи http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/cc780253(v=ws.10).aspx знает обычный эникейщик.

(486) в смысле эникейщик не знает как расшарить папку на компе? :)

(485) Без приведения ссылок по такой статистике - это уже фантазии, принимаемые за действительность.

(488), наблюдение

(485) эээ откуда взяли такую запись в трудовой? инженер-программист знаю, а вот программист 1С это оригинально да, только вот если кадровики не являются кадровиками это то как относится сюда?

ЗЫ
у меня в трудовой написано специалист ИТ

(490)+ а по факту не специалист ИТ, а целый директор по ИТ ))

(490), в трудовой пишется должность, а не специальность

а вообще каким именно программистом обзовут кадровики одинэсника значения по сути не имеет, пусть будет инженер-программист

(476)
>> понятия не имею как программировать без языка программирования
Это не программист, это кодер.
Для программирования достаточно головы.

(494), угу. И алгоритмы складировать у себя в голове, а когда программа потребуется пользователю программист у себя в голове все и посчитает

Может кто знает, есть такая уникальная система "Турбо-Бухгалтер",  уже версия 9. А одинесники все еще только 8 выпустили...
Мне довелось просто админить ТБ версии 6.9 что сказать, экранные формы документов выглядят как печатные бланки - такой вырвиглазный пипец, но люди работают, ДиЦ по ходу жив еще.

В той же конторе где и я работал программист, который этот Турбо-Бухгалтер еще и конфигурировал в свое время. А вообще кодил он на VB6.0 всякие другие полезные программки.

Когда начали внедрять бухгалтерию на платформе 1С8.2 он с интересом решил программировать и в 1С на предмет переноса справочников и всякое такое, причем делать это в конфигураторе совсем не хотел, а программировал на 1С в своем любимом редакторе VB6.0 (!) причем вполне успешно.
Надо видеть одинесину в редакторе вижуал бейсика!

Вот это монстр.

1С-ников не любят за снобизм и высокомерие, а не за то, что они на 1С пишут.

(495)
Именно. Перенос программы из головы в компьютер - это мизерная часть процесса. Это как любого умеющего писать называть "писатель". А на деле он просто писец.

я перед НГ был в родном НИИ. Увидел такую картинку. Сидит инженер, перед ним какой-то блок телекодовой аппаратуры связи, подключен через ком порт к компу. Поглядел, что у него на мониторе - 1С 8.2 обычное приложение. Какая та табличная часть чего-то, там что-то вбивает, нажимает какую-то кнопку, на этом блоке чот начинает мигать-пищать...Я настолько поразился, что аж вопросил - это что за безобразие? Как было сказано - так просто отлаживать проще :) Пообщался там умными людями, говорили, что на Win оболочку не пишут на 1С, т.к. на компах на объектах, нет usb портов для ключей. А программные лицензии, по каким-то там гостам-внутренним стандартам-каким-то еще талмудам - не катят. Вот так вот.

Снобизм и высокомерие у Аксапников и САПеров с 1Сному снобизму 100 очков форы дадут.

(498) мда...

ЗЫ перенос картины художником из головы на холст это тоже "мизерная часть процесса"

(501)
Еще раз в точку. Настоящему художнику пофиг чем и на чем рисовать. Хороший художнгиком кетчупом на салфетке в кабаке нарисует так, что ты ахать будешь.

(502) вот снизу окно сообщения куда можно писать код

Как насчет написать тут на любом ЯП калькулятор? Хотя бы простейший с вводом 2-х чисел и 4-мя действиями

(503)
[code]
eval("2+2")
[/code]
:)

Мастер тем и отличатся от дилетанта, что для каждой работы подбирает самый подходящий инструмент. Я знаю, как запрограммировать простейший калькулятор. Знаю сам принцип, понимаю, что и как должно быть сделано. При желании можно это реализовать и на браинфаке. Только зачем?

(503)
а=0;
б=0;
ВвестиЧисло(а);
ввестиЧисло(б);

Список = Новый СписокЗначений;
Список.Добавить("+");
Список.Добавить("-");
Список.Добавить("*");
Список.Добавить("/");
Действие = ВыбратьИзСписка(Список, Элемент);

Попытка
Результат = Вычислить(Строка(а)+Действие+Строка(б));
Сообщить(Результат);
Исключение
Сообщить("ERROR");
КонецПопытки;

[code]
eval("2+2")
[/code]

(505) можно вообще ввести строку с любой функцией, ее вычислить и получить результат.

такой калькулятор есть в 1С - называется "микрокалькулятор"

(504) слив однако, нету ввода 3-х строк, числа 1, действия (+|-|*|/) и числа 2 перед этим евал

(505)(507) вот это уже программирование

а eval("2+2") это как написать Сообщить(Вычислить("2+2"));

(508)
Это не слив, но вам не понять...

тяжело быть обладателем сокральных знаний

(510) да действительно не понимаю какое отношение 2+2 имеет к калькулятору...

(511) точно, как просто ничего не знать
и считать что то что написано/запрограммировано кем то, любой другой повторит на чем угодно, да еще и быстрее

(512)
Попытаюсь все же объяснить.
Первое, что я хотел донести до вас - конкретный язык программирования вторичен по отношению с собственно программированию, это производная от алгоритма и данных.
Второе, что вы так и не поняли - глупо извращаться и решать задачу, которая в конкретном языке программирования уже решена. То есть вообще нет надобности в написании доморощенного калькулятора, если в ЯП уже есть "eval", или "Вычислить". Намеков вы видимо не понимаете.
Третье - я вообще не собирался тратить свое время на реализацию пришедшей к вам в голову глупой задачи - не вижу смысла. Вам доказывать бесполезно, а себе я уже всё доказал.

>вообще нет надобности в написании доморощенного калькулятора, если в ЯП уже есть "eval", или "Вычислить"

Я завис

(394) (народное) Любой русский программист, после пары минут чтения кода, обязательно вскочит и произнесет, обращаясь к себе: переписать это все нафиг. Потом в нем шевельнется сомнение в том, сколько времени это займет, и остаток дня русский программист потратит на то, что будет доказывать самому себе, что это только кажется, что переписать это много работы. А если взяться и посидеть немного, то все получится. Зато код будет красивый и правильный. На следующее утро русский программист свеж, доволен собой и без единой запинки докладывает начальству, что переписать этот кусок займет один день, не больше. Да, не больше. Ну, в крайнем случае, два, если учесть все риски. В итоге начальство даст ему неделю и через полгода процесс будет успешно завершен. До той поры, пока этот код не увидит другой русский программист.

(505) для 8.2 вместо
Строка(а) - лучше использовать СтрЗаменить(а, Символы.НПП, ""), тогда не будет ошибок с числами больше 1000.
А можно код так:
стр = "";
(507)
с = "";
Если ВвестиСтроку(с, "Введите выражение: ") Тогда
  Попытка
    Выполнить("с="+с);
    Сообщить("Ответ: "+с);
  Исключение
    Сообщить(ОписаниеОшибки(), СтатусСообщения.ОченьВажное);
  КонецПопытки
КонецЕсли;

(340) Не, ну не другому маляру же про это рассказывать. А вообще, - шикарное сравнение (с(341)):
- Чтобы покрасить стену не нужно использовать кисти, знать тени, цветопередачу, пропорции.
- Знаете, наверное, за это "настоящие художники" вас и недолюбливают.