Решил немного пофлудить.
В последнее время с женой пытаемся уйти от бытовой химии. Моющее средство для посуды заменяем смесью горчица+сода(или кальцинированная сода) или просто сода, в посудомойку подбираем состав.
Для посудомойки пробовали варианты:
- пищевая сода(не все отмывает, иногда оставляет жировую кромку, не отмывает следы чая)
- пищевая сода с горчицей(чуть лучше, чем просто сода, но такой смесью желательно мыть на минимальной температуре, поскольку горчица может завариться)
- кальцинированная сода(немногим лучше, чем пищевая)
- кальцинированная сода + горчица(немногим лучше варианта с пищевой содой)
- кальцинированная сода + бура(тетраборат натрия) - попробовали один раз, ибо буру не так легко купить, но эта смесь отмыла все на раз. Сегодня купил еще - буду проверять для сбора статистики.
Также рекомендуют смесь сода+бура+магнезия, но магнезия достаточно дорогая и ее наличие для вспенивания воды не вижу необходимым.
А чем вы моете посуду? Задумываетесь о чистоте того, из чего едите?

Жесть, Мишань..  Простой фейри - и никаких забот)

мою губкой

(1) почему жесть, Мишань? )
фейри (как и любое фосфатосодержащее средство) смыть с посуды не так то легко, по подсчетам до полулитра в год человек съедает моющего средства ((

(3) предлагаешь заменить на поллитра смеси сода+бура+магнезия?
Имхо за год это ничтожное количество..

мылом. Хозяйственным

(3) а сколько по подсчетам вдыхает на улице?

(5) думал им реально только носки стирать.. Очень уж оно "ароматное"

даешь ветку "чем вы подтираетесь"!

(3) Мойте руками. Ах да у меня нет счетчика на воду... Че то забил....

(4) вся соль в том, что смесь сода+бура+магнезия полностью за один раз смывается водой, а учитывая еще и ополаскивание - так гарантированно. с химией такого не получишь, после нее почти минуту надо промывать посуду под проточной водой.

+10 и да - химия накапливается в организме, так что из года в год тело превращается в набор шлаков, которые потом стараемся выводить из него

(6) над этим тоже идет работа - в планах переезд в деревню )

(5) а вот мыло используем вместо стирального порошка в стиралке, единственное неудобство - его надо тереть на терке (

(9) даже без губки? оО ))

(14) Не посудомойкой.

+(15) Они обычно моют дерьмово вот и приходиться жрать средство для мытья.

(16) а руками - каким средством для мытья?

(8) норм, чо.. и голосовалку прикрутить типа:
1. Однослойная
2. Онли двухслойка
3. Свой зад дорог (4-х слойная и более)
4. Водичка

(18) и пятый истино одинэсный - Не подтираюсь

(19) мы же не одмины в конце-то концов)

тс, тебе чтоб посуду не мыть надо пакетов фасовочных натырить с супермаркете и надевать на тарелки. поел, пакет сдернул и в мусорку.

(0) Мой щелоком, хренли.
Или мыльным камнем.

Натурально, че.

(20) одинесники тупые, ленивые и жадные. поскольку они не умеют подтираться, им лень это делать и вообще жалко денег на бумагу, думаю это будет самый популярный ответ.

и вообще. если держать индивида в идеальной среде, без микробов, химии и прочей дряни, то вырастет из него изнеженный "цветочек", болеющий от любого чиха ибо иммунная система не обучена убивать врагов и не натренирована.

(23) если наболело - заведи отдельную ветку
(24) какая идеальная среда? тогда можно кусок плутония в доме держать - так суперменом станешь
(22) щелок трудно получить в квартире (

(0) отличная тема, спасибо!

(25) плутоний дома можно держать только во ртути. иначе не взлетит.

Горячая вода хорошо жир смывает.

(27) Если килограмм 10, то взлетит

Мдаа... ЗОЖ - он такой

"Съешь-ка заячий помет,
Он ядрёный, он проймет
И куды целебней мёду,
Хошь по вкусу и не мед..."

(30) конкретнее можно, без иронии?

(28) жир - это только одна часть загрязнений

можно конечно не задумываться и мыть посуду фосфатами в любом виде(они же есть и в стиральных порошках), но вот начал задумываться о здоровье. подумал - ведь не один же я такой, вдруг кто поделится своим положительным опытом.

(31) Куда уж конкретнее, это была цитата
И иронию в неё не я вложил, а автор

(33) а свои слова то есть?

(34) Клянусь честный благородный слово - весь 33-й пост сам написал, от начала до конца

О, и кстати. А зачем при таком подходе вообще посуду мыть? Остатки пищи, по-любому, экологичней любого состава для мытья будут.

(36) это на мой взгляд надо вынести в отдельную ветку для обсуждения

расширю тему - как моете посуду для детей начиная от рождения и в последующем?

(38) для новорожденных не моют, а стерилизуют) горячим паром

(38) ооооо, так ты готовишься стать отцом? ну теперь все понятно.

(39) то бишь ты, Мишаня, после кормления ребенка грязную бутылочку засовывал сразу в стерилизатор? или только грудное молоко, толкьо хардкор? )
(40) нет, только в планах. просто чем отличается ребенок от взрослого, тоже интересно

+41 и кстати - я уже дважды отец, но это не предел

(41) ребенок отличается от взрослого тем, что иммунитет у него никакой. и чем больше ребенок переболеет в детстве, тем меньше он будет болеть после

(43) на чем основаны такие утверждения? и с какого момента ребенка можно "травить" химией?

Обычно прилл алоэ вера. Либо хоз. мыло

(45) понятно

(0) Типа от химии решил уйти... Я  Somat'ом жидким посудомойку заправляю.
А вообще говорят, что можно тупо уксусной кислотой.

(47) уксус он только как ополаскиватель хорош, для мытья не очень.

(41) а я уже не помню, сначала сполоснуть нужно (смесь же не испарится оставшаяся), потом в стерелизатор. Если бутыль давно стояла - мог и фейри для начала заюзать

(0)
Узнай у родителей чем они раньше при СССР мыли посуду, этим и мой.
Я сам уже точно не помню чем мыл, вроде содой.
:)

frosch 98% биоразлагаем

(50) у родителей, емнип, ничего кроме горячей воды и хоз мыла не было. вот только у хоз мыла есть проблема в посудомойке - слишком сильную пену взбивает(разовый опыт показал наличие пены вокруг машинки)) и отмывает слабо

(44) :)))
Соска:
Первый - Если соска падает, ребенок ее не получит пока она не пройдет процесс кипячения.
Второй - Промываешь соску водичкой из бутылочки.
Третий - Вытираешь соску о подол юбки и возвращаешь ребенку.

(51) судя по описанию - да, но это должно быть средство произведенное в европе(поскольку у нас разрешено использовать фосфаты в составе). однако цена у него явно не низкая

(53) +1 )))

(52) мой руками, это самое лучшее.

(56) о природе тоже думать надо. то, что в России самые большие запасы пресной воды, не значит, что ее надо разбазаривать
зы: когда то я тоже был только за ручную мойку )

(54) делают в европе. цена и вправда не низкая. но запах обычных порошков теперь воспринимается как химическое оружие

(57) а ты кран не раскрывай на полную катушку, и мой в тазике, если о природе думаешь.

+ (59) потом в этом тазике постирай бельишко, и напоследок свари нажористый борщ )))

(58) слышал про него, вот только наяндексить состав не получается быстро

(0) http://www.youtube.com/watch?v=wRgxoMB_QiM

Ну как вот так получается, что карбонат натрия и дигомо-гамма-линоленовая кислота - это не химия, а лауретсульфат натрия и метил-изопропенилциклогексен - химия? Откуда же растут корни такого мракобесия у людей, которые учились в советской школе, и видимо даже институте, а на обычный фейри с вилами кидаются?

(63) ты убил тему)))

(63) пардон мусью, где вы увидели " на обычный фейри с вилами кидаются"? я лишь привел пример моющих компонентов, которые однозначно смываются водой с первого раза, а не с 20-30го
и у меня мыслей не было развивать холивар
единственно знаю(возможно меня ввели в заблуждение), что моющие средства, содержащие фосфаты и различные ПАВ в своем составе, накапливаются в организме и не очень приятно на него влияют.

(65) меньше знаешь, лучше спишь...

(0) водой мою. водку жалко.

(63) и я ничего не говорил про "дигомо-гамма-линоленовая кислота", пока только про карбонат натрия(который едят) и про тетраборат натрия

(66) классный принцип, сам таким долго пользовался )
однако же интересно мнение людей, которые пользуются в посудомойке чем то менее вредным

(68) да, карбонат - это ништяк...

(63) да всё это съедобное, нихрена страшного.

>> я лишь привел пример моющих компонентов, которые однозначно смываются водой с первого раза, а не с 20-30го
Кто сказал? А этот кто сказал, он точно в данном вопросе рубит лучше изготовителей фейри?

>>единственно знаю(возможно меня ввели в заблуждение), что моющие средства, содержащие фосфаты и различные ПАВ в своем составе, накапливаются в организме и не очень приятно на него влияют
Если я химию не забыл, то во всех фруктах содержится кое-какой ПАВ. Надо фрукты не есть.

>>и я ничего не говорил про "дигомо-гамма-линоленовая кислота"
Это горчица

(11) набор чего?

(72) я понял ваше мнение

гамма-линоленовой кислоты обладают противовоспалительным действием оказывается.
жуйте товарищи!

(75) это не дигомо-...-кислота, а горчица - это да, класс

в общем тема уходит в сторону
все же интересно мнение людей, которые пользуются в посудомойке тем, что однозначно смывается водой.

(77)ешь в макдональдце там всегда всё новое

нет посудомойки, потому что еще кухонного гарнитура нет, так что моем под краном в раковине и добавляем Фери.

(77) Все равно ты скоро умрешь. Каких то 30 лет - и нет тебя. В свете такой перспективы - я бы не переживал о несмываемости фейри.

(80) 30 лет - это в лучшем случае.

а где голосовалка?

злые языки из айвони утверждают что их зелье для мытья посуды можно пить и поливать им цветы. а если использовать их же губку, то мытье превращается в хобби, которым хочется заниматься всю оставшуюся жизнь

Ветку явно в юмор...

(84) не шути так. я вон пошутил и желтуху отхватил

(0)
> В последнее время с женой пытаемся
без submission уже не вставляет ?)

Хорошая тема!!!

Опыта использования не было, но вот советуют, кто пользуется
Таблетки для ПММ Frosch

http://www.enter.ru/product/household/tabletki-dlya-pmm-frosch-30-h-20-g-2040201006980#.VLretfmsWUY

Состав: 15-30% отбеливатели на основе кислорода, <5% поликарбоксилатов, неионные ПАБ, ферменты, ароматические добавки, сода

ПАВ делятся на катионные, анионные и неионогенные:Неионогенные ПАВ — Основным достоинством является благоприятное действие на ткань и главное — 100% биоразлагаемость.

Жидкостью для посуды из ашана мою, без посудомойки, за 11 рублей.
Для ЗОЖ в спортзал хожу и питаюсь без излишеств, не курю и не бухаю.

Щас в магазах продают моющие средства с витаминами. Всего за сотку. Берите их. Реально помагают.

Друзья подарили посудомойку. Прикольная вещь, но не практичная

(3)До полулитра? В год? Съедает?
Срочно прекратите жрать фэйри!

У нас за год уходит не более четырех бутылок моющего средства.
В данный момент это какой то АОS, вес одной 500г, объем менее полулитра.
Т.е в год уходит менее двух литров моющего средства.
В семье у нас три человека, если бы мы каждый съедали по поллитре моющего средства в год, то у нас на посуду бы ничего не осталось.

познакомился с 2 месяца назад с прекрасной очаровашкой. а у нее руки как копыта - очень грубые от стирки! пользуйтесь автоматическими устройствами, берегите своих девочек!

поллитра в год... За год человек ест примерно 1000 раз. Значит за одно кормление он должен съесть 0.5 грамма моющего средства, чтобы "набрать норму". Объем капли воды примерно 0.03-0.05 мл. То есть за раз человек съедает 10-12 капель моющего средства. Да, у воды и фейри капли разные, но для оценки пойдёт.

ТС ты сам-то в это веришь?

(93) зомбируются, аналогично майданутым, после этого что им обьяснить с точки зрения логики бесполезно....

(90) О_о
Как-то ты странно ей пользуешься

(90) друзья - рабовладельцы ?)

Я думаю, что за одну поездку/прогулке по городу организм пропускает через себя столько "химии и шлаков", сколько не собирает с тарелок остатков молекул средства для мытья посуды за всю жизнь.
Поэтому заморачиваться на этом думаю не стоит. Вообще. Лучше смотрите что пьете и чем дышите.

(3) "фейри (как и любое фосфатосодержащее средство) смыть с посуды не так то легко, по подсчетам до полулитра в год человек съедает моющего средства (("

Бугага. Открою тайну. Моющее средство, после того, как вы намылили посуду, необходимо смывать с посуды :)))))

"по подсчетам до полулитра в год человек съедает моющего средства"
Какая то нелепая жесть. Это на семью из трех человек 1.5шка получается.
Мы даже столько не тратим за год. В принципе.
Вы его на хлеб мажете чтоли? :)))

100

(99)+1 похоже, на фразу из рекламного ролика ;)

А если все же решили уйти от химии, ну что ж, открою секрет.
Прекрасно моет посуду обычная древесная зола из печки.

В общем открываете поддувало, берете влажной тряпочкой немного золы, и моете посуду.
Шикарно отмывает, офигенно экологично, совершенно бесплатно.

(102) к вам еще газ не подвели?

(80) какой то злой ты, Дмитрий...
(93) до полулитра, прошу учесть, зависит от того, сколько человек тратит средства, видел людей, у которых поллитра едва хватало на месяц
(94) почему зомбируемся? просто начинаем задумываться. я не спорю, проще жить как Ежов и ни о чем не думать, но это получается существование
(97) повторюсь - если так проще, то это только ваш путь )

(102) зола может таки царапать посуду, гораздо безопаснее щелок из нее

(103) газ это классно, но вот печь - это шикарно )
я еще застал печь как у родителей дома, так и у бабушки - остались ощущения такого тепла, которое ни с каким газом не получишь

(103)Вы так спрашиваете как будто газ есть везде.
Нет не подвели, и вряд ли подведут.

Подвести интернет, на порядок проще чем газ, и тем не менее у нас куча мест где интернета нет, либо есть но качество ниже плинтуса.

(0) Сыроеды не моют посуду. Сплошная выгода, ЗОЖ и экономия... ;)

(109)А есть ведь ещё "солнцееды". Так там даже продукты покупать не надо.

Черд! (109) -> (108)

(0) Не смотри передач на Рен-ТВ
ПС. Это ты начал с ума сходить? Или жена тебя подталкивает?

Я например такие размышления у жены пытаюсь пресекать на корню.
Иначе до невроза на почве "экологичности" очень просто дойти

А нет ничего лучше для здоровья чем спокойные нервы

Feiry а потом полощудолго,  до хруста :)

+114 это если жир на посуде
А бокал мою модой,  или солью,  если соды нет,  как на работе к примеру)

Содой..  Планшетная клава чудит)

(109) солнце всем нужно, без него чахнет организм. Но наличие пищеварительной системы доказывает, что одного солнца не достаточно... ;)

(0) угондоните вы посудомойку

Кто слишком на здоровьи заморачивается, тот к себе всякие болячки и притягивает - потому что постоянно их опасается, постоянно о них думает. От шлаков чистить надо прежде всего голову. Чтобы гармония была в мыслях. Тогда и жизнь гармонично строиться будет. Это и есть путь к долголетию, хотя я лично не понимаю, почему для некоторых людей долголетие такой уж фетиш.

Мою обычным самым дешевым порошком для посудомоек, особо о чистоте того из чего жру не забочусь, поскольку в нынешних продуктах столько дерьма, всяких нитратов и прочей шняги, что думать о частицах моющего средства которые могут попасть в организм как то совсем неестественно.

(119) Самый главный страх  - страх смерти, и производный от него страх старения и потери красоты

Но как говорил Катсанеда: смерти не нужно бояться, смерть - самый лучший наш советчик

(111) в Москве с шальных денег еще не так с ума сходят )))

Мда, фейри и губка конечно же.

Все остальное - чепуха. Заняться видимо кому-то нечем, вот и мается ерундой.

как насчет золы?

(0) Просто горячей водой.
Если посуда сильно жирная, то губкой с фейри.
Надобности в посудомоечной машине не ощущаю совершенно.

(123) Деньги тут не причем

Фейри- сильно грязную, а так просто горячей водой ополаскиваю кружки. А вообще, фобиями не страдаю, поэтому кг/ам, в жизни есть вредности гораздее, и намного.

(0) бура : http://findfood.ru/component/pishevoj-konservant-E285-tetraborat-natrija-byra

;)

Amway http://www.amwayhome.eu/ru/dish.html

(0)
Я мою Amway. От Фейри несварение, он не то что не смывается, но пахнет сильно. Не люблю пищу, приправленную одеколоном или каким-то туалетным освежителем. Amway разбавляю дико, моет хорошо, запах нейтральный. Что там жру при этом - не знаю, может, дикую гадость, которая никогда не смывается с тарелки. Я думаю, что с современной пищей жру еще больше гадостей, которые вредят моему драгоценному здоровью, однако уплетаю за обе щеки.

Знаю, что очень хорошо отмывает жир обычная горчица. Когда-то работала няней в д\с, так вот там пользовались исключительно горчицей, по каким-то там советским правилам СЭС. У нас был горчичный порошок. Расход большой. Отмывает отлично, но при наличии горячей воды. Абсолютно безвредно.

А еще некоторые, чтоб не мыть, покупают одноразовые тарелки и не парятся: и мыть не надо, и на воде экономия, и на средствах для мытья.

(131) да есть на пластике это супер полезно

кстати. вот таблетки для псудомойки. воняют очень сильно. после мытья от посуды вообще ничем не пахнет. О чем это говорит?

в отличии от ручной мойкой со всякой фейри и т.п.

(118) были такие предположения, однако же сода и бура полностью растворимы в воде, как и всякие порошки
(111) думать иначе, чем большинство = сходить с ума?
(119) когда появляется гармония в мыслях начинаешь тут же и тело подтягивать )
(125) было уже ранее, из нее лучше щелок сделать
(129) Бура? (декагидрат тетрабората натрия, Na2B4O7 · 10H2O) — прозрачные кристаллы, при нагревании до 400 °C полностью теряют воду. В воде бура гидролизуется, её водный раствор имеет щелочную реакцию. - она полностью растворима и не остается в первоначальном виде ;)
(133) говорит только об отсутствии отдушки

(0) H2O

(0) Женой посуду мою обычно...

Если сильно парит то, что может остаться средство на посуде, поласкайте более 7 раз, тогда химия полностью смывается с посуды.

(11) >> тело превращается в набор шлаков

"Шлаки" - новый термин в медицине? А врачи про него знают?

(3) если бы мы съедали поллитра мы бы зелеными письками ходили ;) бред сивой кобылы.
мою фери, посуду на финише при полоскании оптираю губкой или тряпочкой, вроде норм.

руками, как правило тепло-горячей водой без фейри.
если сильно жирное, то с фейри и после полоскаю пока не будет запаха (реально несколько раз сполоснуть приходиться).
про вредные вещества особо не задумывался.

(137) "поласкайте более 7 раз" - а кого нужно ласкать? Жену или посуду? :)

(141) обоих

(142) Ну, если поласкать жену более 7 раз, она с удовольствием займется посудой сама)

(143) Да все чего не добьешься палкой, можно получить обычной лаской.

(140) без моющего средства тарелки жиром все равно зарастают, очень хорошо это заметно на обратной стороне, когда мы берем ее руками там со временем откладывается жир с рук, или если ставим 1 грязную тарелку в другую, то ее спина тарелки целяет жир с нижней и на ощупь тарелка хоть и помыта но чувствуется с обратной стороны что она липкая. поэтому только с моющими средствами только хардкор )))

Есть хорошая посудомойка - дети. Моют в любых условиях )

А по теме: мою обычным финишем+ополаскивателем. Всё прекрасно смывается.

ХозМыло

(146) так ты с обратной стороны не моешь что ли?

(0) Ужас! Какой гадостью ты моешь посуду. Есть же более безопасные средства в магазинах, не содержащие всякой буры, муры, и прочей хрени. Можно даже цветы поливать, и они не вянут (но не нужно)

(0) мда...

(134) т.е. в таблетке оно воняет дико а после мытья только отдушка?

(0) <А чем вы моете посуду? >

Соляной кислотой (можно серной). Грязь вычищается на 100%.

(143)
3-х раз достаточно,иначе ноги протянешь

(153) насколько я знаю - запах в средстве дает только отдушка, насколько она стойкая зависит только от ее хим состава

(155) Да, есть такая опасность)))

по моим приблизительным подсчетам могла бы получиться голосувалка:
- не думаю, ем все подряд 30%
- да вы свихнулись, что ли? 69,9%
- мою чем то не химически стойким 0,01%

"не химически стойким" - имел ввиду хоз. мыло и прочую буру

(159) Мой хоз. мылом. Кстати, хорошо отмывает.
Что касается "химической стойкости"... С точки зрения химии, все моющие средства состоят из молекул, одна сторона которых растворима в неполярных веществах (жирах, к примеру), вторая - в полярных (воде, к примеру). Поэтому они растворяют жиры - и растворяются в воде (а значит, смываются той самой водой - если не забыть в эту воду посуду сунуть).

(160) пробовал мылом, перестарались с количеством - и полезла пена из машинки ))
и мыло не отмывает абсолютно все в машинке
руками - если что остается, то домываю содой или сода + горчица
да и мыло мылу рознь, состав текущего хоз мыла уже тоже не идеален

(161) Насчёт машинки - там зависит от того, как размещать посуду. И сколько мыть.
Насчёт состава - _всё_ смоется (если не забыть смыть).
Кстати, забавная ссылка: http://lenta.ru/news/2015/01/15/dishwasher

Мою губкой и теплой водой. Никакой химии. Жир хорошо сперва сбивать напором горячей воды, а потом домывать губкой в теплой. Кстати, в ряде случаев жир сбивается даже сильным напором холодной воды.

(3) Не пробовали не намазывать тарелки толстым слоем моющего средства? У нормальных людей за год меньше средства уходит без учета смывания...

Горячая вода и капрон от старых колготок творят чудеса! )))

(32) На тарелке изначально остатки еды. Зачем есть всякую грязь, а потом беспокоиться о микроскопических остатках моющего средства?

(3) интересный подсчет. Берем Mama Lemon. Литровая бутылка ,которую хватает на полгода. Итого 2 литра в год. По твоей инфе получается, что из двух литров пол-литра выпиваю Я, пол-литра жена и ребенок, пусть, четверть. Это значит что средство не то, что не отмывается хорошо, а мы его бухаем в открытую :)

(11) во-первых, не всякая химия накапливается. Во-вторых, пора бы уже забывать про "шлаки", та еще профанация. Никаких научных подтверждений просто нет...

(156) Зачем отдушка посуде?

в общем - все, что хотел, я уже узнал )
про ветку забыл

(0) Вред съедаемого моющего средства настолько мизерный, что намного меньше вреда чем например при пассивном курении на улице. Реальная отдача, чтобы дольше прожить и быть здоровым надо:
1) Не курить
2) Быть худым
3) Умерено заниматься спортом
4) Кушать в основном каши, фрукты, овощи и рыбу
5) Вышеперечисленного достаточно чтобы увеличить продолжительность своей жизни на 40 лет, в то время как фейри максимум уменьшит жизнь на полгода

(171)Наверное полдня в экселе считали? Откуда данные?

(172) так на потолке же написано...

(172) Чую я)

(104)
>>  до полулитра, прошу учесть, зависит от того, сколько человек тратит средства, видел людей, у которых поллитра едва хватало на месяц

Так по идее, зависит не от того, сколько тратит, а сколько остается не смытым. Там даже если и остается, то следовые количества. Это наверняка из рекламы какого-нить "чудо средства". Как и о двух миллионах ломающихся от накипи стиралок в год.

(3) Амвей сказал?))

(0)
Хочу представить вам пылесос Кирби!

(13) Есть экологические стиральные порошки - по сути то же хозяйственное мыло уже натертое. Стоят недорого. Стирают нормально.

(178) Нормально стирает стиральная машина "Фея-2". 10 минут - и белье как новое.

+(179) Остальное все по сравнению с ней вообще не стирает.